Слушать Дмитрия всегда интересно. Метко и лаконично. Особенно важно, что Дмитрий видит реальность более не менее объективно. За память о Зимбардо особенное спасибо. Зимбардо хорошо прочувствовал природу человека и способность его (человека) "созерцать обе бездны сразу" (Достоевский). Спасибо за интеллект в журналистике. Я бы к вашему лозунгу и лозунгу Зимбардо добавила: "Скромнее надо быть в претензиях на "белое пальто" (читай - святость)".
Служил срочную 96-98, уставщина с дедовщиной. Не буду спорить, но мой личный опыт тогда показал, что люди именно предрасположены к насилию или нет. Было чётко видно, кому это нравиться, а кому нет. Пока ты дух, огребаешь за всё и всех, уже через год службы сложно огрести, но ты должен сам уже гонять молодых, так вот моему призыву очень не повезло в плане насилия на первом году, однако мы уже через год во многом просто имитировали насилие над младшими, что бы во первых т.н. деды не докапались до нас годовалых (черпаков) и во вторых что бы уже молодым не досталось от дедов. В основном старались просто договориться: не бузите и не тупите, делай как говорят и никто вас не тронет. А мы уже будучи дедами, вообще никого не трогали, за 2 года в нас (в моем призыве) это так и не прижилось, хотя жести нам хватило. И на 2 летнем пути службы очень видно было кому насилие нравиться, кто с огоньком и энтузиазмом делает, а кто всячески уклоняется или имитирует. Не редко бывало, что тем кому не нравиться насилие в одном статусе с тем, кому нравиться, часто останавливал его или всячески минимизировал насилие, например дай его мне, а сам потом отпускал. И да , выйти из строя/кругом/отжаться и так раз по пять, за насилие в армии не воспринимается, это сама суть армии, как институции (безприкословное подчинение старшему по званию, при желании сам дед мог показать молодому как надо выходить, отжиматься и прочее, т.е.как надо подчиниться) под насилием имею в виду куда более жёсткие вещи.
В выводах Стэнфордского эксперимента не сомневался ни на секунду. Однако имею некоторый опыт, начиначиня с советско-российской армии (1990-1991), где мне смену роли несколько раз предлагали, убеждающий, что лично я к злу не примыкать научился в довольно раннем возрасте (когда я стоя дежурным по роте отправил дневальных выспаться, когда они бедолаги ещё это сделают, а я так люблю белые ночи, кажется отстали от меня во всех смыслах слова). Проверял это не только в армии. Знаю цену этого, какие совсем уж детские психотравмы этому способствовали (и да, они так и не изжиты до конца), и насколько плохо я умею в принципе становится любой частью любого иерархического социума.... И да я знаю как хрупки границы моей «Внутренней Монголии», и что охраняя их, я делаю себя слабее в социально-политическом и не только смысле. Из актора я просто стал наблюдателем. О внешней эмиграции даже я стал задумываться, уже не уверен что хочу наблюдать отечество, которое есть, и трижды - которое будет
Как бывший сотрудник пенитенциарной системы не по наслышке знаю, как быстро меняются люди, попадая в неё. Особенно опера́ и спецназ ФСИН - эти вообще цепные псы. Но, всё таки, исключения есть. Редко, но случается. Но самое удивительное, и даже забавное - как эти отмороженные типы превращаются в божьих одуванчиков и вполне себе милых людей, когда из системы уходят - куда-то исчезает весь гонор, пафос, наглость и самоуверенность.
Система из которой они уходят обеспечивает им безнаказанность за проявление не человеческих качеств и даже это поощряет. Т.е., в данном случае, это зло извне. Но бывает и зло изнутри, как у психопатов.
Все время думаю, что это же обычные, соседи, коллеги и просто окружающие нас люди, разгоняют дубинками митинги, пишут доносы, издеваются в тюрьмах, убивают других людей. И, очень часто, в обычной жизни, это милые, добрые люди.
Конечно. 100% так. И он после "работы" приходит домой уставший, жена ему ужин ставит, ребёнок радуется папе.. Мы все склонны оправдывать свои действия. Никто не хочет себя считать плохим человеком.
@@antoniovivaldi6512 Наверное, у любого человека, за редким исключением, есть «своя цена», за которую он готов стать дрянью и если ты еще ею не стал, то тебе просто не предложили «твою цену»😔
Для меня эксперимент Зимбардо налицо с тех пор, как началась эта гнусная война. И пример - отношение к животным. Из Донецка людишки бежали всех побросали, потом новая донецкая администрация убила и вывезла одиннадцать грузовиков с собаками, кошками, лошадьми и др. Из Каховки бежали - х*ву тучу собак НА ЦЕПИ оставили, то же в Курской области, так там и стариков своих побросали. Так что ни от национальности, ни от возраста подлость и гнусность не зависят. Людишки в большинстве своём - мразь, приспосабливающаяся к обстоятельствам ради собственного выживания и благополучия.
Я живу в Норвегии, брат в Ржеве. И вот, в очередном телефонном разговоре он мне говорит- ты что, не понимаешь, что англосаксы хотят всех славян уничтожить? Я понял, что доказывать что то уже поздно и бессмысленно, а потом подумал- какова вероятность того, что я стал таким же, живя в России? И пришел к выводу, что вероятность эта пугающе большая. Это к последней фразе А.Г.
Я тоже часто рассказываю про этот эксперимент и саму книгу, и регулярно встречаю вот этих самых отрицающих Зимбардо, а по сути свою собственную природу.
Соломон Эш, Стэнли Милгрэм, Филлип Зимбардо, Рон Джонс - все эти люди должны быть суперзнамениты уже полвека как. Об их работах должны рассказывать детям в старших классах. Но люди только сейчас о них узнают благодаря интернету. Почему? Посмотрите фильм "Экспериментатор" 2015 года - всё становится понятно.
Но ведь в том-то и дело, что в указанных вами экспериментах (как, по крайней мере, я понял из вашего о них рассказа) никто и не думал сопротивляться злу ! Наоборот, все с увлечением старались играть свою роль. Так что из этих экспериментов никак нельзя сделать тот вывод, который вы из них делаете. Нашу способность сопротивляться злу мы в себе действительно склонны преувеличивать, но это уже само по себе говорит о том, что такая способность у нас есть, ведь нельзя преувеличивать то, чего не существует. И то, что есть у нас эта способность, не в экспериментах, а в реальной жизни людей доказано в истории множество раз.
Моё школьное обучение выпало на восьмидесятые. Это было время когда формировалось то что в девяностые назвали "Общаком". У нас в классе уголовная культура начала формироваться ещё с начальных классов. И вот к середине обучения класс разделился на "паханов", "пацанов", "не пацанов", "шестёрок" и т.п. В каждом классе был хотя бы один самый унижаемый. И в нашем классе тоже. Не буду рассказывать как над ним издевались, хотя многим уголовникам такое и не снилось. И вот увидев все эти издевательства, я почему-то решил вопреки действиям "стаи" начать с ним нормальное общение как с равным. С тех пор я много думал откуда возникло это желание. И мне кажется, что эксперимент Зимбардо просто проиллюстрировал основы нашего социального поведения - стадного инстинкта, делящего окружающих на своих и чужих. Этот же инстинкт делает из нас спортивных болельщиков. Этим же инстинктом пользовался Гитлер, усиливая единение со "своими" за счёт ненависти к "чужим". Этот же механизм работал и в нашей школе, заставляя ненавидеть и унижать тех кто не попал в круг "своих". Но у меня этот же инстинкт в определенных условиях работает с обратным знаком. Появляется желание действовать вопреки велению "стаи" "не как все". Есть понимание что "свои" могут быть не правы. И точно так же как стадный инстинкт, этот антистадный инстинкт так же необходим для существования популяции и видимо поддерживается отбором. Поэтому сопротивляться окружающему тебя злу вполне можно. Если у тебя есть для этого природой данные свойства.
Эмпатия,альтруизм-это чистая генетика,как у человека,так и у животных,и ни воспитание,ни образование тут ни при чем. Такие люди просто не вступят в игру или жизненную ситуацию,где имеются элементы физического или морального насилия и к людям и к животным,и даже к растениям.
Полностью согласна: иногда человек в силу своей слабости не может сопротивляться злу и тогда ему остаётся только бежать. Вопрос только один: что делать если бежать некуда или он не может?
Полагаю, что новоявленного сержанта нетрудно было привести в чувство напоминанием о скоротечности армейских сборов. И о том, что в университете будет уже совсем другой разговор.
Все правильно ✅ Не надо ждать пока тебя убьют, надо бежать! Всегда думаю про счастливых женщин или мужчин, которые испытывают насилие в семье! Почему они это терпят и не уходят! Warum??????
Я и эксперименты Соломона Аша не упоминал. И Стэнли Милгрэма. И Джейн Эллиотт. И Валерии Мухиной. Не всем же повезло, как Зимбардо, на днях что умереть!
Полностью согласен... Только хотел бы отметить, что когда меня назначили командиром отделения после поступления в военную академию, то я не смог справится с этой «почетной обязанностью», и был смещён с этой должности практически на следующий день... А ещё, перед своим смещением, я не спал всю ночь, потому что меня мучила совесть... Я не мог себе представить, что смогу повысить голос на ребят, с которыми я подружился...
Проблема человека, что он хочет стать богом, потому что считает себя правильным. И ничего ты такому человеку не внушишь. Это как воронка на воде, чем дальше заходишь теи меньше врзможности и желания вырваться.
ВИДИМО ВСЕ ТАКИ ПОВЕДЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ КАК ТО КОДИРУЕТСЯ ,ИЗУЧИТЬ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД ВСЕХ ЗЛОДЕЕВ ,МОЖЕТ БЫТЬ ПОЯВИТСЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТОГДА ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ …
Это похоже человеческая прошивка, позволяющая строить государство. Как строится кристаллическая решетка из атомов и тп. Причём скорость и неизбежность её выстраивания как-то подчиняется намагниченности обстоятельств. Страху, голоду, конкуренции за ресурсы.
Государство - спонтанный порядок паразитов. Оно выстраивается на всех порочных свойствах людей. Только целеустремленное взаимодействие людей с либертарианским мировоззрением может ему противостоять. Но пока еще количество таких людей слишком мало.
@@okovale По-моему. Вполне работают разум и сердце и желание противостоять злу. Только это пока ещё более слабый эволюционный инструментал, чем естественный фашистский отбор. Потому что пока ещё новый. И не на столько укоренившийся. Так что потенциал есть.
Могла бы получиться неплохая коротенькая рецензия, если бы не последние минуты. Не пойму - это оправдание за иммиграцию или укор тем, кто остался? А кто же те, которые от Спартака до Небесной сотни? Почему автор считает для себя возможным осуждать тех, кто остался или экстраполировать свое психическое состояние на других?
Вы не понимаете, - и соответственно, приписываете мне несуществующее осуждение, - потому что чувствуете себя вляпавшимся в нечто не совсем потребное. А утешения от меня не получили, вот ведь оно как...
Спросите взрослых людей. Представьте . Война. Вы солдат и знаете военную тайну. Вас захватили враги и допрашивают с применением пыток. Вы расскажете тайну? Читайте комментарии к этому комментарию.
А если человек изначально сопротивляется социуму? Дружит с изгоем в коллективе. Болеет за футбольную команду, которая никогда не выигрывала в турнирах(не своя, чужая команда) На любую, предлагаемую логику, изначально критически отвечает. Это человек, индивидуум? Или тоже повезло? Если что - это простой вопрос, не сарказм)))
Вижу, вы не настоящий сопротивленец социуму) Болеть за команду по футболу и не быть в социуме невозможно одновременно, ящитаю. Но так то я согласен с вашим намёком, не все принимают роль урода. Тут и не надо быть особо параллельным, просто должен внутри быть моральный императив.
Это называется контрзависимое поведение. Человек выбирает объект и именно ему заявляет, что этот объект ему на хрен не нужен. Но объект для отрицания константен.
Эксперимент зимбардо не стоит приводить в виде каких-либо доказательств или аналогий. Он не соответствует критериям научности, был опровергнут, и является скорее просто увлекательной легендой. Поводом обратить внимание на проблему пыток, но не указателем на "истинную природу" человека.
Спасибо, но я про вас уже рассказал, я с вами давно знаком. Вы про эксперимент Зимбардо слышали лишь в пересказе, но солидаризируетесь с теми, кто этот эксперимент опровергает, хотя их позицию знаете тоже лишь в пересказе. Я ничего не упустил?
Губин вы свой выбор сделали - убежали и не надо оправдываться , а есть люди которые могут сопротивляются злу открыто и активно, есть которые молчат но зло не поддерживают, а есть соглашатели и трусы…этот расклад существует в любом обществе и любая критическая ситуация только выявляет “who is who”
Дай человеку власть, и ты узнаешь, кто он. (С) Наполеон. Только три вещи формируют человеческую цивилизацию: Власть, деньги и безнаказанность (беспринципность). Стоит исключить хотя бы один из трёх элементов и человеческая цивилизация погибнет в борьбе за восстановление этого элемента. Ибо добро и зло вещи несовместимые, ничему не учат, а значит бесполезные и даже вредные по сути своей.
Прошу прощения, а с каких пор эксперимент на выборке в 0.0000000001% от популяции может характеризовать популяцию? Есть же такой параметр исследования - статистическая значимость, и здесь он не соблюдён
Прошу прощения, но вы социологию не изучали. Если бы изучали, что фокус-группы всегда и всюду вообще состоят исключительно из 8 человек. И, представьте себе, работают.
Доказательная медицина (фармакология) часто доказывает на больших выборках (в доверительном интервале вероятности) неэффективность тех или иных лексредств, но их продолжают принимать и вот что удивительно - очень многие получают излечение. Доказательной медицине приходится доверять с оговорками и ограничениями.
Губин как всегда затрагивает важные вопросы и тем более такой как качество человеческого материала, говоря материалистическим языком и важность работы с ним, то что сейчас происходит повсеместно говорит только о том, что делается недостаточно,тот же пример Россия..за 3 ляма ехать куда либо убивать-зашквар полный и то что таких много это кропотливая работа и очень неблагодарная тем более в проигрыше все.
@@ЛеонидЮдаков-ш9гА что делать, в бытность правительства Гайдара -Немцова солдатику срочнику в Чечне платили 250 тысяч ,1994 год, пачка сигарет стоила 1000-2000 руб, в среднем, более менее нормальные сигареты Кэмел, LM . К чему пример, если солдатик выживет в Чечне месяц, мог аж два блока сигарет приобрести. Вот тебе рыночная экономика демократия и современный тоталитаризм
@@VegaVega-cn2yb ещё 1-вая чеченская была шоком..по понятным причинам-это был откат назад, как сейчас говорят в болото, а дальше всё катилось в пропасть, 22-й результат, всё эти разговоры, догнать Португалию.. тупо разводили,была бы люстрация, поставили точки над прошлым, где бы сейчас были-в шоколада а не в д..сами виноваты, Ленин, Путин опирались на что? Правильно-люмпенов..интересно сейчас др.как будем выползать с всего этого и получится ли? Признаться в хороши выход не верится и боюсь зрителем быть не получится.
Тем, кто не верит в "теорию заговоров", хочу напомнить передачу права эмиссии национальной валюты консорциуму частных банков под двусмыссленным именем "Федеральная Резервная Система" в 1913 году, с целью создания всемирной долларовой пирамиды.
konechno horosho, potomu cto o plohom govoritj ne komilfo, nu ubil ocherednoi terorist kogo to, promolchim i zabudetsja... nelzja zhe terorista obizhatj, on plakatj budet
Слушать Дмитрия всегда интересно. Метко и лаконично. Особенно важно, что Дмитрий видит реальность более не менее объективно. За память о Зимбардо особенное спасибо. Зимбардо хорошо прочувствовал природу человека и способность его (человека) "созерцать обе бездны сразу" (Достоевский). Спасибо за интеллект в журналистике.
Я бы к вашему лозунгу и лозунгу Зимбардо добавила: "Скромнее надо быть в претензиях на "белое пальто" (читай - святость)".
Есть вещи, которые Вам удаются намного лучше, чем анализ современных реалий. Прекрасный текст, честный и очень точный. Спасибо.
Служил срочную 96-98, уставщина с дедовщиной. Не буду спорить, но мой личный опыт тогда показал, что люди именно предрасположены к насилию или нет. Было чётко видно, кому это нравиться, а кому нет. Пока ты дух, огребаешь за всё и всех, уже через год службы сложно огрести, но ты должен сам уже гонять молодых, так вот моему призыву очень не повезло в плане насилия на первом году, однако мы уже через год во многом просто имитировали насилие над младшими, что бы во первых т.н. деды не докапались до нас годовалых (черпаков) и во вторых что бы уже молодым не досталось от дедов. В основном старались просто договориться: не бузите и не тупите, делай как говорят и никто вас не тронет. А мы уже будучи дедами, вообще никого не трогали, за 2 года в нас (в моем призыве) это так и не прижилось, хотя жести нам хватило. И на 2 летнем пути службы очень видно было кому насилие нравиться, кто с огоньком и энтузиазмом делает, а кто всячески уклоняется или имитирует. Не редко бывало, что тем кому не нравиться насилие в одном статусе с тем, кому нравиться, часто останавливал его или всячески минимизировал насилие, например дай его мне, а сам потом отпускал. И да , выйти из строя/кругом/отжаться и так раз по пять, за насилие в армии не воспринимается, это сама суть армии, как институции (безприкословное подчинение старшему по званию, при желании сам дед мог показать молодому как надо выходить, отжиматься и прочее, т.е.как надо подчиниться) под насилием имею в виду куда более жёсткие вещи.
В выводах Стэнфордского эксперимента не сомневался ни на секунду. Однако имею некоторый опыт, начиначиня с советско-российской армии (1990-1991), где мне смену роли несколько раз предлагали, убеждающий, что лично я к злу не примыкать научился в довольно раннем возрасте (когда я стоя дежурным по роте отправил дневальных выспаться, когда они бедолаги ещё это сделают, а я так люблю белые ночи, кажется отстали от меня во всех смыслах слова). Проверял это не только в армии. Знаю цену этого, какие совсем уж детские психотравмы этому способствовали (и да, они так и не изжиты до конца), и насколько плохо я умею в принципе становится любой частью любого иерархического социума.... И да я знаю как хрупки границы моей «Внутренней Монголии», и что охраняя их, я делаю себя слабее в социально-политическом и не только смысле. Из актора я просто стал наблюдателем. О внешней эмиграции даже я стал задумываться, уже не уверен что хочу наблюдать отечество, которое есть, и трижды - которое будет
Ух, лаконично и убедительно! Спасибо, Дмитрий!
Как бывший сотрудник пенитенциарной системы не по наслышке знаю, как быстро меняются люди, попадая в неё. Особенно опера́ и спецназ ФСИН - эти вообще цепные псы. Но, всё таки, исключения есть. Редко, но случается.
Но самое удивительное, и даже забавное - как эти отмороженные типы превращаются в божьих одуванчиков и вполне себе милых людей, когда из системы уходят - куда-то исчезает весь гонор, пафос, наглость и самоуверенность.
Система из которой они уходят обеспечивает им безнаказанность за проявление не человеческих качеств и
даже это поощряет. Т.е., в данном случае, это зло извне. Но бывает и зло изнутри, как у психопатов.
Многие идут туда именно, чтобы себя утвердить.
был ещё один эксперимент в 70е , художница Марина Абрамович
( все убежать не могут, но могут не принимать участия , если захотят)
Зимбардо был один из величайших и крайне недооцененных ученых...
Все время думаю, что это же обычные, соседи, коллеги и просто окружающие нас люди, разгоняют дубинками митинги, пишут доносы, издеваются в тюрьмах, убивают других людей. И, очень часто, в обычной жизни, это милые, добрые люди.
Конечно. 100% так.
И он после "работы" приходит домой уставший, жена ему ужин ставит, ребёнок радуется папе..
Мы все склонны оправдывать свои действия.
Никто не хочет себя считать плохим человеком.
@@antoniovivaldi6512 Наверное, у любого человека, за редким исключением, есть «своя цена», за которую он готов стать дрянью и если ты еще ею не стал, то тебе просто не предложили «твою цену»😔
@@jelenaczhizhova3373 не хочется думать такое про себя...
Но , наверное, Вы правы....
К сожалению...
Для меня эксперимент Зимбардо налицо с тех пор, как началась эта гнусная война.
И пример - отношение к животным.
Из Донецка людишки бежали всех побросали, потом новая донецкая администрация убила и вывезла одиннадцать грузовиков с собаками, кошками, лошадьми и др.
Из Каховки бежали - х*ву тучу собак НА ЦЕПИ оставили, то же в Курской области, так там и стариков своих побросали.
Так что ни от национальности, ни от возраста подлость и гнусность не зависят.
Людишки в большинстве своём - мразь, приспосабливающаяся к обстоятельствам ради собственного выживания и благополучия.
Так оно и есть.
Мрази, а не человеки😢
Граница между добром и злом проходит через сердце каждого человека.
Я живу в Норвегии, брат в Ржеве. И вот, в очередном телефонном разговоре он мне говорит- ты что, не понимаешь, что англосаксы хотят всех славян уничтожить? Я понял, что доказывать что то уже поздно и бессмысленно, а потом подумал- какова вероятность того, что я стал таким же, живя в России? И пришел к выводу, что вероятность эта пугающе большая. Это к последней фразе А.Г.
Я тоже часто рассказываю про этот эксперимент и саму книгу, и регулярно встречаю вот этих самых отрицающих Зимбардо, а по сути свою собственную природу.
Дякую
Всё намного сложней ! Потому , как многие предпочитают тюрьму , чем стать подонком . а многие с радостью ими становятся.
Многие предпочитают тюрьму? Это где вы видели стольких многих?
Сопротивление злу необходимо тренировать.
Соломон Эш, Стэнли Милгрэм, Филлип Зимбардо, Рон Джонс - все эти люди должны быть суперзнамениты уже полвека как. Об их работах должны рассказывать детям в старших классах. Но люди только сейчас о них узнают благодаря интернету. Почему? Посмотрите фильм "Экспериментатор" 2015 года - всё становится понятно.
Зимбардо с 90х лежал как популярное чтиво на всех прилавках в России.
Про эксперимент Милгама знают школьники..
Всё же так обобщать нельзя. Мне в жизни доставались очень разные роли, но сопротивляться получалось.
Но ведь в том-то и дело, что в указанных вами экспериментах (как, по крайней мере, я понял из вашего о них рассказа) никто и не думал сопротивляться злу ! Наоборот, все с увлечением старались играть свою роль. Так что из этих экспериментов никак нельзя сделать тот вывод, который вы из них делаете.
Нашу способность сопротивляться злу мы в себе действительно склонны преувеличивать, но это уже само по себе говорит о том, что такая способность у нас есть, ведь нельзя преувеличивать то, чего не существует. И то, что есть у нас эта способность, не в экспериментах, а в реальной жизни людей доказано в истории множество раз.
пока не ищите большего сопротивления ( у тех, кто имеет знание и подсказывает:"Слезами Горю Не Поможешь" )
Моё школьное обучение выпало на восьмидесятые. Это было время когда формировалось то что в девяностые назвали "Общаком". У нас в классе уголовная культура начала формироваться ещё с начальных классов. И вот к середине обучения класс разделился на "паханов", "пацанов", "не пацанов", "шестёрок" и т.п. В каждом классе был хотя бы один самый унижаемый. И в нашем классе тоже. Не буду рассказывать как над ним издевались, хотя многим уголовникам такое и не снилось. И вот увидев все эти издевательства, я почему-то решил вопреки действиям "стаи" начать с ним нормальное общение как с равным.
С тех пор я много думал откуда возникло это желание. И мне кажется, что эксперимент Зимбардо просто проиллюстрировал основы нашего социального поведения - стадного инстинкта, делящего окружающих на своих и чужих. Этот же инстинкт делает из нас спортивных болельщиков. Этим же инстинктом пользовался Гитлер, усиливая единение со "своими" за счёт ненависти к "чужим". Этот же механизм работал и в нашей школе, заставляя ненавидеть и унижать тех кто не попал в круг "своих".
Но у меня этот же инстинкт в определенных условиях работает с обратным знаком. Появляется желание действовать вопреки велению "стаи" "не как все". Есть понимание что "свои" могут быть не правы. И точно так же как стадный инстинкт, этот антистадный инстинкт так же необходим для существования популяции и видимо поддерживается отбором.
Поэтому сопротивляться окружающему тебя злу вполне можно. Если у тебя есть для этого природой данные свойства.
Кроме Стенфордского эксперимента, аналогичная история произошла на Мосфильме, при съёмках фильма "Конвой".
Это который Мизгирёв снял? А что там случилось?
да что далеко ходить- берем Володю и изучаем на предмет генетики зла
Книгу нашла на электронной книжной площадке Строки. Буду читать. Спасибо
Мы смотрели фильм
Конечно есть над чем задуматься
Точно
Эмпатия,альтруизм-это чистая генетика,как у человека,так и у животных,и ни воспитание,ни образование тут ни при чем.
Такие люди просто не вступят в игру или жизненную ситуацию,где имеются элементы физического или морального насилия и к людям и к животным,и даже к растениям.
Полностью согласна: иногда человек в силу своей слабости не может сопротивляться злу и тогда ему остаётся только бежать. Вопрос только один: что делать если бежать некуда или он не может?
Полагаю, что новоявленного сержанта нетрудно было привести в чувство напоминанием о скоротечности армейских сборов. И о том, что в университете будет уже совсем другой разговор.
Вы полагаете неверно
А куда бежать от зла, которое есть внутри каждого из нас?
Нужно работать над собой и над своими хорошими качествами!
У каждого есть шанс быть не злым!
Если не получается, то нужно обратиться к специалистам!
Все правильно ✅
Не надо ждать пока тебя убьют, надо бежать!
Всегда думаю про счастливых женщин или мужчин, которые испытывают насилие в семье!
Почему они это терпят и не уходят!
Warum??????
Как же забыли эксперимент Милгрема? Он еще более убедительный и не раз повторялся.
Я и эксперименты Соломона Аша не упоминал. И Стэнли Милгрэма. И Джейн Эллиотт. И Валерии Мухиной. Не всем же повезло, как Зимбардо, на днях что умереть!
Полностью согласен... Только хотел бы отметить, что когда меня назначили командиром отделения после поступления в военную академию, то я не смог справится с этой «почетной обязанностью», и был смещён с этой должности практически на следующий день... А ещё, перед своим смещением, я не спал всю ночь, потому что меня мучила совесть... Я не мог себе представить, что смогу повысить голос на ребят, с которыми я подружился...
Ничего страшного,повезло оказаться ЧЕЛОВЕКОМ.
Одно замечание: не дано определение слову "зло"
Ничего удивительного.ЛЮДЕЙ на Земле очень мало,по сравнению с количеством населения.
... получается,что зло не победить?
Добро тоже не победить
Проблема человека, что он хочет стать богом, потому что считает себя правильным. И ничего ты такому человеку не внушишь. Это как воронка на воде, чем дальше заходишь теи меньше врзможности и желания вырваться.
Интересно, а игры (эксперименты)в добро были? Понятно что в скотину превращаться легче. Увы(((((
Макаренко..
@@ДмитрийИгнатьев-в3фА также потемкинские деревни ... 😂
Да, все правильно, но хотя бы не надо быть первым учеником
ВИДИМО ВСЕ ТАКИ ПОВЕДЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ КАК ТО КОДИРУЕТСЯ ,ИЗУЧИТЬ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД ВСЕХ ЗЛОДЕЕВ ,МОЖЕТ БЫТЬ ПОЯВИТСЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТОГДА ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ …
Это похоже человеческая прошивка, позволяющая строить государство. Как строится кристаллическая решетка из атомов и тп. Причём скорость и неизбежность её выстраивания как-то подчиняется намагниченности обстоятельств. Страху, голоду, конкуренции за ресурсы.
Государство - спонтанный порядок паразитов. Оно выстраивается на всех порочных свойствах людей. Только целеустремленное взаимодействие людей с либертарианским мировоззрением может ему противостоять. Но пока еще количество таких людей слишком мало.
@@okovale По-моему. Вполне работают разум и сердце и желание противостоять злу. Только это пока ещё более слабый эволюционный инструментал, чем естественный фашистский отбор. Потому что пока ещё новый. И не на столько укоренившийся. Так что потенциал есть.
Пало Альто - появление микропроцессора и появление искуственного "Эффекта Люцифера".
Могла бы получиться неплохая коротенькая рецензия, если бы не последние минуты. Не пойму - это оправдание за иммиграцию или укор тем, кто остался? А кто же те, которые от Спартака до Небесной сотни? Почему автор считает для себя возможным осуждать тех, кто остался или экстраполировать свое психическое состояние на других?
Вы не понимаете, - и соответственно, приписываете мне несуществующее осуждение, - потому что чувствуете себя вляпавшимся в нечто не совсем потребное. А утешения от меня не получили, вот ведь оно как...
Когда войну поддержела церковь, то вера в добродетель совсем рунула.
Это не церковь , это филиал ФСБ ! Не надо расстраиваться !
Разве церковь и добродетель тождественны?
Расставайтесь с иллюзиями без сожалений : церковь -- это не вера
Спросите взрослых людей. Представьте . Война. Вы солдат и знаете военную тайну. Вас захватили враги и допрашивают с применением пыток. Вы расскажете тайну? Читайте комментарии к этому комментарию.
Если не расскажете ставьте лайк сюда.)
Если расскажете ставьте лайк сюда.)
Если расскажете даже то что вы не знаете , ставьте лайк сюда.)
@@BillyBones-qw8cfСалют Кибальчишу.
А если человек изначально сопротивляется социуму? Дружит с изгоем в коллективе. Болеет за футбольную команду, которая никогда не выигрывала в турнирах(не своя, чужая команда) На любую, предлагаемую логику, изначально критически отвечает. Это человек, индивидуум? Или тоже повезло? Если что - это простой вопрос, не сарказм)))
Изначально - это с первой минуты рождения?
Вижу, вы не настоящий сопротивленец социуму) Болеть за команду по футболу и не быть в социуме невозможно одновременно, ящитаю. Но так то я согласен с вашим намёком, не все принимают роль урода. Тут и не надо быть особо параллельным, просто должен внутри быть моральный императив.
Это называется контрзависимое поведение. Человек выбирает объект и именно ему заявляет, что этот объект ему на хрен не нужен. Но объект для отрицания константен.
Эксперимент зимбардо не стоит приводить в виде каких-либо доказательств или аналогий. Он не соответствует критериям научности, был опровергнут, и является скорее просто увлекательной легендой. Поводом обратить внимание на проблему пыток, но не указателем на "истинную природу" человека.
Спасибо, но я про вас уже рассказал, я с вами давно знаком. Вы про эксперимент Зимбардо слышали лишь в пересказе, но солидаризируетесь с теми, кто этот эксперимент опровергает, хотя их позицию знаете тоже лишь в пересказе. Я ничего не упустил?
Банально. Всё просто. Клюй ближнего, обсирай нижнего.
😭
Пресмыкайся перед высшим ..
Мы все драконы... Тоже мне открытие...
ruclips.net/video/VSm3KolQvJI/видео.html
Хороший, умный мультфильм. И еще, в прекрасном фильме «Убить дракона», про людей все сказано и показано.
Как раз эта сказка вдохновила Евгения Шварца на создание своей версии, ну а потом Марк Захаров снял фильм по мотивам сказки Шварца.
Какая отборная муждабабченковщина однако. Не прошло и 10 лет.
Губин вы свой выбор сделали - убежали и не надо оправдываться , а есть люди которые могут сопротивляются злу открыто и активно, есть которые молчат но зло не поддерживают, а есть соглашатели и трусы…этот расклад существует в любом обществе и любая критическая ситуация только выявляет “who is who”
Дай человеку власть, и ты узнаешь, кто он. (С) Наполеон.
Только три вещи формируют человеческую цивилизацию: Власть, деньги и безнаказанность (беспринципность). Стоит исключить хотя бы один из трёх элементов и человеческая цивилизация погибнет в борьбе за восстановление этого элемента. Ибо добро и зло вещи несовместимые, ничему не учат, а значит бесполезные и даже вредные по сути своей.
Я бы поставил во главе этой триады Безнаказанность. Думаю, это самый ключевой пункт.А вообще грустно от всего этого...
Прошу прощения, а с каких пор эксперимент на выборке в 0.0000000001% от популяции может характеризовать популяцию? Есть же такой параметр исследования - статистическая значимость, и здесь он не соблюдён
Прошу прощения, но вы социологию не изучали. Если бы изучали, что фокус-группы всегда и всюду вообще состоят исключительно из 8 человек. И, представьте себе, работают.
Доказательная медицина (фармакология) часто доказывает на больших выборках (в доверительном интервале вероятности) неэффективность тех или иных лексредств, но их продолжают принимать и вот что удивительно - очень многие получают излечение. Доказательной медицине приходится доверять с оговорками и ограничениями.
Губин как всегда затрагивает важные вопросы и тем более такой как качество человеческого материала, говоря материалистическим языком и важность работы с ним, то что сейчас происходит повсеместно говорит только о том, что делается недостаточно,тот же пример Россия..за 3 ляма ехать куда либо убивать-зашквар полный и то что таких много это кропотливая работа и очень неблагодарная тем более в проигрыше все.
@@ЛеонидЮдаков-ш9гА что делать, в бытность правительства Гайдара -Немцова солдатику срочнику в Чечне платили 250 тысяч ,1994 год, пачка сигарет стоила 1000-2000 руб, в среднем, более менее нормальные сигареты Кэмел, LM . К чему пример, если солдатик выживет в Чечне месяц, мог аж два блока сигарет приобрести. Вот тебе рыночная экономика демократия и современный тоталитаризм
@@VegaVega-cn2yb ещё 1-вая чеченская была шоком..по понятным причинам-это был откат назад, как сейчас говорят в болото, а дальше всё катилось в пропасть, 22-й результат, всё эти разговоры, догнать Португалию.. тупо разводили,была бы люстрация, поставили точки над прошлым, где бы сейчас были-в шоколада а не в д..сами виноваты, Ленин, Путин опирались на что? Правильно-люмпенов..интересно сейчас др.как будем выползать с всего этого и получится ли? Признаться в хороши выход не верится и боюсь зрителем быть не получится.
дорогие русачки, не преувеличивайте свою способность чему бы то ни было сопротивляться) уахах
Тем, кто не верит в "теорию заговоров", хочу напомнить передачу права эмиссии национальной валюты консорциуму частных банков под двусмыссленным именем "Федеральная Резервная Система" в 1913 году, с целью создания всемирной долларовой пирамиды.
Похоже, что цель не достигнута, поскольку никакой долларовой пирамиды не наблюдается.
Вы в этой "пирамиде " неё участвуете? Убегаете при первой возможности от долларов и выбрасываете их безжалостно ?
A в иммиграции все и вся хорошо и радужно......
Не понял. Вы сбегаете из нацистской Германии, скажем, в Америку. И получаете письмо: "А что, в вашей Америке все и вся хорошо и радужно?"
@@onair979 В Америке тоже было не так хорошо сразу после войны, и людей преследовали из-за простой симпатии к коммунистам.
konechno horosho, potomu cto o plohom govoritj ne komilfo, nu ubil ocherednoi terorist kogo to, promolchim i zabudetsja... nelzja zhe terorista obizhatj, on plakatj budet
Чего уж хорошего, если афроамериканцев линчевали.@@ludmilaivanova1603
каждый хочет побыть в шкуре царька
Это вы о себе.... за меня не надо.