Диск ламер: я не фанат Сёмина и ни на кого не гоню. Я за объективность. 1:34 Бездарность воспринимается как признак деградации поздней советской культуры. Сёмин говорил, что все музыканты, которых он имеет в виду -- продукты своей эпохи, и печаль как раз в том, что какая эпоха, такие и люди. И общество было таково, что эти люди на вряд ли могли получиться другими, потому что получиться вот таким было банально проще. 4:05 Это действительно неплохо работающий приём. Со своей колокольни скажу, что лично мне он кажется подлым и дешёвым. Расставляя "текстовые крючки", отсылающие, например, к обеим из противоречащих друг другу идеологий, как это модно делать сейчас у некоторых, ты просто привлекаешь публику. К тебе банально пойдут и либералы, увидавшие в песне свой крючок, и коммунисты, увидевшие свой. А ещё по поводу смысла песни будут разгораться срачи, что поможет дальнейшему пиару. А смысла-то нет, или по крайней мере его присутствие вовсе необязательно -- вот в чём прикол. Потому что такие песни можно создавать специально именно такими, для привлечения аудитории. Да, это средство пропаганды, и да, глупо им не пользоваться, если мы играем по "волчьим" правилам. Но лично для меня подобный подход омерзителен. Искусство нужно, чтобы выражать свои мысли, чтобы доносить до людей как ты видишь мир, дабы увидевшие это люди сравнили твоё мировоззрение с их и сделали выводы. Нет, не выводы, что они дебилы, а автор всегда прав. Вывод может быть абсолютно другим. Но он будет, и будет он результатом сравнения идей своих, и изложенных в произведении. А если в произведении нет идей -- что оно даёт искусству? Разве что является литературным памятником эпохи: вот такая у нас эпоха, что создаётся искусство без идеи внутри. Тут же вспоминаем дядю Джо, который постоянно говорит начинающим писателям: "Нет идеи -- НЕ ПИШИ". 6:05 Сёмин не относит себя к великим музыкантам, он сам об этом говорил, что найдутся люди, которые начнут копаться в его текстах. Впрочем, это такая попытка условно отмазать себя, но не сказал бы, что эта попытка полностью не работает. 6:27 Я вот не помню, чтобы Сёмин делал из рокеров апостолов капитализма. Он сказал, что у них в частности, благодаря сложившейся тогда неразберихе в идеологии, получилось такое творчество, какое получилось. Ну и, я не особо много советской музыки слышал, ибо всё руки не доходят, но вот из того, что я знаю, могу однозначно сказать, что хотя бы в 50-60ые тексты и смысл песен не были настолько.. странными? В них было понятно, о чём люди поют, понятно, какая идея за песней. Мама, родившаяся примерно в это время, говорила что как же всех бесили песни про "И Ленин такой молодой", ибо их заставляли учить и петь хором. Но если сравнить тексты по осмысленности хотя бы этой песни, откровенно пропагандистской (не значит что плохой, просто как факт) и того, что получалось на излёте СССР -- разница ощутима. Ну, а о культуре сейчас... достаточно только "я ебал твою тёлку" вспомнить, и всё станет ясно. 7:10 Сёмин говорит не что "не было искусства", а что "не было культуры", и я добавлю от себя -- массовой культуры, и ещё добавлю, что это утрирование очевидное с его стороны. Дальше он говорит: откройте Гиляровского, почитайте какие песни пел народ. Естественно, культура в РИ была, это глупо отрицать. Но была она практически полностью элитарной, и ты сам рассказывал на своём стриме об этом, и какими дешёвыми рассказами приходилось завлекать публику, чтобы она начинала массово читать. А песни в лучшем случае были сугубо народными, как у Шолохова, что, кстати, ещё хороший вариант, ибо в них есть хотя бы какая-то мысль и какая-то рефлексия. Док, не иди по стопам того чела, с которым срался Джек. Не передёргивай, короче. :D Передёргивать -- зло.
Верная и трезвая оценка , Товарищ! Разложил все как есть) Сёмин ( для начала) - просто выразил то, о чем многие- впринципе, догадывались. Я в свое время тоже слушал и ДДТ и "Алису" , и многое чего ещё. И со временем подметил странную тенденцию: Смысл текста с годами, его восприятие, менялось у меня - на противоположное/ А такого - впринципе быть не может ! Осмысленный текст, с законченной идеей может с годами- открывать какие-то свои отдельные аспекты. "Играть" тонами и полутонами - но никак не изменять конечный смысл! А следовательно, никакого смысла - там просто нет. Есть форма, в которую - слушатель вкладывает свой смысл. То есть, по-сути ведёт свой "внутренний диалог" под алкоголистическое завывание "творца") Вопрос: А оно нам- надо?!
@@michaelmeqaduxii9155 Точно. Теперь как-то очень остро чувствуется пустота и никчемность того, что тащило по малолетству, давало какие-то смыслы. А это была лишь моя фантазия, а смыслов там и нету. Мерзко как-то. Мне даже не хочется вспоминать тех рокеров, тем более слушать их. Как будто прививку получил от глупости. =))
Дружище, а запили видос на эту тему, прошу тебя как товарища)) Твоя оценка здравая, информативная и поясняет всё намного лучше чем все это. Сам подпишусь на тебя, поставлю колокол, а как сделаешь, то сразу же репостну!)
Кароч дофига адекватных коментов , насчёт неправильно понятных тезисов и смысла сказанного. Он ещё давно говорил - русский рок это саундтрек разрушения СССР . Саундрек, ни на что не влияющий а отображающий процесс действительности , то есть разрушение страны , деградация населения. И в этом стриме он говорит , что нужны группы которые по своему влиянию на массы смогут конкурировать с моргенштернами, которые собирают огромные массы народа на концертах
@@user-wi8yy3bf7m блэ ну образно же , та музыка которая сопровождала события конца восьмидесятых и все те кто пели песни типа скованные одной цепью или КП..СС
Док, ну ты даешь. Я как профессиональный музыкант подпишусь под каждым словом Сёмина, благо его интервью слышал целиком. Ты как-то странно воспринял его слова и сделал неверные выводы.
@@dumler_nvvb Вот честно... Сравните этих "гениев" с попсой (ПОПСОЙ!) того времени (Композиторы - Пахмутова, Туманов, Паулс, Крылатов и др; поэты - Добронравов, Матусовский, Рождественский, Харитонов). И да, эстрадные певцы были такого уровня, что могли исполнять оперу и оперетту - Отс и Магомаев. Сравните с бардам - Высоцкий, Визбор и, при всей моей не любви к мразотной личности, но Окуджава. Я молчу о классике, которой занимаюсь. Все перечисленные вами - убогие говнари, особо Шевчук. Рок очень сильно не дотягивал по качеству до других направлений.
@@dumler_nvvb в роке было то, чего недоставало в других жанрах советской музыки - драйв, эмоции, накал страстей, движ. Отсюда, скорее всего, восприятие рока через 'инаковость', иная форма значит иной смысл. И в эту же кассу - текстовки песен с максимально широким ассоциативным полем, отсюда архиудобная вещь: слушатель наполняет произведение своим смыслом. Вроде как и соавтор, по факту, и именно из-за этого масса слушателей тащит вверх популярность музыканта как кумира и выразителя дум миллионов.
@@user-wi8yy3bf7m "высоцкий у вас стал бардом, когда всем известно, что он первый рокер" - во-первЫх, Высоцкий, все-таки, с большой буквы. Во-вторых, кому это "всем известно"? Вы сможете сказать чем отличается рок от бардовской песни? Сомневаюсь. А Высоцкого бардом даже педивикия признает. "А во-вторых, попса или экстрада, она пела достаточно" - это вообще к чему? Научитесь мысль выражать. " идите лесом неуважаемый мной собеседник. Видимо и музыкант вы так себе." - вот и идите. К себе в школу.
Мне кажется, вы услышали совсем не то о чем говорил Семин. Я смотрел стрим и не услышал ни одного слова или намека о том что у врага не может быть успехов. Наоборот, у врага масса успехов. А левым нечего этим успехам противопоставить. И что такой-сякой Семин с его группой не могут заполнить собой вакуум на сцене. Речь в стриме идет о том что уровню образование соответствуют культурные и в т.ч. музыкальные запросы. Чем ниже уровень образования, тем проще культурные запросы. Запросам молодежи 80-х отвечал Шевчук, Цой, Кинчев и дальше по списку. Запросам нынешней молодежи Бузова, Иван-Гай, Моргенштерн. Семин же явно, без всяких экивоков это говорит. Шевчук в 80х это Моргенштерн сегодня. Когда я был молодой и мне было лет 13, я ходил в лагере на дискотеку там включали "Руки вверх" и прочее гуано. И в 13 лет я думал что это музыка. Там слова были, смысл какой-то. В 16 до меня начало доходить что тексты и музыка Руки вверх, ну мягко скажем не очень интеллектуальное. В 20 лет такое слушать было откровенно стыдно. А теперь давайте рассмотрим феномен бешеной популярности песен 25-20 летней давности у нынешней молодежи? Киркоров это ж гигант мысли и оперный певец по сравнению с Тимати и Жиганом. Да, вы просто найдите телепередачи из 80х, например "До 16 и старше", и послушайте как говорит тогдашняя молодежь. Я видел репортаж с зоны детской. Любой из этих ребят, говорит по-русски лучше чем президент Пудинг и вся олигархическая верхушка вместе взятые. Мне кажется вы не правы.
Вот только как так получилось, что практически вся советская интеллигенция начала гнать антисоветчину? Как так получилось что общество, вдруг, решило поплакать о поручиках Голицыных да профессорах Преображенских? Как случилось, что молодёжь, которая ходила в советские детские сады, школы и институты стала слушать и сочинять такое? Если в случае с современностью, это можно объяснить 30-ю годами деградации, то, тогда по той же логике получается, что вся советская система гнила минимум лет 20,а то и дольше, и что на самом деле хваленое советское воспитание и образование мало чего стоили. Это тяжелый, болезненный вопрос для левых, но мне кажется, ссср надо подвергнуть критическому осмыслению со всех сторон, а не идеалистически цепляться за прошлое, как это делает Семин ( я имею ввиду не только эту ситуацию. У него постоянно проходит мысль об утраченном советском наследии, которое он воспринимает совершенно некритично).
Darth Bane хм, я не адвокат Семина, но говорить о том что он цепляется за прошлое, ну как то совсем не правильно. Это всё равно что назвать его монархистом.
Берсень так и я ни в чем доктора не обвиняю. Я максимально вежливо и корректно постарался человеку, который судя по всему разделяет те же идеалы что и я, сказать как я это понимаю. Вы можете возразить, что товарища не интересует мое мнение. Возможно), но тогда лучше закрыть комментарии
@@user-qi2hu6yo7r В обществе всегда имеются противоречия и в советском они тоже были. В царской России, промывавшей людям мозги идеями нерушимости монархии, церковным мракобесием, и вообще в такой системе, как-то возникли коммунисты-революционеры, так и в разложившемся позднем СССР, возникли антисоветчики, либералы, рокеры и прочие.
Такое ощущение что автор не внимательно смотрел ролик Константина Сёмина. Отсюда я так понимаю приписывание каких-то ложных тезисов Семину, превратное трактовка тезисов Константина. Лично против автора ничего не имею. Данная критика На мой взгляд бесполезная, если не сказать что вредная.
Для начала, победили не русские рокеры, победили те, кто их спонсировал. Сама эта братия даже не понимала в чем участвует. Вопрос, почему и как победили, снимается.
@@user-ru4fm8kx7x Аккомпанемент может быть любой. В этом и ошибка выжившего, что мы рассуждаем не о том, что было или могло развиться из наших талантов в СССР, а о том, что было распиарено и впихнуто в каждую тупую башку. И здесь не место разговору о вкусах или стилях. Мне вообще кажется абсурдом, что Ню металл или Дум металл и т. д. с низкими перегруженными рифами и рыком исполнителей не все сплошь революционеры, поющие о язвах капитализма и призывающие к борьбе против угнетения трудового народа. Очень подходящий стиль, но нет. Никакого коммунизма в текстах зачастую нету. Смерть и демоны, так в среднем, на вскидку. =)) И с "рокерами" нашими то же, меня всегда коробил их стиль, эти гармошки не в тему, цирк, а не музыка, сплошная квинтэссенция распиздяйства и долбоебии. =)) Их использовали! Их нашли, раскрутили! Это не поколение хуевое, у поколения выбор невелик... А застой в СССР, предшествовавший и предоставивший нам всех этих горе - рокеров перестройки, а так же их публику, что немаловажно, это в том числе и застой интеллектуальный. То есть вся грязь не сваливается с неба, не по щелчку появляется, она нарастает в самом движении общества, исторически. Так что тыкать пальцем и упрекать в любом случае некрасиво и глупо. Спасибо за гипотетическое внимание ))
По поводу многозначности. Я смотрел стрим полностью, он там в том числе прояснял этот аргумент более подробно, в частности: "бессмысленный набор существительных, которые можно в строфах и строках переставлять как угодно", а также "сочетания с точки зрения русского языка безусловно интересные" (!!!; ну вроде печной совы и гнилой листвы). Важно, что он сказал про поток существительных, и про вот этот вод сосуд. "Многозначность" - это не художественный приём, ты здесь несколько не прав. Юрий Лотман в книжке "Структура художественного текста" поясняет, что это вообще отличительная черта любого искусства, которое использует некий художественный язык. Пересечения многих семантических планов со своими системами кодирования создают смысловое напряжение, снижают предсказуемость текста так как дают пространство для предсказания и реализуют только один сценарий, при этом в уже прочитанной структуре семантика создаётся не только словарными смыслами слов как в естественном языке, но и: 1) элементами ранее чисто служебными вроде разных слов из синонимического ряда и особого рода эквивалентных грамматических конструкций (в тексте становятся носителями значения), 2) структурой текста (его членением на куски, ну и т.д.). Метафоры получают свой смысл также в структуре текста. При этом любая множественность интерпретации обусловлена системой внутри текста, и текст, нарушая ожидания читателя, подстраивает его систему восприятия под себя (что ему не всегда удаётся). В случае с потоком существительных системы нет или она настолько не очевидная и скрытая, то есть отличается от всего, что раньше видел читатель, что читатель книги просто не находит её, и борьбы не начинается. И он правда просто берёт и конструирует систему сам, и интерпретирует всё... В нормальном тексте множественность интерпретации: 1) основана на самой структуре; 2) не создаёт взаимоисключения как в случае с тайными текстами масонов и декабристов, а действуют одновременно (даже если противоречат, но диалектически, так сказать). Случайный набор существительных же: 1) даёт смысл в зависимости от кодировки, это можно сравнить с сообщением шифрованным, которое может дать осмысленный текст без грамматических ошибок на двух кодах, при этом равен третий; 2) так как придумывай что хочешь, смыслы могут буквально взаимоисключаться, при том никакое снятие противоречия будет невозможно совершенно. По аналогии с музыкой и музыкальными текстами. Множественность интерпретаций увеличивает информационную насыщенность пока пересечение и усложнение структуры не приводит к такой ситуации, когда структура начинает пропадать из-за своей сложности. И информация также пропадает. То есть структура белого шума очень сложная, но фактической информации в нём ноль, хотя если прогнать через какие-либо алгоритмы, из него что угодно вытащить можно.
Я, кстати, стрим полностью смотрел, и он про рэп сказал что-то вроде этого: "Производите рэп, но наполняйте социальным содержанием и осмысленными текстами".
Согласен,да мне вот даже нравится Тальков,хоть в его текстах и политико-социальных взглядах была не каша,а откровенная чушь и вранье.Однако,как обыватель 80-х,не особо отягащенный знаниями,я бы ему поверил.
Да ладно, русский рок при всей его вторичности стал оригинальным, самостоятельным жанром, феноменом позднесоветского искусства. Во всяком случае, куда позорнее, будучи наследниками великого Октября, ориентироваться в текущей практике на каких-нибудь евролевых вроде Корбина, а также на прочий западный кабинетный квазимарксистский мусор. И особенно позорно в стране-наследнице СССР проповедовать ммт, кейнсианство, а то и мантры миллиардеров вроде Рея Далио.
Феномен позднесоветского культурного разложения, покрытый трупными пятнами, нихрена не дающий в плане классовой борьбы, ой, нет, уводящий людей от реальности в мир бесконечной рефлексии ни о чем! Вредное и паскудное искусство, покрытое трупными пятнами!
Как можно было подумать, что Сёмин отказал РИ в культуре вообще?! Про большинство, которое низшее и которое и есть в сущности РКМП, - он и говорил. Про реп он неоднократно повторял, что его следует перенимать, брать на вооружение. Сёмину нечужды все эти пронзительные умности в духе Сунь Цзы, но более низкий культурный уровень идеалистического буржуазного искусства это просто факт, который надо признавать. Культурная гегемония - вот, что создаёт главный пропагандистский перевес, а не качество собственно культурного продукта. Понижение культурного уровня это и есть буржуазное культурное оружие, и это оружие, которое никак в свою пользу перенять просто невозможно.
Кинчев («Алиса») призывал голосовать за Ельцина «или проиграть», Вадим Самойлов («Агата Кристи») стал поверенным лицом Путина и написал два альбома для Владислава Суркова, Макаревич и вовсе как будто на компьютере в футбольный симулятор играет (каждые 5 минут у него смена сторон) - и таких примеров масса. Ну и зачем нужен такой конформистский рок?
Семин критикует т.н. "русский рок" как явление культуры. В целом, в том, что "русский рок" в целом (не будем брать частные случаи "левых" рок-музыкантов) это явление насквозь буржуазное и с буржуазией солидаризирующееся, Семин прав. Как прав и в том, что в культуре буржуазной очень не хватает творцов, которые бы на широкую аудиторию вскрывали язвы этого общества. Современный популярный рэп, создававшийся как музыка протеста, как и рэп западных музыкантов, тоже не отражает действительность. Все остальное -- проявления вкусовщины.
Но ведь враг действительно бездарен, другое дело, что цель врага и не заключается в чествовании дарований, его суть не в свободном и всестороннем развитии всех членов общества, а в получении максимальной прибыли при возможных минимальных затратах с помощью, на сколько это возможно, наипростейших и примитивнейших способов, в том числе при создании условий, когда эти способы лучше сработают.
"враг" ??? Вы из какого года??? 37-го??? Жаль, что люди всё ещё на том же уровне сознания... Шел 30-й год XXI века, но народ всё ещё мыслит стереотипами 100-летней давности.
@@escobars_axiom Предложите свой термин для социальных паразитов, эксплуатирующих массы трудящихся и превращающих эти массы в дебилов, ибо тупых обманывать проще. По мне, термин враг исчерпывающе точен! И не надо пенять на древность формулировок. Формальная логика из античности тянется, и ничего, все как-то мирятся с этим "атавизмом" =))
А Вам я хочу напомнить, что бездарны и наши, а не только классовые враги. А нам никак нельзя быть тупыми. Это наша слабость, которой по полной пользуются социальные паразиты! Вот и всё! Всестороннее развитие прежде всего! Тупые долбоебы никогда не свергнут тупых паразитов - эксплуататоров. Идиотократия. =)) Хотя это весело.
@@Berseny опять ты... Что ты тут делаешь, тут же Костика обижают. Аттавизм, это ты и тебе подобные, которые вместо поиска, выбирают "формулировки". Ты можешь выбрать, эволюционировать до человека или же определять "врагов" и как заведено у животных - уничтожать.
"Вопрошаем отцов, Но не легче от стройных речей. Не собрать и частичный ответ Из подержаных фраз. Их тяжелая юность прошла в далеке от вещей. Тех, которые так переполнили Доверху нас.... " ДДТ(с).
Популярность музыки это в первую очередь поддержка народа, отражение экономических и политических настроений в обществе, но вот в чем беда, можно затронуть наличие причем, дав совершенно иной, лживый ответ. Я смотрел фильмы "Джокер" "Платформа" "Паразиты" "Отверженные" Их окрестили как самых левых фильмов, и тип они против капитализма, несправедливости и прочее. Разобрав из с разных сторон, насколько это возможно, не предвзято, я понял, что ничего левого в их повестке нет. В джокере можно все свести к тому, что либо мусор надо убирать, либо шизам таблетки давать, либо просто богатые уроды потому что богатые. В платформе вообще свести к религиозным аллюзиям, мессиям там, или тупо давайте жрать поровну, в паразитах можно подумать, что не стоит жить за счёт богатых и успешных, а в отверженных вообще бл₽# "плохо воспитали" Вся эта контркультура (рекомендую прочесть книгу "Бунт на продажу"(да, я от Стаса)) всего лишь монетизирует настроение, не отвечая, а отвлекая (случайно или нацеленно) народ от корня действительности. И так же с роком. Уже 30 лет прошло да, с момента распада СССР, а до сих пор ведётся разбор причин, могут ли рокеры сказать больше учёных и политиков? Сомневаюсь, а вот в том, что их слова были отражением именно настроения общества, которое (судя по их рассказам) до сих пор внятно не может ответить что же такое было в 1991 или 1993 годах. Настроения было, были кумиры, а вот причина ускользнула. И если за душой у этих песен, как говорил Сёмин "осень" то чем эта пустота отличается от нынешних реперов? Музыка тем опасна, что она с точки зрения пропаганды подкрадывается очень незаметно. И между "классный бит, я в текст не вслушиваюсь" до "ты моя сучка ээээээ" шаг небольшой.
В общем тоже разошелся с Сёминым в вопросе тяжелого металла, что это музыка для 3 калек и не нужна для агитации, пример группы Slaughter to Prevail говорит что можно играть овержесткую музыку и быть популярным во всём мире.
1:14:31 - в общем отсутствующей культурой царской России, потому то какая была культура у 90% безграмотного населения. Выдрано из контекста. Сёмин не заявлял, что рок плох сам по себе и что у врагов нет успехов. Наоборот он говорил, что левым в искусстве нечего противопоставить правым, что нужно свою альтернативу создавать.
Так не работает. Не могут левый не поэт и не левый поэт сочинять левую поэзию. Тексты Маяковского такие сильные, потому что он был левым до мозга костей и перерабатывал бытие в тексты. Надо быть и левым и поэтом. Либо надо быть грёбанным мастером 90lvl по рифмоплётству как какой-нибудь Пушкин А.С., чтобы любую хрень превращать в душещипательные тексты.
Он не просто критикует, он критикует без объективных критериев оценки. О чём, собственно, Андрей и сказал. Сёмин сразу заявил: моё личное мнение. Личное мнение, как говорит Клим Жуков, это фуфло. Если Сёмину нравится какая-то группа, это его дело. Когда он говорит, что эта группа должна нравиться нам, то он должен объяснить, почему. И тут уже нельзя быть субъективным. Не достаточно левой повестки в текстах, чтобы группа стала хорошей. И нельзя требовать от художников, чтобы они творили "левое". Чтобы работать на заказ нужно быть либо мастером своего дела, либо быть на одной волне с заказчиком. Поэтому, кстати, у "Джанни Родари" никогда не получится завладеть вниманием правых, а уж тем более ультраправых, но многие левые слушают Летова, Шевчука и иже с ними, бьюсь об заклад даже "Д.И.В." кто-нибудь из левых слушает. Сёмин и ко попытались засунуть пропаганду и левую повестку в тексты, но поэта, очевидно, взяли бездарного и безграмотного, и не чувствующего и не думающего в рамках левой идеологии, и выдали не самый лучший продукт. Да, не полное дно, как Василий Садонин недавно выкатил, где текст просто до ужаса сырой, как будто его школьник писал, но и даже не на уровне Шевчука так яростно политого говном. Я уж про музыку не говорю. Даже, простигосподи, "Абордаж" лучше, чем "Джанни Родари". Очень надеюсь, конечно, что в "Джанни Родари" возьмут поэта уровня Маргариты Пушкиной и вот тогда-то им удастся хотя бы в центристов попасть, ведь "Что вы сделали с вашей мечтой" гораздо более левая песня, чем "Революция", а заходит всем.
@@aleksversus Рычаги он в пример приводил как музыкантов с открытой и ясной позицией (левой, а не "все плохо, мне ничего не нравится, поменяйте что-нибудь"), и довольно яркой новаторской музыкой, хоть и являющейся развитием рок музыки. Рычаги едва ли нравятся правым, и едва ли центристам нравятся их тексты. Речь о том что бы через яркую (хотя бы чем то) или популярную у молодежи музыку, качественно написанную, качественно сыгранную и качественно записанную привлекать внимание к политической позиции авторов. Кстати строчки "оказалось маньяк заменял вам отца, а народ был послушным скотом" в "Что вы сделали с вашей мечтой" на альбоме 89ого года это точно про левую песню?
Ну наконец-то кто-то об этом высказался)) я аж думал свой канал заводить и делать ответку, но, слава богу, не придётся. Кстати, кроме куска стрима я ещё и его статьи прочитал, и несколько интервью 2-5 летней давности. Так что те, кто говорит, что Доктор приписывает что-то Сёмину, очнитесь - Сёмин, может, и не в этом конкретно интервью, но говорит прямым текстом, что рок - ущербная музыка (западный в том числе, а русский - тем более), более того, в своих статьях он умалчивает о многом, дофига чего искажает и прямо врёт. Из уважения к Сёмину я бы сказал, что это - от незнания, но он музыкант, и не может не знать, что несёт чушь. И, судя по комментариям под его роликом (местные я не успел прочитать), он делает это, как и у Пучков, чтобы "сорвать покровы" и погладить самолюбие своей "нитакойкакфсе" аудитории, притом методами, близкими либеральным "Покаянским". И это очень печально ((
Искренне рад прочитать комментарии под видео - куда глубже, интереснее и, на мой взгляд, точнее в оценках, нежели странный запил автора. И да - прав там Сёмин или не прав - то, что "русский рок" это УГ, мелодекламация под три аккорда, почувствовал (в юности именно чувствуют) практически сразу после знакомства с ним. Те же профессиональные бездельники "барды" из соседнего НИИ с произведениями "ни о чём", только электрические.
Константин не только агитатор, но и провокатор - кто из нас без подрывающего обзора задумался бы над текстом любимых с юности песен? Обожаю Кино, Кипелова, Наутилусов. Но! "Перемен", "Звезды и кресты", "Скованные одной цепью" - ну, что это, как не антисоветская агитка? Нужно отделять творчество от автора. Во многом согласна и с Костей, и с автором канала, тема неоднозначна.
Вообще-то многие задумались, и уже давно. Но как-то нашли объяснения, почему случились такие песни и почему именно эти песни пошли в народ. Именно что диалектично подошли к данному творчеству, в отличие от Константина, чего бы он там ни утверждал. А еще вот один комментатор на канале Семина дельную мысль написал: "Колоссальная глупость искать политическую подоплеку в текстах мужиков в возрасте от 18 до 35 лет . это дичь просто .. во первых адское количество тестостерона и алкоголя , во вторых кризис среднего возраста -более обдуманный.. и .. зачем? они все уже старые как говно мамонта , и ничего даже возразить не смогут ..."
@@user-wi8yy3bf7m это вы мне или предыдущему комментатору? Если мне, что я антисоветскую агитку вижу во всех этих песнях, когда бы они ни были написаны, хоть в период позднего СССР (не бывшего уже социалистическим), хоть недавно (это я про "Звезды и кресты"). Как это умаляет талант Цоя, Бутусова или Кипелова? Никак. Нужно уметь отделять творца, как личность, от его творчества. Я отделяю. С удовольствием слушаю рэп-группу "Каста", да и Васи Вакуленко a.k.a. Баста/Ноггано/Нинтендо есть неплохие песни. Да даже у Васи Обломова "Кто хочет стать милиционером" - это шедевр, если понимать о чем и в каком контексте он поет (как мент, служивший в Р/н/Д, я прекрааааасно понимаю). Талантливые сволочи? Да. Гнусные антисоветчики? Да два раза.
А еще Цой пел "И вот мы делаем шаг На недостроенный мост Мы поверили звездам И каждый кричит "Я готов!"..." это про слепое и гибельном стремление к абстрактным благам капиталистического мира (США конкретнее), не имеющим ни аргументации ни подтверждения... В общем в словах песен Цоя можно найти что угодно))
Сёмина, при всех его заслугах, иногда серьёзно заносит. Это я ещё на разборе "Чернобыля" заметил, когда он разбирал приёмы монтажа. Типа кадр в полсекунды откладывается в мозгу и минуя сознание формирует восприятие... Точную формулировку не вспомню, но те, кто смотрел ролик поймут, о чём я. Это уже что-то из риторики "Научи хорошему".
Если честно, со многими аргументами Андрея согласен, а под тезисом об ответственности за заявления готов подписаться. Но, критика, как мне кажется, в некоторых местах основана на придирках. Лично я из стрима Сёмина сделал вывод, что бездарность стоит с многозначительностью и безысходностью через запятую, и все три аспекта критикуются отдельно. А про главного пропагандиста всея Руси, кроме сарказма имею сказать следующее: так и получается вообще-то, как бы смешно ни звучало.
с первыми 2мя минутами повествования немножко не согласен, я согласен с Семиным, что русский рок бездарен. Должны ли мы при аргументации популярно - значит качественно снимать порнуху, ловко заворачивая в нее красные идеи?) Но еще больше я согласен с большинством тезисов Доктора после второй минуты. Семин суть явления вскрыть не сумел.
Должны ли мы при аргументации популярно - значит качественно снимать порнуху, ловко заворачивая в нее красные идеи? - Нет не должны. А вот порос почему? Ты можешь ответить? Ты можешь ответить материалистически: Почему порнуха это плохо? Всегда ли она таковой является? Какие факторы ставят ее в это положение? Почему?
@@user-mk5js1kv1x Учитывая, что это самый распространённый жанр, его нужно использовать. Но тут вопрос, где взять исполнителей, которые будут готовы между сценами секса показывать жизнь и условия этой жизни в коммунистическом обществе? ))))))
@@user-mk5js1kv1x Ну как, забавно? Тут надо посоветоваться, кого брать в качестве примера добротного сочетания секса и пропаганды идеи. Правда, получится, что именно секса в таком случае окажется "непростительно" мало, и как порно оно (это изделие) уже врядли пойдёт. )))) "Режим мозгового штурма вкл." )))))
Автор ролика не понял основной позыв. Хотя упрекнуть его в этом трудно, так как Семин не всегда может правильно донести до окружающих свою мысль, часто уезжая в аналогии, "кривые смысла" с обратным подтекстом и оторванностью от масс и их тенденций (разного поколения людей). Как в последующих роликах выяснилось, Константин уповает на протестный характер "настоящего рока" и его деградацию с изменением времени. То, что раньше выражало призыв к новому и переменам, нынче не может реализовать себя в результате чего поются все те же песни, а характер окружающего бытия изменился, а следовательно петь нужно о реалиях сегодняшнего дня.
Всё верно, Док. Подпишусь под каждым словом. Куда-то не туда занесло Семина. и занесло опасно. Он, судя по всему, не видит никакой бредовости в своей "борьбе" с русским роком. Последствия "самоизоляции"?)
"У врага не может быть достижений" - вы эту, как вы выразились, "классическую максиму" откуда взяли? Что это за "максима" такая? Впервые слышу. С чего вдруг она "классическая"? И вообще в принципе вы как это вообще логически вывели из слов Константина, ума не приложу.
Если касаться рэпа , если порог вхождения низкий из-за простоты , мы имеем массу посредственных исполнителей , точно также как например в в жанре фанатики-фэнтези конкретнее попаданцы . Вследствие чего хорошие(качественные) творцы тонут и общей массе. Простая форма и популярные тренды(крючки) на которых может выезжать посредственность, есть ещё копирование (воровство) и самокопирование .( что было с кино ,Алисой, и с подавляющем количеством других , я не говорю за книги посмотрите на поджанр попаданцев ЛитРПГ, там сплошная копирка начиная с перечисления статов на пол страницы что упрощает набора нужного объема для выхода книги заканчивая схемой миро постраения и описания устройств для погружения в игру). Насчёт" Утро В Тебе", считаю убогими и тупыми тексты, которые по большей части состоят из микриширования лозунгов , плохой вокал, не качественной работой с музыкальной составляющей (вы привили плохой пример, с этой группой). Я слушал несколько их композиций ещё когда только их только начал продвигать Егор Иванов , мне этого хватило не смотрел, что сейчас они делают, возможно они лучше стали делать свои ролики и клипы(но это меня уже не касается и касаться не будет). Это не умоляет что деградация в культуре видна , ее в рамки абсолюта в ролике привел Константин Сёмин. Что печально. Извините за сумбур в моём сообщении . Спасибо . Если вас заинтересовали описанные жанры представляю на ваше рассмотрение список книг которые мне понравились. Это чистая вкусовщина. Сразу укажу что, я слушаю художественные книги ,не читаю(плохое зрение) Лит РПГ Автор Дулепа. Книга баффер . Читает Олег Кейнз. Автор Райкар. Книга Проект альверон. Читает Сергей Краснов. Попаданцы. Автор Каменистый. Цикл книг, Исчадие техно. Читает Дмитрий Хазанович. Автор Каменистый. Цикл книг, Девятый. Читает Геннадий Коршунов. Автор Щербаков. Книга журналисты не отдыхают. Читает Олег Воля. Автор Сергей Мусаниф . Во имя рейтинга. Читает Геннадий Коршунов. Автор Кисличкин. Цикл книг , Взвод пиджаков. Читает скоростник. Конечно это не все что мне понравилось , по приведенным жанрам /поджанрам худ. литературы, но что вспомнил написал.
Как-то в сопливой юности была очень интересна фантастика, теперь как отрезало. Вижу сквозь розовые мечтания о супертехнологиях тупизну и ущербность сюжета. Раньше уже мечтаний вполне хватало. =)) А теперь мечтания уперлись в физику, прыжки во времени так и просто бесят. Старею, бляха! =))
Ну так пример групп Утро в тебе и Джанни Родари - это самый показательный пример того, что будет, если попытаетесь использовать оружие врага))) Нулевые просмотры и полная неизвестность. В этом жанре нет вашей аудитории, не тратье время, вам это любой маркетолог скажет))) Где Юбилейный на "Утро в тебе", где Лужники на "Джанни Родари"? Почему "Эшелон" в 90-х не собирал стадионы? Смешно)))
Не вижу вреда в том, что песня только форма, в которую человек выливает себя. Это же призывает к рефлексии: "Что же будет с родиной и с нами?" Современный мир тащит за шкирку, и так сильно отвлекает всяким, что рефлексия становится очень ценна. Моя претензия к ДДТ в том, что большинство текстов вообще просто бессмысленный набор слов. Нету там крючка.
Не знаю если честно, я не понимаю на кой Константин полез в эту тему. В том смысле, что ты все равно столкнешься с вкусовщиной, нравится тебе это или нет. С позиции искусства как понятия, так и вообще все эти споры приобретают полнейшую бессмыслицу. Так как в любую форму можно заложить и смысл, и идеологию, и содержание, в самых разных пропорциях. А можно не закладывать вообще ничего и это тоже будет искусством. И так же найдет свою аудиторию, где будет 50 на 50. Каждый автор, как хочет так этим наполнением и распоряжается, на то он и автор. Но тут вступает в игру еще и зритель (слушатель). Так как для каждого одна и та же композиция будет воспринята и понята по своему. Так что, странно это все.
Семин опубликовал на своем канале кусок из стрима. Вышло криво , эмоционально и не очень понятно, чего сказать хотел. Тут скорее в эмоциях дело. Док сейчас пытается это разобрать. Вышло тоже не очень. Тут бы сперва вычленить основные тезисы Кости и разбирать их последовательно. Но четких тезисов не было. Потому и антитезисы не понятны.
@@user-os8yr1sy4e чёткие тезисы были в серии статей "Рок-лоботомия". Тогда в обсуждении их тоже ад и Израиль обрели свой обитель. А то что он на стриме сказал это малая часть. Док, вроде, статьи эти читал, но не высказывался, а вот на нарезку, которая понятно дело гораздо слабее откликнулся, что вышло не вовремя, как по мне, ибо лучше было обсудить статьи, а не нарезки. Стоит один раз сказать глупость, как уже полмира имеют мнение на счёт.
Тот случай, когда мнению автора ролика крайне удивлены даже его поклонники. Не становитесь "падальщиком", вроде ЕЖи Сармата или Маргинала. Они питаются чужими объедками, сами ничего придумать не могут. Не заморачивайтесь на мнениях Сёмина. Люди в общей массе не поняли тонкостей вашего разбора. Делайте дело, которое действительно имеет значение.
Русской рок это музыка перестройки. Об этом, пожалуй, здесь никто не будет спорить. Что это значит? Это значит, что его идея, его форма полностью принадлежат этому времени. Существуют группы, которые идеологически отстранились от такого дискурса, но о них речь и не идёт. Перестройка была массовой деградацией в политике, экономике и искусстве. На всех уровнях, пластах это была контреволюция. По крайней мере так кажется с позиции сегодняшнего дня, когда мы говорим о том времени. Восторжествовавщий идеализм в искусстве является частью этой контрреволюции. Поэтому попытка подражать рокерской форме, а она и идея, будет поражением перед идеализмом. Летов, Цой всё это контреволюция в искусстве. Весь их талант это абстракция текстов, деградация мелодии, в случае с Летовым ещё исполнение, аля воющий волк. Их следует сбросить с парахода современности. На их место должно придти другое искусство, лишённое абстрактной формы, передающей лишь безнадёгу. Другой вопрос, откуда этому взятся, но это уже совсем другая история.
Ну у Летова хотя бы многозначно-абстрактние тексти били , а вот у Цоя .... Вообще мы можем слушать и восхищатся етими исполнителями , гланое понимать какой культуры мы хотим на самом деле достигнуть.
@@user-fo9rh9vf7w не важно бьют или не бьют. Такая многозначность суть немощь мысли. Вот представь, если бы эти образы составляли единое полотно, а не шизофренические обрывки. Вышло бы всяко лучше.
А кто еще из левых, ну кроме красного тв, малоизвестного впрочем, умудрился создать резонансное обсуждение хотя бы на около-левой повестке? Перестал быть вторичностью от буржуазных хайпожоров? Укажите перстом на этих уважаемых людей, мне интересно посмотреть...
Видны ещё в Константине остатки охранительста, хотя он вроде как полевел. И я знаю, что это не очень относится к теме, но... Мне кажется, или на картинке в видео чумной доктор на самом деле тётя? А то мне кажется, что у неё немного грудь видна.
В высшей степени аргументированное заявление! Я даже поражен, сам чисто на атмосферности смотрел Семина, но чтобы разглядеть в его словах религиозную эсхатологию... Высшее мастерство, товарищ! Очень профессиональный разбор! Мне даже стыдно стало за своё невежество. =)) Хотя, естественно, я не искусствовед, от слова совсем. =) Мне видится с этой общественной дискуссии самое главное в борьбе масс. Каждый где-то компетентнее, что-то поправит, дополнит, и получим самосовершенствующуюся идеологию, против которой эксплуататоры вообще ничего не смогут противопоставить. Но это в идеале, при открытости для критики товарищей и проведении работы над ошибками. =))
@@ccc6715 Согласен, комментарии стоило почитать. Но зато я вынес из ролика неискаженное впечатление, которое при прочтении критики оказалось лишь свидетельством моего невежества. Да уж... Но все-таки мне видится правда и здесь, не только у Семина. Везде, даже в самой наглой лжи есть крупицы истины. А я профан в искусствоведении, так что мое восторженное восклицание немногого стоит =)) Хотя логические связи сформулированы у доктора замечательно. Если бы тезисы и аргументы не были бы столь спорными, это было бы блестящее доказательство! Чем я, собственно, и восхищался. =)) А вовсе не злорадствовал тому, как Семина раскритиковали. Семин человек очень хороший, болеющий за дело. Это заметно. Но в конце концов наши взгляды на роль рокеров 80-ых в развале СССР не отменяют идеологического единства по отношению к капитализму. И это надо подчеркнуть. Не стоит частные споры выдавать за трагическое расхождение во взглядах! Все нормально, товарищ! Все мы коммунистических взглядов!
@@ccc6715 А ну это да! Демонизация Семина мне тоже не понравилась. Будто человек специально цепляется к каждой херне, лишь бы уесть лично Семина, как хуевого коммуняку. =)) Что-то натягивает, сову на глобус и наоборот. Эмоций надо поменьше в таких культурных обзорах и их разборах. =)) А Вы молодец! В наше время! =)) Особенно ценю Вашу адекватную реакцию. =))
Какие-то глупости по мне. Что у Семина, что и у Вас. Напоминаете двух хипстеров. Хотя Семин и сказал, что на объективность в данном вопросе не претендует. Неужели интересно изучать тексты Шевчука, или Макаревича? По мне ничего высокохудожественного в них нет.
Да, товарищ Семин в искусстве не очень хорошо разбирается, к сожалению. Расхвалил абсолютно беспомощно снятых "Отверженных", где имея хороший материал тупо не смогли расставить правильно акценты. И создатель при этом не бездарь, он просто не учился на режиссера, а есть определенные правила киноязыка, которые надо знать.
Просто иногда каждый хорош в своём, не всегда художник хорош в математике, или наоборот, Сёмин крутой аналитик, крутой журналист, но вовсе не искусствовед:) искусство это вовсе не его:)
@Митя Пожаров "Мерзавец депутат Фёдоров обвиняет Джоанну, невинную 23-летнюю Джоанну, в работе на Центральное Разведывательное Управление США. Пора положить конец этому потоку клеветы. Послушаем, что она сама может сказать в своё оправдание: «Да, конечно, со мной проводили беседы и сотрудники КГБ и ЦРУ, в США представители ФБР опрашивали всех моих знакомых. Они хотели понять, не шпионка ли я. Но в конечном счёте все убедились, что я всего лишь музыкант». Вот так-то, депутат Фёдоров! «В конечном счёте все убедились»! «Всего лишь музыкант»! Съели? Так что закройте свой депутатский рот. Ну, а если вам кажется, будто управлять и самой Джоанной, и толпой её ленинградских «игрушек» можно и не принимая никого в штат, то бишь втёмную (см. раздел «ЦРУ и Пастернак») - значит, у вас параноидальный синдром и разговаривать с вами решительно не о чем." Мерзавец здесь звучит не как оскорбление. Это называется сарказм, дружище. Вы статью внимательно почитайте. Как и те кто вам пост лайкнули. Или вы Сёмин - бот?
Уважаю Семина, но его выступление на тему бездарности русского рока очень странное. Да и однозначность посыла в текстах, это как? Поэзия как бы предполагает определенные возможности к интерпретации текста. Где-то больше, где-то меньше.
Не странное, а последовательное. Поэзия, как правило, предполагает поэзию, а не интерпретацию текста. "Где-то больше, где-то меньше" - это как про рабовладение сегодня... ) Разницу он, кстати, обозначил достаточно толково. Пока одно взывает к субъективному, другое втыкает лицом в объективное.
Ёманарот, культурная почва, как правильно было замечено будучи отражением бытия, вступает в силу только под самый конец развала системы, на уже материально "обеспеченную" почву, дабы подстегнуть наиболее молодое, впечатлительное и активное население к "переменам". Да, всё верно, Перестройку начали с критики и обсуждения настоящих проблем в СССР с, простихоспади, ленинских позиций. Тем циничнее, ибо источником этих проблем было именно руководство со своими контрпродуктивными и маразматичными директивами и реформами. Слушать про всесильную зомбирующую злобную буржуазную культуру уже просто смешно.
1. Не согласен с отсутствием таланта у русских рокеров( в музыкальном плане не сведущ, имею ввиду поэтический). На мой взгляд талант есть. Этот талант явственно проявлялся в позднесоветский период. Критика советского строя у них получилась, а отклик в массах она нашла не только благодаря их таланту, а и благодаря тому, что совпала с настроениями общества. Строй загнил и разлагался, народ хотел перемен. Перемены сделали такие, что народ не обрадовался, но это уже другой вопрос. 2. А вот после победы капитализма таланты наших рокеров не нашли применения. Нельзя вечно критиковать советский строй, а осознать то, что сейчас актуально у народа, у них не получилось. Возможно, коммерческие интересы их от народа оторвали, возможно, в смыслах заблудились. А может народ сейчас сам не знает, чего хочет. Но жизнь предоставляет широкое поле для протеста, а современный рок вышел из подполья и стал беззубым, перестал улавливать актуальную повестку, а без этого талант ничего не стоит, зарывается в землю. Вышло то же самое, что и у всех остальных представителей культуры - песни ни о чем. 3. Искусство - это лишь отражение нашей жизни. У нас не появиться хорошей рок-музыки, пока в обществе не произойдут изменения, которые ее создадут. То же самое и с кино, и с литературой и тд, и тп... Возможно, время рока прошло, но наша песенка еще не спета. Давайте менять общество, и певцы найдутся. Хотя может и не рокеры. 4. В плане нападок на рок. утверждений, что это аккомпанемент разрушения СССР. Ну может Костя и прав, но смысла в педалировании этой темы я не вижу. Споры об искусстве с фанатами - такое себе... Мало пользы.
Вот и ответ подоспел, отлично показывает ошибки мышления тех, кто Семина не понял ruclips.net/video/AEY2KveEHHU/видео.html И я рад, что сам такое же замечал еще раньше, а фанаты ДДТ ставят свои чувства выше реальности
На семина у меня аллергия, но по мне русский рок - это низкобюджетная копия нормального рока западноевропейского и американского. При чем копия бездарно сляпанная.
Просто Семин - идеалист, у него, если можно так выразиться, "идеалистический материализм", он стоит на материалистических позициях но на идеалистических началах. То есть, заметить что рок в классовом обществе является отражением общественных экономических отношений , а следовательно может быть классовым оружием, он способен, но понять, что коммунистическая формация, это вообще то бесклассовое общество, и что культура в бесклассовом обществе никуда не пропадает, он не способен, в виду собственной догматичной ошибки, которую он допускает, принимая за догму слова Луночарского, который утверждал, что искусство может быть только классовым и внеклассовым быть не может. Это ошибка из за фундаментального непонимания базиса, вообще понятия класса. Класс - это деление людей по их ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ экономическим интересам, вызванным отношением к средствам производства, ролью в труде и потреблению материальных благ. Общество не всегда было классовым,и не всегда им будет, а коммунизм это не только "общественная форма собственности на средства производства", это общество без антагонистичных экономических интересов, то есть это бесклассовое общество. И победа пролетариата заключается в уничтожении классов вообще, а не в уничтожении только класса капиталистов. В полной мере сделать бесклассовое общество, устранив лишь главный но не последний параметр классового деления не достаточно. Он этого не видит и отсюда у него и вывод, что все продукты культуры капитализма, служат капитализму и почему то, с его точки зрения получается, что всегда должны им служить, и что в бесклассовом обществе, их быть не может. Это чистый воды идеализм, а не материализм. Не рассмотрение культуры как отражения общественных экономических отношений, и опыта людей, а как некой "духовной" составляющей. Для него, видимо, культура есть не нечто пластичное, меняющееся, развивающееся (а развитие, всегда включает в себя весь предыдущий опыт), а нечто духовное, догматичное "правильное" и "неправильное" не в рамках текущих экономических условий и как следствие устоев общества, а некого "правильного" поведения вообще. Он хороший, честный и энергичный человек, но до мозга костей идеалист, хоть и сам считает иначе, быть идеалистом социалистом конечно лучше чем не быть, но такое мышление, все должно забарываться в пользу материалистического взгляда на мир... Но, как говориться, других Семиных у нас пока нет...
То что вы написали - чушь. И вот почему. Сёмин прямо сказал, что у типичного рокера хромают падежи, вся поэтика это поток существительных, часть текстов не имеют смысла (Половина Летовского репертуара, Гребенщиков, где-то треть песен Цоя), другая часть лучше бы смысла не имела. Антисоветизм, наркоманский или субкультурный жаргон, а также частушки. Вот этот "опыт" следует перенимать? А ведь именно за это тот же Сёмин и критикует позднесовесткую и постсоветскую культуру. Он выдвигает конкретные тезисы, которые обиженные люди не способны воспринять после фразы "Летов/Шевчук/poetname - бездарь". И повторяю нет там слов о "всей культуре капитализма". Сёмин на том же стримы хвалит Rage again the machine. А это группа тоже не новое слово.
Только вот есть проблема.Ето все к Сёмину не относится.И да то , что человек ошыбчя в етой однрй ситуации не делает его идеалистом до мозга костей.Каждый имеет право на ошыбку.
У Вас это... ус отклеился. ) Скажите, откуда вы взяли, что Семин считает бесклассовое общество бескультурным? Скажите, где и когда Семин делает вывод, что все продукты капитализма служат капитализму? Из чего "видимо" , что для него культура - это нечто духовное, "догматичное"? Я спрашиваю, чтобы вы не выглядели человеком, который сам придумал себе объект критики. Вопрос состоятельности критики не менее остЁр, но мало ли что еще у Вас в голове. )
Что такое развитие -движение простого к сложному, малого к большему. Самого малого в состояние большего. Усложнение. Развитие всегда включает в себя весь предыдущий опыт. Культура, по определению это опыт человечества, отражение экономических отношений. Экономика это потребление и производство материальных благ. Так как общественное потребление и производство материальных благ порождает культуру общества, то субкультура является следствием и отражением отдельных форм потребления и производства мат благ. Она выражается в рабочей культуре по производству (проффесиональный жаргон, военный, рабочий, научный, музыкальный и тд), а также по потреблению, таковым и является субкультуры потребления мат благ, любых (аниме, мотоспорт, автоспорт, наркотики, милитаристика, комиксы, поэзия и т.д.) проявление субкультурного жаргона и отражением его можно увидеть в произведениях искусства посвященных или просто отражающих тот или иной момент общественной жизни. В субкультурном жаргоне, а также частушках или еще в чем, нет ничего кроме отражение того или иного культурного и общественного процесса. И в рамках развития, к ним нужно относиться как к краскам, которые могут быть использованы в рамках комбинирования и усложнения для других воспроизведений и усложнений культуры. Догматизировать их как нечто устаревшее, табуировать их, говоря что их мы не будем использовать, это не научный подход.
@@Slird Я не говорил что он считает бесклассовое общество бескультурным. Я сказал что он стоит на позиции Луначарского, которая сама по себе его уводит от материалистического взгляда на вещи, которые выражаются вот в таких вот пассажах на жанр музыки, с моей точки зрения, с сугубо идеалистических позиций. Так же, просто слушая этого человека, лично мне очень ярко бросается его догматичность в отношении культуры как таковой, догматизации ее и идеализации.
У вас неверное чувство. Обиделся на русский рок, скорее, как раз Семин. Его претензии, типа русский рок - бездари и деграданты, ни в какие ворота не лезут.
noname noname Да, у меня неверное, а у вас верное. Как теперь жить🤷🏼♂️ Семин просто прямолинеен и субъективен, Док субъективен по-своему. Факт: один хает, другой защищает нечто неизмеримое материально. Марксисты такие марксисты🙄
@@ThorshammerT Ну, Док пытается разобраться, а у Семина рокеры - исчадия ада без всякой рефлексии. Музыканты - отражение тогдашнего общества, нечего вешать на них всех собак. Ну и они точно не бездари. Социально враждебные тогдашнему СССР - может быть, но нельзя отрицать наличие таланта у этих "бездарей".
ёманрот 30 лет живу теперь узнаю что заунывные песнопения привечаемые у бухачей в гаражах это рок я всегда чесно правдиво думал что эт либо барды либо папса для тех у кого пивное пузо
Диск ламер: я не фанат Сёмина и ни на кого не гоню. Я за объективность.
1:34 Бездарность воспринимается как признак деградации поздней советской культуры. Сёмин говорил, что все музыканты, которых он имеет в виду -- продукты своей эпохи, и печаль как раз в том, что какая эпоха, такие и люди. И общество было таково, что эти люди на вряд ли могли получиться другими, потому что получиться вот таким было банально проще.
4:05 Это действительно неплохо работающий приём. Со своей колокольни скажу, что лично мне он кажется подлым и дешёвым. Расставляя "текстовые крючки", отсылающие, например, к обеим из противоречащих друг другу идеологий, как это модно делать сейчас у некоторых, ты просто привлекаешь публику. К тебе банально пойдут и либералы, увидавшие в песне свой крючок, и коммунисты, увидевшие свой. А ещё по поводу смысла песни будут разгораться срачи, что поможет дальнейшему пиару. А смысла-то нет, или по крайней мере его присутствие вовсе необязательно -- вот в чём прикол. Потому что такие песни можно создавать специально именно такими, для привлечения аудитории. Да, это средство пропаганды, и да, глупо им не пользоваться, если мы играем по "волчьим" правилам. Но лично для меня подобный подход омерзителен. Искусство нужно, чтобы выражать свои мысли, чтобы доносить до людей как ты видишь мир, дабы увидевшие это люди сравнили твоё мировоззрение с их и сделали выводы. Нет, не выводы, что они дебилы, а автор всегда прав. Вывод может быть абсолютно другим. Но он будет, и будет он результатом сравнения идей своих, и изложенных в произведении. А если в произведении нет идей -- что оно даёт искусству? Разве что является литературным памятником эпохи: вот такая у нас эпоха, что создаётся искусство без идеи внутри. Тут же вспоминаем дядю Джо, который постоянно говорит начинающим писателям: "Нет идеи -- НЕ ПИШИ".
6:05 Сёмин не относит себя к великим музыкантам, он сам об этом говорил, что найдутся люди, которые начнут копаться в его текстах. Впрочем, это такая попытка условно отмазать себя, но не сказал бы, что эта попытка полностью не работает.
6:27 Я вот не помню, чтобы Сёмин делал из рокеров апостолов капитализма. Он сказал, что у них в частности, благодаря сложившейся тогда неразберихе в идеологии, получилось такое творчество, какое получилось. Ну и, я не особо много советской музыки слышал, ибо всё руки не доходят, но вот из того, что я знаю, могу однозначно сказать, что хотя бы в 50-60ые тексты и смысл песен не были настолько.. странными? В них было понятно, о чём люди поют, понятно, какая идея за песней. Мама, родившаяся примерно в это время, говорила что как же всех бесили песни про "И Ленин такой молодой", ибо их заставляли учить и петь хором. Но если сравнить тексты по осмысленности хотя бы этой песни, откровенно пропагандистской (не значит что плохой, просто как факт) и того, что получалось на излёте СССР -- разница ощутима. Ну, а о культуре сейчас... достаточно только "я ебал твою тёлку" вспомнить, и всё станет ясно.
7:10 Сёмин говорит не что "не было искусства", а что "не было культуры", и я добавлю от себя -- массовой культуры, и ещё добавлю, что это утрирование очевидное с его стороны. Дальше он говорит: откройте Гиляровского, почитайте какие песни пел народ. Естественно, культура в РИ была, это глупо отрицать. Но была она практически полностью элитарной, и ты сам рассказывал на своём стриме об этом, и какими дешёвыми рассказами приходилось завлекать публику, чтобы она начинала массово читать. А песни в лучшем случае были сугубо народными, как у Шолохова, что, кстати, ещё хороший вариант, ибо в них есть хотя бы какая-то мысль и какая-то рефлексия.
Док, не иди по стопам того чела, с которым срался Джек. Не передёргивай, короче. :D Передёргивать -- зло.
Верная и трезвая оценка , Товарищ! Разложил все как есть)
Сёмин ( для начала) - просто выразил то, о чем многие- впринципе, догадывались.
Я в свое время тоже слушал и ДДТ и "Алису" , и многое чего ещё. И со временем подметил странную тенденцию: Смысл текста с годами, его восприятие, менялось у меня - на противоположное/ А такого - впринципе быть не может ! Осмысленный текст, с законченной идеей может с годами- открывать какие-то свои отдельные аспекты. "Играть" тонами и полутонами - но никак не изменять конечный смысл! А следовательно, никакого смысла - там просто нет. Есть форма, в которую - слушатель вкладывает свой смысл. То есть, по-сути ведёт свой "внутренний диалог" под алкоголистическое завывание "творца")
Вопрос: А оно нам- надо?!
@@michaelmeqaduxii9155 Точно. Теперь как-то очень остро чувствуется пустота и никчемность того, что тащило по малолетству, давало какие-то смыслы. А это была лишь моя фантазия, а смыслов там и нету. Мерзко как-то. Мне даже не хочется вспоминать тех рокеров, тем более слушать их. Как будто прививку получил от глупости. =))
Дружище, а запили видос на эту тему, прошу тебя как товарища)) Твоя оценка здравая, информативная и поясняет всё намного лучше чем все это. Сам подпишусь на тебя, поставлю колокол, а как сделаешь, то сразу же репостну!)
Здраво. Я одного не понимаю, почему здесь так удивительно мало эмоционально истеричных комментов?
@@user-nl7io7pg3n истерики сейчас бомбят у Константина.
Кароч дофига адекватных коментов , насчёт неправильно понятных тезисов и смысла сказанного. Он ещё давно говорил - русский рок это саундтрек разрушения СССР . Саундрек, ни на что не влияющий а отображающий процесс действительности , то есть разрушение страны , деградация населения. И в этом стриме он говорит , что нужны группы которые по своему влиянию на массы смогут конкурировать с моргенштернами, которые собирают огромные массы народа на концертах
@@user-wi8yy3bf7m блэ ну образно же , та музыка которая сопровождала события конца восьмидесятых и все те кто пели песни типа скованные одной цепью или КП..СС
Самое ценное в этом ролике - это комментарии :)
Согласна! просто наслаждение читать!
Док, ну ты даешь. Я как профессиональный музыкант подпишусь под каждым словом Сёмина, благо его интервью слышал целиком. Ты как-то странно воспринял его слова и сделал неверные выводы.
И что, как профессиональный музыкант, вы считаете, что Гребенщиков, Цой, Шевчук, Бутусов - бездари? Серьезно?
@@dumler_nvvb Вот честно... Сравните этих "гениев" с попсой (ПОПСОЙ!) того времени (Композиторы - Пахмутова, Туманов, Паулс, Крылатов и др; поэты - Добронравов, Матусовский, Рождественский, Харитонов). И да, эстрадные певцы были такого уровня, что могли исполнять оперу и оперетту - Отс и Магомаев. Сравните с бардам - Высоцкий, Визбор и, при всей моей не любви к мразотной личности, но Окуджава. Я молчу о классике, которой занимаюсь. Все перечисленные вами - убогие говнари, особо Шевчук. Рок очень сильно не дотягивал по качеству до других направлений.
@@dumler_nvvb в роке было то, чего недоставало в других жанрах советской музыки - драйв, эмоции, накал страстей, движ.
Отсюда, скорее всего, восприятие рока через 'инаковость', иная форма значит иной смысл.
И в эту же кассу - текстовки песен с максимально широким ассоциативным полем, отсюда архиудобная вещь: слушатель наполняет произведение своим смыслом. Вроде как и соавтор, по факту, и именно из-за этого масса слушателей тащит вверх популярность музыканта как кумира и выразителя дум миллионов.
@@user-wf2po9mq5u Творчество Цоя нравится и у Шевчука есть атмосферные песни и т.п. Но поддерживаю))
@@user-wi8yy3bf7m "высоцкий у вас стал бардом, когда всем известно, что он первый рокер" - во-первЫх, Высоцкий, все-таки, с большой буквы. Во-вторых, кому это "всем известно"? Вы сможете сказать чем отличается рок от бардовской песни? Сомневаюсь. А Высоцкого бардом даже педивикия признает. "А во-вторых, попса или экстрада, она пела достаточно" - это вообще к чему? Научитесь мысль выражать. " идите лесом неуважаемый мной собеседник. Видимо и музыкант вы так себе." - вот и идите. К себе в школу.
Комментарии тут на удивление адекватные. Мое уважение.
Странные выпады, если честно, половины того, что ты говоришь, Семин не утверждал. Какой то порожняк вышел, смотри ролики внимательней!
Мне кажется, вы услышали совсем не то о чем говорил Семин.
Я смотрел стрим и не услышал ни одного слова или намека о том что у врага не может быть успехов. Наоборот, у врага масса успехов. А левым нечего этим успехам противопоставить. И что такой-сякой Семин с его группой не могут заполнить собой вакуум на сцене.
Речь в стриме идет о том что уровню образование соответствуют культурные и в т.ч. музыкальные запросы.
Чем ниже уровень образования, тем проще культурные запросы. Запросам молодежи 80-х отвечал Шевчук, Цой, Кинчев и дальше по списку. Запросам нынешней молодежи Бузова, Иван-Гай, Моргенштерн. Семин же явно, без всяких экивоков это говорит. Шевчук в 80х это Моргенштерн сегодня.
Когда я был молодой и мне было лет 13, я ходил в лагере на дискотеку там включали "Руки вверх" и прочее гуано. И в 13 лет я думал что это музыка. Там слова были, смысл какой-то. В 16 до меня начало доходить что тексты и музыка Руки вверх, ну мягко скажем не очень интеллектуальное. В 20 лет такое слушать было откровенно стыдно.
А теперь давайте рассмотрим феномен бешеной популярности песен 25-20 летней давности у нынешней молодежи? Киркоров это ж гигант мысли и оперный певец по сравнению с Тимати и Жиганом.
Да, вы просто найдите телепередачи из 80х, например "До 16 и старше", и послушайте как говорит тогдашняя молодежь. Я видел репортаж с зоны детской. Любой из этих ребят, говорит по-русски лучше чем президент Пудинг и вся олигархическая верхушка вместе взятые.
Мне кажется вы не правы.
В чем-то правы, в чем-то не правы. Самое время скорректировать тезисы, к чему справедливо призывает доктор. Ничего плохого не транслирует.
Вот только как так получилось, что практически вся советская интеллигенция начала гнать антисоветчину? Как так получилось что общество, вдруг, решило поплакать о поручиках Голицыных да профессорах Преображенских? Как случилось, что молодёжь, которая ходила в советские детские сады, школы и институты стала слушать и сочинять такое? Если в случае с современностью, это можно объяснить 30-ю годами деградации, то, тогда по той же логике получается, что вся советская система гнила минимум лет 20,а то и дольше, и что на самом деле хваленое советское воспитание и образование мало чего стоили. Это тяжелый, болезненный вопрос для левых, но мне кажется, ссср надо подвергнуть критическому осмыслению со всех сторон, а не идеалистически цепляться за прошлое, как это делает Семин ( я имею ввиду не только эту ситуацию. У него постоянно проходит мысль об утраченном советском наследии, которое он воспринимает совершенно некритично).
Darth Bane хм, я не адвокат Семина, но говорить о том что он цепляется за прошлое, ну как то совсем не правильно. Это всё равно что назвать его монархистом.
Берсень так и я ни в чем доктора не обвиняю. Я максимально вежливо и корректно постарался человеку, который судя по всему разделяет те же идеалы что и я, сказать как я это понимаю. Вы можете возразить, что товарища не интересует мое мнение. Возможно), но тогда лучше закрыть комментарии
@@user-qi2hu6yo7r В обществе всегда имеются противоречия и в советском они тоже были. В царской России, промывавшей людям мозги идеями нерушимости монархии, церковным мракобесием, и вообще в такой системе, как-то возникли коммунисты-революционеры, так и в разложившемся позднем СССР, возникли антисоветчики, либералы, рокеры и прочие.
А ведь вы передергиваете, господин хороший. Вы приписываете Косте слова, которых он не говорил и потом уже их опровергаете. Нехорошо, ай-ай-ай.
Где конкретно?
Это нормальный метод вести спор, когда нет аргументов))
@@illariondragon 1.50
Э нет, брат, так не пойдет. Не надо выдирать слова Кости из контекста и "дорисовывать" им некий иной смысл, а потом лихо с ним сражаться.
Такое ощущение что автор не внимательно смотрел ролик Константина Сёмина.
Отсюда я так понимаю приписывание каких-то ложных тезисов Семину, превратное трактовка тезисов Константина.
Лично против автора ничего не имею. Данная критика На мой взгляд бесполезная, если не сказать что вредная.
И в чем же данная критика вредна?
@@sanktapastulo9600 кумира затронули.
Для начала, победили не русские рокеры, победили те, кто их спонсировал. Сама эта братия даже не понимала в чем участвует. Вопрос, почему и как победили, снимается.
Так Семин и не говорил, что победили рокеры. Он же сказал, что они всего лишь аккомпанемент.
@@user-ru4fm8kx7x Аккомпанемент может быть любой. В этом и ошибка выжившего, что мы рассуждаем не о том, что было или могло развиться из наших талантов в СССР, а о том, что было распиарено и впихнуто в каждую тупую башку. И здесь не место разговору о вкусах или стилях.
Мне вообще кажется абсурдом, что Ню металл или Дум металл и т. д. с низкими перегруженными рифами и рыком исполнителей не все сплошь революционеры, поющие о язвах капитализма и призывающие к борьбе против угнетения трудового народа. Очень подходящий стиль, но нет. Никакого коммунизма в текстах зачастую нету. Смерть и демоны, так в среднем, на вскидку. =)) И с "рокерами" нашими то же, меня всегда коробил их стиль, эти гармошки не в тему, цирк, а не музыка, сплошная квинтэссенция распиздяйства и долбоебии. =)) Их использовали! Их нашли, раскрутили! Это не поколение хуевое, у поколения выбор невелик...
А застой в СССР, предшествовавший и предоставивший нам всех этих горе - рокеров перестройки, а так же их публику, что немаловажно, это в том числе и застой интеллектуальный. То есть вся грязь не сваливается с неба, не по щелчку появляется, она нарастает в самом движении общества, исторически. Так что тыкать пальцем и упрекать в любом случае некрасиво и глупо. Спасибо за гипотетическое внимание ))
По поводу многозначности.
Я смотрел стрим полностью, он там в том числе прояснял этот аргумент более подробно, в частности: "бессмысленный набор существительных, которые можно в строфах и строках переставлять как угодно", а также "сочетания с точки зрения русского языка безусловно интересные" (!!!; ну вроде печной совы и гнилой листвы). Важно, что он сказал про поток существительных, и про вот этот вод сосуд.
"Многозначность" - это не художественный приём, ты здесь несколько не прав. Юрий Лотман в книжке "Структура художественного текста" поясняет, что это вообще отличительная черта любого искусства, которое использует некий художественный язык. Пересечения многих семантических планов со своими системами кодирования создают смысловое напряжение, снижают предсказуемость текста так как дают пространство для предсказания и реализуют только один сценарий, при этом в уже прочитанной структуре семантика создаётся не только словарными смыслами слов как в естественном языке, но и: 1) элементами ранее чисто служебными вроде разных слов из синонимического ряда и особого рода эквивалентных грамматических конструкций (в тексте становятся носителями значения), 2) структурой текста (его членением на куски, ну и т.д.). Метафоры получают свой смысл также в структуре текста.
При этом любая множественность интерпретации обусловлена системой внутри текста, и текст, нарушая ожидания читателя, подстраивает его систему восприятия под себя (что ему не всегда удаётся).
В случае с потоком существительных системы нет или она настолько не очевидная и скрытая, то есть отличается от всего, что раньше видел читатель, что читатель книги просто не находит её, и борьбы не начинается. И он правда просто берёт и конструирует систему сам, и интерпретирует всё...
В нормальном тексте множественность интерпретации: 1) основана на самой структуре; 2) не создаёт взаимоисключения как в случае с тайными текстами масонов и декабристов, а действуют одновременно (даже если противоречат, но диалектически, так сказать). Случайный набор существительных же: 1) даёт смысл в зависимости от кодировки, это можно сравнить с сообщением шифрованным, которое может дать осмысленный текст без грамматических ошибок на двух кодах, при этом равен третий; 2) так как придумывай что хочешь, смыслы могут буквально взаимоисключаться, при том никакое снятие противоречия будет невозможно совершенно.
По аналогии с музыкой и музыкальными текстами. Множественность интерпретаций увеличивает информационную насыщенность пока пересечение и усложнение структуры не приводит к такой ситуации, когда структура начинает пропадать из-за своей сложности. И информация также пропадает. То есть структура белого шума очень сложная, но фактической информации в нём ноль, хотя если прогнать через какие-либо алгоритмы, из него что угодно вытащить можно.
Я, кстати, стрим полностью смотрел, и он про рэп сказал что-то вроде этого: "Производите рэп, но наполняйте социальным содержанием и осмысленными текстами".
Летов один из моих любимых авторов, но каша в голове у него ещё та была.
Одна из прелестей Летова - это его каша в голове. Передаёт дух времени, когда в головах цельной картины не было, только какая-то эклектика
Согласен,да мне вот даже нравится Тальков,хоть в его текстах и политико-социальных взглядах была не каша,а откровенная чушь и вранье.Однако,как обыватель 80-х,не особо отягащенный знаниями,я бы ему поверил.
@@user-dr1mo7xt5r ваш пример показывает что без теории человек слеп . Надеюсь вас не обидел и вы изучили теорию .
Прав Сёмин. Хуже заискивсющей вторичности в так называемом русском роке только обожествление оного его адептами.
Да ладно, русский рок при всей его вторичности стал оригинальным, самостоятельным жанром, феноменом позднесоветского искусства. Во всяком случае, куда позорнее, будучи наследниками великого Октября, ориентироваться в текущей практике на каких-нибудь евролевых вроде Корбина, а также на прочий западный кабинетный квазимарксистский мусор. И особенно позорно в стране-наследнице СССР проповедовать ммт, кейнсианство, а то и мантры миллиардеров вроде Рея Далио.
Феномен позднесоветского культурного разложения, покрытый трупными пятнами, нихрена не дающий в плане классовой борьбы, ой, нет, уводящий людей от реальности в мир бесконечной рефлексии ни о чем! Вредное и паскудное искусство, покрытое трупными пятнами!
Как можно было подумать, что Сёмин отказал РИ в культуре вообще?! Про большинство, которое низшее и которое и есть в сущности РКМП, - он и говорил.
Про реп он неоднократно повторял, что его следует перенимать, брать на вооружение. Сёмину нечужды все эти пронзительные умности в духе Сунь Цзы, но более низкий культурный уровень идеалистического буржуазного искусства это просто факт, который надо признавать.
Культурная гегемония - вот, что создаёт главный пропагандистский перевес, а не качество собственно культурного продукта. Понижение культурного уровня это и есть буржуазное культурное оружие, и это оружие, которое никак в свою пользу перенять просто невозможно.
Док, про кладбищенскую музыку он говорил, что Летов её пел. И далее привёл цитату про мы идём в тишине по убитой весне, похоронка, липкий чай.
Кинчев («Алиса») призывал голосовать за Ельцина «или проиграть», Вадим Самойлов («Агата Кристи») стал поверенным лицом Путина и написал два альбома для Владислава Суркова, Макаревич и вовсе как будто на компьютере в футбольный симулятор играет (каждые 5 минут у него смена сторон) - и таких примеров масса. Ну и зачем нужен такой конформистский рок?
Та ситуация, когда критика намного слабее обьекта критики.
Семин критикует т.н. "русский рок" как явление культуры. В целом, в том, что "русский рок" в целом (не будем брать частные случаи "левых" рок-музыкантов) это явление насквозь буржуазное и с буржуазией солидаризирующееся, Семин прав. Как прав и в том, что в культуре буржуазной очень не хватает творцов, которые бы на широкую аудиторию вскрывали язвы этого общества. Современный популярный рэп, создававшийся как музыка протеста, как и рэп западных музыкантов, тоже не отражает действительность. Все остальное -- проявления вкусовщины.
Но ведь враг действительно бездарен, другое дело, что цель врага и не заключается в чествовании дарований, его суть не в свободном и всестороннем развитии всех членов общества, а в получении максимальной прибыли при возможных минимальных затратах с помощью, на сколько это возможно, наипростейших и примитивнейших способов, в том числе при создании условий, когда эти способы лучше сработают.
"враг" ??? Вы из какого года??? 37-го??? Жаль, что люди всё ещё на том же уровне сознания...
Шел 30-й год XXI века, но народ всё ещё мыслит стереотипами 100-летней давности.
@@escobars_axiom Предложите свой термин для социальных паразитов, эксплуатирующих массы трудящихся и превращающих эти массы в дебилов, ибо тупых обманывать проще. По мне, термин враг исчерпывающе точен! И не надо пенять на древность формулировок. Формальная логика из античности тянется, и ничего, все как-то мирятся с этим "атавизмом" =))
А Вам я хочу напомнить, что бездарны и наши, а не только классовые враги. А нам никак нельзя быть тупыми. Это наша слабость, которой по полной пользуются социальные паразиты! Вот и всё! Всестороннее развитие прежде всего! Тупые долбоебы никогда не свергнут тупых паразитов - эксплуататоров. Идиотократия. =)) Хотя это весело.
@@Berseny опять ты... Что ты тут делаешь, тут же Костика обижают.
Аттавизм, это ты и тебе подобные, которые вместо поиска, выбирают "формулировки".
Ты можешь выбрать, эволюционировать до человека или же определять "врагов" и как заведено у животных - уничтожать.
@@escobars_axiom "враг"
Ты ролик смотрел? Там конкретно звучит фраза о бездарности врага, я просто говорю в рамках заданного дискурса
Неужели левотемия?? Спасибо за это)
Под тем видео столько жоп подорвалось... Хорошо, что у меня радио не было в детстве, сгорел бы с ними, как пить дать сгорел бы.
"Летели облака
Летели далеко
Как мамина рука
Как папино трико"
ДДТ(с)
"Вопрошаем отцов,
Но не легче от стройных речей.
Не собрать и частичный ответ
Из подержаных фраз.
Их тяжелая юность прошла в далеке от вещей.
Тех, которые так переполнили
Доверху нас.... "
ДДТ(с).
Популярность музыки это в первую очередь поддержка народа, отражение экономических и политических настроений в обществе, но вот в чем беда, можно затронуть наличие причем, дав совершенно иной, лживый ответ. Я смотрел фильмы "Джокер" "Платформа" "Паразиты" "Отверженные" Их окрестили как самых левых фильмов, и тип они против капитализма, несправедливости и прочее. Разобрав из с разных сторон, насколько это возможно, не предвзято, я понял, что ничего левого в их повестке нет. В джокере можно все свести к тому, что либо мусор надо убирать, либо шизам таблетки давать, либо просто богатые уроды потому что богатые. В платформе вообще свести к религиозным аллюзиям, мессиям там, или тупо давайте жрать поровну, в паразитах можно подумать, что не стоит жить за счёт богатых и успешных, а в отверженных вообще бл₽# "плохо воспитали"
Вся эта контркультура (рекомендую прочесть книгу "Бунт на продажу"(да, я от Стаса)) всего лишь монетизирует настроение, не отвечая, а отвлекая (случайно или нацеленно) народ от корня действительности. И так же с роком. Уже 30 лет прошло да, с момента распада СССР, а до сих пор ведётся разбор причин, могут ли рокеры сказать больше учёных и политиков? Сомневаюсь, а вот в том, что их слова были отражением именно настроения общества, которое (судя по их рассказам) до сих пор внятно не может ответить что же такое было в 1991 или 1993 годах. Настроения было, были кумиры, а вот причина ускользнула. И если за душой у этих песен, как говорил Сёмин "осень" то чем эта пустота отличается от нынешних реперов?
Музыка тем опасна, что она с точки зрения пропаганды подкрадывается очень незаметно. И между "классный бит, я в текст не вслушиваюсь" до "ты моя сучка ээээээ" шаг небольшой.
С обоими в чем то можно согласиться
Комментарий который засчитает ютуб.
В общем тоже разошелся с Сёминым в вопросе тяжелого металла, что это музыка для 3 калек и не нужна для агитации, пример группы Slaughter to Prevail говорит что можно играть овержесткую музыку и быть популярным во всём мире.
1:14:31 - в общем отсутствующей культурой царской России, потому то какая была культура у 90% безграмотного населения. Выдрано из контекста.
Сёмин не заявлял, что рок плох сам по себе и что у врагов нет успехов. Наоборот он говорил, что левым в искусстве нечего противопоставить правым, что нужно свою альтернативу создавать.
Так не работает. Не могут левый не поэт и не левый поэт сочинять левую поэзию. Тексты Маяковского такие сильные, потому что он был левым до мозга костей и перерабатывал бытие в тексты. Надо быть и левым и поэтом. Либо надо быть грёбанным мастером 90lvl по рифмоплётству как какой-нибудь Пушкин А.С., чтобы любую хрень превращать в душещипательные тексты.
Док, в последующем видео он сказал, что необходимо равняться на Рычаги. Он не просто критикует и ничего. Сёмин предлагает альтернативу слевой стороны
Он не просто критикует, он критикует без объективных критериев оценки. О чём, собственно, Андрей и сказал. Сёмин сразу заявил: моё личное мнение. Личное мнение, как говорит Клим Жуков, это фуфло. Если Сёмину нравится какая-то группа, это его дело. Когда он говорит, что эта группа должна нравиться нам, то он должен объяснить, почему. И тут уже нельзя быть субъективным. Не достаточно левой повестки в текстах, чтобы группа стала хорошей. И нельзя требовать от художников, чтобы они творили "левое". Чтобы работать на заказ нужно быть либо мастером своего дела, либо быть на одной волне с заказчиком. Поэтому, кстати, у "Джанни Родари" никогда не получится завладеть вниманием правых, а уж тем более ультраправых, но многие левые слушают Летова, Шевчука и иже с ними, бьюсь об заклад даже "Д.И.В." кто-нибудь из левых слушает. Сёмин и ко попытались засунуть пропаганду и левую повестку в тексты, но поэта, очевидно, взяли бездарного и безграмотного, и не чувствующего и не думающего в рамках левой идеологии, и выдали не самый лучший продукт. Да, не полное дно, как Василий Садонин недавно выкатил, где текст просто до ужаса сырой, как будто его школьник писал, но и даже не на уровне Шевчука так яростно политого говном. Я уж про музыку не говорю. Даже, простигосподи, "Абордаж" лучше, чем "Джанни Родари". Очень надеюсь, конечно, что в "Джанни Родари" возьмут поэта уровня Маргариты Пушкиной и вот тогда-то им удастся хотя бы в центристов попасть, ведь "Что вы сделали с вашей мечтой" гораздо более левая песня, чем "Революция", а заходит всем.
@@aleksversus Рычаги он в пример приводил как музыкантов с открытой и ясной позицией (левой, а не "все плохо, мне ничего не нравится, поменяйте что-нибудь"), и довольно яркой новаторской музыкой, хоть и являющейся развитием рок музыки. Рычаги едва ли нравятся правым, и едва ли центристам нравятся их тексты.
Речь о том что бы через яркую (хотя бы чем то) или популярную у молодежи музыку, качественно написанную, качественно сыгранную и качественно записанную привлекать внимание к политической позиции авторов.
Кстати строчки "оказалось маньяк заменял вам отца, а народ был послушным скотом" в "Что вы сделали с вашей мечтой" на альбоме 89ого года это точно про левую песню?
Русский рэп это как русский рок, только рэп.
Пойду, пожалуй, "Товарищ Песня" в исполнении Парамонова послушаю
Наконец-то !
Ну наконец-то кто-то об этом высказался)) я аж думал свой канал заводить и делать ответку, но, слава богу, не придётся. Кстати, кроме куска стрима я ещё и его статьи прочитал, и несколько интервью 2-5 летней давности. Так что те, кто говорит, что Доктор приписывает что-то Сёмину, очнитесь - Сёмин, может, и не в этом конкретно интервью, но говорит прямым текстом, что рок - ущербная музыка (западный в том числе, а русский - тем более), более того, в своих статьях он умалчивает о многом, дофига чего искажает и прямо врёт. Из уважения к Сёмину я бы сказал, что это - от незнания, но он музыкант, и не может не знать, что несёт чушь. И, судя по комментариям под его роликом (местные я не успел прочитать), он делает это, как и у Пучков, чтобы "сорвать покровы" и погладить самолюбие своей "нитакойкакфсе" аудитории, притом методами, близкими либеральным "Покаянским". И это очень печально ((
Искренне рад прочитать комментарии под видео - куда глубже, интереснее и, на мой взгляд, точнее в оценках, нежели странный запил автора. И да - прав там Сёмин или не прав - то, что "русский рок" это УГ, мелодекламация под три аккорда, почувствовал (в юности именно чувствуют) практически сразу после знакомства с ним. Те же профессиональные бездельники "барды" из соседнего НИИ с произведениями "ни о чём", только электрические.
Семин призывает создавать социальную музыку. А вы к чему?
Русский рок на заре своего развития вступил в ШУЕ
- А где были не бездари?
- А вариант того, что в поколении нет одарённых, не рассматривается?
Константин не только агитатор, но и провокатор - кто из нас без подрывающего обзора задумался бы над текстом любимых с юности песен? Обожаю Кино, Кипелова, Наутилусов. Но! "Перемен", "Звезды и кресты", "Скованные одной цепью" - ну, что это, как не антисоветская агитка? Нужно отделять творчество от автора.
Во многом согласна и с Костей, и с автором канала, тема неоднозначна.
Вообще-то многие задумались, и уже давно. Но как-то нашли объяснения, почему случились такие песни и почему именно эти песни пошли в народ. Именно что диалектично подошли к данному творчеству, в отличие от Константина, чего бы он там ни утверждал. А еще вот один комментатор на канале Семина дельную мысль написал: "Колоссальная глупость искать политическую подоплеку в текстах мужиков в возрасте от 18 до 35 лет . это дичь просто .. во первых адское количество тестостерона и алкоголя , во вторых кризис среднего возраста -более обдуманный.. и .. зачем? они все уже старые как говно мамонта , и ничего даже возразить не смогут ..."
@@user-wi8yy3bf7m это вы мне или предыдущему комментатору? Если мне, что я антисоветскую агитку вижу во всех этих песнях, когда бы они ни были написаны, хоть в период позднего СССР (не бывшего уже социалистическим), хоть недавно (это я про "Звезды и кресты").
Как это умаляет талант Цоя, Бутусова или Кипелова? Никак. Нужно уметь отделять творца, как личность, от его творчества. Я отделяю. С удовольствием слушаю рэп-группу "Каста", да и Васи Вакуленко a.k.a. Баста/Ноггано/Нинтендо есть неплохие песни. Да даже у Васи Обломова "Кто хочет стать милиционером" - это шедевр, если понимать о чем и в каком контексте он поет (как мент, служивший в Р/н/Д, я прекрааааасно понимаю).
Талантливые сволочи? Да. Гнусные антисоветчики? Да два раза.
Самое ценное во всем этом это комменты) Забавно, но секта у Сёмина нормально функционировала еще в 20-м году.
А еще Цой пел "И вот мы делаем шаг На недостроенный мост Мы поверили звездам И каждый кричит "Я готов!"..." это про слепое и гибельном стремление к абстрактным благам капиталистического мира (США конкретнее), не имеющим ни аргументации ни подтверждения... В общем в словах песен Цоя можно найти что угодно))
Сёмина, при всех его заслугах, иногда серьёзно заносит. Это я ещё на разборе "Чернобыля" заметил, когда он разбирал приёмы монтажа. Типа кадр в полсекунды откладывается в мозгу и минуя сознание формирует восприятие... Точную формулировку не вспомню, но те, кто смотрел ролик поймут, о чём я. Это уже что-то из риторики "Научи хорошему".
Если честно, со многими аргументами Андрея согласен, а под тезисом об ответственности за заявления готов подписаться. Но, критика, как мне кажется, в некоторых местах основана на придирках. Лично я из стрима Сёмина сделал вывод, что бездарность стоит с многозначительностью и безысходностью через запятую, и все три аспекта критикуются отдельно. А про главного пропагандиста всея Руси, кроме сарказма имею сказать следующее: так и получается вообще-то, как бы смешно ни звучало.
Нормальный разбор. Полностью согласен!
да, соглашусь, тут сёмин несколько перегибает в своём страстном порыве
с первыми 2мя минутами повествования немножко не согласен, я согласен с Семиным, что русский рок бездарен. Должны ли мы при аргументации популярно - значит качественно снимать порнуху, ловко заворачивая в нее красные идеи?) Но еще больше я согласен с большинством тезисов Доктора после второй минуты. Семин суть явления вскрыть не сумел.
Спасибо товарищ, как с языка сняли.
Должны ли мы при аргументации популярно - значит качественно снимать порнуху, ловко заворачивая в нее красные идеи?
- Нет не должны.
А вот порос почему? Ты можешь ответить?
Ты можешь ответить материалистически:
Почему порнуха это плохо?
Всегда ли она таковой является?
Какие факторы ставят ее в это положение?
Почему?
@@user-mk5js1kv1x
Учитывая, что это самый распространённый жанр, его нужно использовать. Но тут вопрос, где взять исполнителей, которые будут готовы между сценами секса показывать жизнь и условия этой жизни в коммунистическом обществе? ))))))
@@AlexAlex-ooToo Не.. не верно, хоть и выглядело бы забавно))
@@user-mk5js1kv1x
Ну как, забавно? Тут надо посоветоваться, кого брать в качестве примера добротного сочетания секса и пропаганды идеи. Правда, получится, что именно секса в таком случае окажется "непростительно" мало, и как порно оно (это изделие) уже врядли пойдёт. ))))
"Режим мозгового штурма вкл." )))))
сёмин же не обсирал Рок как жанр, он обсирал именно существующий на данный момент рок, в остальном согласен
Сёмин прав.
Что-то Юрием Лозой пахнуло.
Автор ролика не понял основной позыв. Хотя упрекнуть его в этом трудно, так как Семин не всегда может правильно донести до окружающих свою мысль, часто уезжая в аналогии, "кривые смысла" с обратным подтекстом и оторванностью от масс и их тенденций (разного поколения людей). Как в последующих роликах выяснилось, Константин уповает на протестный характер "настоящего рока" и его деградацию с изменением времени. То, что раньше выражало призыв к новому и переменам, нынче не может реализовать себя в результате чего поются все те же песни, а характер окружающего бытия изменился, а следовательно петь нужно о реалиях сегодняшнего дня.
С автором не согласен, но лайк с двух рук за классные комментарии под ним. Они - лучшая пропаганда.
Ты ли, Лещенко!!??
Всё верно, Док. Подпишусь под каждым словом. Куда-то не туда занесло Семина. и занесло опасно. Он, судя по всему, не видит никакой бредовости в своей "борьбе" с русским роком. Последствия "самоизоляции"?)
"У врага не может быть достижений" - вы эту, как вы выразились, "классическую максиму" откуда взяли? Что это за "максима" такая? Впервые слышу. С чего вдруг она "классическая"? И вообще в принципе вы как это вообще логически вывели из слов Константина, ума не приложу.
Если касаться рэпа , если порог вхождения низкий из-за простоты , мы имеем массу посредственных исполнителей , точно также как например в в жанре фанатики-фэнтези конкретнее попаданцы .
Вследствие чего хорошие(качественные) творцы тонут и общей массе.
Простая форма и популярные тренды(крючки) на которых может выезжать посредственность, есть ещё копирование (воровство) и самокопирование .( что было с кино ,Алисой, и с подавляющем количеством других , я не говорю за книги посмотрите на поджанр попаданцев ЛитРПГ, там сплошная копирка начиная с перечисления статов на пол страницы что упрощает набора нужного объема для выхода книги заканчивая схемой миро постраения и описания устройств для погружения в игру).
Насчёт" Утро В Тебе", считаю убогими и тупыми тексты, которые по большей части состоят из микриширования лозунгов , плохой вокал, не качественной работой с музыкальной составляющей (вы привили плохой пример, с этой группой). Я слушал несколько их композиций ещё когда только их только начал продвигать Егор Иванов , мне этого хватило не смотрел, что сейчас они делают, возможно они лучше стали делать свои ролики и клипы(но это меня уже не касается и касаться не будет).
Это не умоляет что деградация в культуре видна , ее в рамки абсолюта в ролике привел Константин Сёмин. Что печально. Извините за сумбур в моём сообщении . Спасибо .
Если вас заинтересовали описанные жанры представляю на ваше рассмотрение список книг которые мне понравились. Это чистая вкусовщина.
Сразу укажу что, я слушаю художественные книги ,не читаю(плохое зрение)
Лит РПГ
Автор Дулепа. Книга баффер . Читает Олег Кейнз.
Автор Райкар. Книга Проект альверон. Читает Сергей Краснов.
Попаданцы.
Автор Каменистый. Цикл книг, Исчадие техно. Читает Дмитрий Хазанович.
Автор Каменистый. Цикл книг, Девятый. Читает Геннадий Коршунов.
Автор Щербаков. Книга журналисты не отдыхают. Читает Олег Воля.
Автор Сергей Мусаниф . Во имя рейтинга. Читает Геннадий Коршунов.
Автор Кисличкин. Цикл книг , Взвод пиджаков. Читает скоростник.
Конечно это не все что мне понравилось , по приведенным жанрам /поджанрам худ. литературы, но что вспомнил написал.
Коршунов вообще чтец от бога. Хотя некоторые "труды" типа Комэска не вывозит даже его голос
Как-то в сопливой юности была очень интересна фантастика, теперь как отрезало. Вижу сквозь розовые мечтания о супертехнологиях тупизну и ущербность сюжета. Раньше уже мечтаний вполне хватало. =)) А теперь мечтания уперлись в физику, прыжки во времени так и просто бесят. Старею, бляха! =))
литрпг это проказа с десятых годов
@@Berseny нужно не стареть "душой".
Извиняюсь за идеалистические выражение.
Ну так пример групп Утро в тебе и Джанни Родари - это самый показательный пример того, что будет, если попытаетесь использовать оружие врага))) Нулевые просмотры и полная неизвестность. В этом жанре нет вашей аудитории, не тратье время, вам это любой маркетолог скажет))) Где Юбилейный на "Утро в тебе", где Лужники на "Джанни Родари"? Почему "Эшелон" в 90-х не собирал стадионы? Смешно)))
Нет беспорно идеологический противник может быть талантливим вот только ети рокери , как ты сказал имели кашу в голове.
Интересный разбор
Не вижу вреда в том, что песня только форма, в которую человек выливает себя. Это же призывает к рефлексии: "Что же будет с родиной и с нами?" Современный мир тащит за шкирку, и так сильно отвлекает всяким, что рефлексия становится очень ценна.
Моя претензия к ДДТ в том, что большинство текстов вообще просто бессмысленный набор слов. Нету там крючка.
Давайте перестанем называть ‘русский рок’ роком и весь спор сойдёт на нет)))
Не знаю если честно, я не понимаю на кой Константин полез в эту тему. В том смысле, что ты все равно столкнешься с вкусовщиной, нравится тебе это или нет. С позиции искусства как понятия, так и вообще все эти споры приобретают полнейшую бессмыслицу. Так как в любую форму можно заложить и смысл, и идеологию, и содержание, в самых разных пропорциях. А можно не закладывать вообще ничего и это тоже будет искусством. И так же найдет свою аудиторию, где будет 50 на 50. Каждый автор, как хочет так этим наполнением и распоряжается, на то он и автор. Но тут вступает в игру еще и зритель (слушатель). Так как для каждого одна и та же композиция будет воспринята и понята по своему. Так что, странно это все.
Всё верно! Иногда песня - просто песня).
Сёмин говорит о лицемерии рокеров в ссср,а вы пытаетесь вылезти в тренды на чужом горбу.
rechter17 с языка сняли. Автор этого ролика как то посмотрел Сёмина, как то послушал и слепил какахту). А мы ему рейтинг объяснениями поднимаем)
Либо вы не очень внимательно смотрели и слушали Константина, либо просто решили подебатировать с аргументами, которые сами же за него и придумали.
Док, согласен с тобой! Но, вангую, что теперь, скоро увидим тебя по-живому!))
То, что автор порет чушь никто больше не заметил, да? Совсем? Печально... )
На всякий случай уточню, что речь об авторе канала. %) Мало-ли. )
Семин опубликовал на своем канале кусок из стрима. Вышло криво , эмоционально и не очень понятно, чего сказать хотел. Тут скорее в эмоциях дело. Док сейчас пытается это разобрать. Вышло тоже не очень.
Тут бы сперва вычленить основные тезисы Кости и разбирать их последовательно. Но четких тезисов не было. Потому и антитезисы не понятны.
@@user-os8yr1sy4e чёткие тезисы были в серии статей "Рок-лоботомия". Тогда в обсуждении их тоже ад и Израиль обрели свой обитель. А то что он на стриме сказал это малая часть. Док, вроде, статьи эти читал, но не высказывался, а вот на нарезку, которая понятно дело гораздо слабее откликнулся, что вышло не вовремя, как по мне, ибо лучше было обсудить статьи, а не нарезки. Стоит один раз сказать глупость, как уже полмира имеют мнение на счёт.
Я понятия не имею кто такой Сёмин, но сдаётся мне что он прав, русский рок - убогая калька с западного рока.
стоит с ним познакомиться)
Тот случай, когда мнению автора ролика крайне удивлены даже его поклонники. Не становитесь "падальщиком", вроде ЕЖи Сармата или Маргинала. Они питаются чужими объедками, сами ничего придумать не могут. Не заморачивайтесь на мнениях Сёмина. Люди в общей массе не поняли тонкостей вашего разбора. Делайте дело, которое действительно имеет значение.
Субъективно до крайности не люблю говнорок, но автор несомненно прав.
Ну так Сёмин уже за реп-кор топит, типо он более социальный
Ну извините, уж кто-кто а левые уже давно дали ответ почему враг победил. Послушайте на эту тему Клима Жукова или Бориса Юлина.
Русской рок это музыка перестройки. Об этом, пожалуй, здесь никто не будет спорить. Что это значит? Это значит, что его идея, его форма полностью принадлежат этому времени. Существуют группы, которые идеологически отстранились от такого дискурса, но о них речь и не идёт. Перестройка была массовой деградацией в политике, экономике и искусстве. На всех уровнях, пластах это была контреволюция. По крайней мере так кажется с позиции сегодняшнего дня, когда мы говорим о том времени. Восторжествовавщий идеализм в искусстве является частью этой контрреволюции. Поэтому попытка подражать рокерской форме, а она и идея, будет поражением перед идеализмом. Летов, Цой всё это контреволюция в искусстве. Весь их талант это абстракция текстов, деградация мелодии, в случае с Летовым ещё исполнение, аля воющий волк. Их следует сбросить с парахода современности. На их место должно придти другое искусство, лишённое абстрактной формы, передающей лишь безнадёгу. Другой вопрос, откуда этому взятся, но это уже совсем другая история.
Ну у Летова хотя бы многозначно-абстрактние тексти били , а вот у Цоя .... Вообще мы можем слушать и восхищатся етими исполнителями , гланое понимать какой культуры мы хотим на самом деле достигнуть.
@@user-fo9rh9vf7w не важно бьют или не бьют. Такая многозначность суть немощь мысли. Вот представь, если бы эти образы составляли единое полотно, а не шизофренические обрывки. Вышло бы всяко лучше.
@@mikhailmyakotin678 ну здесь согласен
От т. Сёмина ответ подъехал
ruclips.net/video/AEY2KveEHHU/видео.html
Русский рок не зло, это ни о чём.
А русский реп о чем?вообще днище,не имеющее отношение к музыке
@@user-el6zm5qq8n согласен, все тлен
Нормально раскидал
Шевчук -- искусство!?! Ну, это уже парадокс.
Да эт просто Dominus Doctor так элегантно к Викторовичу на "По-Живому " напрашивается ! ; ) )))
А кто еще из левых, ну кроме красного тв, малоизвестного впрочем, умудрился создать резонансное обсуждение хотя бы на около-левой повестке? Перестал быть вторичностью от буржуазных хайпожоров? Укажите перстом на этих уважаемых людей, мне интересно посмотреть...
Сёмин писал, что здесь враждебность и бездарность(хотя ему сугубо субъективно не нравится) идут скорее параллельно, а не вместе.
Видны ещё в Константине остатки охранительста, хотя он вроде как полевел.
И я знаю, что это не очень относится к теме, но... Мне кажется, или на картинке в видео чумной доктор на самом деле тётя? А то мне кажется, что у неё немного грудь видна.
В высшей степени аргументированное заявление! Я даже поражен, сам чисто на атмосферности смотрел Семина, но чтобы разглядеть в его словах религиозную эсхатологию... Высшее мастерство, товарищ! Очень профессиональный разбор! Мне даже стыдно стало за своё невежество. =)) Хотя, естественно, я не искусствовед, от слова совсем. =)
Мне видится с этой общественной дискуссии самое главное в борьбе масс. Каждый где-то компетентнее, что-то поправит, дополнит, и получим самосовершенствующуюся идеологию, против которой эксплуататоры вообще ничего не смогут противопоставить. Но это в идеале, при открытости для критики товарищей и проведении работы над ошибками. =))
@@ccc6715 Согласен, комментарии стоило почитать. Но зато я вынес из ролика неискаженное впечатление, которое при прочтении критики оказалось лишь свидетельством моего невежества. Да уж... Но все-таки мне видится правда и здесь, не только у Семина. Везде, даже в самой наглой лжи есть крупицы истины. А я профан в искусствоведении, так что мое восторженное восклицание немногого стоит =)) Хотя логические связи сформулированы у доктора замечательно. Если бы тезисы и аргументы не были бы столь спорными, это было бы блестящее доказательство! Чем я, собственно, и восхищался. =)) А вовсе не злорадствовал тому, как Семина раскритиковали. Семин человек очень хороший, болеющий за дело. Это заметно. Но в конце концов наши взгляды на роль рокеров 80-ых в развале СССР не отменяют идеологического единства по отношению к капитализму. И это надо подчеркнуть. Не стоит частные споры выдавать за трагическое расхождение во взглядах! Все нормально, товарищ! Все мы коммунистических взглядов!
@@ccc6715 Оригинал я посмотрел, правда таких уж ярких оплошностей, какие выводит доктор, не заметил. =))
@@ccc6715 А ну это да! Демонизация Семина мне тоже не понравилась. Будто человек специально цепляется к каждой херне, лишь бы уесть лично Семина, как хуевого коммуняку. =)) Что-то натягивает, сову на глобус и наоборот. Эмоций надо поменьше в таких культурных обзорах и их разборах. =))
А Вы молодец! В наше время! =)) Особенно ценю Вашу адекватную реакцию. =))
Какие-то глупости по мне. Что у Семина, что и у Вас. Напоминаете двух хипстеров. Хотя Семин и сказал, что на объективность в данном вопросе не претендует. Неужели интересно изучать тексты Шевчука, или Макаревича? По мне ничего высокохудожественного в них нет.
Да, товарищ Семин в искусстве не очень хорошо разбирается, к сожалению. Расхвалил абсолютно беспомощно снятых "Отверженных", где имея хороший материал тупо не смогли расставить правильно акценты. И создатель при этом не бездарь, он просто не учился на режиссера, а есть определенные правила киноязыка, которые надо знать.
Просто иногда каждый хорош в своём, не всегда художник хорош в математике, или наоборот, Сёмин крутой аналитик, крутой журналист, но вовсе не искусствовед:) искусство это вовсе не его:)
Он в одной из своих статей на Федорова ссылается, как авторитета. Шо - то с Константином не то.
@Митя Пожаров "Мерзавец депутат Фёдоров обвиняет Джоанну, невинную 23-летнюю Джоанну, в работе на Центральное Разведывательное Управление США. Пора положить конец этому потоку клеветы. Послушаем, что она сама может сказать в своё оправдание: «Да, конечно, со мной проводили беседы и сотрудники КГБ и ЦРУ, в США представители ФБР опрашивали всех моих знакомых. Они хотели понять, не шпионка ли я. Но в конечном счёте все убедились, что я всего лишь музыкант».
Вот так-то, депутат Фёдоров! «В конечном счёте все убедились»! «Всего лишь музыкант»! Съели? Так что закройте свой депутатский рот. Ну, а если вам кажется, будто управлять и самой Джоанной, и толпой её ленинградских «игрушек» можно и не принимая никого в штат, то бишь втёмную (см. раздел «ЦРУ и Пастернак») - значит, у вас параноидальный синдром и разговаривать с вами решительно не о чем."
Мерзавец здесь звучит не как оскорбление. Это называется сарказм, дружище. Вы статью внимательно почитайте. Как и те кто вам пост лайкнули. Или вы Сёмин - бот?
Уважаю Семина, но его выступление на тему бездарности русского рока очень странное. Да и однозначность посыла в текстах, это как? Поэзия как бы предполагает определенные возможности к интерпретации текста. Где-то больше, где-то меньше.
Не странное, а последовательное. Поэзия, как правило, предполагает поэзию, а не интерпретацию текста.
"Где-то больше, где-то меньше" - это как про рабовладение сегодня... )
Разницу он, кстати, обозначил достаточно толково. Пока одно взывает к субъективному, другое втыкает лицом в объективное.
Тексты песен российского рока конца 80-х если имели смысл, то это было пересказ своими словами содержания публикаций журнала Огонек.
Ёманарот, культурная почва, как правильно было замечено будучи отражением бытия, вступает в силу только под самый конец развала системы, на уже материально "обеспеченную" почву, дабы подстегнуть наиболее молодое, впечатлительное и активное население к "переменам". Да, всё верно, Перестройку начали с критики и обсуждения настоящих проблем в СССР с, простихоспади, ленинских позиций. Тем циничнее, ибо источником этих проблем было именно руководство со своими контрпродуктивными и маразматичными директивами и реформами. Слушать про всесильную зомбирующую злобную буржуазную культуру уже просто смешно.
Я уж сам хотел подобный ролик заснять. С кое-чем не согласен, но по-большей части прям мои слова. Правда я не такой умный. Спасибо.
Прав Сёмин. В каждом слове прав - как бы от этой правды кое-кому не было обидно за своих юношеских кумиров.
1. Не согласен с отсутствием таланта у русских рокеров( в музыкальном плане не сведущ, имею ввиду поэтический). На мой взгляд талант есть. Этот талант явственно проявлялся в позднесоветский период. Критика советского строя у них получилась, а отклик в массах она нашла не только благодаря их таланту, а и благодаря тому, что совпала с настроениями общества. Строй загнил и разлагался, народ хотел перемен. Перемены сделали такие, что народ не обрадовался, но это уже другой вопрос.
2. А вот после победы капитализма таланты наших рокеров не нашли применения. Нельзя вечно критиковать советский строй, а осознать то, что сейчас актуально у народа, у них не получилось. Возможно, коммерческие интересы их от народа оторвали, возможно, в смыслах заблудились. А может народ сейчас сам не знает, чего хочет. Но жизнь предоставляет широкое поле для протеста, а современный рок вышел из подполья и стал беззубым, перестал улавливать актуальную повестку, а без этого талант ничего не стоит, зарывается в землю. Вышло то же самое, что и у всех остальных представителей культуры - песни ни о чем.
3. Искусство - это лишь отражение нашей жизни. У нас не появиться хорошей рок-музыки, пока в обществе не произойдут изменения, которые ее создадут. То же самое и с кино, и с литературой и тд, и тп... Возможно, время рока прошло, но наша песенка еще не спета. Давайте менять общество, и певцы найдутся. Хотя может и не рокеры.
4. В плане нападок на рок. утверждений, что это аккомпанемент разрушения СССР. Ну может Костя и прав, но смысла в педалировании этой темы я не вижу. Споры об искусстве с фанатами - такое себе... Мало пользы.
Вы правы. А зачем затеян этот говносрачь, вообще не понятно. Ковид закончился, надо народ чем-то другим завлечь? Не понимаю.
ГлубокомысленнообрАзные тексты русского рока. А Моргенштерн - гений. Не нравится - иди слушай, например, Высоцкого, совок.
Сёмин прав.
Вот и ответ подоспел, отлично показывает ошибки мышления тех, кто Семина не понял
ruclips.net/video/AEY2KveEHHU/видео.html
И я рад, что сам такое же замечал еще раньше, а фанаты ДДТ ставят свои чувства выше реальности
Может крыша едет в изоляции
А что Сёмин скажет по поводу своей группы??? Он видимо талантлив? Его тексты пропитаны смыслом, верно?
зато в них есть левая повестка, вот что он скажет. Это _нам_ и нужно, вот что он скажет.
Сёмин и его группа на редкость бездарны и убоги.
На семина у меня аллергия, но по мне русский рок - это низкобюджетная копия нормального рока западноевропейского и американского. При чем копия бездарно сляпанная.
Любит Док дорисовывать, правда всегда выходит говно какое-то, а не диалектический анализ.
Просто Семин - идеалист, у него, если можно так выразиться, "идеалистический материализм", он стоит на материалистических позициях но на идеалистических началах. То есть, заметить что рок в классовом обществе является отражением общественных экономических отношений , а следовательно может быть классовым оружием, он способен, но понять, что коммунистическая формация, это вообще то бесклассовое общество, и что культура в бесклассовом обществе никуда не пропадает, он не способен, в виду собственной догматичной ошибки, которую он допускает, принимая за догму слова Луночарского, который утверждал, что искусство может быть только классовым и внеклассовым быть не может.
Это ошибка из за фундаментального непонимания базиса, вообще понятия класса.
Класс - это деление людей по их ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ экономическим интересам, вызванным отношением к средствам производства, ролью в труде и потреблению материальных благ.
Общество не всегда было классовым,и не всегда им будет, а коммунизм это не только "общественная форма собственности на средства производства", это общество без антагонистичных экономических интересов, то есть это бесклассовое общество. И победа пролетариата заключается в уничтожении классов вообще, а не в уничтожении только класса капиталистов. В полной мере сделать бесклассовое общество, устранив лишь главный но не последний параметр классового деления не достаточно.
Он этого не видит и отсюда у него и вывод, что все продукты культуры капитализма, служат капитализму и почему то, с его точки зрения получается, что всегда должны им служить, и что в бесклассовом обществе, их быть не может. Это чистый воды идеализм, а не материализм. Не рассмотрение культуры как отражения общественных экономических отношений, и опыта людей, а как некой "духовной" составляющей. Для него, видимо, культура есть не нечто пластичное, меняющееся, развивающееся (а развитие, всегда включает в себя весь предыдущий опыт), а нечто духовное, догматичное "правильное" и "неправильное" не в рамках текущих экономических условий и как следствие устоев общества, а некого "правильного" поведения вообще.
Он хороший, честный и энергичный человек, но до мозга костей идеалист, хоть и сам считает иначе, быть идеалистом социалистом конечно лучше чем не быть, но такое мышление, все должно забарываться в пользу материалистического взгляда на мир...
Но, как говориться, других Семиных у нас пока нет...
То что вы написали - чушь. И вот почему. Сёмин прямо сказал, что у типичного рокера хромают падежи, вся поэтика это поток существительных, часть текстов не имеют смысла (Половина Летовского репертуара, Гребенщиков, где-то треть песен Цоя), другая часть лучше бы смысла не имела. Антисоветизм, наркоманский или субкультурный жаргон, а также частушки. Вот этот "опыт" следует перенимать? А ведь именно за это тот же Сёмин и критикует позднесовесткую и постсоветскую культуру. Он выдвигает конкретные тезисы, которые обиженные люди не способны воспринять после фразы "Летов/Шевчук/poetname - бездарь". И повторяю нет там слов о "всей культуре капитализма". Сёмин на том же стримы хвалит Rage again the machine. А это группа тоже не новое слово.
Только вот есть проблема.Ето все к Сёмину не относится.И да то , что человек ошыбчя в етой однрй ситуации не делает его идеалистом до мозга костей.Каждый имеет право на ошыбку.
У Вас это... ус отклеился. )
Скажите, откуда вы взяли, что Семин считает бесклассовое общество бескультурным?
Скажите, где и когда Семин делает вывод, что все продукты капитализма служат капитализму?
Из чего "видимо" , что для него культура - это нечто духовное, "догматичное"?
Я спрашиваю, чтобы вы не выглядели человеком, который сам придумал себе объект критики.
Вопрос состоятельности критики не менее остЁр, но мало ли что еще у Вас в голове. )
Что такое развитие -движение простого к сложному, малого к большему. Самого малого в состояние большего. Усложнение. Развитие всегда включает в себя весь предыдущий опыт.
Культура, по определению это опыт человечества, отражение экономических отношений.
Экономика это потребление и производство материальных благ.
Так как общественное потребление и производство материальных благ порождает культуру общества, то субкультура является следствием и отражением отдельных форм потребления и производства мат благ.
Она выражается в рабочей культуре по производству (проффесиональный жаргон, военный, рабочий, научный, музыкальный и тд), а также по потреблению, таковым и является субкультуры потребления мат благ, любых (аниме, мотоспорт, автоспорт, наркотики, милитаристика, комиксы, поэзия и т.д.) проявление субкультурного жаргона и отражением его можно увидеть в произведениях искусства посвященных или просто отражающих тот или иной момент общественной жизни.
В субкультурном жаргоне, а также частушках или еще в чем, нет ничего кроме отражение того или иного культурного и общественного процесса. И в рамках развития, к ним нужно относиться как к краскам, которые могут быть использованы в рамках комбинирования и усложнения для других воспроизведений и усложнений культуры. Догматизировать их как нечто устаревшее, табуировать их, говоря что их мы не будем использовать, это не научный подход.
@@Slird Я не говорил что он считает бесклассовое общество бескультурным. Я сказал что он стоит на позиции Луначарского, которая сама по себе его уводит от материалистического взгляда на вещи, которые выражаются вот в таких вот пассажах на жанр музыки, с моей точки зрения, с сугубо идеалистических позиций. Так же, просто слушая этого человека, лично мне очень ярко бросается его догматичность в отношении культуры как таковой, догматизации ее и идеализации.
Автор не Семина комментирует, а свои домыслы... что лишний раз подтверждает правоту Семина.
У меня странное чувство, будто автор просто обиделся за любимый жанр😂
У вас неверное чувство. Обиделся на русский рок, скорее, как раз Семин. Его претензии, типа русский рок - бездари и деграданты, ни в какие ворота не лезут.
noname noname Да, у меня неверное, а у вас верное. Как теперь жить🤷🏼♂️
Семин просто прямолинеен и субъективен, Док субъективен по-своему.
Факт: один хает, другой защищает нечто неизмеримое материально.
Марксисты такие марксисты🙄
@@ThorshammerT Ну, Док пытается разобраться, а у Семина рокеры - исчадия ада без всякой рефлексии. Музыканты - отражение тогдашнего общества, нечего вешать на них всех собак. Ну и они точно не бездари. Социально враждебные тогдашнему СССР - может быть, но нельзя отрицать наличие таланта у этих "бездарей".
noname noname Отрицать наличие таланта можно у кого угодно. Это не закон физики. Это субъективщина.
Ну он почувствовал себя гуру. В этом не только его вина, тут больше виноваты люди которые всячески его нахваливали и нахваливают.
Открою тайну (нет) - фильм Бортко чуть более. чем полностью спи****)( позаимствован у итальянского режиссёра Альберто Латтуада.
ёманрот 30 лет живу теперь узнаю что заунывные песнопения привечаемые у бухачей в гаражах это рок
я всегда чесно правдиво думал что эт либо барды либо папса для тех у кого пивное пузо