Расстрельный полигон «Коммунарка». Экскурсия Михаила Жуковского
HTML-код
- Опубликовано: 24 июл 2024
- Бывший спецобъект НКВД СССР «Коммунарка» - одно из пяти известных мест массовых захоронений расстрелянных в Москве. В 2021 году Музей истории ГУЛАГа и Фонд Памяти открыли на «Коммунарке» информационный центр, в который можно попасть в составе экскурсии.
В период со 2 сентября 1937 года по 24 ноября 1941 года на территории «Коммунарки» были захоронены 6 609 человек. Среди них - наркомы CCCP и союзных республик, военачальники, командующие флотами, руководители разведки, дипломаты, секретари обкомов и начальники управлений НКВД, директора заводов и трестов, главные редакторы газет и руководители научных институтов. Участь высокопоставленных лиц часто разделяли их жены, дети и родственники. В этой земле лежат представители более 60 национальностей.
Большинство людей были осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР с санкции Сталина. Дела рассматривались без участия адвокатов, вызова свидетелей и права на обжалование приговора.
До распада СССР Коммунарка оставалась охраняемым спецобъектом органов госбезопасности. О существовании здесь захоронения стало известно лишь в 1991 году. Сейчас это мемориальный комплекс, а территория принадлежит Русской православной церкви.
С 2018 года здесь проходят исследования под руководством археолога Михаила Жуковского и заведующего кафедрой археологии исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова д.ист.н. Анатолия Канторовича. Результаты исследований, база данных на 6 609 персоналий и копии документов и материалов по истории спецобъекта представлены в инфоцентре.
Более подробная информация по ссылке: gmig.ru/museum/infocenter-kom...
![Young Nudy - John Wayne (feat. Metro Boomin) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/NY8HnYYo2fo/mqdefault.jpg)
![[60 fps] Moscow, Tverskaya Street in 1896](/img/1.gif)
Ох сколько видели эти деревья
Очень нужное дело делаете! Люди должны знать о своих тиранах и мучителях.
За столько лет, ни одного серьёзного археологического исследования, только красивые слова и давление на эмоции
Учи историю, читай рассекреченные документы, и изучай сколько было реабилитировано! @@politicalridicule
Бронштейны швондера урицкие Ягоды Берманы плиннеры френкели Кагановичи Мехлисы либерзоны Бабели
Включайте мозги! Разве все "жертвы сталинских репрессий" были "белыми и пушистыми"? Почему мемориальцев не интересуют жертвы гражданской войны в России, когда погибло 6-ть миллионов человек. Только казаков уничтожили миллион человек по приказу Свердлова о расказачивании! Уничтожали всех мужчин от 15-ти летнего возраста!
@@user-no1qv4uw3y не было ни какой гражданской войны! Это придумали Бронштейны. Был переворот и террор , банды боевиков , террористов были ,
Жуткое место,как Куропаты в Беларуси.
Хорошо, что там теперь есть храм.
К сожалению, в Беларуси этому не придают никакого значения, и даже, напротив, пытаются до сих пор историю репрессий "замести под ковёр". Взять хотя бы Куропаты, где власти постоянно сносят стихийные портреты и кресты, препятствуют работе по увековечиванию жерт репрессий.
Какие нах жертвы репрессий? Нарушил закон - будь добр отвечать. Даже взять Соединенные Штаты, где до сих пор существуют смертные казни через электрический стул и смертельные инъекции, и никто не называет это "репрессиями".
@@Qwerty-fc4sy если сделать нарушением закона анекдот про главу государства, сплетни на кухне, любые рассуждения вопреки линии партии, то сейчас можно половину России расстрелять. Бред не пишите, уж. В США по политическим мотивам миллионы не укокошили уж никак.
@@Qwerty-fc4syу тебя в голове насрано
Там расстреливали, странно в этом сомневаться. Не стану приводить здесь очевидных доводов, почему именно это совершенно ясно.
Там был расстрелян и мой прадед.
Странно в это верить, не имея на то никаких документальных подтверждений и результатов эксгумации.
@@argolaaaaaa Прелесть какая...Какие вы все милые, наследники палачей и вертухаев
Как вы любите ссылаться на законы. Если бы ваши дедушки-палачи вспоминали о законе, когда убивали, вот было бы славно...
Ну да ладно, вам же всё равно все эти разговоры до одного места...законы нужны, когда требуется доказывать преступления совка, а вот совершать их - тут на законы мы не смотрим.
Так вот, давным давно проведены археологические работы в Коммунарке, уже всё сто раз найдено и доказано. Хотя, может, ещё много чего найдётся. Кстати, Коммунарка - всего лишь один из пяти рассрельных полигонов вокруг Москвы.
На данный момент в Коммунарке найдено 130 расстрельных котлованов общей площадью 1943 кв.м., если что...
@@Greycat590 врешь, гаденыш. Не было никаких ОФИЦИАЛЬНО ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ работ по раскопкам и эксгумации трупов. Ни в Коммунарке, ни в Бутово, ни в Левашово, ни в Сандармохе...нигде. И насквозь антисоветское, нынешнее государство, никогда не проведет раскопки в этих местах, потому что точно знает, что там будет обнаружено. Либо вообще пшик, либо санитарные захоронения времён гражданской и Великой Отечественной войн, либо средневековое кладбище...
Это вы- сволочи, ловите хайп и гешефты на памяти своих, неизвестно за что, репрессированных предков, обливая грязью тех, кто честно выполнял свой долг перед Родиной и Народом.
@@argolaaaaaa Да-да, само собой. Вообще все врут.
И опять туда же - закон хочу. А тот, кто расстреливал, тот честно выполнял долг....
Кстати, тебе не приходило в голову, что если какую-то страну предала такая туча народу, что почти 700 000 человек пришлось расстрелять, да ещё пару миллионов отправить в ГуЛаг, так, может, что-то не в порядке со страной?
Ну, само собой, такие мысли не для тебя. Кстати, придержи язык, хамство никогда ничего не доказывало.
Любой вор, пойманный за руку, вопит: де не было меня там, и вообще ничего не было.
Впрочем, я с тобой спорить не буду: ведь даже если тебе привести любые документы (приказы и акты о расстрелах, кремациях, захоронених, отчёты поисковиков и т.д) ты будешь верещать, что это всё подделки и происки врагов.
Но это твоё дело, твой выбор, твоя жизнь и твоя страна.
Не моя. Я в современно России никогда даже не был. На этой забытой Всевышним территории я не живу уже почти 35 лет. По большому счёту мне на вас плевать.
А прадед мой был одним из очень немногих Армейских Комиссаров 2-го ранга. Был Зам. Начальника Политуправления РККА, потом Начальником Политуправления Белорусского военного округа. И т.д.
Ладно, гуляй, Вася, береги свой красный галстук. Здоровья тебе.
, так что мешает то привести все документы, приказы, акты о расстрелах, кремациях, захоронениях, отчёты поисковиков и т.д.? А ещё лучше- акты проведенных эксгумациий "массовых захоронений"? В чем проблема- лопаты в руки и копать!
Может, таки, отсутствие этих документов в природе, мешает? И отсутствие трупов в пресловутых "котлованах"?
А про 700 000 растреляных- это тебе пресловутая комиссия шпиона, лжеца и предателя Яковлева, напела. Идиоты, типа тебя, этой брехне по сию пору верят.
Спасибо за видео
За наши налоги снято, конечно спасибо!
Почему так мало просмотров. Мы семимильными шагами приближаемся к тем историческим событиям, которые у нас уже совершались. Наше народонаселение история ничему не учит! У нас нет гражданского общества! Мы стреммтельно потеряли остатки Свободы и Совести! Мемориал разрушен, в стране уничтожена опозиция, в стране Россия всеми силами уничтожается Память о тех страшных вехах в истории нашей страны!
Наоборот,те люди, которые занимаются раскрытием этих трагических,позорных ,преступных тайн,так вот,эти люди сами подвергаются гонениям со стороны государства.,путинского ,тупого государства.Я вот думаю,какая цель преследовалась? Запугать и уничтожить народ,превратить его в быдло,ну теперь так и есть.Цель достигнута,земля русская опустела,быдло-масса,любую глупость принимающая за истину,за руководство к действию -это мы и есть теперь.
Потому , что часть страны рабы трусливые , а вторая потомки палачей
Тоже кажется, что там же и расстреливали. В сохранившемся деревянном доме обращает на себя внимание подвал и вход в него. Подвал с бетонными стенами. Со входом в человеческий рост. Двери нет. Я последний раз там был несколько лет назад. Дверь, предположительно от этого подвала - в виде железной решетки валялась в одном месте около забора. Это наводит на мысль, что туда привозили еще живых людей. У нас был садовый участок рядом с этим местом. Все мое детство - 70е, 80е, лето я проводил там, мы играли и гуляли рядом с этим забором каждый летний день много лет. Среди местных это называлось почему то "Дачей Берии". Какие то ходили на уровне слухов рассказы, что кто-то, якобы, перелезал через этот забор, и там по нему стреляли и на него нападали сторожевые собаки, кто-то наоборот рассказывал, что спокойно ловил там рыбу в пруду. В 70е я помню, на телеге с лошадью и большим бидоном ездил пожилой загадочный молчун - продавал молоко. Про него говорили, что он сторож - как раз с этой "Дачи Берии", что там у него корова, ее молоко он и продает. Несколько лет назад развалины этой телеги еще лежали на обочине одной из дорог на территории полигона. Возможно, на ней трупы или еще живых людей везли от деревянного дома к ямам.
Денис Карагодин изучил кто расстрелял его деда. Расстрелом занималась расстрельная группа из членов нквд и тюремщиков.Расстреливали в тюрьме а трупы вывозили на машине
"в истории человечества не было более антигуманного общественного устройства, более человеконенавистнической идеологии, более смертоубийственной практики, чем коммунизм. И какими бы красивыми лозунгами он ни расцвечивался, какими бы сладкими картинками он ни приукрашивался, в какие бы легенды о свободе, равенстве и братстве он ни обертывался, не было в мире более опасной организованной силы, чем коммунисты, несшие ужасы переворотов, убийств, войн, голода, террора всему миру". Андрей Илларионов, советский и российский экономист и политик, общественный деятель. Кандидат экономических наук.
Илларионов - это, конечно, голова! Ему палец в рот не клади... только я что-то за все года развивающейся и процветающей демократии так и не сумел купить себе собственную квартиру, хотя всю дорогу работал, и не пьяница и не игроман... так и состарился в квартире, которую ужасная Совецкая власть бесплатно выдала моим родителям.
Хорошее дело делаете, но как же музон напрягает и мешает!
Красивые заповедные места. Девственная, живая природа. И во что её превратили? Зверьё в обличье человека, творило здесь свой сатанинский обряд, но природа всё помнит. Помнят это и люди, являющиеся частью той природы. И однажды весь этот сатанизм, будет отправлен в преисподнюю. Туда, откуда вылез однажды. И человечество выучит нужные уроки, и тот сатанизм больше никогда оттуда не выползет. Это точно.
Природа везде красивая,даже возле новой станции метро Коммунарка и рядом с ковидной больницей,но вряд-ли это девственный заповедный край,так не говорят даже агенты недвижимости Здесь их больше ,чем переодетых чекистов,хотя если считать бывших,ставших ритейлерами- то все станет на свои места.Свято место пусто не бывает.Я понимаю,что ты хотел сказать.Природа оскверняется грехом человека.НКВД шники только завершают процесс., И по ведению Высших сил,их( тех в кожанках ) наславших за Ему ведомые грехи.На человечество не надейся, Иеремия17.Будь здрав.
Никто ничего не выучил и всё вылезло и расцвело буйным цветом. Уничтожив почти всю культурную научную интеллигенцию, что ж мы хотели получить на выходе? От осинки не родятся апельсинки
Творили и творят и по сей день.Втихаря.
ENGLISH SUBTITLES PLEASE
Ужасно...
Где-то там лежит мой Дед 😭
А почему вы ничего не делаете для того, что бы ваш дед был по человечески перезахоронен, после эксгумации? Вам плевать на память своего предка?
Денис Карагодин изучил кто расстрелял его деда. Расстрелом занималась расстрельная группа из членов нквд и тюремщиков.Расстреливали в тюрьме а трупы вывозили на машине
@@user-rx7cd7vi5o ,
во первых: дед Карагодина- коллаборационист и убийца, принимавший участие в 1918- 1919 годах в массовых убиствах мирных граждан на Дальнем Востоке. Позднее он осуществлял шпионскую и подрывную деятельность, в пользу завербовавшей его тогда, его иностранной разведки.
Во вторых: в "документах", якобы собранных денисом карагодиным, имеются явные признаки фальсификации. В частности несколько документов, выданных в разное время, разными советскими и российскими учреждениями, имеют одинаковый исходящий номер!
В третьих: какое вообще отношение имеет дениска карагодин и его убийца- дед к данной теме и вопросу о раскопках и эксгумации трупов в Коммунарке? И что там сейчас слышно об этом незамутненном аферисте сегодня, после того, как он поднял немножко денежек на хайпепо своему предку? Давненько про дениску не слышно ничего.
@@argolaaaaaa Да у них все власовцы герои, а этот дедушка вообще святой!
@@argolaaaaaa шел бы ты на работу работать, совкоботина, лес валить, например.
что за красно-полосатые столбики?
Так почему, если в этом месте действительно лежат тысячи невиновных, вы не считаете возможным провести официальную эксгумацию и затем похоронить этих людей по человечески- на официальном погосте? Что мешает? Какие такие этические нормы этому препятствуют?
Да потому что окажется что там нет тысяч "невинноубенных"..
@Anti Sizifus а разве я утверждаю, будто в этих местах зарыты тысячи ( тысячи!) трупов, расстреляных в тридцатые годы? В в курсе, вообще, что "бремя доказательства лежит на утверждающем, а не сомневающемся"? На то, что бы залить бетоном фейковый бутовский полигон, на издание своей брехливой макулатуры и на зарплаты плакальщикам деньги откуда то находятся, вот и выделили бы толику на эксгумацию. Не выделят! Знают- сволочи, что нет там, под землёй, тысяч трупов.
@Anti Sizifusне вам, с мозгом, промытым перестроечным огоньком и путинский, антисоветской пропагандой, вякать. вы докажите сначала, а потом пасть раскрывайте.
никто не разрешает делать этого, потому что потомки этих палачей у руля совка
@@serghei9200 , эти, как вы их называете "потомки" налепили по всей стране фейковых, антисоветских мемориалов, подобных бутовскому, изо всех своих сил поливают "совок" говнищем, с тупой ненавистью относятся к основателям и руководителям "совка", виляют хвостом ( даже сейчас, во время странной невойны) перед " западными партнёрами"...да знай они, что в Бутовской земле тысячи убитых " совком", они сами с лопатами там первыми землю рыли, в поисках доказухи против "совка".
Они ( с вами вместе) и забетонировали там все и мемориал зафигачили, что бы никто и не подумал там копать. Знают, что нет там ничего, что можно было бы "совку" инкриминировать.
Вызывали, людям совершенно невинным, простым работягам, давали подписать лист на котором напечатанно ,, Я признаюсь, что служил на западную разведку.,, если человек отказывался подписать , его избивали и опять заставляли и так пока не умрет, ктото не выдержав подписывал и его расстреливали всеравно, кто не подписывал, того забивали насмерть так погибли два родственника во время репрессий Сталина, совсем молоденькие были ,работяги, вызвали их и больше никто не видел их, осталосьт по двое маленьких детей, младшие груднички были, страшный убийца был Сталин, сейчас его отбеливают, а он исполнял тайный приказ глобалистов сокращения населения в России ,погубил миллионы невинных людей перед войной, он прекрасно знал о дне нападения Гитлера на Советский Союз, но не приготовил армию к этому времени, армия была застигнута врасплох, две недели после нападения Гитлера он сидел на даче не отвечал на звонки и не отдавал приказы, пока фашисты не продвинулись далеко в глубь, только после этого он начал чтото ,,делать,,а после войны начал поднимать индустрию.
Генералы Рокосовский, Горбатов выстояли, ничего не подписали и их освободили. Отец либерала Роя Медведева был командующим корпуса. Он признался в предьявленных обвинениях и дал показагия на сотню своих сослуживцев. Он тоже "жертва стадинских репрессий"?
Пусть бог судить все
Кем надо быть чтобы этим заниматься? Их же еще и засекретили, дали хлебные места на заводах и фабриках. Конечно нужно рассекретить всех.
Туда приводили осуждённых. Он хоть одно дело растреленного видел?
Все, как я себе представляла, читая эпизоды о расстрелах в книгах В.Суворова
Сказки братьев Гримм интереснее!
Господи , вразуми и не допусти повторения 😢
За что вообще убили их?
А лопату в руки взять и выкапать десяток- другой останков почему никто не пытается? Каким законом там копать запрещается?
уберите пожалуйста эту ужасную музыку
Вполне, возможно,... мы не знаем точно..., а вот траншеи , чтоб скрыть следы....
И МУЗЫЧКА ПРОНЗИТЕЛЬНАЯ..
Этот бред уже надоедает..
А почему сделали вывод что там кого то расстреляли, должна же быть эксгумация которая бы показала например следы от пуль : череп, кости..Возможно это захоронение людей умерших от болезней, несчастных случаев и убийств просто на бытовой почве...Если внимательно посмотреть то деревья вокруг не старые...Показали какой то лес ( парк) и сказали что там расстреливали..,но это не точно...
В 91-м эксгумацию не провели, а сейчас это невыгодно - могут духовные скрепы пострадать и срач начнется). В Медном эксгумацию два раза проводили и что? На выходе процветают теории заговора, оспаривающие решения ГВП России и поляков.
И действительно есть только косвенные данные, где многие расстреляны: В Бутово или Коммунарке с сентября 1937 по октябрь 38-го. Потому что в связи с массовостью расстрелов перестали к делам прилагаться направления на захоронения или кремацию. Но во вне указанного времени то там расстрелы были, есть направления!
И какая разница в конце концов, есть же в делах по всем этим расстрелянным предписания на расстрел и акты о приведении приговоров в исполнение. Значит где то лежат!
А по лесу: каким должен быть лес? Вековые сосны и дубы, которых там нет? Наверняка на постройки ближних дач многое ушло из хороших деревьев.
@@segreyd9762( про лес ) была сказана фраза, что " могилы расположены таким образом потому что вокруг росли деревья и надо было как-то между ними вписаться "( не дословно), но на видео то деревья молодые им ни как не по 60 лет.., там что-то росло несомненно в те годы ( фотосъёмки с немецкого самолёта) но скорее это был не "дремучий лес" ,если бы были массовые расстрелы то вполне можно было спокойно вырыть большой ров, причём заставить это делать з/к...,далее должна быть сохраниться дорога по которой подвозили, подводили з.к , а не какая-то тропинка..
Какие в наше время могут быть "скрепы" если регулярно снимаются художественные фильмы, сериалы, документальные фильмы, передачи об ужасах сталинизма: " Зулейха открывает глаза","Обитель", " Колыма родина страха ( или как-то так)".
Какой смысл власти защищать то что делали совершенно другие люди ,в другой стране..Зачем?
@@user-pw1co5qe2d Глаза то откройте. Культ победы, чего Путин недавно в Валдае говорил?
Сталинисты с самого начала неприкосновенны, вон их сколько расплодилось. Вождизм и ксенофобия в почете у них, значит на руку похожему режиму. Репрессии, пропаганда на монопольных федеральных СМИ, цензура уже вошли в нашу жизнь.
Сколько исторических фильмов, обходящих острые углы и восхваляющих СССР? А "Зулейху" какую то вспомнили, наверное один выпустили такой и сразу срач от "патриотов". Я кстати и не смотрел его, мне документалок хватает. Сравнивать СССР и гитлеровскую Германию уже нельзя, хотя оба тоталитарные режимы. Про Колыму Дудь говорил и надо же соврал: миллион расстрелянных назвал вместо 850 тысяч, вот гад, на Ютубе. Но кто его на ТВ то пустит?
А у чахлых берез кольца считали? Нет? В низинах нормальный лес и не растет. И кстати при раскопке ям могли лес и раскорчевывать. Как раз новый и нарос поверх ям. Подробней надо приехать посмотреть, а не заниматься тут конспирологией на пустом месте.
@@segreyd9762согласен про то что скорее всего это новый лес и возможно есть могилы под деревьями, я лишь усомнился ( почему то считается, что надо верить всему на слово если это касается сталинских репрессий, мне кажется надо всегда подходить здраво и желательно без эмоций). Возможно это захоронения умерших людей в заключении от старости, по болезни, от конфликтов среди з.к , а также и расстрелянных ( и эти расстрелянные по приговору суда не обязательно были невиновы..Или к смертной казни приговаривали только невиновных?Тела приговоренных к смертной казни вроде бы никогда и не выдавали родным и близким ...
В современных фильмах про ВОВ стараются по возможности убрать советскую символику ,почти в каждом фильме присутствует офицер НКВД который главного положительного героя пытается посадить: х.ф про Калашникова например, недавно вышел фильм по Солженицыну "Один день И.Д.",Солженицын изучается в школе на х.ф .Зулейха, Обитель, Один день ИД и т.п. министерство культуры выделяет деньги...
'"Сталинисты неприкосновенны " , ну это их мнение, а вы что же хотите чтобы как при Сталине их сажали и расстреливали ?Антисталинистов тоже ни кто не трогает: Дудь, Яхина, Быков - все процветают.. Кажется уже по всем книгам Солженицына сняты фильмы , про Шаламова снят фильм ,на память не приходит ни одного фильма прославляющего Сталина, Берию и т.д. Про Жукова снят крайне негативный фильм, там же очень много нпгативных фильмов о Ленина, Троцком ...деньги на съёмки этого кино выделяет министерство культуры России, а вы про какие то скрепы...РПЦ постоянно заявляет о священнослужителях погибших в годы репрессий...
"Культ победы " как вы выразились, а что собственно в этом плохого?! Победа была - это факт ..СССР победил фашизм и освободил от него Европу- это тоже факт..Почему бы этим всем не гордиться..,?!
@@user-pw1co5qe2d Культ победы вреден тем, что оправдывает репрессии, и современные в том числе. Победили - значит надо типа этим гордиться. Только зная историю начала ВОВ и предисторию, что то не очень хочется этим гордиться, а скорее скорбеть. Там самого Сталина надо расстрелять в первую очередь за ошибки перед войной, повлекшие за собой многомиллионные потери. Вот вам обратная сторона авторитаризма, когда самостоятельное мышление все боятся проявлять.
Вместо уроков истории, как например англичане делают на школьных уроках, из своих неудач, "патриотизм" не нюхавших пороха "можем повторить".
Расстрелять чуть более чем за год 680 тысяч человек - это надо очень постараться. И данную цифру и сталинисты признают, Земсков для них авторитет, они для размазывания ее включают в 870 тысяч за все Сталинское время.
Когда две трети высшего командования РККА в 37 году до начала войны не дожили ( из 700 человек 300 остались в живых).
Нигде в мире такого не было, за исключением Гитлера и других коммунистических режимов.
Насчет всех - нет конечно, не все, но почти все невиновны. Реабилитация еще Хрущевым сделана, палачей не реабилитировали, которых позднее в 39-м расстреляли.
Хотя бы потому, что Тройки НКВД были внесудебным неправовым органом и решения принимались лишь на основе показаний, заочно и массово.
Нахрена такой режим нужен, где невиновных расстреливают из соображений чистки как тараканов?
А если кто то считает, что большинство расстрелянных было виновно, то возникает тот же вопрос:
Нахрена такой режим нужен, у которого столько врагов?
Опять очередная баланда!!
Уже надоели эти выдуманные ужастики!!
Хочу напомнить слова великого гражданина планеты земля..." МАЛО БЫЛО РЕПРЕСИРОВАННЫХ И МАЛО РАСТРЕЛЯЛИ ПРИ СТАЛИНЕ". И это сказал человек который участвовал в заговоре против Сталина и отсидел в лагерях гулага. Был дисидентом и его выслали из СССР на запад. Он историк , социолог, преподаватель, и...это сказал он про те времена...ЭТО ВЕЛИКИЙ СЫН СВОЕГО НАРОДА И ОТЧИЗНЫ А. ЗИНОВЬЕВ!!!
И кто это? И что в нём великого после подобного заявления?
@@user-rw8pz2pb9h напряги свой умишко и поищи, я не ликбез.
Если 800 тыс. человек для вас немного, то есть люди и другого мнения. Хотя это только официальные данные...
@@olesjak.4159 С этими несчастными, которым всё мало расстрелов и сталинизма, какой то перебор явный в этой несчастной стране.
@@user-rw8pz2pb9h за гражданина пусть ответит ta5 космополит изменник родины 59 п,4
Скорее всего про марксиста Зиновьева но он апологет мирного "неба " был