‼ *Голосование за самую интересную новость в нашем канале в Телеграм* t.me/QWERTY_LIVE 00:05 К чему приводит отсутствие внутреннего голоса 02:40 У сна отобрали одну из предполагаемых функций 04:35 Своим телом человек обязан бегу 08:21 Что умеет новая ChatGPT 11:50 Умер пациент с почкой свиньи 12:29 Лучшая новость предыдущего выпуска Подписаться на лучший научпоп на *ΥοuTube* : ruclips.net/user/qwrtru Быть на связи в *Telegram* : t.me/QWERTY_LIVE Читать наши улётные новости *ВКонтакте* : vk.com/qwrtru Ищи нас и в соц.сетях, которые нельзя называть QWERTY Поддержать канал: ruclips.net/channel/UCMR8RxR6J8U5QIJmUTADLAAjoin
Было немного сложно описать то, как вертятся мысли в моей голове. У меня нет разделения на голос, его отсутствие или образы. У меня выходит что-то вроде объединения этих вещей. Но если постараться выстроить последовательность, то выходит вот что: Сперва идёт базовая концепция мысли, без внутреннего голоса и без картинок, эдакое молчаливое сотворение. Затем, если я нахожу мысль удачной, начинается визуальная реконструкция этой мысли, и уже после, словестная внутри-голосовая интерпритация, для последующей возможности её вербальной передачи. Вот как-то так, надеюсь, что кому-то это будет интересно.
Удивительно. У меня абсолютно не так. Голос и базовая концепция мысли едины... Прям нереально сказать, что происходит первым, а что вторым, потому что когда возникает идея, то сразу же возникает и голос еë озвучивающий. Они не разделимы. А вот визуализация это что-то отдельное и идущее после, я могу даже не представлять что-то, а мыслить просто словами без какой-либо визуализации, если этого не требуется для решения задачи.
У меня примерно так же, ещё есть такой момент: когда я представляю какую либо картинку в голове я вижу как бы суть, когда пытаюсь разглядеть на картинке детали ничего не выходит, их как бы и нет. Другими словами если я представлю себе картину я не увижу деталей которые не важны для сути представляемой картины
У меня монолог, когда думаю о чём-то. Если отпускаю внимание от мысли, или наоборот, форсированно концентрирую, начинает подключаться визуализация. Только визуализация у меня странная: при попытке, например, представить красное яблоко, я представляю абстрактное яблоко, безцветное, а цвет является свойством яблока. Так же с художественной литературой: я читаю текст, в голове звучит голос(а) и параллельно с этим возникает образ, как обычно, безцветный, но с "ярлыками" цвета (типа "это стена красная"), причём сам ярлык я не вижу. Близко это можно объяснить как в HTML . Но самое интересное - сны, они предельно цветные, живые и нереальные
Я вообще удивился когда узнал что у большинства людей в голове постоянно происходит диалог. У меня либо в виде изображений, либо вообще никакого осязаемого образа. Внутренний монолог появляется только когда я над чем то усердно думаю (во время программирования, при разборе каких то конкретных ситуаций, где все не очевидно, когда что то читаю, или пишу, при складывании чисел и тд). При этом кстати я с семи лет пишу стихи, рассказы, люблю читать. Люблю языки, они мне хорошо даются, с удовольствием. Но с памятью конечно похуже, с детства тяжело давались стихи, заучивание, и всегда с детства рассеянностью страдаю.
Вот блин, удивительно. У меня почти всегда он присутствует, конечно, он более выражен, когда я целенаправленно размышляю над чем-то, но и без этого мой внутренний диалог часто "Звучит" у меня в голове
@@Dmitriy03RU Я так понимаю разница лишь в том обволакиваются ли мыслеформы в речь (внутреннюю) или же нет. Если мы возьмем младенца, и поместим его в обстоятельства где его не обучают языку, он же не разучится думать, и говорить он скорее всего тоже сам не научится. Следовательно я предполагаю что внутренний монолог это некая "надстройка" над мыслительным процессом, который у всех одинаковый. Кстати, судя по тому что я прочел в комментариях, у меня как и у некоторых людей мысли просто «всплывают» или понимание просто «происходит» как бы из ниоткуда, как в выражении «эврика», без дополнительных операций, вроде проговаривания про себя. Не это ли интуицией называют?
У меня наоборот внутренним голосом думаются только простые мысли, а во время программирования, когда представляешь сложные абстракции, в виде изображений.
похожая история. внутренний голос учавствует только при активном процессе обдумывания. в программировании 50 на 50 - будто картинка первее, а голос за ней не поспевает. есть проблемы с памятью с детства, но внутренний голос утихал не сразу
Впервые услышал про внутренний голос и такие аспекты мышления, всегда думал какими-то мыслеформами, а проговаривал в голове, только когда надо было именно слово разобрать, никогда не связывал слова и мысли, если я правильно понял, этот "внутренний голос" у меня как подключаемая опция для узкого круга задач... А еще иногда при визуализации диалога, в голове, я подключаю словесное воспроизведение...
В школьном возресте у меня была анендофазия. В то время мне и правда сложно давались задачи схожие с теми что упаминались в видео, однако технические задачи, например вычисления и выстраивания логических цепочек у меня работали заметно быстрее чем у сверстников. Сейчас я хоть и не всегда но могу слышать свой внутренний голос.
@@10yardov нет. У меня все так же, как и у автора. Есть внутренний диалог, но он не воспроизводится голосом. Для меня всегда это были просто мысли. Очень интересно, не знал, что у других людей не так.
@@10yardov обычно при чтении внутреннего голоса у меня нет, поэтому когда я хотел сосредоточиться я читал слух, сейчас уже я могу так сказать добавить внутренний голос но раньше нет.
@@Vladforever78не так, подтверждаю. Я какое-то время назад пытался научиться читать без внутренного проговаривания, потому что понимал, что так действительно быстрее. Но во первых для меня это сильно затратнее по усилиям, быстро устаю, а во вторых значительная часть прочитанного просто не понималась. Бросил. Читаю и пишу как начал это делать в первый раз - с внутренним собой. Да и менее скучно так, я с ним говорю иногда, прочитанное обсуждаем 😁
Про "внутренний голос" удивили! Прям сильно! Сложно представить что у кого-то процес мышления может протекать совершенно по другому! А про мозг как-то слышал что во время сна мозг толи повторяет, толи закрепляет то что "уловил" за день. Бег трусцой экономичней ходьбы и быстрого бега.
ἀ- - «без» и φαντασία - «фантазия, психический образ») - психофизическое состояние, при наличии которого человек не имеет способности осознанно создавать образы перед «мысленным взором».
Ещё лет в 15 узнал, что "думать картинками" могут не все. Собственно мысли у меня в картинках или образах. Даже отдельные прописные слова у меня либо ассоциируется с чем-то, либо просто всплывает печатный текст в голове.
@@dakantsa1712 люди пишут слово "картинка" имея ввиду "образ". Символы это тоже образ чего-то. Человеку достаточно понимать значение символа, не обязательно проговаривать.
@@TheMorisBlack люди общаются словами, звуками, и информацией обмениваются таким образом. а не картинками передают её. вы значит много в интернете сидели или в изоляции или ххз что почему это так работает у вас
@@dakantsa1712 вы сами упомянули чтение. Люди обмениваються информацией и через символы. Только тут речь про мышление, а не про обмен информацией. Мне нравится такой пример: Мышление словами - это интерпретация, где вы осознаёте сразу конечный продукт процесса мышления, слова. Мышление образами - это компиляция, где вы переводите мысли в понятный другим формат, в слова, но только в том случае, если это необходимо. В том числе, при передаче информации другим людям.
Это просто невозможность модулировать звуковой образ устной речи. Примерно как с дислексией и дисграфией, где человек не может запоминать и различать графические символы, в последнем случае ещё и представлять их изображения образно и воспроизводить в виде письма. Словно компьютер, на котором нет драйверов на видеоадаптер, даже самых базовых и он не способен выводить на экран ни одного, даже самого элементарного пикселя/символа.
@@Borismolotov Это просто лажа. Не существует никакой объективной возможности установить наличие или отсутствие внутреннего голоса. Как и вообще зафиксировать как то объективно сознание. Все рассуждения на эту тему не далеко ушли от астрологии и телепатии. Нормальные ученые вообще не ведут полемику по этому поводу, потому что понимают всю ее бессмысленность. Только такие как «философы» Черниговская постоянно ищут ответ - что главнее мозг или мысль, свет или тень. Около научные бредни.
Любопытно, что существуют медитативные практики на "отключение" внутреннего диалога, дабы "утихли волны на поверхности озера ума", а тут вот оно как бывает - анендофазия.
Хорошее замечание. Позвольте замечание на ваше замечание. "Внутренний диалог" из приведённого вами контекста(тибетско/индийского), понятие связанное не с формой в которую обличён мыслительный процесс(не важно в какой он форме, в форме проговаривания, или анендофазии с визуализацией, беззвучными мыслями или чем-то ещё) "Внутренний диалог" это сам мыслительный процесс как он есть. Само наличие мыслительного процесса в любой форме, является отвлечением ума и считается не желательным для человека вставшего на путь ШеНэ, чаще в нашем инфополе именуемое словом Самадхи. Главный инсайт начинающего медитатора, заключается в понимании, что в его голове, по мимо его воли происходит "чужой" мыслительный процесс, беспрерывно провоцирующий и увлекающий его в размышления "усыпляющие" сознание. По этому такие возникшие помимо его воли мысли, которые он подхватывает своими размышлениями и развивает - называют "внутренним диалогом" Понимание этой разницы, в отношении медитации - существенно. С этой точки зрения, Анендофазия ≠ отсутствию внутреннего диалога.
Да, согласен. Анендофазия лишь иной способ внутреннего диалога. И "отключение" его - осознание, как одну из систем восприятия в данной структуре. Поток есть и его нет - одновременно.@@Andrey-kh9ef
Внутренний голос есть, но очень часто его сопровождают визуальные образы. Например задача нужно вырезать кружок из бумаги. Голос скорее всего её задублирует, но будут зрительные образы бумаги с нарисованным кругом, а потом вырезанным кругом
Та же фигня + еще ощущения запаха, пространства, звука. И чаще идут просто образы, чем слова. Из за этого бывают проблемы, тк образы несут больше информации и словами это выражать слишком долго и сложно.
Когда-то мыслил без слов в голове, надо сказать что это было быстрее и четче чем сейчас. Тогда мысли просто имели абстрактную форму, а эта форма преобразовывалась в слова только когда нужно было сказать кому-то. Такое не объяснишь, только почувствовать
всё-таки "мыслить" и "внутренний голос" это не синонимы. ты не всегда проговариваешь то, о чём думаешь. например, тебе нужно разрезать цилиндр пополам вдоль и нарисовать. ты просто это представишь и сразу нарисуешь, минуя стадию внутреннего голоса. а какие-нибудь долгие действия, например, умножение многозначных чисел, ты хочешь не хочешь ,а начнёшь проговаривать, чтобы не забыть предыдущие шаги. внутренний голос работает как подкрепление мыслей.
@@Achmd согласна. Он уже подключается больше к обдумываю действий, "высказывание" связи между чем-то, но если действие элементарно и не требует "обсуждения", то голоса и не возникает
@@Achmd возможно, однако я больше склоняюсь к появлению внутреннего голоса как результат социализации. Первородное мышление, еще до речи подразумевает именно многосторонний образ предмета, его внешний вид вкус и цвет. В случае более абстрактных конструкций, его связь с остальными предметами, а так же ощущениями и чувствами. Например мама отшлепала тебя когда ты положил пальцы в рот и ты понял что такое наказание. Потом, в процессе социализации за образами закрепляются слова и мы, думая о них, невольно начинаем их вербализировать просто потому что образ ассоциирован. Даже в случае с цилиндром можно проговорить шаги, тогда операции с цилиндром начинают связываться больше с речью чем с внутренним образом. Тут уже играют роль индивидуальные особенности мышления которые и были озвучены в видео
Я всю жизнь жил с внутренним голосом! Но в последнее время могу усилием воли переключаться из одного типа мышления на другой и обратно! научился этому недавно! в случае когда я думаю без внутреннего голоса - быстрее обрабатываю информацию и принимаю решение на основе образов (играться с этим довольно интересно!) не понимаю как мозг связывает кучу образов в мысль без ее озвучивания, но я во всей этой ерунде как-то легко разбираюсь, сам не знаю как.
Внутренний голос есть конечно же. Иногда я спорю с ним. Иногда я делаю речевую ошибку в голове и начинаю сам себе её исправлять. Иногда я использую несколько голосов, представляя реакцию своих друзей. Иногда я говорю в голове на английском. Визуальные и аудиальные образы тоже есть, но они на заднем плане и не всегда используются.
Идентично... Частенько вообще визуально ничего не представляю. Например говорю внутренне: ,,Вот бы съесть яблоко", но не представляю визуально это самое яблоко, просто понимаю, что яблоко это яблоко. Но если нужно, то могу представить это яблоко максимально подробно, в цвете и со всеми деталями, но делаю это редко, только если это нужно для решения какой-то задачи.
У меня примерно пополам, внутренний диалог есть, но также много визуальных образов. Часто ловлю себя на том что на окружающий мир смотрю как бы через пелену, словно слои в фотошопе. Есть реальная картинка, а поверх неё театр из визуальных мыслей
Сегодня утром брился, опускаю взгляд вниз и вдруг в умывальник падает таракан.... Я, конечно понимаю что он упал с потолка, но почему-то не покидало ощущение что они в голове уже не помещаются...😅
Скорее мыслю внутри какими то формами/флуктуациями, которые могу моментально выразить в текст или речь. Но имея намерение произнести что-то внутри себя - легко произношу. Т.е. проговаривания как такового своих мыслей внутри себя не имею. Интересное наблюдение: проговаривая с кем-то свои проблемы, часто нахожу их решение в момент проговаривания, возможно это взаимосвязанные вещи.
У меня внутренний голос появляется в сложные жизненные ситуации, когда мозг должен работать в усилином режиме. В остальное же время, я представлю себе слова в виде эмоций, цветов, форм и звукой, причем все это как единое целое. Цвета я себе представляю даже те, которые не попадают в видемый диапазон, как бы это странно не звучало. Подобное восприятие мира, помогает писать музыку, потому что зачастую, я ощущаю музыку так же, как и простые мысли, то есть цветами и эмоциями.
насчет внутреннего голоса интересно. а все ли могут представит образы в своей голове? представит мысленно какой то предмет и взаимодействовать с ним хоть как то. и еще когда поете про себя вы так же поете голосом певца/певицы?
иногда мне кажется, что скорость моего мышления ограниченна скоростью внутреннего голоса. Илон Маск в разговоре про Нейролинк как-то сказал, что конечная цель проекта - ускорить общение между людьми. Вместо обмена словами, которые часто бывают интерпретированы неверно Нейролинк позволит обмениваться сразу идеями напрямую. Чтобы пользоваться такой штукой нам всем придётся научиться мыслить образами, а не словами иначе никакого преимущества не будет..
Владеющие техникой скорочтения говорили, что скорость чтения ограничена скоростью внутреннего голоса. Он буквально тормозит, поэтому рекомендуют не зачитывать текст даже про себя.
@@gimeron-db не все проговаривают. Не все из проговаривающих знают об этом. Эксперимент со скорочтение можно считать чистым, только после отбора тех кто реально не проговаривает текст при чтении. Вот вам тест: Возьмите незнакомый текст, Прикусите кончик языка, Читайте текст "про себя". Если через какое то время вы поймёте что плохо улавливаете смысл написанного - поздравляю! Вы проговариваете текст при чтении.
По просьбе автора - в определенный момент жизни получилось случайно отключить внутренний диалог, в пределах недели удалось войти в это состояние по желанию. Отключить внутренний диалог не сложно, намного сложнее не выпадать из него. Временами вовсе забываешь про подобный перк, если в быту присутствуют такая необходимость как общение с людьми и нахождение в отношениях. В моменты когда отключен внутренний диалог нет даже образов, в моем случае - скорее просто максимально находишься в моменте. Из возможных факторов повлиявших на возникновение этого перка - был опыт панических атак на протяжении полутора лет. Также во время обучения в универе один преподаватель через "боль" научил всех студентов быстрому запоминанию огромных объемов информации "пиксель в пиксель" через многократное переписывание от руки каждого билета. Есть подозрение что это тоже могло повлияет в какой-то степени.
У меня нет голоса внутреннего) И картинки я тоже не умею видеть в голове) У меня полная афантазия, видимо. Хотя я могу думать словами в том числе. Но без озвучки... Текстом. Но это достаточно сложно. Но обычно я просто понимаю смысл и запоминаю смысл. Поэтому часто забываю слова-оригиналы 😅 И потом начинаю описывать. Но обычно моя речь рождается или когда рот открываю, или пальцы готовлю) У меня есть свой персональный человек, которому я могу писать свои мысли) Т.к. сам с собой я не могу поговорить, то мне нужен для этого человек. И тогда я наконец могу многие вещи переосмыслить и понять по-новому, найти решение проблемы и т.п.
Вчера настроил ChatGPT-4O пообщался голосом, не всё прям так идеально как в презентации но в любом случае шокирует. Поймал себя на мысли, что хожу по кухне, готовлю и разговариваю с нейросетью.
Ну и как тебе ограничение на запросы? Максимальнл бесяче, что НОВЫЙ чат надо начинать на переключение на 3.5 И что нельзя просто выбрать модель 3.5 как дефолтную в данной ветке общения
@@poluyantceva да. Пока есть приложение только на MacOS и нужна подписка Plus за 20 долларов. Активный VPN и замапить/подменять ответ от их сервака, чтобы можно было залогинится если тебе не повезло попасть в список первых участников. В общем целая история была, полдня потратил. Соответственно у меня никаких ограничений.
Одно время воспринимал людей, имеющих внутренний голос тормозами) До сих пор считаю, это своеобразным "костылем". Есть анендофазия, научился думать словами по необходимости, но это очень сложно, так как изначально мне не свойственно. Все внутренние диалоги происходят в виде ощущений и чувств, так же как, и происходит реагирование на какие-либо события. Картинки использую редко, но если что-то конкретное нужно представить в уме, то представляю вместе со звуками и видео. Как симуляция реальности. Ещё все люди и все предметы - это чувства. Различаю их, как музыкант различает тоны в звуках, а художник-тетрахромат цвета. Очень хорошо понимаю откуда возникает та или иная моя эмоциольная реакция, либо причина поступка, это очень помогает в жизни, если к себе прислушиваться. 99,999% мыслей в виде анендофазии. Считаю, что благодаря ей реагирую быстрее обычных людей на многие вещи, более того, если у обычных людей есть "внутренее проговаривание", то у меня - уже в готовом виде диалоги рождаются уже голосом из рта) Это порождает более обстоятельные мысли. Иногда, мысли похожи на определённые алгоритмы действий, и, если постараться, могу "промотать" в памяти некоторые промежутки времени, как на ускоренной перемотке(это воспринимается так же как и быстрая перемотка видео - отрывистые образы, звуки, но более "фоново", что ли) Не знаю, на сколько это связано с анендофазией, но если постараться, то в большинстве случаев "на эмоциях" удается себя контролировать, чего подавляющее большинство вообще не может. Наверное, стоит отметить, что в подростковом возрасте была "абсолютная память" на всё, кроме учебы(да, и такой вариант бывает). Пришлось научиться "забывать", чтобы быстре думать, сложно всё это держать в голове на постоянной основе(именно в виде активной памяти запоминалось абсолютно всё, как в оперативной памяти компьютера). Жалею, что не слышал в то время о "чертогах разума", очень бы пригодилось в то время, и позволило бы сохранить в неизменном виде очень полезный навык.
А ещё внутренний голос может выдавать логическое ошибки и его может "заесть". Это когда повторяешь про себя одну и туже фразу просто на автомате. Ещё его приходится регулярно затыкать чтобы расслабиться, и "настраивать" чтобы грамотно мыслить. Вообще интересно было бы изучить есть ли корреляция между анендофазией и самооценкой, или определенными навыками, вроде абстрактного мышления. Например как минимум для таких людей нажно разрабатывать свою когнитивно поведенческую терапию, так как она во многом основана на работе с внутренним голосом
Не задумывался об этом раньше... мой внутренний голос имеет тембр как у моего дедушки, когда он читал мне. И сам я читаю про себя так. Наверное потому что это были действительно интереные произведение, а не то что читают обычно детям. Спасибо вам, помогли немного разобраться в себе.
Я вот думаю и внутренним голосом и изображениями и звуками сразу вместе. Не очень понимаю как думать над логической задачей без соединения голоса и изображений. Нельзя же голосом подумать о картине или изображениями подумать над речью или осязательными образами подумать о музыке. Или можно?
Я сначала думал, что отсутствие внутреннего голоса это мне кажется, а на деле это действительная вещь.... У меня мысли формируются в своеобразный абстракт, мысли наяву, картины которые я как бы вижу, но как бы и нет. Будто сон снится пока ты проснулся. Это довольно сложно описать, но благодаря этим "видениям" У меня выходят очень своеобразные рассказы и стихи.
Хочу задать вам вопрос, какова скорость вашего "мышления"? Моя скорость мышления ограничена скоростью "чтения" моих мыслей моим внутренним голосом, потому и спрашиваю, очень интересно.
@@Скользящий_Постранно, у меня вроде мысли так же "вслух", но это мне не мешает мыслить быстрее, чем обличать мысли во внутреннюю речь. Из-за этого правда ошибки на письме возникают - начинаю писать одно слово, а заканчиваю уже другим, рука не успевает за потоком мысли)
@@mikrikbe я как то пытался освоить скорочтение и один из основных постулатов там - перестать внутренне озвучивать прочитанное. Мол просто пробегать глазами и обрабатываться информация и так будет, типа внутреннее самочтение не нужно. В итоге да, книжки проглатываются быстрее, только в голове мало чего остаётся. Также часто ловил себя на мысли что теряю контекст и нить повествования. Это конечно мой личный опыт, мб у кого-то норм получается. Но я когда надо что то осмыслить нормально часто ограничен скоростью внутреннего разговора
У меня 2 внутренних голоса и они в конфликте. Один например говорит: Пожертвуй на строительство Храма. А другой: Не слушай его - купи лучше себе чего-нибудь вкусненького
Мои мысли - это чистая информация, без звука или картинок. Когда закрываю глаза я не вижу образов, только темнота) Но проиграть в голове песню могу) опять же - без звука, но я могу представить как она звучит, причем довольно точно и впринципе кайфово) Нисколько от этого всего не страдаю))
вообще вся эта недавно всплывшая тема касательно того что не у всех в голове есть голос - очень интересная было бы интересно подробнее про неё послушать какие ещё бывают типы мышления - монолог, диалог с несколькими участниками, картинки, абстрактные образы, видео... ? что учёным известно, как изучается эта тема, как давно, есть ли практические выводы, можно ли это считать "болезнью"? столько вопросов
У меня лично внутренний голос (или по-другому внутренний диалог) есть, и я всегда считал, что это норма, и он есть у всех людей. Ну, кроме глухонемых разве что. Без ВД я лично, наверное, не смог бы думать. Но потом я прочитал книгу биолога Франса Де Вааля "Достаточно ли мы умны, чтобы судить об уме животных", где он говорит об отсутствии у него внутреннего голоса, и что он мыслит картинками, образами. Этот факт меня очень удивил, и тогда я понял, что некоторые люди совсем обходятся без ВД, и для мышления он необязателен. Все-таки насколько удивительна природа человеческого разума!
Кстати, есть и иные люди, которые мыслят отличным от большинства образом. Например, есть люди с так называемой афантазией, которые наоборот мыслят, не представляя картинки в голове. Мыслят без образов. То есть у них по сути отсутствует воображение. Есть также удивительные люди, у которых совсем нет эмоций. Они вообще их не чувствуют. Ни радости, ни горя, ни гнева, ни страха. Это явление называется алекситимия. Тоже очень любопытный синдром. В общем, ученым в человеческой психике еще разбираться и разбираться. Работы непочатый край.
@@Alex-np7qo алекситимия - это, когда трудности с распознаванием эмоций. Люди с алекситимией все чувствуют, с такой же интенсивность как и другие, но не понимают, что именно. "а-лекси" - "без-слов". Т. е. не могут назвать свои переживания.
В буддизме и йоге этапы освоения медитации состоят как раз в остановке внутреннего диалога и затем в остановке образного калейдоскопа в мыслях (точнее в отстраненности от этих потоков и неследовании им), и только тогда мы обретаем полное незагрязненное мышлением "видение" и понимание. Также считается что западная цивилизация более подвержена внутренним диалогам чем восточная. Прикольно было бы сделать опрос в каком возрасте научились читать и как легко даются новые языки тем и другим. А возможно наоборот ранее обучение чтению провоцирует появление внутреннего голоса, а раннее обучение нескольким языкам - наоборот исключает его.
Вероятно, наличие и степень развитости внутреннего голоса действительно зависит от воспитания. И возможно, влияние не только технического аспекта: навыков говорения, чтения и письма, а допустим наличие рядом человека, который постоянно ведёт диалог с ребёнком, а так же стимулирует рефлексию: спрашивает о чувствах, сравнивает с другими и т.п.. Тем не менее, вряд ли внутренний голос противопоставлен языкам. Полагаю, развитая родная речь и способность к иностранным языкам идут рука об руку.
Обычно внутренний голос не слышу, подключаю его как бы опционально, по желанию, когда нужно что-то тщательно по шагам обдумать. Мысли в конечные действия или визуальные образы преобразуются.
У меня есть внутренний голос. Но разве при решение уравнений и т.п. задач в уме не используется визуальный образ уравнений, графиков, а только внутренний голос?
@@ДаниярХайрушев-н1гэто был вопрос. А ты как-то ты уже и за меня решаешь как я решаю задачи). Ты через внутренний голос решаешь мат задачи? Допустим, когда дана задача в текстовом виде и тебе устно нужно найти решение. Нет представления об решении словно ты написал это в уме как на листке?
Я мыслю и словами и образами. Порой картинки и образы которые генерирутся у меня столь многогранны что 4-10 секундный образ необходимо объяснять 2х часовой лекцией. Также у меня очень своеобразнае асоциотивное мышление, типа к примеру какойто цвет=какоето слово=какаято эмоция=какаято картинка=какоето событие (например: 1=светящейся желтый=уверенность/готовность/начало=вознаграждение=целеустремленный человек). Это не сэнестезия, скорее её псевдо версия в виде скоросного образного мышления которое помогает получить мгновенный ответ или решение, но порой это может и докучать. Это скорее как образ, звук, интуиция и 5 чувств вместе с мыслями и эмоциями создали внутреннюю синестезию. Как то так
Очень много мысленных потоков в голове. Дёрнешь один - остальные фоном всё равно идут. Приходится постоянно ходить в наушнике, где фоном что-то вещает. Необязательно вслушиваться в тему вещаемого, ибо оно громче, чем мысленные потоки. Так на работе проще сконцентрироваться. Ночью только под сериалы засыпаю. Не дай бог перед сном остаться наедине со своими мыслями) Например, Доктора Хауса уже раз пятидесятый "пересматриваю". Фишка в том, что сюжет знаю, поэтому нет интереса, а фон извне помогает быстро уснуть. По поводу запоминания информации: у меня большая беда с запоминаниями чисел и цифр. Если прям нужно обязательно запомнить что-то, я просто много раз повторяю вслух плюс пытаюсь запомнить не само число или цифру, а изображение. Через некоторое время вступает в силу мышечная память речевого аппарата и фотографическая память. Если цифра или число подходит, то ассоциирую как номер маршрутки/трамвая/автобуса. Со стороны звучит гемморойно, но за 30 лет осознанной жизни попривык) Видимо, ситуация и число/цифра складываются в отдельную "папку". И стоит мне вспомнить ситуацию, как число/цифра вспоминается почти мгновенно. Но это не всегда работает, увы(
У меня мозг часто переключается между голосом и либо визуальными образами, либо вообще смыслами и понятиями. Часто, когда думаю, понимаю, что вроде ничего не проговариваю, но при этом "чувствую" смысл. Даже картинка не всегда появляется. Замечаю это гораздо чаще, когда много прыгаю между языками (я живу в Квебеке, поэтому мои рабочие языки русский, английский и французский), я в такие моменты думаю не на языке, а на смыслах. Если витаю в облаках, не могу сказать, на котором языке только что думала, хотя часто думаю на каком-то конкретном из трёх
Занимаюсь дзен/чань лет двадцать уже. Так вот,- перечитал пару сотен коментарий под этим видео. И как по мне,- Вы наиболее точно и ясно выражаете и понимаете, как устроен Ваш внутренний мир! (Хотя, конечно же я тут имею ввиду именно НАШ Хомо/человеческий "внутренний мир"). Возможно, что в этом Вам помогло знание и активное пользование несколькими языками, и смена языковых сред.
У меня тоже есть внутренний голос, но кроме него есть и визуализация в голове. Часто бурное обсуждение чего-либо. К примеру, подумал как нужно переставить мебель в комнате и сразу представил пару вариантов в голове, а внутренний голос просто помогает выбрать нужное и отметает неподходящее. Если работаю с кодом(я версткой сайтов занимаюсь), то представляю в голове как будет выглядеть тот или иной элемент и какие у него будут прописаны характеристики.
Анендофазия это не недостаток, а наоборот великий дар и талант. Возможно людям с анендофазией и сложнее сочинять стихи или запоминать новые слова на слух, но взамен они получают возможность мыслить полностью визуально, а значит оперировать визуальными образами гораздо быстрее. Зрительные образы в сознании таких людей не привязаны к их названиям и могут соединятся и трансформироваться более свободно. Например многие люди с анендофазией по их утверждениям могут легко вращать и соединять в своих мыслях даже сложные трехмерные структуры. Это дает врожденное преимущество в изучении математики, физики и понимании многих инженерных принципов. Что касается запоминания, то многие наверно слышали про людей с "феноменальной" памятью которые соревнуются между собой в запоминании знаков числа пи, могут сходу запомнит порядок карт в целой колоде и т.д. Так вот, все они (кроме настоящих гениев, хотя наверное и они тоже, только несознательно) используют для запоминания специальные техники, суть которых состоит в замене (кодировании) слов и чисел визуальными образами, а затем составлении из них разных структур в зависимости от структуры информации, которую надо сохранить в памяти. Так вот, у людей с анендофазией этот процесс получается в несколько раз легче и быстрее чем у всех остальных. Таким образом, вместо возможности быстро рифмовать слова, "страдающие " анендофазией имеют возможность быстро научится запоминанию длинных числовых последовательностей буквально на лету. Более того, многие люди с техническим складом ума пытались специально развить в себе это качество и я в тоже пытался, ещё в школьные годы, хотя и безуспешно.
у глухих же есть речевой центр. могу предположить, что так называемый речевой центр по факту является центром воспроизведения информации для общения, не всегда закрепленной речью. и у глухих, к примеру, информация не закреплена речью, а ощущается как пролетающие мысленные импулься или типа того. это только мои предположения
Да такой же походу. Ведь голос описывает визуально тактильные ощущения переживаемые чувством эмоционального окрашивания того или иного соприкосновения внутреннего с внешним.
Ну кстати, у меня его когда-то не было, я ещё часто задумывался над этим, тип я не веду мысль в виде словесного описания, я как-то сразу думаю об объекте, явлении, наверное не у всех так, но потом я не заметил, как он появился
я давно пришел к мысли что язык определяет мышление, отсюда разность восприятия и менталитета у говорящих на разных языках. поэтому тоже интересно как это без внутреннего голоса
Забавно читать про внутренний голос: слышал об этом, однако не думал, что у людей с внутреннем голосом, сам голос и его «логика/структура» может отличаться. У меня же внутренний голос всегда со мной и единственное место, где могу спрятаться от него - сон.
Есть и внутренний голос и синтез разных звуков как простых так и смешаных, и визуализация в виде картинок, видео, 3-х мерной геометрии с возможностью перемещения внутрь и остановкой, и визуализация сплошных сред и обьёмных полей, и визуализация полей и излучений различных частот плюс стоячие и стоячие- медленно двигающиеся волны. Но вот в математике умножение, деление, вычитание в столбик и только с визуализацией. Запоминание длинных паролей ( по типу от виндовс) - на слух при проговаривании.
Как-то на пробежке осенью выпал лёгкий снежок 2 см. мы увидели следы косули. Я, мой брат и друг, решили мы попробовать догнать косулю. Догнали, но погоня длилась 6 часов. Никто в это не верит, прошло уже 25 лет. с той поры, а вспоминаем мы эту погоню и сейчас.
Помню, когда учился в физмат-лицее и универе, думал преимущественно формулами; в музыкалке - нотами и образами, а для решения сложных задач разного рода использовал эффект-тетриса, что настраивало ход мысли в определённое русло. Зато вот, когда делал презентации, на первый план выходил этот самый внутренний голос. Он же выходит на первый план, пока я набираю это сообщение. Думаю, в среднем мой ход мысли и сопутствующие бессознательные процессы строятся как некоторая суперпозиция перечисленных и прочих механизмов. Поэтому сама постановка вопроса о внутреннем голосе, как неком уникальном свойстве, которым одни люди обладают, а другие нет, мне видится не совсем корректной и редуцирующей реальную картину мышления.
Новость о судьбе почки очень интересная, хотелось бы услышать причины гибели. У китайцев недавно также был очень интересный удачный опыт выращивания почки внутри свиньи, генетически на 80% человеческой (условно)
Внутреннего голоса нет. Образы складываются из понятий, ассоциаций, определений, сути, которые эти слова несут. К примеру, я не проговариваю внутренне слово "конкуренты", но понимаю, что это соперники в какой-либо области. Для меня очень сложно найти рифмы к словам, потому что они для меня не звучат.
Рифмы сложно подобрать не из-за их незвучания. А из-за отсутствия наученности. Если словарный запас у вас хороший, достаточно потренероваться, если плохой, нужно добавить чтение литературы к тренировкам. Опыт же показал что разницы практически нет. Я даже уверен что люди окончившие школу тест на нахождение рифмы пройдут лечше те кто окончил её 40 лет назад и особенно если работа носит технический характер и словарный запас там не важен.
но как тогда запомнить иностранную песню? ведь вы можете не знать смысла её. А как вы читаете книги? я читаю буд-то проговаривают слова вслух, но молча.
У меня та же ситуация, что у автора в корне ветки. Естественно, читаю, поговаривая слова про себя и параллельно представляю образы из полученной информации. Иностранные песни, как и любые новые слова запоминаются с огромным трудом. Я скорее выучу сам мотив песни и буду помнить его годами, чем саму песню. Повторение слова десятки раз в большинстве случаев не помогает. Изучение языков и терминов - огромный геморрой. Полагаю, залипшая в голове музыка, это проблема, которая преследует любого человека. Напишите, если кто-то никогда с таким не сталкивался.
Оказывается у меня нет внутреннего голоса, я про это как-то и не задумывался пока не посмотрел выпуск. Что могу сказать, я думаю словами, но они не озвучиваются в процессе мышления, они как бы прикреплены к образам предметов и понятий которые просто возникают в голове, но при необходимости я могу озвучивать в голове нужные слова, например когда пишу текст, но не сам процесс мышления. Есть проблемы с запоминанием словесной информации, имён и лиц людей, дат и т.п., зато очень сильное техническое и логическое мышление, iq 142 вот как-то так. А я ещё удивлялся когда где-то попадалось про внутренний голос, думал это из разряда или шизофрении или художественного преувеличения, а оно вот как на самом деле.
Имеется ввиду, что не получается вести внутренний монолог или просто всплывание какого то голоса, который не требует каких то осознанных усилий дабы его услышать?
@@specter7227 Я не знаю что имеется ввиду так как у меня нет внутреннего голоса, ни для монолога, ни голосов для диалога, у меня есть сложные мыслеообразы, которые как бы содержатся в себе сразу все мои знания о каком-то понятии или предмете, с приклеенными к ним образами слов. А когда мне нужно писать текст эти слова-образы я как бы беззвучно проговариваю, иногда даже язык непроизвольно чуть двигается, как если бы я начинал проговаривать текст.
@@specter7227 Нет не проговариваю, это сложно как-то описать, но у меня просто проносится цепочка мыслеобразов, которую нет необходимости проговаривать во время мышления. Но когда её нужно записать тогда я фактически делаю беззвучное проговаривание уже сформулированной цепочки образов, т.е. не у себя в голове голос слышу, а как бы делаю такое же усилие как если бы я хотел эту мысль озвучить голосом, но не выполняю само проговаривание в слух.
У меня есть внутренний голос, но мне он нужен только для сложных мыслей. Для простых - могу думать без голоса. Иногда сложно оформить мысли в речь. Я останавливаюсь чтобы вспомнить слова (на любом языке). Хуже всего когда начинаю думать диаграммами.
Очень любопытно на счёт диаграмм. А в чем трудность такого мышления? оно возникает только для каких-то ситуаций, которые требуют визуализации в диаграммах (т. е. какие-то исчисляемые данные), или могут и художественные образы осмысляться через диаграммы? Ваша профессия какая-то связана с диаграммами?
@@Alena_Alena_Alena Работаю в IT, но это не важно. Про диаграммы ляпнул скорее. Они появляются когда перегружаю мозг. Внутреннего голоса при этом обычно нет. Похоже на шизофрению. XD А запоминаю я скорее "моделями". Так намного проще усвоить материал. "Модели" похожи даже между разными областями знаний. Очень легко найти что-то общее и запомнить разницу. Кстати, я плохо запоминаю картинки. Может, я из них тоже делаю "модели"? XD Лица, например, размыты когда я пытаюсь их вспомнить...
@@Serhii_Volchetskyi очень интересно)) спасибо) имхо, на шизофрению не похоже, просто оригинальный способ восприятия)) если почитать комменты оказывается много очень необычных способов есть
Внутренний голос у меня есть, но в основном используется он для чтения и письма. Когда надо порассуждать я обычно либо часть информации проговариваю вслух, либо записываю на листок. Как именно я думаю, сказать сложно, оно как то само, помню что в старших классах - начале института при математических вычислениях в голове я часто оперировал визуальными образами 1 + 2 = 3 выглядело как три прямоугольника из которых третий состоял из первых двух (условно, на самом деле это были не фигуры а нечто другое). Сейчас иногда во сне когда думаю над рабочими задачами я могу иногда ощущать себя, других людей и предметы - неким классом или сервисом и вместо использования рук или ног вызывать методы или делать api запросы. ))
Мои внутренние голоса голосуют, и большинство против комментирования ролика... Но я тайком от них решаю всё-таки это сделать. Внутренний конфликт невыносим. Слова несутся с болью: каждый символ напоминает, как мало у меня свободы. Я чувствую, что даже это малое действие - лишь иллюзия выбора, борьба за виртуальную шоколадку!
Кст, есть такая тема, чтобы снизить внутренний конфликт: персонифицируете каждый свой голос, связываете его с какой-то ролью, как в театральной пьесе. Например: учёный, шут, защитник, и прочее. Ведь за каждым стоит какая-то стратегия. Во главу всего ставите так же образ себя как цельной личности - ваше идеальное я, которое всем руководит и принимает окончательное решение. Типа король. Остальные - его советники. И когда ситуация спорная - берете лист бумаги и начинаете расписывать эти внутренние диалоги, как пьесу. Персонажи спорят друг с другом. А король смотрит на них и внимательно слушает, анализирует и отмечает, сильные и слабые стороны, каждой позиции. А потом принимает решение. И несёт за это решение ответственность. Постепенно внутренняя иерархия выстраивается, и становится легче)).
Интересные комментарии! Мой внутренний голос со мной постоянно и его очень сложно заткнуть)) он не имеет тембра и я вообще не могу представить как бы он мог звучать. Он очень похож на то, когда читаешь текст про себя, а не вслух. Визуальными образами вообще никогда не мыслил.
а про сон есть отличная гипотеза от одного из наших учёных - происходит обработка сигналов от органов и калибровка работы органов. насколько известно что как минимум получался кишечной отклик, когда стимуляция кишечника зажигалка нейровны в мозге кошки, причем там где в активное время прослеживалась иная деятельность
Мысли просто не «озвучиваются», а просто чувствуются в моменте, точно так же как в момент устного диалога у того, у кого есть внутренний диалог. Из-за этого кстати есть свои минусы в выражении дислексии(это признак человека кстати с этой особенностью), потому как «чувства» мыслей приходят в один момент и не имеют линейной хронологии, и нужно дополнительно выделять оперативку на распределение слов в порядок предложения при озвучивании своих мыслей.
И внутренний голос, и картинки, и комп, у меня полный комплект в голове ))) самое сложное записать мысли так как скорость письма сильно медленнее чем скорость мысли, по ходу письма теряются буквы и слова
В таком описании, который даёшь ты, у меня нет внутреннего голоса. Мыслю образами и как бы цельными "слепками" мира, моделируя ситуации. Внутренний голос использую только тогда, когда мне надо что-то неспешно спланировать или разобраться в ситуации по канонам логики, но это тот же самый мой голос с моими же интонациями, просто ускоренный и неартикулируемый)
Мой внутренний голос имеет сотни тембров, в зависимости от контекста и поглощаемой информации. А ещё у меня ВСЕГДА играет музыка в голове, я на неё уже не обращаю внимания, но она всегда есть. Как правило, это музыка из мультфильма Полёт драконов (прочитать тем самым гнусавым голосом). Ну всё, теперь мой внутренний голос говорит гнусаво.
Я программирую без голоса. А потом коллегам объяснить, что это я такое надумал - очень сложно. Я смотрю-смотрю на код, он у меня как картина внутри выглядит, и я просто "дорисовываю картину", что бы "было красива". Если не получается, тогда включается голос. Это жутко медленно, но меньше ошибок. Идеальная схема, сначала "нарисовать картину", а потом "перечитать" 2-3 раза голосом .
Мой внутренний голос иногда не замолкает, а иногда наоборот, молчит. Кажется, что он - всего лишь надстройка: этакий комментатор бытовых ситуаций и компилятор мыслей, когда их надо адаптировать для дальнейшего использования в социуме. Мышление вообще - странная штука. Думаю, у многих так: иной раз мысль будто бы изначально формируется в виде слова или фразы, но чаще она - как взаимосвязь смыслов (я называю это "облакА смыслов") с разной значимостью каждого из этих смыслов; а иногда это визуальный образ, картинка с каким-либо действием, либо тоже нагруженная смыслом, вроде, например, "изображения" планеты про которую мы просто знаем, что она массивна. А чаще всего - дикая смесь образов, ассоциаций, слов, картинок.. Чёрт, всё это даже при комментариях внутреннего голоса сложно вербализовать XD
ИИ обязательно создаст свой собственный язык и мы помучаемся с его расшифровкой. Думаю, необходимость в общении с себе подобными обязательна иначе интеллект не имеет смысла. Касаемо внутреннего диалога....большинство эзотерических практик основываются на остановке этого диалога
Хм, всегда думал, что в разных задачах человек просто использует разные типы мышления. Например, когда нужно решить геометрическую задачку - внутренний диалог переключается на комментирование геометрических образов, которыми и идёт мышление, или например при игре на муз инструменте ты мыслишь заученными движениями мышц и их связью со звуками, и т.д. Но понятно всё это на каркасе внутреннего диалога
Ну, я думаю, что это упрощение. У меня и голос есть, причем разных тембров и настроений, и картинки появляются, иногда даже запахи. Мне кажется, что у всех мозг так или иначе способен универсально обрабатывать инфу, дело только в индивидуальной тренировке, сосредоточенности и предпочтениях.
Насчёт внутреннего голоса: я с детсва и до сих пор думаю концепциями, а не словами. Думаю, это похоже на то, когда читаешь книгу быстрее, чем можешь проговорить прочтённое словами, даже мысленно. В каких-то случаях я могу что-то проговорить мысленно в голове, но только если это связано с размышлениями о диалогах или произношении или написании слов
8:28 "возможности нейросетевой революции" и "пока только зарождается" не клеятся вместе. может сначала подождать, чем вешать ярлык революция? на новостных каналах за неделю несколько революций во всех хайповых областях. термояд. ии. приборостроение. что несколько обесценивает слово.
У меня и внутренний голос, и картинки. Почему-то все блогеры говорят, что Омни - это революция, хотя специалисты по ИИ относятся к этому скептически. Вы слыхали, уже не существует информации, которой можно обучать нейросети. К тому же интернет засран информацией несовершенных моделей ИИ. И обучение более совершенных моделей ИИ на интернет-данных убьет его. Развития не будет. Это критический предел, как с процессорами и числом транзисторов. Омни не стал более совершенным. Просто к нему прилепили нейросети, которые до этого работали по отдельности. Финита ля комедия.
У меня гиперфантазия. Мой внутренний голос заменяют яркие образы (видео, картинки). Любые мыслительные процессы идут через визуализацию. И этот процесс визуализации не выключается почти никогда. Активируется внутренний монолог только когда я печатаю/пишу. И то, голос этот пола не имеет, я даже не могу описать его тембр и диапазон. При этом голоса других людей/персонажей слышу ярко и четко. Включать внутренний голос искуственным путем я могу, но не считаю нужным. Около 5-10 процентов людей на Земле, кстати, афанты, имеют афантазию. Остуствие возможности визуализировать (представлять "картинки в голове"), не имеют возможности представить запах/вкус/ звук/ощущение прикосновения. Так что вот так, все мы разные.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
‼ *Голосование за самую интересную новость в нашем канале в Телеграм*
t.me/QWERTY_LIVE
00:05 К чему приводит отсутствие внутреннего голоса
02:40 У сна отобрали одну из предполагаемых функций
04:35 Своим телом человек обязан бегу
08:21 Что умеет новая ChatGPT
11:50 Умер пациент с почкой свиньи
12:29 Лучшая новость предыдущего выпуска
Подписаться на лучший научпоп на *ΥοuTube* : ruclips.net/user/qwrtru
Быть на связи в *Telegram* : t.me/QWERTY_LIVE
Читать наши улётные новости *ВКонтакте* : vk.com/qwrtru
Ищи нас и в соц.сетях, которые нельзя называть QWERTY
Поддержать канал: ruclips.net/channel/UCMR8RxR6J8U5QIJmUTADLAAjoin
Было немного сложно описать то, как вертятся мысли в моей голове. У меня нет разделения на голос, его отсутствие или образы. У меня выходит что-то вроде объединения этих вещей. Но если постараться выстроить последовательность, то выходит вот что: Сперва идёт базовая концепция мысли, без внутреннего голоса и без картинок, эдакое молчаливое сотворение. Затем, если я нахожу мысль удачной, начинается визуальная реконструкция этой мысли, и уже после, словестная внутри-голосовая интерпритация, для последующей возможности её вербальной передачи. Вот как-то так, надеюсь, что кому-то это будет интересно.
Удивительно. У меня абсолютно не так. Голос и базовая концепция мысли едины... Прям нереально сказать, что происходит первым, а что вторым, потому что когда возникает идея, то сразу же возникает и голос еë озвучивающий. Они не разделимы. А вот визуализация это что-то отдельное и идущее после, я могу даже не представлять что-то, а мыслить просто словами без какой-либо визуализации, если этого не требуется для решения задачи.
Мне интересно) Хотя у меня кардинально вообще не так) Кверти Ящик Пандоры открыл, судя по комментариям)))
У меня примерно так же, ещё есть такой момент: когда я представляю какую либо картинку в голове я вижу как бы суть, когда пытаюсь разглядеть на картинке детали ничего не выходит, их как бы и нет. Другими словами если я представлю себе картину я не увижу деталей которые не важны для сути представляемой картины
У меня монолог, когда думаю о чём-то. Если отпускаю внимание от мысли, или наоборот, форсированно концентрирую, начинает подключаться визуализация. Только визуализация у меня странная: при попытке, например, представить красное яблоко, я представляю абстрактное яблоко, безцветное, а цвет является свойством яблока. Так же с художественной литературой: я читаю текст, в голове звучит голос(а) и параллельно с этим возникает образ, как обычно, безцветный, но с "ярлыками" цвета (типа "это стена красная"), причём сам ярлык я не вижу. Близко это можно объяснить как в HTML . Но самое интересное - сны, они предельно цветные, живые и нереальные
Мой внутренний голос вообще не затыкается)
Такая же ерунда, но у него нет своего тембра, как бы беззвучный
Тем круче походить на йогу, где учат медитировать. Там все голоса в голове замолкают, остаётся только храп тех кто пришёл на йогу поспать
Затыкаю, проглатывая контент
Такая же
Мои голоса тоже не умолкают 💀💀💀
Я вообще удивился когда узнал что у большинства людей в голове постоянно происходит диалог. У меня либо в виде изображений, либо вообще никакого осязаемого образа. Внутренний монолог появляется только когда я над чем то усердно думаю (во время программирования, при разборе каких то конкретных ситуаций, где все не очевидно, когда что то читаю, или пишу, при складывании чисел и тд).
При этом кстати я с семи лет пишу стихи, рассказы, люблю читать. Люблю языки, они мне хорошо даются, с удовольствием. Но с памятью конечно похуже, с детства тяжело давались стихи, заучивание, и всегда с детства рассеянностью страдаю.
Вот блин, удивительно. У меня почти всегда он присутствует, конечно, он более выражен, когда я целенаправленно размышляю над чем-то, но и без этого мой внутренний диалог часто "Звучит" у меня в голове
@@Dmitriy03RU Я так понимаю разница лишь в том обволакиваются ли мыслеформы в речь (внутреннюю) или же нет. Если мы возьмем младенца, и поместим его в обстоятельства где его не обучают языку, он же не разучится думать, и говорить он скорее всего тоже сам не научится. Следовательно я предполагаю что внутренний монолог это некая "надстройка" над мыслительным процессом, который у всех одинаковый.
Кстати, судя по тому что я прочел в комментариях, у меня как и у некоторых людей мысли просто «всплывают» или понимание просто «происходит» как бы из ниоткуда, как в выражении «эврика», без дополнительных операций, вроде проговаривания про себя. Не это ли интуицией называют?
У меня наоборот внутренним голосом думаются только простые мысли, а во время программирования, когда представляешь сложные абстракции, в виде изображений.
похожая история. внутренний голос учавствует только при активном процессе обдумывания. в программировании 50 на 50 - будто картинка первее, а голос за ней не поспевает. есть проблемы с памятью с детства, но внутренний голос утихал не сразу
А кто говорил про диалог? Это просто проговаривание мыслей, у вас все тоже самое. просто «игра слов».
Впервые услышал про внутренний голос и такие аспекты мышления, всегда думал какими-то мыслеформами, а проговаривал в голове, только когда надо было именно слово разобрать, никогда не связывал слова и мысли, если я правильно понял, этот "внутренний голос" у меня как подключаемая опция для узкого круга задач... А еще иногда при визуализации диалога, в голове, я подключаю словесное воспроизведение...
Внутрений голос ? У меня не голос а целый парламент .
Не место для дискуссий
Как говорил один Гоблин: «шизофрениииииия»
Личный центральный комитет
Прямо Disco Elysium
Да ещё и со своим Владимиром Вольфовичем, который голосом настоящего иногда кричит "тихо, а ну заткнулись все, я буду говорить" 😁
В школьном возресте у меня была анендофазия. В то время мне и правда сложно давались задачи схожие с теми что упаминались в видео, однако технические задачи, например вычисления и выстраивания логических цепочек у меня работали заметно быстрее чем у сверстников. Сейчас я хоть и не всегда но могу слышать свой внутренний голос.
когда читаешь, голос не воспроизводится в голове?
@@10yardov нет. У меня все так же, как и у автора. Есть внутренний диалог, но он не воспроизводится голосом. Для меня всегда это были просто мысли. Очень интересно, не знал, что у других людей не так.
@@10yardov обычно при чтении внутреннего голоса у меня нет, поэтому когда я хотел сосредоточиться я читал слух, сейчас уже я могу так сказать добавить внутренний голос но раньше нет.
@@Vladforever78не так, подтверждаю. Я какое-то время назад пытался научиться читать без внутренного проговаривания, потому что понимал, что так действительно быстрее. Но во первых для меня это сильно затратнее по усилиям, быстро устаю, а во вторых значительная часть прочитанного просто не понималась. Бросил. Читаю и пишу как начал это делать в первый раз - с внутренним собой. Да и менее скучно так, я с ним говорю иногда, прочитанное обсуждаем 😁
@@Vladforever78Как это? Диалог есть, а голоса нет? Как такое возможно, не понимаю
С юбилеем! 300 выпусков все-таки)
Про "внутренний голос" удивили! Прям сильно! Сложно представить что у кого-то процес мышления может протекать совершенно по другому! А про мозг как-то слышал что во время сна мозг толи повторяет, толи закрепляет то что "уловил" за день. Бег трусцой экономичней ходьбы и быстрого бега.
Есть ещё афантазия, это гораздо эпичнее, чем отсутствие голоса
@@namesurname7332 ты хотел сказать "эвтаназия" или что-то другое? недопонял.
ἀ- - «без» и φαντασία - «фантазия, психический образ») - психофизическое состояние, при наличии которого человек не имеет способности осознанно создавать образы перед «мысленным взором».
@@ОлегЗалевский-к3д эвтаназия гораздо эпичнее, тут не поспоришь! 😂
любой бег не может быть экономичней ходьбы. другое дело эффективность
Ещё лет в 15 узнал, что "думать картинками" могут не все.
Собственно мысли у меня в картинках или образах. Даже отдельные прописные слова у меня либо ассоциируется с чем-то, либо просто всплывает печатный текст в голове.
поколения зумеров или что? вы читать умеете вообще? вы когда читаете у вас всё картинками?
@@dakantsa1712 да уж лучше смотреть кино, чем слушать радио!
@@dakantsa1712 люди пишут слово "картинка" имея ввиду "образ". Символы это тоже образ чего-то. Человеку достаточно понимать значение символа, не обязательно проговаривать.
@@TheMorisBlack люди общаются словами, звуками, и информацией обмениваются таким образом. а не картинками передают её. вы значит много в интернете сидели или в изоляции или ххз что почему это так работает у вас
@@dakantsa1712 вы сами упомянули чтение. Люди обмениваються информацией и через символы. Только тут речь про мышление, а не про обмен информацией.
Мне нравится такой пример:
Мышление словами - это интерпретация, где вы осознаёте сразу конечный продукт процесса мышления, слова.
Мышление образами - это компиляция, где вы переводите мысли в понятный другим формат, в слова, но только в том случае, если это необходимо. В том числе, при передаче информации другим людям.
Даже не подозревал, что бывают люди, у которых нет внутреннего голоса.
Да таких и нет. Исследование ни о чем. Просто кто-то считает это не внутренним голосом а своим.
@@АлександрИванов-л8чну, я 90% времени его не слышу, если только не концентрируюсь на нем специально. Обычно все воспринимается образами
@@АлександрИванов-л8ч100%
Это просто невозможность модулировать звуковой образ устной речи. Примерно как с дислексией и дисграфией, где человек не может запоминать и различать графические символы, в последнем случае ещё и представлять их изображения образно и воспроизводить в виде письма. Словно компьютер, на котором нет драйверов на видеоадаптер, даже самых базовых и он не способен выводить на экран ни одного, даже самого элементарного пикселя/символа.
@@Borismolotov Это просто лажа. Не существует никакой объективной возможности установить наличие или отсутствие внутреннего голоса. Как и вообще зафиксировать как то объективно сознание. Все рассуждения на эту тему не далеко ушли от астрологии и телепатии. Нормальные ученые вообще не ведут полемику по этому поводу, потому что понимают всю ее бессмысленность. Только такие как «философы» Черниговская постоянно ищут ответ - что главнее мозг или мысль, свет или тень. Около научные бредни.
Мой внутренний голос подсказывает, что надо поставить лайк
Любопытно, что существуют медитативные практики на "отключение" внутреннего диалога, дабы "утихли волны на поверхности озера ума", а тут вот оно как бывает - анендофазия.
Хорошее замечание.
Позвольте замечание на ваше замечание.
"Внутренний диалог" из приведённого вами контекста(тибетско/индийского), понятие связанное не с формой в которую обличён мыслительный процесс(не важно в какой он форме, в форме проговаривания, или анендофазии с визуализацией, беззвучными мыслями или чем-то ещё)
"Внутренний диалог" это сам мыслительный процесс как он есть. Само наличие мыслительного процесса в любой форме, является отвлечением ума и считается не желательным для человека вставшего на путь ШеНэ, чаще в нашем инфополе именуемое словом Самадхи.
Главный инсайт начинающего медитатора, заключается в понимании, что в его голове, по мимо его воли происходит "чужой" мыслительный процесс, беспрерывно провоцирующий и увлекающий его в размышления "усыпляющие" сознание.
По этому такие возникшие помимо его воли мысли, которые он подхватывает своими размышлениями и развивает - называют "внутренним диалогом"
Понимание этой разницы, в отношении медитации - существенно.
С этой точки зрения, Анендофазия ≠ отсутствию внутреннего диалога.
Да, согласен. Анендофазия лишь иной способ внутреннего диалога. И "отключение" его - осознание, как одну из систем восприятия в данной структуре. Поток есть и его нет - одновременно.@@Andrey-kh9ef
Я с внутренним голосом веду диалоги часами. Думал это не нормально, спасибо🙏💕
Внутренний голос есть, но очень часто его сопровождают визуальные образы. Например задача нужно вырезать кружок из бумаги. Голос скорее всего её задублирует, но будут зрительные образы бумаги с нарисованным кругом, а потом вырезанным кругом
Та же фигня + еще ощущения запаха, пространства, звука. И чаще идут просто образы, чем слова. Из за этого бывают проблемы, тк образы несут больше информации и словами это выражать слишком долго и сложно.
same
Ну это техническая упаковка формулировок. Знание прошедшие стадию осознания.
разве это не у всех?
Мне кажется у всех так - голос + визуал
Когда-то мыслил без слов в голове, надо сказать что это было быстрее и четче чем сейчас. Тогда мысли просто имели абстрактную форму, а эта форма преобразовывалась в слова только когда нужно было сказать кому-то. Такое не объяснишь, только почувствовать
Это не чувство, это истинное мышление. Чувство это осязание, обоняние и т.д.
А ты мог контролировать слова которые говоришь или осозанно конструировать из них предложения?
всё-таки "мыслить" и "внутренний голос" это не синонимы. ты не всегда проговариваешь то, о чём думаешь. например, тебе нужно разрезать цилиндр пополам вдоль и нарисовать. ты просто это представишь и сразу нарисуешь, минуя стадию внутреннего голоса. а какие-нибудь долгие действия, например, умножение многозначных чисел, ты хочешь не хочешь ,а начнёшь проговаривать, чтобы не забыть предыдущие шаги. внутренний голос работает как подкрепление мыслей.
@@Achmd согласна. Он уже подключается больше к обдумываю действий, "высказывание" связи между чем-то, но если действие элементарно и не требует "обсуждения", то голоса и не возникает
@@Achmd возможно, однако я больше склоняюсь к появлению внутреннего голоса как результат социализации. Первородное мышление, еще до речи подразумевает именно многосторонний образ предмета, его внешний вид вкус и цвет. В случае более абстрактных конструкций, его связь с остальными предметами, а так же ощущениями и чувствами. Например мама отшлепала тебя когда ты положил пальцы в рот и ты понял что такое наказание. Потом, в процессе социализации за образами закрепляются слова и мы, думая о них, невольно начинаем их вербализировать просто потому что образ ассоциирован. Даже в случае с цилиндром можно проговорить шаги, тогда операции с цилиндром начинают связываться больше с речью чем с внутренним образом. Тут уже играют роль индивидуальные особенности мышления которые и были озвучены в видео
Я всю жизнь жил с внутренним голосом! Но в последнее время могу усилием воли переключаться из одного типа мышления на другой и обратно! научился этому недавно! в случае когда я думаю без внутреннего голоса - быстрее обрабатываю информацию и принимаю решение на основе образов (играться с этим довольно интересно!) не понимаю как мозг связывает кучу образов в мысль без ее озвучивания, но я во всей этой ерунде как-то легко разбираюсь, сам не знаю как.
Интересно. Как научился? Думаю словами и картинками, но сознательно переключаться не могу.
Кастаньеда, выключение внутреннего диалога.
Внутренний голос есть конечно же. Иногда я спорю с ним. Иногда я делаю речевую ошибку в голове и начинаю сам себе её исправлять. Иногда я использую несколько голосов, представляя реакцию своих друзей. Иногда я говорю в голове на английском.
Визуальные и аудиальные образы тоже есть, но они на заднем плане и не всегда используются.
Тоже самое!
Идентично... Частенько вообще визуально ничего не представляю. Например говорю внутренне: ,,Вот бы съесть яблоко", но не представляю визуально это самое яблоко, просто понимаю, что яблоко это яблоко. Но если нужно, то могу представить это яблоко максимально подробно, в цвете и со всеми деталями, но делаю это редко, только если это нужно для решения какой-то задачи.
У меня примерно пополам, внутренний диалог есть, но также много визуальных образов. Часто ловлю себя на том что на окружающий мир смотрю как бы через пелену, словно слои в фотошопе. Есть реальная картинка, а поверх неё театр из визуальных мыслей
Сегодня утром брился, опускаю взгляд вниз и вдруг в умывальник падает таракан....
Я, конечно понимаю что он упал с потолка, но почему-то не покидало ощущение что они в голове уже не помещаются...😅
А у меня есть внутренний собутыльник... Пока трезвый, молчит.
Бля, как же ты точно описал зависимость
Всегда знал что пьяные люди самые искренние.
Скорее мыслю внутри какими то формами/флуктуациями, которые могу моментально выразить в текст или речь. Но имея намерение произнести что-то внутри себя - легко произношу. Т.е. проговаривания как такового своих мыслей внутри себя не имею. Интересное наблюдение: проговаривая с кем-то свои проблемы, часто нахожу их решение в момент проговаривания, возможно это взаимосвязанные вещи.
Поздравляю с юбилейный выпуском!! 🎉🎂 🥂🍾Спасибо за ваш труд!!
Поздравляю 300 выпусков это круто!
У меня внутренний голос появляется в сложные жизненные ситуации, когда мозг должен работать в усилином режиме. В остальное же время, я представлю себе слова в виде эмоций, цветов, форм и звукой, причем все это как единое целое. Цвета я себе представляю даже те, которые не попадают в видемый диапазон, как бы это странно не звучало.
Подобное восприятие мира, помогает писать музыку, потому что зачастую, я ощущаю музыку так же, как и простые мысли, то есть цветами и эмоциями.
А вы музыкант? Если да, то очень хотелось бы услышать вашу музыку.
Спасибо Владимир, обед был особенно хорош под ваш выпуск.
Говорят вредно есть на что-то отвлекаясь, а ведь кто-то наоборот ролики для еды подбирает
насчет внутреннего голоса интересно. а все ли могут представит образы в своей голове? представит мысленно какой то предмет и взаимодействовать с ним хоть как то. и еще когда поете про себя вы так же поете голосом певца/певицы?
иногда мне кажется, что скорость моего мышления ограниченна скоростью внутреннего голоса.
Илон Маск в разговоре про Нейролинк как-то сказал, что конечная цель проекта - ускорить общение между людьми. Вместо обмена словами, которые часто бывают интерпретированы неверно Нейролинк позволит обмениваться сразу идеями напрямую.
Чтобы пользоваться такой штукой нам всем придётся научиться мыслить образами, а не словами иначе никакого преимущества не будет..
Не все идеи можно отразить образно.
Владеющие техникой скорочтения говорили, что скорость чтения ограничена скоростью внутреннего голоса. Он буквально тормозит, поэтому рекомендуют не зачитывать текст даже про себя.
@@gimeron-db не все проговаривают.
Не все из проговаривающих знают об этом.
Эксперимент со скорочтение можно считать чистым, только после отбора тех кто реально не проговаривает текст при чтении.
Вот вам тест:
Возьмите незнакомый текст,
Прикусите кончик языка,
Читайте текст "про себя".
Если через какое то время вы поймёте что плохо улавливаете смысл написанного - поздравляю! Вы проговариваете текст при чтении.
@@Andrey-kh9ef Афигеть!!! Попытался прочитать коммент ниже, прикусив язык. Я аж почувствовал как мозг напрягся...
у людей часто несовпадают образы для одного и того же, нужна перекодировка
Спасибо за работу которую ты проделываешь! Успехов в творчестве!
Спасибо за выпуск
Очень интересно, спасибо!
По просьбе автора - в определенный момент жизни получилось случайно отключить внутренний диалог, в пределах недели удалось войти в это состояние по желанию. Отключить внутренний диалог не сложно, намного сложнее не выпадать из него. Временами вовсе забываешь про подобный перк, если в быту присутствуют такая необходимость как общение с людьми и нахождение в отношениях. В моменты когда отключен внутренний диалог нет даже образов, в моем случае - скорее просто максимально находишься в моменте. Из возможных факторов повлиявших на возникновение этого перка - был опыт панических атак на протяжении полутора лет. Также во время обучения в универе один преподаватель через "боль" научил всех студентов быстрому запоминанию огромных объемов информации "пиксель в пиксель" через многократное переписывание от руки каждого билета. Есть подозрение что это тоже могло повлияет в какой-то степени.
Хороший выпуск! Спасибо.
У меня нет голоса внутреннего) И картинки я тоже не умею видеть в голове)
У меня полная афантазия, видимо.
Хотя я могу думать словами в том числе. Но без озвучки... Текстом. Но это достаточно сложно. Но обычно я просто понимаю смысл и запоминаю смысл. Поэтому часто забываю слова-оригиналы 😅 И потом начинаю описывать. Но обычно моя речь рождается или когда рот открываю, или пальцы готовлю)
У меня есть свой персональный человек, которому я могу писать свои мысли) Т.к. сам с собой я не могу поговорить, то мне нужен для этого человек. И тогда я наконец могу многие вещи переосмыслить и понять по-новому, найти решение проблемы и т.п.
Вчера настроил ChatGPT-4O пообщался голосом, не всё прям так идеально как в презентации но в любом случае шокирует. Поймал себя на мысли, что хожу по кухне, готовлю и разговариваю с нейросетью.
Ну и как тебе ограничение на запросы? Максимальнл бесяче, что НОВЫЙ чат надо начинать на переключение на 3.5
И что нельзя просто выбрать модель 3.5 как дефолтную в данной ветке общения
Голосом с компа говорил? У меня не подсвечивает иконку гс😢
@@poluyantceva да. Пока есть приложение только на MacOS и нужна подписка Plus за 20 долларов. Активный VPN и замапить/подменять ответ от их сервака, чтобы можно было залогинится если тебе не повезло попасть в список первых участников. В общем целая история была, полдня потратил.
Соответственно у меня никаких ограничений.
@@poluyantcevaэто всё временно
моц внутренний голос просит поблагодарить вас за интересный выпуск..
Одно время воспринимал людей, имеющих внутренний голос тормозами) До сих пор считаю, это своеобразным "костылем". Есть анендофазия, научился думать словами по необходимости, но это очень сложно, так как изначально мне не свойственно. Все внутренние диалоги происходят в виде ощущений и чувств, так же как, и происходит реагирование на какие-либо события. Картинки использую редко, но если что-то конкретное нужно представить в уме, то представляю вместе со звуками и видео. Как симуляция реальности. Ещё все люди и все предметы - это чувства. Различаю их, как музыкант различает тоны в звуках, а художник-тетрахромат цвета. Очень хорошо понимаю откуда возникает та или иная моя эмоциольная реакция, либо причина поступка, это очень помогает в жизни, если к себе прислушиваться. 99,999% мыслей в виде анендофазии. Считаю, что благодаря ей реагирую быстрее обычных людей на многие вещи, более того, если у обычных людей есть "внутренее проговаривание", то у меня - уже в готовом виде диалоги рождаются уже голосом из рта) Это порождает более обстоятельные мысли. Иногда, мысли похожи на определённые алгоритмы действий, и, если постараться, могу "промотать" в памяти некоторые промежутки времени, как на ускоренной перемотке(это воспринимается так же как и быстрая перемотка видео - отрывистые образы, звуки, но более "фоново", что ли) Не знаю, на сколько это связано с анендофазией, но если постараться, то в большинстве случаев "на эмоциях" удается себя контролировать, чего подавляющее большинство вообще не может. Наверное, стоит отметить, что в подростковом возрасте была "абсолютная память" на всё, кроме учебы(да, и такой вариант бывает). Пришлось научиться "забывать", чтобы быстре думать, сложно всё это держать в голове на постоянной основе(именно в виде активной памяти запоминалось абсолютно всё, как в оперативной памяти компьютера). Жалею, что не слышал в то время о "чертогах разума", очень бы пригодилось в то время, и позволило бы сохранить в неизменном виде очень полезный навык.
А ещё внутренний голос может выдавать логическое ошибки и его может "заесть". Это когда повторяешь про себя одну и туже фразу просто на автомате. Ещё его приходится регулярно затыкать чтобы расслабиться, и "настраивать" чтобы грамотно мыслить. Вообще интересно было бы изучить есть ли корреляция между анендофазией и самооценкой, или определенными навыками, вроде абстрактного мышления. Например как минимум для таких людей нажно разрабатывать свою когнитивно поведенческую терапию, так как она во многом основана на работе с внутренним голосом
Не задумывался об этом раньше... мой внутренний голос имеет тембр как у моего дедушки, когда он читал мне. И сам я читаю про себя так. Наверное потому что это были действительно интереные произведение, а не то что читают обычно детям. Спасибо вам, помогли немного разобраться в себе.
Я вот думаю и внутренним голосом и изображениями и звуками сразу вместе. Не очень понимаю как думать над логической задачей без соединения голоса и изображений. Нельзя же голосом подумать о картине или изображениями подумать над речью или осязательными образами подумать о музыке. Или можно?
Я сначала думал, что отсутствие внутреннего голоса это мне кажется, а на деле это действительная вещь....
У меня мысли формируются в своеобразный абстракт, мысли наяву, картины которые я как бы вижу, но как бы и нет. Будто сон снится пока ты проснулся. Это довольно сложно описать, но благодаря этим "видениям" У меня выходят очень своеобразные рассказы и стихи.
Хочу задать вам вопрос, какова скорость вашего "мышления"? Моя скорость мышления ограничена скоростью "чтения" моих мыслей моим внутренним голосом, потому и спрашиваю, очень интересно.
@@Скользящий_По Мысли идут парадигмой, параллельно, у меня несколько мыслей калейдоскопом, от чего они быстро сменяют друг друга
@@Скользящий_Постранно, у меня вроде мысли так же "вслух", но это мне не мешает мыслить быстрее, чем обличать мысли во внутреннюю речь. Из-за этого правда ошибки на письме возникают - начинаю писать одно слово, а заканчиваю уже другим, рука не успевает за потоком мысли)
@@mikrikbe я как то пытался освоить скорочтение и один из основных постулатов там - перестать внутренне озвучивать прочитанное. Мол просто пробегать глазами и обрабатываться информация и так будет, типа внутреннее самочтение не нужно. В итоге да, книжки проглатываются быстрее, только в голове мало чего остаётся. Также часто ловил себя на мысли что теряю контекст и нить повествования.
Это конечно мой личный опыт, мб у кого-то норм получается. Но я когда надо что то осмыслить нормально часто ограничен скоростью внутреннего разговора
"Левши" от мира мышления)
У меня 2 внутренних голоса и они в конфликте. Один например говорит: Пожертвуй на строительство Храма. А другой: Не слушай его - купи лучше себе чего-нибудь вкусненького
Купи себе чего-нибудь вкусненького. Боги были созданы людьми не для того, чтобы люди были несчастливы.
Хотя...
Тимур Вадимович Иванов, я вас узнал.
Мои мысли - это чистая информация, без звука или картинок. Когда закрываю глаза я не вижу образов, только темнота)
Но проиграть в голове песню могу) опять же - без звука, но я могу представить как она звучит, причем довольно точно и впринципе кайфово)
Нисколько от этого всего не страдаю))
вообще вся эта недавно всплывшая тема касательно того что не у всех в голове есть голос - очень интересная
было бы интересно подробнее про неё послушать
какие ещё бывают типы мышления - монолог, диалог с несколькими участниками, картинки, абстрактные образы, видео... ?
что учёным известно, как изучается эта тема, как давно, есть ли практические выводы, можно ли это считать "болезнью"?
столько вопросов
Интересные темы, подписался.
У меня лично внутренний голос (или по-другому внутренний диалог) есть, и я всегда считал, что это норма, и он есть у всех людей. Ну, кроме глухонемых разве что. Без ВД я лично, наверное, не смог бы думать.
Но потом я прочитал книгу биолога Франса Де Вааля "Достаточно ли мы умны, чтобы судить об уме животных", где он говорит об отсутствии у него внутреннего голоса, и что он мыслит картинками, образами.
Этот факт меня очень удивил, и тогда я понял, что некоторые люди совсем обходятся без ВД, и для мышления он необязателен. Все-таки насколько удивительна природа человеческого разума!
Кстати, есть и иные люди, которые мыслят отличным от большинства образом.
Например, есть люди с так называемой афантазией, которые наоборот мыслят, не представляя картинки в голове. Мыслят без образов. То есть у них по сути отсутствует воображение.
Есть также удивительные люди, у которых совсем нет эмоций. Они вообще их не чувствуют. Ни радости, ни горя, ни гнева, ни страха. Это явление называется алекситимия. Тоже очень любопытный синдром.
В общем, ученым в человеческой психике еще разбираться и разбираться. Работы непочатый край.
Меня тоже это всегда завораживало
@@Alex-np7qo алекситимия - это, когда трудности с распознаванием эмоций. Люди с алекситимией все чувствуют, с такой же интенсивность как и другие, но не понимают, что именно. "а-лекси" - "без-слов". Т. е. не могут назвать свои переживания.
0:54 Думаю в основном визуально, слова появлятся только когда надо что-то печатать,читать или репетирую ,что буду сейчас говорить
Аналогичная история
интересный факт, при изучении комментов, заметила, что такие люди часто "репетируют" речь
тоже самое
В буддизме и йоге этапы освоения медитации состоят как раз в остановке внутреннего диалога и затем в остановке образного калейдоскопа в мыслях (точнее в отстраненности от этих потоков и неследовании им), и только тогда мы обретаем полное незагрязненное мышлением "видение" и понимание. Также считается что западная цивилизация более подвержена внутренним диалогам чем восточная. Прикольно было бы сделать опрос в каком возрасте научились читать и как легко даются новые языки тем и другим. А возможно наоборот ранее обучение чтению провоцирует появление внутреннего голоса, а раннее обучение нескольким языкам - наоборот исключает его.
Вероятно, наличие и степень развитости внутреннего голоса действительно зависит от воспитания. И возможно, влияние не только технического аспекта: навыков говорения, чтения и письма, а допустим наличие рядом человека, который постоянно ведёт диалог с ребёнком, а так же стимулирует рефлексию: спрашивает о чувствах, сравнивает с другими и т.п.. Тем не менее, вряд ли внутренний голос противопоставлен языкам. Полагаю, развитая родная речь и способность к иностранным языкам идут рука об руку.
Обычно внутренний голос не слышу, подключаю его как бы опционально, по желанию, когда нужно что-то тщательно по шагам обдумать. Мысли в конечные действия или визуальные образы преобразуются.
Спасибо за выпуски.
Извините, заметила, что в плейлист "Новости науки" новые выпуски добавляются очень эпизодически.
Вы ребят молодцы! С юбилеем 300 выпусков! Внутренний голос всегда подсказывает смотреть ваши выпуски.
о как раз перед выходом на работу посмотрю. спасиб ребята
У меня есть внутренний голос. Но разве при решение уравнений и т.п. задач в уме не используется визуальный образ уравнений, графиков, а только внутренний голос?
Нет, вн. голос просто выдает результат после небольшой паузы.
@@ДаниярХайрушев-н1гэто был вопрос. А ты как-то ты уже и за меня решаешь как я решаю задачи). Ты через внутренний голос решаешь мат задачи? Допустим, когда дана задача в текстовом виде и тебе устно нужно найти решение. Нет представления об решении словно ты написал это в уме как на листке?
Я мыслю и словами и образами. Порой картинки и образы которые генерирутся у меня столь многогранны что 4-10 секундный образ необходимо объяснять 2х часовой лекцией. Также у меня очень своеобразнае асоциотивное мышление, типа к примеру какойто цвет=какоето слово=какаято эмоция=какаято картинка=какоето событие (например: 1=светящейся желтый=уверенность/готовность/начало=вознаграждение=целеустремленный человек). Это не сэнестезия, скорее её псевдо версия в виде скоросного образного мышления которое помогает получить мгновенный ответ или решение, но порой это может и докучать. Это скорее как образ, звук, интуиция и 5 чувств вместе с мыслями и эмоциями создали внутреннюю синестезию. Как то так
Ассоциации
Очень много мысленных потоков в голове. Дёрнешь один - остальные фоном всё равно идут. Приходится постоянно ходить в наушнике, где фоном что-то вещает. Необязательно вслушиваться в тему вещаемого, ибо оно громче, чем мысленные потоки. Так на работе проще сконцентрироваться. Ночью только под сериалы засыпаю. Не дай бог перед сном остаться наедине со своими мыслями) Например, Доктора Хауса уже раз пятидесятый "пересматриваю". Фишка в том, что сюжет знаю, поэтому нет интереса, а фон извне помогает быстро уснуть.
По поводу запоминания информации: у меня большая беда с запоминаниями чисел и цифр. Если прям нужно обязательно запомнить что-то, я просто много раз повторяю вслух плюс пытаюсь запомнить не само число или цифру, а изображение. Через некоторое время вступает в силу мышечная память речевого аппарата и фотографическая память. Если цифра или число подходит, то ассоциирую как номер маршрутки/трамвая/автобуса. Со стороны звучит гемморойно, но за 30 лет осознанной жизни попривык) Видимо, ситуация и число/цифра складываются в отдельную "папку". И стоит мне вспомнить ситуацию, как число/цифра вспоминается почти мгновенно. Но это не всегда работает, увы(
У меня мозг часто переключается между голосом и либо визуальными образами, либо вообще смыслами и понятиями. Часто, когда думаю, понимаю, что вроде ничего не проговариваю, но при этом "чувствую" смысл. Даже картинка не всегда появляется. Замечаю это гораздо чаще, когда много прыгаю между языками (я живу в Квебеке, поэтому мои рабочие языки русский, английский и французский), я в такие моменты думаю не на языке, а на смыслах. Если витаю в облаках, не могу сказать, на котором языке только что думала, хотя часто думаю на каком-то конкретном из трёх
Занимаюсь дзен/чань лет двадцать уже. Так вот,- перечитал пару сотен коментарий под этим видео. И как по мне,- Вы наиболее точно и ясно выражаете и понимаете, как устроен Ваш внутренний мир! (Хотя, конечно же я тут имею ввиду именно НАШ Хомо/человеческий "внутренний мир"). Возможно, что в этом Вам помогло знание и активное пользование несколькими языками, и смена языковых сред.
@@ПётрКарабаджак-о8ф спасибо :) я думаю действительно языки этому способствуют
У меня так же
У меня тоже есть внутренний голос, но кроме него есть и визуализация в голове. Часто бурное обсуждение чего-либо. К примеру, подумал как нужно переставить мебель в комнате и сразу представил пару вариантов в голове, а внутренний голос просто помогает выбрать нужное и отметает неподходящее. Если работаю с кодом(я версткой сайтов занимаюсь), то представляю в голове как будет выглядеть тот или иной элемент и какие у него будут прописаны характеристики.
Анендофазия это не недостаток, а наоборот великий дар и талант. Возможно людям с анендофазией и сложнее сочинять стихи или запоминать новые слова на слух, но взамен они получают возможность мыслить полностью визуально, а значит оперировать визуальными образами гораздо быстрее. Зрительные образы в сознании таких людей не привязаны к их названиям и могут соединятся и трансформироваться более свободно. Например многие люди с анендофазией по их утверждениям могут легко вращать и соединять в своих мыслях даже сложные трехмерные структуры. Это дает врожденное преимущество в изучении математики, физики и понимании многих инженерных принципов. Что касается запоминания, то многие наверно слышали про людей с "феноменальной" памятью которые соревнуются между собой в запоминании знаков числа пи, могут сходу запомнит порядок карт в целой колоде и т.д. Так вот, все они (кроме настоящих гениев, хотя наверное и они тоже, только несознательно) используют для запоминания специальные техники, суть которых состоит в замене (кодировании) слов и чисел визуальными образами, а затем составлении из них разных структур в зависимости от структуры информации, которую надо сохранить в памяти. Так вот, у людей с анендофазией этот процесс получается в несколько раз легче и быстрее чем у всех остальных. Таким образом, вместо возможности быстро рифмовать слова, "страдающие " анендофазией имеют возможность быстро научится запоминанию длинных числовых последовательностей буквально на лету. Более того, многие люди с техническим складом ума пытались специально развить в себе это качество и я в тоже пытался, ещё в школьные годы, хотя и безуспешно.
Хе, ну в принципе логично. Интересно, какой внутрений голос у глухих?🤔
✌👉🤙👈🤟✌👈🤞🤞🤟☝🤌👈🖖
Визуальный. Они реально могут прокручивать у себя в голове визуально воспроизводимый текст или жесты рук. Также как мы слышим внутренний голос.
могут и жесты быть
у глухих же есть речевой центр. могу предположить, что так называемый речевой центр по факту является центром воспроизведения информации для общения, не всегда закрепленной речью. и у глухих, к примеру, информация не закреплена речью, а ощущается как пролетающие мысленные импулься или типа того. это только мои предположения
Да такой же походу. Ведь голос описывает визуально тактильные ощущения переживаемые чувством эмоционального окрашивания того или иного соприкосновения внутреннего с внешним.
Ну кстати, у меня его когда-то не было, я ещё часто задумывался над этим, тип я не веду мысль в виде словесного описания, я как-то сразу думаю об объекте, явлении, наверное не у всех так, но потом я не заметил, как он появился
А я всегда удивлялась, как можно мыслить без слов 😁 Как люди думали когда не разговаривали еще ))
я давно пришел к мысли что язык определяет мышление, отсюда разность восприятия и менталитета у говорящих на разных языках. поэтому тоже интересно как это без внутреннего голоса
Забавно читать про внутренний голос: слышал об этом, однако не думал, что у людей с внутреннем голосом, сам голос и его «логика/структура» может отличаться.
У меня же внутренний голос всегда со мной и единственное место, где могу спрятаться от него - сон.
Не понимаю. Вы его постоянно представляете что ли или прямо слышите в голове? И постоянно с ним "разговариваете"?
Есть и внутренний голос и синтез разных звуков как простых так и смешаных, и визуализация в виде картинок, видео, 3-х мерной геометрии с возможностью перемещения внутрь и остановкой, и визуализация сплошных сред и обьёмных полей, и визуализация полей и излучений различных частот плюс стоячие и стоячие- медленно двигающиеся волны. Но вот в математике умножение, деление, вычитание в столбик и только с визуализацией. Запоминание длинных паролей ( по типу от виндовс) - на слух при проговаривании.
Как-то на пробежке осенью выпал лёгкий снежок 2 см. мы увидели следы косули. Я, мой брат и друг, решили мы попробовать догнать косулю. Догнали, но погоня длилась 6 часов. Никто в это не верит, прошло уже 25 лет. с той поры, а вспоминаем мы эту погоню и сейчас.
Помню, когда учился в физмат-лицее и универе, думал преимущественно формулами; в музыкалке - нотами и образами, а для решения сложных задач разного рода использовал эффект-тетриса, что настраивало ход мысли в определённое русло. Зато вот, когда делал презентации, на первый план выходил этот самый внутренний голос. Он же выходит на первый план, пока я набираю это сообщение.
Думаю, в среднем мой ход мысли и сопутствующие бессознательные процессы строятся как некоторая суперпозиция перечисленных и прочих механизмов. Поэтому сама постановка вопроса о внутреннем голосе, как неком уникальном свойстве, которым одни люди обладают, а другие нет, мне видится не совсем корректной и редуцирующей реальную картину мышления.
Новость о судьбе почки очень интересная, хотелось бы услышать причины гибели. У китайцев недавно также был очень интересный удачный опыт выращивания почки внутри свиньи, генетически на 80% человеческой (условно)
Внутреннего голоса нет. Образы складываются из понятий, ассоциаций, определений, сути, которые эти слова несут. К примеру, я не проговариваю внутренне слово "конкуренты", но понимаю, что это соперники в какой-либо области. Для меня очень сложно найти рифмы к словам, потому что они для меня не звучат.
Рифмы сложно подобрать не из-за их незвучания. А из-за отсутствия наученности. Если словарный запас у вас хороший, достаточно потренероваться, если плохой, нужно добавить чтение литературы к тренировкам. Опыт же показал что разницы практически нет. Я даже уверен что люди окончившие школу тест на нахождение рифмы пройдут лечше те кто окончил её 40 лет назад и особенно если работа носит технический характер и словарный запас там не важен.
но как тогда запомнить иностранную песню? ведь вы можете не знать смысла её. А как вы читаете книги? я читаю буд-то проговаривают слова вслух, но молча.
У вас бывает такое, что в голове играет мелодия, которую никак не выключить, явление называемое "музыкальный червь"?
Очень интересно узнать, как вы читаете? Не проговариваете слова мысленно?
У меня та же ситуация, что у автора в корне ветки.
Естественно, читаю, поговаривая слова про себя и параллельно представляю образы из полученной информации.
Иностранные песни, как и любые новые слова запоминаются с огромным трудом. Я скорее выучу сам мотив песни и буду помнить его годами, чем саму песню. Повторение слова десятки раз в большинстве случаев не помогает. Изучение языков и терминов - огромный геморрой.
Полагаю, залипшая в голове музыка, это проблема, которая преследует любого человека. Напишите, если кто-то никогда с таким не сталкивался.
Оооо, я тоже читал борьбу за огонь 🔥👍. Это была первая книга что я прочёл после сказок.
Оказывается у меня нет внутреннего голоса, я про это как-то и не задумывался пока не посмотрел выпуск. Что могу сказать, я думаю словами, но они не озвучиваются в процессе мышления, они как бы прикреплены к образам предметов и понятий которые просто возникают в голове, но при необходимости я могу озвучивать в голове нужные слова, например когда пишу текст, но не сам процесс мышления. Есть проблемы с запоминанием словесной информации, имён и лиц людей, дат и т.п., зато очень сильное техническое и логическое мышление, iq 142 вот как-то так. А я ещё удивлялся когда где-то попадалось про внутренний голос, думал это из разряда или шизофрении или художественного преувеличения, а оно вот как на самом деле.
Имеется ввиду, что не получается вести внутренний монолог или просто всплывание какого то голоса, который не требует каких то осознанных усилий дабы его услышать?
@@specter7227 Я не знаю что имеется ввиду так как у меня нет внутреннего голоса, ни для монолога, ни голосов для диалога, у меня есть сложные мыслеообразы, которые как бы содержатся в себе сразу все мои знания о каком-то понятии или предмете, с приклеенными к ним образами слов. А когда мне нужно писать текст эти слова-образы я как бы беззвучно проговариваю, иногда даже язык непроизвольно чуть двигается, как если бы я начинал проговаривать текст.
Среди комментариев нашёл свой случай, я не одинок 💪
@@Guru13666 То есть когда ты думаешь, то не проговариваешь мысленно так же, как при написании какого то текста?
@@specter7227 Нет не проговариваю, это сложно как-то описать, но у меня просто проносится цепочка мыслеобразов, которую нет необходимости проговаривать во время мышления. Но когда её нужно записать тогда я фактически делаю беззвучное проговаривание уже сформулированной цепочки образов, т.е. не у себя в голове голос слышу, а как бы делаю такое же усилие как если бы я хотел эту мысль озвучить голосом, но не выполняю само проговаривание в слух.
Здравия! Быть Добру! Ура! Ура! Ууурррааа!!!
У меня есть внутренний голос, но мне он нужен только для сложных мыслей.
Для простых - могу думать без голоса.
Иногда сложно оформить мысли в речь. Я останавливаюсь чтобы вспомнить слова (на любом языке).
Хуже всего когда начинаю думать диаграммами.
Очень любопытно на счёт диаграмм. А в чем трудность такого мышления? оно возникает только для каких-то ситуаций, которые требуют визуализации в диаграммах (т. е. какие-то исчисляемые данные), или могут и художественные образы осмысляться через диаграммы? Ваша профессия какая-то связана с диаграммами?
@@Alena_Alena_Alena Работаю в IT, но это не важно.
Про диаграммы ляпнул скорее. Они появляются когда перегружаю мозг. Внутреннего голоса при этом обычно нет.
Похоже на шизофрению. XD
А запоминаю я скорее "моделями". Так намного проще усвоить материал.
"Модели" похожи даже между разными областями знаний. Очень легко найти что-то общее и запомнить разницу.
Кстати, я плохо запоминаю картинки. Может, я из них тоже делаю "модели"? XD
Лица, например, размыты когда я пытаюсь их вспомнить...
@@Serhii_Volchetskyi очень интересно)) спасибо) имхо, на шизофрению не похоже, просто оригинальный способ восприятия)) если почитать комменты оказывается много очень необычных способов есть
Просто все новости крутые, хоть первая и не дотягивает до остальных. Спасибо за проделаную работу.
Внутренний голос у меня есть, но в основном используется он для чтения и письма. Когда надо порассуждать я обычно либо часть информации проговариваю вслух, либо записываю на листок. Как именно я думаю, сказать сложно, оно как то само, помню что в старших классах - начале института при математических вычислениях в голове я часто оперировал визуальными образами 1 + 2 = 3 выглядело как три прямоугольника из которых третий состоял из первых двух (условно, на самом деле это были не фигуры а нечто другое). Сейчас иногда во сне когда думаю над рабочими задачами я могу иногда ощущать себя, других людей и предметы - неким классом или сервисом и вместо использования рук или ног вызывать методы или делать api запросы. ))
мой внутрений голос по тембору настолько приятнее моего реального .. как если бы сравнить голоса киркорова против голума )))
От внутреннего голоса избавился ещё в детстве так как он значительно замедляет мышление как я считал тогда и считаю по сей день.
Спасибо 🤍🤍 было интересно)
Мои внутренние голоса голосуют, и большинство против комментирования ролика... Но я тайком от них решаю всё-таки это сделать. Внутренний конфликт невыносим. Слова несутся с болью: каждый символ напоминает, как мало у меня свободы. Я чувствую, что даже это малое действие - лишь иллюзия выбора, борьба за виртуальную шоколадку!
Кст, есть такая тема, чтобы снизить внутренний конфликт: персонифицируете каждый свой голос, связываете его с какой-то ролью, как в театральной пьесе. Например: учёный, шут, защитник, и прочее. Ведь за каждым стоит какая-то стратегия. Во главу всего ставите так же образ себя как цельной личности - ваше идеальное я, которое всем руководит и принимает окончательное решение. Типа король. Остальные - его советники. И когда ситуация спорная - берете лист бумаги и начинаете расписывать эти внутренние диалоги, как пьесу. Персонажи спорят друг с другом. А король смотрит на них и внимательно слушает, анализирует и отмечает, сильные и слабые стороны, каждой позиции. А потом принимает решение. И несёт за это решение ответственность. Постепенно внутренняя иерархия выстраивается, и становится легче)).
@@Alena_Alena_Alena идеально
@@Alena_Alena_Alena очень интересно, надо попробовать, интересная пьеса получится😀
Спасибо!
Интересные комментарии! Мой внутренний голос со мной постоянно и его очень сложно заткнуть)) он не имеет тембра и я вообще не могу представить как бы он мог звучать. Он очень похож на то, когда читаешь текст про себя, а не вслух. Визуальными образами вообще никогда не мыслил.
Тоже самое, но заткнуть его можно. Просто надо сильно сосредоточиться над чем-то. К примеру на звуке собственного дыхания.
Всё также, как и у вас
У меня тоже так
Мне интересно когда появится иследования на счет афантазии и ее лечения
Насчет лечения - в ближайшие годы вряд ли. А так исследования афантазии проводились, и вроде как явление подтверждено и признано научным сообществом.
а про сон есть отличная гипотеза от одного из наших учёных - происходит обработка сигналов от органов и калибровка работы органов. насколько известно что как минимум получался кишечной отклик, когда стимуляция кишечника зажигалка нейровны в мозге кошки, причем там где в активное время прослеживалась иная деятельность
Мысли просто не «озвучиваются», а просто чувствуются в моменте, точно так же как в момент устного диалога у того, у кого есть внутренний диалог.
Из-за этого кстати есть свои минусы в выражении дислексии(это признак человека кстати с этой особенностью), потому как «чувства» мыслей приходят в один момент и не имеют линейной хронологии, и нужно дополнительно выделять оперативку на распределение слов в порядок предложения при озвучивании своих мыслей.
И внутренний голос, и картинки, и комп, у меня полный комплект в голове ))) самое сложное записать мысли так как скорость письма сильно медленнее чем скорость мысли, по ходу письма теряются буквы и слова
В таком описании, который даёшь ты, у меня нет внутреннего голоса. Мыслю образами и как бы цельными "слепками" мира, моделируя ситуации. Внутренний голос использую только тогда, когда мне надо что-то неспешно спланировать или разобраться в ситуации по канонам логики, но это тот же самый мой голос с моими же интонациями, просто ускоренный и неартикулируемый)
Мой внутренний голос имеет сотни тембров, в зависимости от контекста и поглощаемой информации. А ещё у меня ВСЕГДА играет музыка в голове, я на неё уже не обращаю внимания, но она всегда есть. Как правило, это музыка из мультфильма Полёт драконов (прочитать тем самым гнусавым голосом). Ну всё, теперь мой внутренний голос говорит гнусаво.
А еще месяцев 5 назад я думал о том, что нейронке нужен бы внутренний диалог..
Спасибо, как всегда - очень интересно!❤
По поводу Gpt4 Omni.
Привет Джарвис!
А там, глядишь, недалеко и до Альтрона. )
Я программирую без голоса. А потом коллегам объяснить, что это я такое надумал - очень сложно. Я смотрю-смотрю на код, он у меня как картина внутри выглядит, и я просто "дорисовываю картину", что бы "было красива". Если не получается, тогда включается голос. Это жутко медленно, но меньше ошибок. Идеальная схема, сначала "нарисовать картину", а потом "перечитать" 2-3 раза голосом
.
Мой внутренний голос иногда не замолкает, а иногда наоборот, молчит. Кажется, что он - всего лишь надстройка: этакий комментатор бытовых ситуаций и компилятор мыслей, когда их надо адаптировать для дальнейшего использования в социуме. Мышление вообще - странная штука. Думаю, у многих так: иной раз мысль будто бы изначально формируется в виде слова или фразы, но чаще она - как взаимосвязь смыслов (я называю это "облакА смыслов") с разной значимостью каждого из этих смыслов; а иногда это визуальный образ, картинка с каким-либо действием, либо тоже нагруженная смыслом, вроде, например, "изображения" планеты про которую мы просто знаем, что она массивна. А чаще всего - дикая смесь образов, ассоциаций, слов, картинок..
Чёрт, всё это даже при комментариях внутреннего голоса сложно вербализовать XD
ИИ обязательно создаст свой собственный язык и мы помучаемся с его расшифровкой. Думаю, необходимость в общении с себе подобными обязательна иначе интеллект не имеет смысла.
Касаемо внутреннего диалога....большинство эзотерических практик основываются на остановке этого диалога
Хм, всегда думал, что в разных задачах человек просто использует разные типы мышления. Например, когда нужно решить геометрическую задачку - внутренний диалог переключается на комментирование геометрических образов, которыми и идёт мышление, или например при игре на муз инструменте ты мыслишь заученными движениями мышц и их связью со звуками, и т.д. Но понятно всё это на каркасе внутреннего диалога
Ну, я думаю, что это упрощение. У меня и голос есть, причем разных тембров и настроений, и картинки появляются, иногда даже запахи. Мне кажется, что у всех мозг так или иначе способен универсально обрабатывать инфу, дело только в индивидуальной тренировке, сосредоточенности и предпочтениях.
Поддерживаю) Обилие разнообразных комбинаций в комментах подтверждает вашу идею)
Насчёт внутреннего голоса: я с детсва и до сих пор думаю концепциями, а не словами. Думаю, это похоже на то, когда читаешь книгу быстрее, чем можешь проговорить прочтённое словами, даже мысленно. В каких-то случаях я могу что-то проговорить мысленно в голове, но только если это связано с размышлениями о диалогах или произношении или написании слов
Я долгое время учился его заглушать и это даже получалось) очень полезное
Спасибо. Уникальный наш мир.
Я могу говорить в голове, но делаю это очень редко, потому что мне это не нужно. Я мыслю потоками сознания. Это не картинки. Сложно описать
Мой внутренний голос передаёт привет!)
8:28 "возможности нейросетевой революции" и "пока только зарождается" не клеятся вместе. может сначала подождать, чем вешать ярлык революция? на новостных каналах за неделю несколько революций во всех хайповых областях. термояд. ии. приборостроение. что несколько обесценивает слово.
здравствуйте. сначало я вижу картинку, в которую можно *проваливаться* по желанию. в обычном режиме как быстрая смена кадров
У меня и внутренний голос, и картинки. Почему-то все блогеры говорят, что Омни - это революция, хотя специалисты по ИИ относятся к этому скептически. Вы слыхали, уже не существует информации, которой можно обучать нейросети. К тому же интернет засран информацией несовершенных моделей ИИ. И обучение более совершенных моделей ИИ на интернет-данных убьет его. Развития не будет. Это критический предел, как с процессорами и числом транзисторов. Омни не стал более совершенным. Просто к нему прилепили нейросети, которые до этого работали по отдельности. Финита ля комедия.
»к нему прилепили нейросети, которые до этого работали по отдельности
Человечь мозги вполне себе работаю, как набор нейросетей, только не статичных.
У меня гиперфантазия.
Мой внутренний голос заменяют яркие образы (видео, картинки).
Любые мыслительные процессы идут через визуализацию. И этот процесс визуализации не выключается почти никогда.
Активируется внутренний монолог только когда я печатаю/пишу. И то, голос этот пола не имеет, я даже не могу описать его тембр и диапазон.
При этом голоса других людей/персонажей слышу ярко и четко.
Включать внутренний голос искуственным путем я могу, но не считаю нужным.
Около 5-10 процентов людей на Земле, кстати, афанты, имеют афантазию. Остуствие возможности визуализировать (представлять "картинки в голове"), не имеют возможности представить запах/вкус/ звук/ощущение прикосновения.
Так что вот так, все мы разные.