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ただ殺すだけじゃ蘇ったり死後災いを為すと恐れられていた存在なんでしょうね。呪術的な念の入れようだと思います。
現代の常識や倫理観が、古代においては非常識である可能性がある。歴史を学ぶ上で、とても大事なことだと思います。私もいつも心にとどめておかなければ、と改めて思いました。
復活しないように力の衰えた巫者が呪術的埋葬をされたのでは。卑弥呼もそうですが、箸墓古墳の姫巫女も矢を差し込まれて確実にしかも死んでも力を使う事のないよう封じられているものと思われます。
以外と古代にも不死身の船坂みたいな戦士がいたのかも！？
こういう推理出来る学者がスゲエ。
矢だけでなく頭骨が潰されてるそうで。圧制に対する強い憎しみか、黄泉返りを防ぐ封印か、クーデターに関わった者達の責任を分散したり連判にしたのか。あるいは弁慶の立ち往生みたいに弓兵に包囲射撃されてもなかなか倒れず抵抗を続けたか。海外の弓矢猟してる動画だとクマやシカの胸部を狙ってるけど、肺に矢が刺さっても即死することはなくて時間をおいて血痕を辿っていくと失血や窒息で息絶えてる。時間をおいて追跡しないと反撃される場合もあるのでしょうね。戦闘だとしたら矢じりを体内に残したままなのが謎。矢じりが抜ける仕組みだったのか、矢ごと刺さったまま埋葬されたのかわからないけど、コシのある矢羽根、丈夫で軽くて真っすぐなシャフト、鋭く成形された石鏃、補強の糸とか接着剤の天然アスファルト、どれも加工や入手の難しい貴重な素材だから矢一本でも大切にリユースしてたはずなのに回収しなかった。弥生前期だと戦争もまだ無くて人の血は穢れだったのかも。
戦争で負けた側のボスだな。
この博物館で、悪ふざけだけはやめてくれ自分の甥っ子が、悪ふざけをしてしまって、後日骨折をしている
何をやらかしたんだ？
弥生時代は農耕の発達に伴って肥沃な土地を巡っての争いがあったみたいですね
13本の矢は海に関すると、海路は星座を見てだから、北極星を中心にカシオペア(6本)北斗七星(7本)で海難を祟りか海神と考えて、13本の矢を撃ち、ジサイの体を通して還す役目もあったんじゃないすかね
なるほど、動画の通り持衰とすると、13本にはそういう意味があったかも知れないですね。
@@user-xq4ux7ob1m ありがとー！シャーマニズムと言う点でですけどね、オカルトになると現代は忌避されますからねー
❤
@@KN-qb7wi ありがとう！無いと言う否定も歴史学には必要です、すばらしい！
ありえん
縄文時代にはこういった物騒な痕跡がほぼないとされているので、外来的な風習や慣習の可能性、当時の新興宗教的な儀式の可能性も否定できないところですね。
ここは交通の便が酷すぎた
私も子ども頃に歴史の教科書で13本も矢が刺さった人骨の写真を見てびっくりしたのを覚えています。それと同時に、なぜ矢の軸が腐らずに残っているのか？も疑問でした。
これは推理なのだ。矢じりが金属だと、酸素や水で錆びて腐っていくのだ。矢の軸は木なので、微生物が食べて腐っていくのだ。埋葬されたところが砂地だったので水はけがよく、微生物の活動には適さなかったので、微生物が湧くことが無く結果腐らずに済んだ・・・ －ー－推理者：済んだもんーーーだと推理するのだ。
矢は腐って消えてたけど鏃が体内に残ってたからそこからの再現よ。
@@user-uj8wq8hj2x さん推理は外れたのだ。でも間違っていたことがはっきりして一歩前進なのだ。ありがとうなのだ。
弁慶みたいになかなか倒れなかったのでは？
@@masagoro1367 多分、処刑だと思う。
最強の武将で手ごわく、刀、槍で近寄って戦っても勝てず、倒れるまで数十本の矢を入り、倒れたので勝ち証の首狩りをしたのではないでしょうか。
ここ！行きましたよ～
高価な腕輪なのに、なぜ盗まずに一緒に埋葬したのか？
去年修学旅行で行ったな
個人的には悪人というより、圧倒的な敵の襲撃から最後まで戦った英雄なんじゃないのかなと思う悪人なら埋葬しないでしょ
周りの遺体に比べると明らかに大柄で武将の様な人物だったのでは。
ずんだもん可愛い❤
ゴホウラ貝って食ったら旨いかな？
弐号機やん
そして時は「アスカ」時代へと。。。。。関係ありそう♥
この後、鳥葬されたんでしょうね😱
土井ヶ浜、懐かしい(T . T)
(ФωФ)…笑笑枝豆…ぐふふ❤
13本の矢で同時に刺さないと、とてもこの人物を封じられない、と考えられたのでは？13といえば、太陰太陽暦における閏月のある場合の1年の月数、自然の摂理１２より1余る数・・・
渡来人全滅ですか？
死後埋葬時もその貝のブレスレットを着用してる状態ってことは、恨みとかではなく、生贄なのではと思います。罪人や恨みなら、貴重品は剥ぎ取りますよね？
動画の通り持衰だと仮定します。1回目の持衰はうまくいったので、褒美として貝の腕輪を貰ったのではないか。1回目うまくいったからと、2回目も頼んでみたら失敗に終わった。それで「信頼していたのに」と恨みを買って、余計にひどい形で頃されたのではないか、と思います。
現代でも呪術的な力を行使する人々はあまりいい死に方をしないと言われているので、そういった背景もあるのかもしれませんね。
黒澤明の蜘蛛の巣城 ？
ちなみに弁慶の出身地は松江らしいので近いといえば近いですね
縄文人と弥生人の人骨が同じ墓に寄り添うように埋葬されているのはこの二人の関係はとても親密だったのでしょうか？
縄文人と弥生人って、そんなに区別できるもんなのかって疑問
@@nitro2525k さん考え方感じ方が違ってたかもしれない。それと、魏志倭人伝には倭人の様子が出て来て、入れ墨をしているとか南方系の様子が書かれています。縄文人の方は入れ墨をしていたりしたら、見た目全然違うということにもなるかと思います。
@@nitro2525k 骨格的な特徴は結構違うみたいよDNA解析すればもっと差は出るし
同じ事例が出土してないのならシャーマンを殺して代替わりするという説は成立しないね。風習として存在したとは言えないからだ。特異事例ってことなのだから、この事例に特有な事情が発生した為と考えるべきだね。村落を裏切ることをして村民を激怒されたとか、多くの民衆が怒りに満ちた原因を作ったからだと受け止めるべきだろう
蜘蛛だったのだろう
殺害や処刑というのは、まあ納得出来るが、個人としては死後に復活を恐れて撃ち込んだとかないのかな。
古代にもの凄いレイド戦が行われた可能性
実は今王と呼ばれる特定個人と同等の代物だったかもしれない
アイオロスです
射手座の黄金聖衣
ずんだもんて男やったのか😢
違うようです。元は女性で、今のずんだもんとは別モンに近いです。と言う動画がRUclipsの中にあります。
縄文系の人達が、この時代まで存在されていたのかも？に衝撃を受けちゃった❗
ちなみに関東東部〜北関東の弥生土器って縄文模様ゴテゴテです。関東弥生文化は縄文系弥生人が多かったという説もあります。あと北海道では続縄文時代ですね。
別に、弥生人が来た！→縄文人を駆逐して絶滅させた！ってわけではなく緩やかに混交したとされているんで、弥生人が到達してないところは、そのまま縄文系が主流だったんではぶっちゃけ関東以北は、大和朝廷が大がかりに進出するまでは縄文系優位だったと思う征服したところに西から俘囚移民団を大量に連れてって移住させたことで混じったんよそれがアテルイ前後の7～8世紀のことだから、それ以前はまだまだ縄文系主流のはず。そういう土地は所々あったんじゃないかなあ感化されるのか、そういうところでもたまーに中央タイプの古墳が出たりもするけれど、民族が混じって置き換わるレベルでの混交は進んでいなかったと思う
11:40ひろゆき氏が出てウザ過ぎて草はウケる
複数の矢の矢じりだが、いろんな種類があったらしい。死後、矢じりの実験に的にされたのでは？ という説も聞いたことがあり、なるほどと思った。矢の的にされた＝矢的から、大和も説明できます（え？
701号と702号か801号とか114514号とかだったら謎は解けた！となってたかもしれん
恨みがあったから13本も矢ぶち当てて屈伸煽りした可能性が微妙に存在しうる
脱線失礼魏志倭人伝には「出真珠青玉 其山有丹」とあります。真珠はパールの事で間違いなさそう（後漢書倭伝には白珠とある）ですが青玉が判りません。中国語で青玉というと、碧玉(青～緑色のヒスイ）の意味が最初に出てきます。それをもって、島根県玉造の碧玉という可能性が最も高いとは思っています。が、他に青い～緑のものである可能性も排除できません。青玉には虫巣玉（むしのすだま）（出典は「蝦夷国風俗記」）と言う意味もあり、蝦夷国風俗記には「青玉 世俗一名虫の巣玉とも唱、海底に生ずと云」とあります。海底に産するなら、青珊瑚のことかも知れません。沖縄で貝を産出しそれを貿易していたのなら、他の海産物、つまり真珠や青珊瑚も取り扱いがあったのかも知れません。
エヴァンゲリオン観て真似したくなったんだろ
まるで弁慶のようですね！
当時の疫病とかを鎮めるための人柱にされたんじゃ。いつの時代もやってる事は変わらないね。
新幹線ではなく、飛行機の窓。電車の音は在来線・・・内容と関係なくてスマンｗ
ヘビー過ぎる鍼治療。
確保♪
なるほど。シャーマンの座にあぐらを描いて適当な予測で米相場に全財産賭けた連中にとんでもない損害を与えた可能性がありますね。これは万死に値すると思います。
ボイスは内容に合わない! 🤣🤣🤣
現代で言う、岸田だろ
蓮舫も…やで（笑）
🤣🤣🤣🤣
鏃がもったいない
愚か
BLAM！と云う古文書で電気漁師が上位セーフガードのサナカンに全ての矢を撃ち込んでいたのですよ。
ここに書き込みしてると言うことは、さてはネット端末遺伝子持ちだな?
@@user-ze6sr8wv7f 仮接続してますねん
ただ殺すだけじゃ蘇ったり死後災いを為すと恐れられていた存在なんでしょうね。呪術的な念の入れようだと思います。
現代の常識や倫理観が、古代においては非常識である可能性がある。
歴史を学ぶ上で、とても大事なことだと思います。
私もいつも心にとどめておかなければ、と改めて思いました。
復活しないように力の衰えた巫者が呪術的埋葬をされたのでは。
卑弥呼もそうですが、箸墓古墳の姫巫女も矢を差し込まれて
確実にしかも死んでも力を使う事のないよう封じられて
いるものと思われます。
以外と古代にも不死身の船坂みたいな戦士がいたのかも！？
こういう推理出来る学者がスゲエ。
矢だけでなく頭骨が潰されてるそうで。圧制に対する強い憎しみか、黄泉返りを防ぐ封印か、クーデターに関わった者達の責任を分散したり連判にしたのか。あるいは弁慶の立ち往生みたいに弓兵に包囲射撃されてもなかなか倒れず抵抗を続けたか。
海外の弓矢猟してる動画だとクマやシカの胸部を狙ってるけど、肺に矢が刺さっても即死することはなくて時間をおいて血痕を辿っていくと失血や窒息で息絶えてる。時間をおいて追跡しないと反撃される場合もあるのでしょうね。
戦闘だとしたら矢じりを体内に残したままなのが謎。矢じりが抜ける仕組みだったのか、矢ごと刺さったまま埋葬されたのかわからないけど、コシのある矢羽根、丈夫で軽くて真っすぐなシャフト、鋭く成形された石鏃、補強の糸とか接着剤の天然アスファルト、どれも加工や入手の難しい貴重な素材だから矢一本でも大切にリユースしてたはずなのに回収しなかった。弥生前期だと戦争もまだ無くて人の血は穢れだったのかも。
戦争で負けた側のボスだな。
この博物館で、悪ふざけだけはやめてくれ
自分の甥っ子が、悪ふざけをしてしまって、後日骨折をしている
何をやらかしたんだ？
弥生時代は農耕の発達に伴って肥沃な土地を巡っての争いがあったみたいですね
13本の矢は海に関すると、海路は星座を見てだから、北極星を中心にカシオペア(6本)北斗七星(7本)で海難を祟りか海神と考えて、13本の矢を撃ち、ジサイの体を通して還す役目もあったんじゃないすかね
なるほど、動画の通り持衰とすると、13本にはそういう意味があったかも知れないですね。
@@user-xq4ux7ob1m ありがとー！
シャーマニズムと言う点でですけどね、オカルトになると現代は忌避されますからねー
❤
@@KN-qb7wi ありがとう！無いと言う否定も歴史学には必要です、すばらしい！
ありえん
縄文時代にはこういった物騒な痕跡がほぼないとされているので、
外来的な風習や慣習の可能性、当時の新興宗教的な儀式の可能性も否定できないところですね。
ここは交通の便が酷すぎた
私も子ども頃に歴史の教科書で13本も矢が刺さった人骨の写真を見てびっくりしたのを覚えています。
それと同時に、なぜ矢の軸が腐らずに残っているのか？も疑問でした。
これは推理なのだ。
矢じりが金属だと、酸素や水で錆びて腐っていくのだ。
矢の軸は木なので、微生物が食べて腐っていくのだ。
埋葬されたところが砂地だったので水はけがよく、微生物の活動には適さなかったので、微生物が湧くことが無く
結果腐らずに済んだ・・・ －ー－推理者：済んだもんーーー
だと推理するのだ。
矢は腐って消えてたけど鏃が体内に残ってたからそこからの再現よ。
@@user-uj8wq8hj2x さん
推理は外れたのだ。でも間違っていたことがはっきりして一歩前進なのだ。
ありがとうなのだ。
弁慶みたいになかなか倒れなかったのでは？
@@masagoro1367 多分、処刑だと思う。
最強の武将で手ごわく、刀、槍で近寄って戦っても勝てず、倒れるまで数十本の矢を入り、倒れたので勝ち証の首狩りをしたのではないでしょうか。
ここ！行きましたよ～
高価な腕輪なのに、なぜ盗まずに一緒に埋葬したのか？
去年修学旅行で行ったな
個人的には悪人というより、圧倒的な敵の襲撃から最後まで戦った英雄なんじゃないのかなと思う
悪人なら埋葬しないでしょ
周りの遺体に比べると明らかに大柄で武将の様な人物だったのでは。
ずんだもん可愛い❤
ゴホウラ貝って食ったら旨いかな？
弐号機やん
そして時は「アスカ」時代へと。。。。。
関係ありそう♥
この後、鳥葬されたんでしょうね😱
土井ヶ浜、懐かしい(T . T)
(ФωФ)…笑笑
枝豆…ぐふふ❤
13本の矢で同時に刺さないと、とてもこの人物を封じられない、と考えられたのでは？
13といえば、太陰太陽暦における閏月のある場合の1年の月数、自然の摂理１２より1余る数・・・
渡来人全滅ですか？
死後埋葬時もその貝のブレスレットを着用してる状態ってことは、恨みとかではなく、生贄なのではと思います。
罪人や恨みなら、貴重品は剥ぎ取りますよね？
動画の通り持衰だと仮定します。
1回目の持衰はうまくいったので、褒美として貝の腕輪を貰ったのではないか。
1回目うまくいったからと、2回目も頼んでみたら失敗に終わった。
それで「信頼していたのに」と恨みを買って、余計にひどい形で頃されたのではないか、と思います。
現代でも呪術的な力を行使する人々はあまりいい死に方をしないと言われているので、そういった背景もあるのかもしれませんね。
黒澤明の蜘蛛の巣城 ？
ちなみに弁慶の出身地は松江らしいので近いといえば近いですね
縄文人と弥生人の人骨が同じ墓に寄り添うように埋葬されているのはこの二人の関係はとても親密だったのでしょうか？
縄文人と弥生人って、そんなに区別できるもんなのかって疑問
@@nitro2525k さん
考え方感じ方が違ってたかもしれない。
それと、魏志倭人伝には倭人の様子が出て来て、入れ墨をしているとか南方系の様子が書かれています。
縄文人の方は入れ墨をしていたりしたら、見た目全然違うということにもなるかと思います。
@@nitro2525k 骨格的な特徴は結構違うみたいよ
DNA解析すればもっと差は出るし
同じ事例が出土してないのならシャーマンを殺して代替わりするという説は成立しないね。風習として存在したとは言えないからだ。特異事例ってことなのだから、この事例に特有な事情が発生した為と考えるべきだね。村落を裏切ることをして村民を激怒されたとか、多くの民衆が怒りに満ちた原因を作ったからだと受け止めるべきだろう
蜘蛛だったのだろう
殺害や処刑というのは、まあ納得出来るが、個人としては死後に復活を恐れて撃ち込んだとかないのかな。
古代にもの凄いレイド戦が行われた可能性
実は今王と呼ばれる特定個人と同等の代物だったかもしれない
アイオロスです
射手座の黄金聖衣
ずんだもんて男やったのか😢
違うようです。元は女性で、今のずんだもんとは別モンに近いです。と言う動画がRUclipsの中にあります。
縄文系の人達が、この時代まで存在されていたのかも？に衝撃を受けちゃった❗
ちなみに関東東部〜北関東の弥生土器って縄文模様ゴテゴテです。関東弥生文化は縄文系弥生人が多かったという説もあります。
あと北海道では続縄文時代ですね。
別に、弥生人が来た！→縄文人を駆逐して絶滅させた！ってわけではなく
緩やかに混交したとされているんで、弥生人が到達してないところは、そのまま縄文系が主流だったんでは
ぶっちゃけ関東以北は、大和朝廷が大がかりに進出するまでは縄文系優位だったと思う
征服したところに西から俘囚移民団を大量に連れてって移住させたことで混じったんよ
それがアテルイ前後の7～8世紀のことだから、それ以前はまだまだ縄文系主流のはず。そういう土地は所々あったんじゃないかなあ
感化されるのか、そういうところでもたまーに中央タイプの古墳が出たりもするけれど、民族が混じって置き換わるレベルでの混交は進んでいなかったと思う
11:40
ひろゆき氏が出てウザ過ぎて草はウケる
複数の矢の矢じりだが、いろんな種類があったらしい。
死後、矢じりの実験に的にされたのでは？ という説も聞いたことがあり、なるほどと思った。
矢の的にされた＝矢的から、大和も説明できます（え？
701号と702号か
801号とか114514号とかだったら謎は解けた！となってたかもしれん
恨みがあったから13本も矢ぶち当てて屈伸煽りした可能性が微妙に存在しうる
脱線失礼
魏志倭人伝には「出真珠青玉 其山有丹」とあります。真珠はパールの事で間違いなさそう（後漢書倭伝には白珠とある）ですが
青玉が判りません。中国語で青玉というと、碧玉(青～緑色のヒスイ）の意味が最初に出てきます。
それをもって、島根県玉造の碧玉という可能性が最も高いとは思っています。
が、他に青い～緑のものである可能性も排除できません。
青玉には虫巣玉（むしのすだま）（出典は「蝦夷国風俗記」）と言う意味もあり、蝦夷国風俗記には「青玉 世俗一名虫の巣玉とも唱、海底に生ずと云」とあります。
海底に産するなら、青珊瑚のことかも知れません。
沖縄で貝を産出しそれを貿易していたのなら、他の海産物、つまり真珠や青珊瑚も取り扱いがあったのかも知れません。
エヴァンゲリオン観て真似したくなったんだろ
まるで弁慶のようですね！
当時の疫病とかを鎮めるための人柱にされたんじゃ。いつの時代もやってる事は変わらないね。
新幹線ではなく、飛行機の窓。電車の音は在来線・・・
内容と関係なくてスマンｗ
ヘビー過ぎる鍼治療。
確保♪
なるほど。シャーマンの座にあぐらを描いて適当な予測で米相場に全財産賭けた連中にとんでもない損害を与えた可能性がありますね。これは万死に値すると思います。
ボイスは内容に合わない! 🤣🤣🤣
現代で言う、岸田だろ
蓮舫も…やで（笑）
🤣🤣🤣🤣
鏃がもったいない
愚か
BLAM！と云う古文書で電気漁師が上位セーフガードのサナカンに全ての矢を撃ち込んでいたのですよ。
ここに書き込みしてると言うことは、さてはネット端末遺伝子持ちだな?
@@user-ze6sr8wv7f
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