Планшеты для фотографа в 2021 году, сравниваю и жалуюсь на косяки!
HTML-код
- Опубликовано: 17 ноя 2021
- 🐼 ⌁ PATREON со всеми материалами тут: / gustarev
🍑 ⌁ Instagram - / gustarev
📸 ⌁ Behance - be.net/gustarev
🙆♂️ ⌁ VK - gustarev
Планшеты:
Wacom Intuos - www.wacom-store.ru/intuos-pen...
Wacom Bamboo One - www.wacom-store.ru/one-by-wac...
Huion HS611 - huiontab.ru/inspiroy-hs611/
Huion h950p - huiontab.ru/inspiroy-h950p/
Parblo a610 pro - parblo-store.ru/product/a610pro/
Veikk vk1200 - aliexpress.ru/item/1005001584...
👩🎓 ⌁ Курс по ретуши фото - gustarev.com/pro
🌳 ⌁ Магазин с экшенами - gustarev.com/shop
🤷♂️ ⌁ F.A.Q. - gustarev.com/faq
💰 ⌁ Сотрудничество - max.goustarev@gmail.com
#wacom #huion #parblo
🔥 АТТЕНЬСИОН! 🔥
Мне написали из Хуёна и сообщили невероятную новость! Оказывается на HS611 можно выключить верхнюю сенсорную панель! Для этого надо зажать на 5 секунд две самых нижних функциональных кнопки (снизу слева). И о чудо! Больше никаких случайных срабатываний!
Максим переходи срочно на Huion RTP-700 или RTP-500, после HS611 оргазм обеспечен=)
А потом включить их той же комбинацией?
@@Alex-381 А включить двумя верхними, но об этом почему-то они умолчали :)
Ага, я тоже мучался с этими сенсорными клавишами (т.к. левша и планшет перевернут сенсорными клавишами вниз). Заклеивал десятью слоями изоленты, но эта шайтан-машина все равно чувствовала касание моих конечностей, пока сам не написал в хуйон и не узнал эту чудо фичу))
по поводу hs611, я покупал его на распродаже на али, вышел он мне в 5800 рублей, на али все их модели стоят на порядок дешевле чем покупать в российских магазах, спасибо за совет с сенсорной панелью
Как я обожаю твои такие видосы!! Инфа через край, осветил такие моменты о которых даже и подумать не могла 🙏🏼🙏🏼
Название планшетом звучит как список имен мексиканской банды)
Клёвое видео с полезными советами!
Подарили intuos pro L. Чисто случайно повезло. Уменьшила область рабочую. Настроила самые часто используемые кнопки у меня в ретуши и сенсорное кольцо, супер, пользуюсь удобно!
Специализируюсь на коммерческой ретуши и перепробовал разные планшеты фирм Huion и Xp-pen. Huion мне не зашли именно из-за пера, резинка хвату даже мешает иногда + на ней постоянно оседает пыль, что со временем начинает раздражать. Пробовал планшеты размеров S и M. Вторые мне не подошли из-за неоправданно больших габаритов (для справки, ретуширую на 4к мониторе с диагональю 32дюйма). После долгих поисков остановился на планшете XP-PEN G-640 (152/102), который купил за 3700рублей (до сих пор доволен покупкой. Ни разу планшет не подвёл за пол года). Выводы сделаю следующие:
1) Размер - не главное. Главное умело владеть пером.
2) Марка не главное. Главное, чтобы не Никон.
Хочу купить xp-pen deco mini7 стоит копейки и 177x111 как мне кажется сойдет для ретуши
Работаю вообще на маленьком Genius, который с нулевых лежал дома, несмотря на 24-дюймовый монитор)) И отлично, рука набилась быстро, все нормально, удобно. Но как перо сточется, куплю новый, большой, с заменяемыми перьями) Так что спасибо за новый обзор😍
А еще табличка очень удобная и классная, хорошо, что и в этом видосе ее тоже сделал)
кнопочки на вакоме можно засетапить на зум ин/оут например) офигенно удобно)
Для ретуши нет никакой необходимости в больших планшетах. Работаю на Wacom Intuos Pro S, рабочая область на котором 16*10 см, монитор 25". Так даже на таком маленьком планшете видно реальную, поюзанную пером, область работы около 5*5 см. Да и просто неудобно с большим планшетом, был у меня Wacom Intuos 4 L. Так что нет никакого смысла в переплате за большие версии, разве что для рисования.
Удобнее, когда рука лежит на самом планшете, как и показывал Максим. Можно взять планшет побольше и сделать маленькую область. И для работы кистью можно просто увеличить изображение на мониторе. А проблема, скорее, возникнет со всяким ползунками и двойными кликами. Если монитор большой, а планшет маленький, то в них иногда сложно попасть и сложно сделать регулировку на небольшие значения.
поддерживаю Дмитрия Усманова. Работаю на Intuos 5 S , Монитор 27'' и большего планшета мне не надо. И рука, кстати, так же лежит на планшете. Все удобно и прекрасно
Поддерживаю. Нет смысла переплачивать за больший размер планшета для ретуши. Реально используемая площадь 5х5 см.
Я благодаря тебе купил Veikk и очень счастлив. Ретушь выше качеством намного получается, хотя на компьютере намного быстрее ибо на планшете только 6 кнопок и этого недостаточно чтобы назначить на них все нужные комбинации клавиш для ретуши
Использую XP-PEN Star 06C уже почти год. я фотограф и ретушёр. сейчас он стоит в районе 5т.р., размер большой, при мониторе 24дюйма задействовал примерно 2/3 планшета, и как раз удобно что рука на нём лежит, и становится неважно какая толщина. и перо довольно увесистое. есть кнопки, сначала ими пользовался, но всё равно на клавиатуру приходилось руку переводить, потом вообще стал только клавиатурой пользоваться, стало еще удобнее.
Максим, здравствуйте) А можете что-то посоветовать по качеству как HS611 но меньшего размера?)
У меня первым планшетом был как раз Huion Q11 за 3 года всё отлично.Поначалу вылетал, были проблемы, но всё пофиксили прошивками. За эти 3 года первое перо так и не стёрлось, в запасе лежит ещё шук 7 их.Летом обновился и купил Huion KD200, из-за клавиатуры, отличная и удобная вещь. В Q11 разражал большой размер и очень не удобно было пользоваться горячими клавишами на клавиатуре. Сейчас с этим проблем нет. Есть проблема работы в беспроводном режиме в KD200 через минут 30 работы отключается перо, потом подвисает клавиатура. Поп ровобу такой проблемы нет.Надеюсь тоже это пофиксят с прошивками. Кстати, у Huion отличная поддержка в Вконтакте, всегда помогают и нет разницы где вы купили планшет.Я брал на али за 8800 со всеми купонами и скидками.
Покупала Huion HS611 почти полтора года назад на Алиэкспресс за 4500 (сейчас по той же ссылке цена 6000) - у официального дилера Хайон и с доставкой из Москвы. Наконечников сменила вроде уже 4. Сенсорной панелью пользуюсь для изменения размера кисти, а кнопки вообще не юзаю.)) Занимаюсь худретушью с минимальными дорисовками, менять планшет пока и не думаю, не очень довольна разве что тем, что у пера периодически отщелкивается рамка вокруг кнопок.
Максим, привет ! Подскажи пожалуйста модель своего монитора LG ?
Макс, а как насчёт нейрофильтров для ретуши кожи? Допустим retouch me
Спасибо за обзор, а HS 610 сильно хуже?
Лайк за Инну)
Почаще её показывай!))
Что скажешь про Huion H610X? По цене примерно как H950P... И еще вопрос, совершать масштабирование с помощью пера или планшеты и возможно ли это? На сенсорной мышке +alt мне удобнее чем обращаться к инструменту лупа.
я вообще сижу на iPad Air 4 поколения через стандартную прогу и вообще все устраивает, при этом он мне еще и в жизни очень помогает 👨🏽🎨😂 так что доказывать нечего не буду но скажу для тех кто хочет так же как я, и думает об Air то скажу что подйдет отдача в 2021 году уже очень хорошая, и да кто бы не говорил в коментах что пофиг и без него можно, то с планшетом ретачить намного пизже особенно когда ты привыкаешь)
Спасибо за обзор, хорошее сравнение!
А как на счет тремора?
Это когда берут линейку и проводят стилусом. Вроде как Parblo аккуратно держит толщину, без тремора, как у Wacom. И концы красивые на выходе.
Максим, добрый день. Подскажи, если можешь. Есть huion 610prov2. Проблема с драйверами, win11 Photoshop 2022, intel i5 12600k, не работает перо с кистями и др инструментами. В paint работает. Драйвер последний с сайта.
А мне вот тоненькое и маленькое пластиковое перо на вакоме наоборот нравится больше, чем более дорогое и толстое на про версии. Но поддерживаю комменты про то что S размера вполне достаточно для работы на 27 дюймах. Была M-ка, разницу не увидел, с учётом того, что у меня 2 монитора.
Максим спасибо за обзор, самое главное сказано - для ретуши пофиг на планшет,
И замечание - бамбу уже не выпускают, старые бамбу переименовали в интусы, а интусы переименовали в интус ПРО. В общем каша у вакомов. Вакомы про очень хороши, сколько не рисовал - вообще неубиваемые аппараты (сейчас в использовании старый Интус 4л + цинтик 16). Может для ретуши китайцы и норм, но если надо чтото более проф - онли ваком и желательно с беспроводным блоком (если таскать его с ноутом).
Наконечники стираются из-за глянцевой пленки , которая сделана "под бумагу" - через пару месяцев поверхность стирается и о смене наконечников можно забыть.
Бамбу сейчас не советую, разве только б\у, тк перо старой версии, лучше чутка добавить и взять обновленную модель - интус (без про).
п.с. - сталкивался с тем, что в китайских планшетах нажим пера обрабатывается программно, это дает более сглаженную линию, но контролировать ее сложнее (как с пером иПада), у Вакома как жмешь - так и будет. Но это уже заметит кто работал на разных планшетах
Хотела поработать в фотошопе на HUION HS611, но тот отказался работать в данной программе. Приходится наслаждаться саем.
Позже попробую установить новую версию фотошопа, может тогда всё пройдет как по маслу
Заказал себе интуос с беспроводным подключением. Вроде норм😀
Лайк за Инну)))
У меня тоже Huion HS611 ))) Мне наоборот удобно сенсорными кнопками пользоваться, особенно увеличением/уменьшением размера кисти (в пластике с английской раскладкой тоже работает, что очень круто) и мультимедией чтобы треки переключать пока ретачу)) Но вот эти боковые кнопки с окнами тоже бесили первое время, потому что постоянно что-то сворачивалось, переоткрывалось, но даже ими иногда пользуюсь и уже привык))) В целом планшет прям клевый, можно смело рекомендовать)) Спасибо за обзор, Максим))
Как по мне удобнее размер кисти менять через ALT+пкм, влево вправо уменьшаем увеличиваем. С пером точно также.
Такой грамотный и четкий ракурс камеры. Хоть на превьюху себе ставь))))) про 'мышку' согласен..)) 'мышкой' можно всё напрочь испортить. А на граф - планшете. Можно сделать всё очень красиво, чётко и аккуратно))))
Добрый день. Хотел бы вас попросить сделать видео о настройках планшета и кистей в Фотошопе, как правильно это сделать, где поставить галочки , где наоборот убрать . Нет на просторах Ютуба ни одного вменяемого видео на эту тему ( во всяком случае я не нашел) .
А то приобрел две недели назад планшет Wacom Intuos Pro S PTH-460-K0B , и не могу ему дать ладу)
Долгое время пользовался планшетном Wacom, всё норм, но дрова слетали раза три в неделю. Напрягало. Сел работать, а надо ставить, перезагружать комп…. Сейчас уже год пользуюсь Huion hs610 - очень доволен!!!
Работал с wacom на винде около года или двух, но не много. Пересел лет 5 назад на мак. Сейчас пользуюсь много. Про проблемы с драйвером впервые слышу. Если встали - то всё ок.
Parblo по всему (кроме центральной кнопки) идентичен моему Xp-pen deco 01 v2. Комплект, ручка, перчатка, держатель, подсветка. Один производитель, но с разным неймингом? 😅
Блин все хорошо, но жаль что забывают про людей которые ЛЕВШИ, как они в использовании интересно. будут ли нажиматься боковые кнопки если пользуешься левой рукой
можешь что-то сказать за xp pen deco pro medium?
А меня вот на Huion W58 раздражает отсутствие кнопок. Правда, я предпочитаю ретушировать откинувшись в кресло, а чтобы нажать кнопку на клавиатуре, мне нужно положить планшет, аккуратно положить перо, встать, дотянуться до клавиатуры, положить её на колени, нажать кнопки, положить клавиатуру на стол не перевернув кофе и раздвинув гору хлама которая валяется на столе...
Пользуюсь XP-Pen Deco 01 V2 - и горя не знаю, для ретуши мне подходит на ура)
Если рисовки время от времени - функционала тоже хватает, перья довольно долго держаться)
Здраствуйте! поверхность планшета сильно царапается?
@@miroslavayesenovska2146 доброго дня. Планшет укомплектован защитной пленкой и она постепенно царапается, я просто докупаю время от времени новые пленки, а сам планшет имеет ровную глянцевую поверхность от начала использования по сей день. Для меня использование планшета без пленки не очень приятное, излишняя гладкость и скольжение, пленка немного тормозит скольжение пера и дает мне лучшею точность и приятные ощущения. Но это не пленка, которая имитирует бумагу, а обычная защитная. Поэтому как поверхность поведет себя без пленок и на сколько сильно будет изнашиваться не могу сказать точно.
У мя XP-PEN Deco Pro S. Тут кстати размер S соответствует таковому M у других. Ну вы поняли. Это же "ПРО"))).
Кста планшетик классный. С алюминием в корпусе, тайп С, кучей настроек в проге и удобным пером с прорезиненной частью, к которому ещё и тубус (со стержнями) для хранения прилагается. Про цене весьма демократичный, на уровне Хуёнов, ведь тоже китайский)
XP-PEN - турбопушка!
Больше года использую хуëн 611 (перешёл с Wacom intuos), исключительно положительные впечатления. А сенсорные кнопки благо)
Уже года 4 как перешёл на планшет , и уже их 2 у меня один большой XP-pen второй маленький , той же самой фирмы на нем можно через блютуз или по Type-c , вещь нужная , работать с ретушью гораздо быстрее и удобнее
Можете подробнее о планшете с блютуз? Интересует время жизни батареи, есть ли какие-то проблемы со связью ну и модель вашего планшета. Спасибо.
@@MsMishaUA планшет называется XP-pen Deco mini 7w батареи я не могу точно сказать на сколько хватает потому что он у меня ни разу не разрядился , часов 5 я на нем работал без подзарядки , удобно то что провода лишние по столу не болтаются ....
@@Mamakan38ru Спасибо.
Завидую я вам всем! На планшетиках рисуете, удовольствие получаете) Я вот приобрёл себе на днях huion h610 pro v2 и... радовался минут двадцать примерно. Потом он начал хаотично подключаться-отключаться, затем отключился вообще. На следующий день переустановил драйвер, и та же фигня. Вин 10, драйвера v.15 вообще ноль реакции, смог временно поработать только на v.14...
upd. Не заработал и на другом компе... Печально... Отвёз в магазин.
У меня на хуюновском пере был свободный ход который фиксится просто перевставлянием наконечника 🤷♂️
Иногда проблема появляется снова и фиксится ровно так-же
ipad pro + apple pencil как планшет и дублер экрана очень даже норм
Максим, расскажите как правильно подобрать цвет и тон кожи, существуют ли какие-нибудь определённые критерии в обработке ?
Брала на алике по распродаже huion hs611. Со всеми купонами вышло меньше 4 тысяч рублей. До сих пор не нарадуюсь, особенно, цене, когда увидела, что в РФ продают за 10-11
оказывается сенс.кнопки можно вырубить!
работаю на ноуте + монитор 27", для ретуши взял Huion KD200, да большой, но есть доп клавиши какие помогает не использовать ноут или доп клаву. Вообщем все шикарно, кроме размера ) из плюсов, шикарная поверхность, рука не липнет, похожее чем то на бумагу
у вас он без косяков работает? У меня порой перо не работает и бывает подвисает..Если по проводу,то проблем нет.
@@salikovdmitry по блютус с передатчиком работает идеально, без передатчика с последним обновлением макОС на Монтерей, пока еще не конектится клавиатура. До этого на Бигсур, работал без проблем по блютус
С пером проблем нету
@@sergeycherepanov2822 спасибо за ответ.у меня на Винде проблемы, причём со старой моделью Q11 проблем нет.
@@salikovdmitry обновляли драйвера? Я писал им в тех поддержку, отвечают в чате быстро
@@sergeycherepanov2822 да, обновлял, чат у них отличный в ВК
Я думаю, что стоит уточнять разрешение монитора, а не только его диагональ. К примеру, есть те же 27-ми дюймовые, но с разрешение 1920*1080, а не 2560 x 1440. И вот мне на 27 д. вполне удобно работать на планшете размером S (Wacom One) при разрешении на 1080. :)
Разрешение в этом случае совершенно неважно. Важно, сколько миллиметров проедет курсор по экрану при движении пером, а это зависит только от соотношения физических размеров планшета и экрана.
На алике хуён можно купить до 6 т.р.
Уже год пользуюсь - отличный планшет!
И да, Макс я знаю что к
нопки можно отрубить))
Я Huion HS611 на алишке за 4000 купил :)
Купил HS611 на Али за 2500₽. Оказывается, хороший планшет. Никогда не рисовал, но иногда ретушировал. Теперь буду чаще, нраица :)
За 2500, что-то очень-очень дёшево, я бы задумался.
@@soliton_ распродажа + промокод = очень-очень дёшево.
блен, а я только сейчас за 5100 купил, жаль во время чёрной пятницы не додумался
@@serot0nin пришёл планшет? Как вам? Тоже заказать хочу
@@lihime7256C али пришёл за 5 дней в целости, драйвера установились без проблем, сам по себе очень приятный и удобный, в целом ничего плохого сказать не могу, всё отлично =)
А поче нет X-Pen?
Кто нибудь использует кнопки на самом планшете? Есть в них смысл? За год ни разу не притронулся.
Касаемо размеров экрана и планшета. У меня 27 дюймов и Intuos S - нет проблем с штрихами, поскольку зумишь картинку до определенного уровня на котором штрихи получаются четкими. А вот если б был большой планшет, то пришлось бы махать рукой по всему столу)) Особенно когда нужно открыть вкладку "Файл" в левом верхнем углу))
У меня intuos 5 m)
А я как раз пару дней назад купил HS611
сенсорные кнопки можно вырубить! Ура
Коммент Максу пролайкайте, он норм поц ведь!)))
и вновь мой gaomon s620 всех победил. работает даже с телефоном, стоил 3-3,5к, хорошее перо, полная комплектация. размер, правда, может не подойти для больших мониторов, но мой огромный ноутбук покрывает комфортно. даже на телефоне балуюсь обработками в приложеньках))
для старта -- 100% идеальный вариант.
Ну хуёны с парбло тоже умеют с андроидом работать) на счёт вакома не в курсе
@@Gustarev у гаомона даже на лайтнинг переходник лежит))
Как говорил мой преподаватель по анимации: «нет смысла брать дорогие планшеты, все ломаются одинаково».
А что не так с 6D? :)
6 лет 6D
два раза затвор меняли) а так камера пушка!
Хэээзээээ
Сравнивать перо самого дешёвого продукта Ваком с самым топовым от Хайон - не очень объективно. Если сравнивать те-же цены и качество самых дешёвых моделей Вакома и Хайона - Хайон чуть больше чем за тысячу и там ужасно неточное позиционирование пера.
Соотношение размеров рабочей области и габаритов планшета имеет смысл, если это не во вред точности определения позиционирования пера. Отступы такие здоровые делают для того, чтобы вокруг пера всегда были датчики, даже, если оно близко к краю. Так что, здесь первостепенна точность, а соотношение - это уже роскошь.
У Хайона, даже у стилуса pw500, того, что в видео, ужасная работа с наклоном. И не только у него. Минимум у трёх моделей, что я пробовал. Это, как-бы, тоже часть характеристик.
Сенсором можно научиться пользоваться. Это просто на любителя. Сижу на интоус про, вазюкаю пальцами, вращаю, сканирую и тд. Мне норм. Это не минус, а вопрос точности телодвижений.
У вакома полно минусов, но не рабочие характеристики. В этом плане, фирма топовая. Хотя, даже их стилусы к пафосным моделям тарахтят как погремушки.
Хайон догоняет Ваком, но, пока, не догнал
Спасибо. Очень полезный и приятный контент. Подарю жене хуён! Может начнёт опять рисовать и тем самым экспансия комнатных растений приостановится или заглохнет полностью. (Plants vs Humans)
У Huion HS611 поверхность просто ужасная, без перчатки невозможно работать т.к. рука не скользит и прилипает постоянно к глянцевой поверхности, очень царапается, продать потом даже за полцены нереально. У Huion недавно вышли новые шикарные RTP-700 и RTP-500, я сразу с HS611 убежал на 500-ку ибо задолбался с этой долбаной перчаткой работать ( у кого как а у меня часто рука потела в ней), и знаете это пожалуй лучшее что есть у Huion для ретушеров на сегодняшний день! Они взяли всё лучшее у Wacom, положили удобное перо, кайфовая матовая поверхность как у Wacom если не лучше, позволяет работать без надоедливых перчаток, полное отключение ненужных ретушеру сенсорных клавиш, очень рекомендую Huion RTP-500 вместо богомерзкого HS611 хотя у него конечно перо отличное, пришел к выводу что работать с пером от 611 на 500-ке прямо топ!=)
Ам, не знаю какие у вас руки, или как вы его используете, но за более год использования HS611 вообще нет царапин, даже не задумывался что такая проблема может быть. Нету никаких претензий к данной модели, кроме плясок с бубном чтобы его адаптировать под левшу, но это уже лично моя проблема.
@@soliton_ Ну я ж его не руками царапал=) Обычная ретушь по 8-10 часов в день. Если вы левша то последние RTP модели как раз для вас будут топ!
@@eawed руки в данном случае, это не про сами руки, а про то как вы с приборами обращаетесь. Но за заботу спасибо вам, но я не вижу смысла менять одну вещь которая устроевает полностью, на другую которая чуть лучше в тех параметрах которые избыточны для меня, ну и цена, а за что, что время отклика на 11 процентов быстрее? У меня есть подозрение что эту модель форсит кто-то из популяров ещё больше чем Максим 611-ую.
@@soliton_ Не видел честно говоря чтобы новые модели кто-то активно пиарил, я чисто со своей стороны своим собственным опытом делюсь, вот раньше пользовался 611-ым а как новые модели у Huion вышли то на RTP-500 сразу перешел, в Украину их правда долго завозили, пришлось ждать, и самое главное эту мерзкую перчатку в мусорку сразу выкинул))
@@eawed может выгляжу дураком, но есть куча знакомых из художки, да жена 2D художник, и никто из них, эти напальчники не использует. Вообще не помню, может мне в комплект её не положили, я не заметил, так как нафиг она не нужна
Перо у вакома и правда днище, но он был самый доступный для меня.
А есть ли планшеты для левшей?
Планшет нужно перевернуть на 180° физически и в настройках на компе. Это и будет планшет для левшей.
@@MsMishaUA благодарю )
Слышал, что можно использовать iPad pro с пером, как планшет, поделючив его к маку. Кто-нибудь пробовал так ретачить?
Тут про планшеты за 5 т. р., а вы со своим айпадом😁
Ну ты и балбес. В huion можно выключить как сенсорные кнопки так и физические.
У самого hs611 уже 2 года и я отключил физические потому что они начали залипать после того как я залил планшет несколько раз чаем.
А сенсорные кнопки просто мего кайфовые, постоянно ими переключаю музыкальные треки ведь сворачиваться что бы управлять треками неудобно
😅мне как левше без отключения никак вообще
Аффтар - включи там кнопку на ютуб - чтоб в субтитры перевело ...
...ну нехрена - не слышно (слух плохой болезнь) - я понимаю что поху,. но ано - на все языки разом переводит = не только для меня.
Пониль принял
С учетом что у тебя MAC логичнее было бы взять IPAD
Ни разу не логично. Айпад - это не графический планшет, а отдельное автономное устройство. А если хочешь подключать его как устройство ввода - плати шекели за проги, которые это позволяют. В основном, все они по подписке. Сомнительное удовольствие
Бред, это неудобно для нормальной работы
который на порядок дороже)
@@Gustarev да его ты можешь еще использовтаь как второй монитор и сам по себе он еще много что умеет
@@marimelinv все работает их "коробки" никах под перложений не требуеться
Слышь, купи!
Слишком большие размеры у них, не удобно. Понятно только одно, впаривают дичь, только чтоб покупали. Работали без планшетов всегда и всё было норм.
Работали без планшетов и норм? :D художники и дизайнеры вас бы на костре спалили