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哇，好棒的孩子，不只頭腦清楚 還非常勇敢！我都以妳為榮了，更何況妳的父母！他們如何能把你教的這麼棒。。。妳真棒👍
不認為，是好孩子。
哈？你要確定欸！現實生活中遇到這種人很麻煩的！全部的人都同意就她一個人有意見問她要提什麼替代方案又說沒有會給人「為反而反」的感覺你猜現實生活中人們遇到這種人會怎麼樣？當然是「我們不解決問題，我們只解決提出問題的那個人！」如果你是主辦人完全不會想遇到這種人
笑死，一堆起手式打著所有人都同意的旗號到處招搖撞騙所有人都同意就等於是對的事一樣，多奴多可悲才能有這種觀念，好可憐自己提出的規定、方案被質疑卻沒有完善的能力，只是個會動動口的媽寶雍奴，居然還能煞有其事的要他人提出方案，甚至認為這樣的邏輯很合理，真的是好奴好底層🥴真不知道這些人在自己工作中提出方案被質疑時，會不會也這麼理直氣壯要求上司、質疑方提出替代方案？我是主辦方也真的是完全不會想遇到這種邏輯死亡、沒有解決問題能力只會抱怨只會怪他人意見多的無能雍奴主辦人🥴
@@sophisticatedgrace7519但是你要想什麼樣的人需要罰錢？如果只是因為開會沒到就要罰錢，那因為因公請假沒到也要罰錢耶！這哪裡合理？強迫大家同意很奇怪好嗎？那跟共產有什麼兩樣？
@@sophisticatedgrace7519在這個案例中才不是什麼為反而反，她就說她會遵守一樣的規定該請假就請假，但是她不會簽署ㄚ明明是那個班代一直逼人家簽名才有問題吧
前台藝舞蹈系學生舉手🙋♀️ 身為僑生，我也是經歷了我覺得很奇怪的事跟制度，同時很想融入大家，以為普遍台灣大學都是醬，最後退學選擇別的國家升學了，非常認同你說離開這圈子才認識到甚麼是正常
好的 藝專校友路過表支持
台灣的舞蹈圈其實很不友善🙃
古典音樂圈 也不太友善 不友善+1
說的太好了，一群人在一起就會有人智商下線，變成一起犯罪。有勇氣和力量去捍衛跟維護自己的權益非常的優秀。
給自己幾秒的勇氣，會看見不一樣的世界，不管結果好與壞，但都是自己作主，保持自我，選你所愛，愛你所選，祝福每個人都可以勇敢的走下去😊
我覺得這位年輕女同學非常棒，就是要頭腦清醒、挺身而出、糾正不正確的歪風。
有獨立思考的能力， 懂得思辯的能力，勇敢發聲，表達自己的意見和想法， 為自己的人生負責， 學妹妳好棒
我認同，做自己真的很難，大家總是把自己的價值觀強制灌輸在別人身上，我知道大學就是一個小社會，你需要學著去跟人相處，但相處談何容易，有多少人是真的在做自己? 又有多少人是盲從? 我大一的時候是就是宿舍幹部，每天都有需要管理宿舍、點名等等的工作，結果因為每年的新生合唱活動，宿舍、練唱兩頭跑，而因為我常請假，反而被貼上 不合群的標籤， 久而久之，我就認識到一件事，我幹嘛為了迎合別人讓自己這麼累?所以自從那次之後，我就不再參加班內強制活動，我只挑選我有興趣的參加！至於別人身後的酸言酸語， 乾我屁事。至於那些老師也會迎合系學會的活動祭出所謂的參加者 的獎勵，這種我一概不屑，大不了我重修
對，你這觀念超正確喔!系學會什麼小的我從大一進去就不鳥了，不合群乾我P4我是來念書又不是來給你們系學會當勞工的，教授給我過就好了
不能單獨以「價值觀」來論，守法是正常國家公民的基本責任…
有時候法未必是正確 公民不服從也是需要推廣給大眾
@@CaBeSo-gi1xv 出社會都有遵守公司規定,區區大學就能無視群體約束?不願遵守就退出啊!!
@@ips4585 約束學生的只有成績跟學分
這種老師直接開除被解雇吧，為什麼一定要乖乖的被迫簽切結書，她的其他同學覺得簽之前不會覺得不合理嗎?真的要勇敢站出向霸凌說「不」，像我之前高中宣示講的「反菸.反毒.反霸凌」，這種行為就是「霸凌」了🙅♀🙅♂🙅🚫
佩服同學有這樣的勇氣。想當初自己也是因為金錢的事情跟系學會槓上可笑的傳統一成不變的傳承真的很可怕，一個人站出來抵抗的壓力是無以言喻。還好當時有挺自己的學長姐也在系學會當幹部，才讓事情有了轉機。真心respect任何一個挺身對抗制度的英雄。
簡單來說，當一群屁孩嘗試的權力的滋味，就會愚蠢的想用權力來控制任何的人事物，而忽略了團體本身的核心價值所在，取而代之的則是人心的私慾
這種屁孩進軍中通常都是天兵體質~跟他們同梯的弟兄真的悲哀
你要慶幸他只是「想體驗」不像某些官二代直接空降「世襲」立委的位置什麼屁都不會還能作收幾百億～不當得利的快樂就是如此樸實無華且枯燥～
大學還提什麼遲到罰錢的本來就超好笑的，直接講明遲到幾次直接當掉不就好了?
開會跟社團參與沒辦法當
參加很浪費時間也沒有任何重點
@@useridcn根據我的理解社團、系學會跟學生會都是自由參加的吧?不來就罰錢是什麼鳥規定，幹嘛不直接退出不參加
大學表演系所和其他科系的性質不同，多數的展演都會是全部一起製作，罰錢對很多「群體性質」的科系是非常常見的一個管理方式，因為其他的處罰對於存心擺爛的人真的毫無意義，甚至畢業製作也會有人因為要去吉野家打工而缺席排練，的確這樣的處罰有違教育部的規定，但教育部的規定有多不食人間煙火大家也都心知肚明，片中的女生沒有錯，但若她身為那個學生會長，要去承擔最後的責任，就不可能說出我不需要提出替代方案這樣不負責任的說詞，就是她不適合那樣的環境，而校方或學生會我也不覺得有錯，除非教育部能提出真正有效的替代方案，不然罰錢之所以會被流傳為傳統，就是因為這個方法最有效。
一個需要創作自由的系別，卻想要用一條條的內規、私下違法的懲處去要求每一個人配合？在這樣這樣教育環境下，相信很難培養出優秀的表演者，因為學生習慣被規定框架自己，沒有突破的動力與自由
我覺得你好棒,老師跟那個同學也太誇張的吧,要捍衛自己的權利,如果我當時是你的同學,我一定會跳出來挺你,社會上就需要有這種勇敢的人才會進步,謝謝你的分享
感覺應該公開老師資訊 一群老老師在常常嫌棄學生是垃圾 並且把這言論掛在在嘴上 殊不知學生都在被垃圾教育 要他們怎麼有辦法青出於藍
還常用不尊重師長來說教
可能有個資相關的法條吧，才不公開
@@真是讓人摸不著頭腦沒 這不再個資法保護內
的確很多老師都不怎麼樣 教學品質很差 很多大學都該收了 因為都是很糟糕的教學品質如果你有碰到這種學生 應該也會這樣但很多非常認真的老師 結果學生根本很扯不理 也不交作業 有時情緒應該也難免吧我覺得互相吧 彼此應該都有沒有恪盡教師/學生責任，教學品質/上課氛圍或環境
在霸凌和不明事理方面也許有機會青出於藍.看看這影片底下有多少不明事理鄉愿地護航違法行為的發言.
看得太爽快了，服從服從服從，一方面說民主自由，一方面又要我接受不合理甚至不合法的規定，到底憑甚麼！！！這是我一直以來面對人群有壓力的原因！看到你發聲，真的是說到心坎裡了!太讚了!我並不孤單❤
因此圈獲得嚴重心病的我 至今無法走出 很謝謝你願意勇敢說出這一些 單單純純的進入此圈子 卻遍體麟傷的走出來 三番兩次地離死亡很接近 只有親身經歷過才動那種無助 卻不能夠做些什麼的感覺。不是不勇敢 只是想要安穩好好的過
都大學了還可以這麼無聊，這個世界真是夠了（苦笑），我很認同這位女同學說的到底同學干我甚麼事啊？？不過不得不掉進自證陷阱也真的辛苦你了而且這些人就是在要求女生回覆一個根本就無法回復的的東西啊要怎麼回答？
自證陷阱超煩人
老師應該做的工作，丟給學生，那薪水給學生領就好了啊！
學校應該介入好好處理～如果大學生表達自己的意見而被以任何形式的霸凌必需退出舞蹈圈，非常可惜以外，這不應該是學校中應該發生的事
台藝大校方嗎😅😅😅哈哈哈哈校友對校方感到沉默不語
很勇敢的女生❤ 思想很清晰，正氣滿滿👍
不只舞蹈系而是整個台灣的教育體系真的有非常嚴重的問題 老師主觀的灌輸(強加)自己的觀念給學生又不接受客觀的討論或提出問題 導致學生越來越不敢表意見越來越壓抑 而承受不住的往下跳或拿起刀
@@Suppoter86 您哪裡看出我有不尊師重道了呢很多時候就是因為太過於相信老師的話而缺少了面對問題的隨機應變能力只知道發生問題-找老師而不是發生問題-試著自己去解決學校能給你的是基本的教育對於是非辨識的能力而如果連老師都無法明辨是非對錯那學校還能給學生什麼？而我開頭就講了 這是已經是教育體系的問題跟尊師重道並沒有直接的關係
@@Suppoter86 但至少我可以為我的言行舉止負責也知道自己正在做什麼說什麼🙂
既然你講得這麼頭頭是道我認真支持你去拿教師文憑 改變這個你所說的風氣坐而言不如起而行隔著螢幕什麼話都能說了是不是
@@arthurchen0129 難道隔著螢幕就什麼都不能說嗎哈哈哈哈這裡是台灣 是一個言論自由的地方大家都有權利可以表達自己的想法而我依照自身的經歷表述我的觀點跟有沒有教師文憑似乎沒有太大的關係並且 我也認同成為教師是最快且能直面教育體系核心的方式 但 這並不是唯一的路吧？在我的認知裡成為有影響力的人都有機會影響或改變他人而改變不會只有一種方法成功也是
大約是因為有些人對尊師重道的意思有着重大的誤解吧😔就算是指導者, 如果沒有開放廣大的胸懷去了解不一樣的意見, 哪他自身亦沒法成長發展, 因為人無論年歲經歷都總會有不知道的事;這影片中的同學處理方式我覺得很好, 就算意見不一, 尊重就好。
雖然我認為你的想法是對的，但要是能在提出這件事的當下就提出你的想法會更好。雖然你覺得不會被採納，但不提出就代表你選擇失去自己權益，還會被他人視為你也贊同。而且這樣做，在事後你被逼迫簽同意書的時候也會更站得住腳。
後面上網爆料,讓同學老師及學校遭社會網路霸凌,畢竟大家都是出於讓大家更踴躍參於團練的好意
建議教育部立案調查，這種陋習根本不像個案，如果變成風氣，台灣的校園就變成了斂財的工具，不只立案還要預防，這種事會不會又起爭執引發殺人案?
加入舞團卻又不參加團練的話，我能理解導師與系學會會長的本意只是希望大家都能認真看待活動，但罰錢卻是不當的管理方法。其實不配合的，沒心在學習上的，該當掉就當掉，也沒那麼多爭議了
本意沒有別的就是要錢而已，說的一堆還是繞著錢打轉XD
老師手上有合理合法手段不用偏偏要讓學生做違法的事代替他履行教師職責,有夠失職.
老師就是想找理由拿錢
其實罰錢在大學舞蹈系很常見 我也很討厭 但還是要平反一下老師在乎的根本不是那個錢 因為那些罰款也都是同學在管理的但不管錢到誰手上我也都還是很討厭罰錢 畢竟我們還是學生 不是每個人都有在打工 很多人還是跟家裡拿錢的 所以我覺得罰錢不太妥當（但如果我們都已經出社會有工作了 彼此約定都同意的情況下我覺得是可行的
@@鮮奶油公主 參加就不會被罰
出不出席班會全憑個人意願，其他人出席與否的原因本來就不盡相同，可以在合理合法的情況下要求對方遵守，但不能用無理或違法的方式強求，要求不了是因為規定有漏洞，不該拿來當違法行為的理由。
有夠奇怪🤔雖然這樣滑下來能看到很多贊同這個女生的留言，但是也能看到幾個，根本就在同意罰款這件事本身的留言出現🤔罰款這件事情本來就不應該出現在這種地方，真要說的話，都到大學了，出席率這種事情本來就應該要自己負責，結果還要為了這種事情罰款，並要求全班同學背書真的很奇怪。這個女生真要說我覺得哪裡有問題的話，大概就是她應該在一開始就提出「罰款這件事情不合法也不合理」，而不是採取沈默消極的態度應對，不然當絕大多數的同學都已經默認他們會遭受到這件「不合理」的舉動時，系上那些負責統籌的同學沒辦法因為一個人而重新開始計畫出新的辦法，原因就在於「全班大部分都同意了」只有一個人不同意。
但如果你出席班會了但其他沒出席也不會受到懲罰，你不會想說那我幹嘛來嗎？（好奇）
@@Joan-1945 個人認為 如果班會對出席學生的價值只有出席率的話，那應該是(這個班的)班會這個活動要被檢討就像假設你不上課也不會被罰，那你去上課幹嘛?要嘛就是這堂課毫無學習價值到讓你覺得"我來幹嘛"要嘛就是這樣想的學生只是來混文憑的而已
@@Joan-1945說真的，愛來不來都跟她無關啊！繳了學費去上課，不參與學校的活動，那是不參加的人的選擇。有權力責備的人是他的父母，不是什麼同學跟什麼學會會長耶！學會哪來那麼大的權力，凌駕在法律之上了？
遺憾地跟樓主說一下，原因在於我們從小就在填鴨式教育體制下成長，美國從小就鼓勵學生在課堂上提出疑問，發表看法，哪怕是錯的老師也只是糾正跟解釋，甚至雙方會進行理性的辯論。並非國外的月亮比較圓，而是方法不同，教育出來的人民特質也會不同。看看共產國家的洗腦教育，你就會明白從小接受到的教育，對國家與社會的影響有多大多重要了。😢
我的猜想是：如果不出席根本就不會怎麼樣（就像我現在大學的班會一樣）。但影片中的系學會很想要各位出席，就選擇了這個不恰當的方案，也很希望有個替代方案能出現，但事實就是沒有。
小時候讀書，國小被同學老師霸凌，國中被同學學姐霸凌，五專被老師校霸霸凌，本身學校跟補習班是我一輩子的心理陰影，尤其是五專時期，新生入學要辦拔河比賽，講真的作為被動被選為選手之一，我願意付出時間為了班級榮譽，但是不代表我應該為了這件事去做壞事啊，為了一個比賽叫全班的選手翹課去練習，還情緒勒索說不翹課就是沒有為班級獲勝的決心，我不願意翹課所以我正常的去上課，結果翹課的被班導師抓到，班導師剛好是體育老師，這些人直接跑到上課中的教室直接把我的書都撕掉還把我書包泡水掀翻我的桌子抓著我的頭髮拿隔壁同學的書打我的臉，當著課堂上107個學生的面羞辱我，當時上藝術課，老師根本不敢管當沒看到繼續上課，結果下午開班會，我以為班導師會主持公道，結果他居然說是我告密的把我拱出來，就這樣我被排擠霸凌了三年，連團體報告我都完成不了，明明全校的老師都知道這件事，但是教官管不了老師不敢管，當時我一度差點抑鬱，幸好的是遇到了好人聊聊所以我想開了，可是我兩年後再回去學校看，當初的校霸現在仍然好好的，當初的班導師依舊覺得無所謂，當時有個疑問，當好人真的活不下去嗎？所以後來我整個改變，怪自己不如怪別人，把所有人不當人，學會獨立一個人完成所有事情不依賴任何人，我成功了，我不感謝那些曾經霸凌過我的，我永遠恨他們，但是我選擇重新走入校園，不是為了報復，而是為了曾經那些在我最黑暗的時候伸手拉我這樣被貼標籤的學生一把的恩師，所以我做了老師，哪怕現在教育場所只是為了錢老闆只是為了錢，我還是願意在我有生之年能救一個是一個，把這些曾經也被貼標籤的孩子救出來，多聆聽多了解多溝通，我一直相信這些孩子不是沒救，只是沒有人願意花時間走進他們的內心，可惜我這樣的老師並不受老闆喜愛，哪怕常被老闆不喜換工作場所，我還是願意能救一個是一個，只為了曾經恩師對於我的付出，同時我也唾棄台灣的教育
好暖的故事
直接把法律規定內容傳到群組就好了啊，這種老師真的很無言，一點判斷是非能力都沒有，可憐啊
通常講別人可憐的人表示他自己就是一個可憐的人，不錯ㄛ，謝謝你的自我介紹
@@小鬼王-q3p 你這反擊方式還真是幼稚且缺乏邏輯性
@@小鬼王-q3p他只是想表達現在社會連大人都沒有判斷力很可憐而已==難道還要誇獎這種沒有判斷能力的人很優秀嗎？你在想什麼
@@小鬼王-q3p 通常講別人通常講別人可憐的人表示他自己就是一個可憐的人，不錯ㄛ，謝謝你的自我介紹
罰錢不對當下如果不認同 也早就知道法規 可以直接貼上群組 就不會當作默認提出替代方案應該是全班的事群組的內容的確是讓人不舒服
在影片裡說得頭頭是道，為什麼群組裡不解釋清楚？大家不懂法規，可以提出來提醒大家，不然大家以為你只是為了反對而反對，問你替代方案也說不是你的責任，沒人知道你的問題點是什麼，要是班上有像你這樣的人，我難免也會覺得：怎麼有這種這麼不配合的人？是不是很難相處？如果你好好解釋，那麼大家就會理解了，我覺得是你當時沒有溝通好，沒有給大家了解你的想法和法規的機會。
對方問了有沒有替代方案也發起全班討論，又不是說不給討論的空間，自己一直不提意見，老實說帶頭的人也很難做事。出去玩最怕遇到這種人，平常不參與討論，當天才說這個行程我不喜歡不能配合。
對啊也許很多人不知道學校不能用「遲到扣錢」這套因為公司、職場就可以用而且滿有效的啊～員工上班都很準時連先去打卡再偷偷出去早餐店買早餐的一樣被警告😂😂
@@莊凱婕-w3k真的我也覺得真的當主辦人其實最怕遇到這種人別人提的意見她每次都要反對問她意見她又說沒有
@@sophisticatedgrace7519你這叫認知剝奪 沒人有義務替你準備認知課程 扯
@@sophisticatedgrace7519伸手牌？自己不主動反思 當然不知道要查詢資料
之前系學會也是以出席學會活動遲到或未到幾次就罰錢等規定，罰款收了之後，系學會說公用，結果前後任系學會幹部交接發現金額有出入，後來還報警互告咧，超扯😢
加油~恭喜你成長了
1.背後動機是什麼，只是因為覺得罰錢犯法嗎？還是就是不想參與活動找一個藉口發洩。2.罰錢的方式不好，況且妳也拿出違法的證據，當時不提出卻要事後拍片？3.身為班級一員，選擇默不作聲，然後把責任推給同學和老師，數落別人不尊重還犯法，這樣就是負責任的做法嗎？4.大家都唸過大學，校園鼓勵多元發聲自由參與，難道老師出來主持，管東管西學生會接受？願意聽？大學都成年了，是否能判斷是非對錯，這些還要都算老師的責任？管妳說古板，不管妳說失責？5.當下要學會適時表達自己的想法讓人知道，沒人知道妳想什麼做什麼，這不是猜猜看的遊戲吧
好掉漆的師生素質，讚賞女孩的勇氣
我覺得你的想法很好，但建議即時反映不合法之處並理性溝通，學生時代本就是學習進入社會的預備期，我個人認為團隊生活就是需要每個人的，溝通、檢討、合作與執行！處罰應是抑止那些影響團隊秩序的手法而已，如果大家都很團結根本沒有處罰的問題！理性溝通也是一種學習！我是台藝大舞蹈系畢業，我們的當時的老師很棒很優秀！在網路上看到這段影片我好震驚很好難過⋯
就有一點活在自己的世界啊😂而且她口口聲聲說「不認同」遲到罰錢問題是她有跟其他同學說這違反教育部的規定嗎？如果沒有那其他同學合理懷疑她只是想替自己留後路或是她只是不想被罰錢好像很正常她沒有特別說明這是違反教育部的規定因為職場確實可以用「遲到罰款」的規定
職場也不能遲到罰款噢！這樣是違反勞基法第22條的，只能依照遲到的時間依比例扣薪。
@@sophisticatedgrace7519 這跟活在自己的世界有什麼關係?她提到了不認同，所以採取了不簽署同意書的行動不就是回應了?再者，訂定規定的人本就合該要自己檢討查證自己所訂定的規定是否合情合理合法，怎麼成了她說不說的責任?她為了不想成為所謂的眾矢之地所以選擇了較為和緩的方式，也許消極但何錯之有?在這裡檢討她，怎麼不檢討提出低能規定的那群人?你要不要看個新聞讀個勞基法，誰告訴你可以罰款?
@@sophisticatedgrace7519你才活在自己世界吧 不知道的還以為你中國人習慣服從 意見只能整齊劃一
@@stephano8611 ㄜ，不簽署同意書跟當下反應條文是不同件事情吧？搞過類似設備採購，廠商也會針對交期與費用繳交立即說明，條文列好有問題反應可以有討論空間，畢竟專案有時限的。遇到有問題條文對方不會已讀不回，但沉默回應你覺得在社會上有用？當事人畢竟已經踏入社會了，也該了解自己有時發聲比沉默更好
他們敢這樣做，代表有背景，台灣大學教師真的要好好審核，冗員太多，給代課老師轉正的機會，淘汰那些不適任的。
為什麼要全部人簽名？是可以用多數決決定事情，但不同意的人也有權利不簽名啊。
因為是不合法，那全部人都是共犯，就不會有人爆出事件，因為爆出都會影響自己。
加油勇敢的女孩❤
當年老師公然說上課缺席者罰500捐給班費，我直接拒繳，我缺席你可以當我，但別做一些不在規則內的事。
你要確定是繳500元好還是被當喔
@@chichi5656所以你向權威屈服，是嘛？
罰錢這個懲罰制度確實不對但反思處理方式是否還有能再改善的地方？若提早表達反對意見，表示罰錢這個方式違法，這樣在定案前或許能夠討論其他替代方案再來，今天會有這個制度，原因在於大家缺勤問題，身為班上一份子，該如何規範同學參與班級事務，應該屬於學生自治的範圍積極參與討論、提出建議，而非只提出反對意見，我認為才是好的選擇
會討論要罰錢不就是內部有學生缺勤或是有其他問題影響到他人，所以才會共同討論出罰錢這個方案嗎，如果覺得罰錢是違法的不想配合 可以，但是當其他人問你替代方案，你不是也想不出來其他方法，那就繼續讓團隊放著爛嗎?看起來就是有一群人想解決問題，在討論的過程中你覺得有問題也不提出來一起討論，事後才在說你覺得這個解決方法是違法的你不肯接受，如果你想的到其他更好的方式，是不是應該提出來一起討論，不是只會反對討論出來的決策，然後讓問題繼續存在下去
壞人逍遙，就是太多好人不做事，你做了事，很棒。
遲到就扣學校成績啊，幹嘛變成是學生要決定怎麼做。試想我同事遲到，老闆決定不了來問我該怎麼懲罰遲到的員工，要我出主意還要我簽名，奇怪了那你有要promote我付我主管階層的薪水麼？ 那個學生會長如果是稱職的學生領導，他就直接給老師看投票結果就好了，這位小姐的就算「不同意/沒意見/廢票」，到最後有過就是有過，要不同意的人給方案是哪招？就算國會也不可能這樣搞，這個學生會話語權搞這麼大，真神奇欸。
小編標錯地點了！北藝大跟台藝大不一樣～
大學生都是成年人了，請學會【依法解決】，依據教育部發布的「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」第21條（訂定校規、班規之限制）第2項與第5項規定：「校規、班規、班會或其他班級會議所為決議，不得訂定對學生科處罰款或其他侵害財產權之規定。」、「班規、班會或其他班級會議所為決議，與法令或校規牴觸者無效。」
國中還碰過老師規定考試不及格要罰錢 罰到我父母給我吃飯的錢都沒了那時候也沒有發聲的管道現在想想這真是不合理的行為
@@Suppoter86 我英文跟數學爛到不行... 少一分罰一塊 然後我當時一天才50塊吃飯錢..我個人是沒念大學 剛剛在重看影片一次 然後聽你講完才發現他是咬著"罰錢犯法"這點在噴他們學校的人XDDDD
唉..妳當然佔禮啊，但不能以“沈默對抗”啊，他們真的不認為自己做錯了，這時候再以“沈默對抗“，他們的視角裡你長什麼樣？一個永遠已讀的人，不參與討論就算了，還不配合，大家都簽完了，又突然跳出來：「我不會簽名，我認為這是不對的，我也不會提出其他方案，掰掰。」，你要他們怎麼想？對於老師來說，班上是一個群體，不可能有人是特例，當然得出來請各位配合。我認為從頭到尾，他們錯在可能懶得思考、可能思考不周、可能缺乏法律知識，但你也有錯，錯在自以為是、得理不饒人。
我只看到4：00。這是對於這之前的回應。
其實看得很莫名其妙欸😰那所以當時到底有沒有提出違法這件事？？？學生會長跟老師有沒有受到應有的懲罰？口口聲聲義正嚴辭的說自己的立場正確，但最後到底有沒有為自己爭一口氣？？？還是只是事後在網上抱怨而已？看起來從頭到尾只知道妳不認同班上決議但是當時又沈默不提出，而且法條真的不是人人都懂欸😇妹妹有想法真的很好，但是希望妹妹下次能即時提出想法，因為畢竟是群體社會，這種事後馬後砲一點意義都沒有，不要當大家都能通靈能讀懂妳的內心小劇場，什麼都不說不講其實累的是大家！😅
權益這種東西不是要自己去捍衛的嘛？還需要別人跟你說犯不犯法？更何況一開始訂定規則的時候，提出者就應該清楚自己提出的方案是否合法並予以修正，不是嗎？自己法盲還怪別人不提醒？
上網抱怨整個班級學校和老師都被網暴
你的堅持是對的，勇敢才是對的
不一定哦！
雖然他們罰款這個機制犯法不合理！但真的應該一開始就提出來，而不是默默看著一群人走錯路，等他們走得老遠，回頭問妳為什麼不跟上，你說這是錯的，我不走！一群人再繞回到原點！這是班級事務，積極參與才是應該的，沈默消極當作抵抗並不是一個好選擇！他們只看到妳的不配合，並不知道理由！或許有很多壓力使妳不敢提出反對，我們能理解，但不鼓勵這樣的做法！因為那只能讓大家跟妳耗在原地，妳不開心，他們也不開心！可以提出方案像是妳查到的新聞，以校務勞動取代罰款就是很好的做法，不遵守的人要倒垃圾掃地之類的也是一種方法！沒有罰款效力強至少合法！提出來給大家有另一條路走會比消極抵抗來得更圓融一些！
同意，什麼叫沈默對抗這個規定，完全是要大家通靈吧。就像出去玩不想去日本，沈默抗議到要給錢才說我不想去，你們想新的地方我們一起去。
我會理解因為那些心理的掙扎
但罰錢不是本來就不合理嗎？有那麼多方法為什麼要選擇罰錢
台藝大是長年慣犯了，早年就有學生捅到教育部，學校死不改…
@@阿被-q5j 沒人說合理，但自己一開始會議不出來發聲，過了幾天要定案了才說，阿喜歡多開會浪費大家時間，最好工作專案你也跟客戶這樣搞
站個逆風，雖然本身罰錢是不對的事情，但不知道當初提罰錢的時候，你有沒有跳出來說這件是違法的事情，因為有時候他們根本不知道自己違法，覺得以前的人都這樣做啊，就形成一種陋習。你一直強調你沉默，讓事情這樣子進行下去，最後再跳出來說你不認同，但又不說出不認同的原因（違法）。那我身為你的同學，只會覺得事情都已經進行到後面了，你當初也沒有表示反對，現在大家好不容易有共識你幹嘛又跳出來，如果領導者沒有去處理你的反對，那他要如何管理其他同學？你要別人同理你，那你有同理領導者的不容易嗎？
就算進行到最後，違法就是違法，違法的共識根本就不生效力，領導者自己是法盲，為什麼要將自己未充分了解法規的過失，怪罪於一個知法守法的人？要怪只能怪提案人自己沒去查法規，如果當初有查好法規，是不是就不會有後續問題存在？
對啊！這種人根本沒當過主辦人你知道要整個系幾百個人有共識有多難嗎？反對很簡單要統整才難好嗎！而且她的系上的同學知道教育部規定學校不能用「遲到罰錢」這套嗎？如果不知道那其他人沉默好像很正常欸😅
@@Suppoter86 聽過定型化契約?在法律面前你所有不合理的契約規定都等於屁話，懂?那些只會檢討提出不合理聲音的人們才是滿頭滿腦滿嘴臉的噁爛吧
@@sophisticatedgrace7519 很難不會不要做?要做就要做好，認知到這一點很困難?自己要做這種事，還要怪他人意見多，怎麼不怪自己本事不足妄想八蛇吞象?要當出頭鳥就要有本事，怎麼會在他人提出質疑的時候反怪他人挑刺甚至檢討他人?只想當主辦卻不容他人質疑還要他人提出辦法，那當什麼主辦人?是活在大清時代?
@@sophisticatedgrace7519 醜話要放在前頭啊，跟錢有關的事，要使用者付費啊，系費不繳，就不能參加系活動的聯誼或拿系活動福利啊，想參加，就把之前欠的繳齊。幾百個人，指望所有人都有繳系費，是你在做夢，還是他們在做夢？ 看過一堆剛上大學的人，直接挑戰高難度，然後把事情搞砸。你如果小學國高中，連50人的班費，午餐費都沒收過，或者連這種事都能搞砸。班長或體育或軍訓股長這種只管50人的也沒碰過，不知到怎麼管人服人，真的不要挑戰高難度。你只是在給大家添麻煩
但說真的重要班會就是有些人不來參加，事後又有意見，而且對每次都參加的人不公平，如果放寬規則會變成一堆人不參加…這種事感覺無解欸
現實就是，當一群人裡面多數(或掌握權力的人)覺得沒問題，就算違法或不合理都無所謂，因為如果你要繼續在裡面生存，就必須遵守潛規則，要解決只有兩種方式，成為權力最大的人改變潛規則，或是離開群組到別的群組生活。
@@Suppoter86 他以後到別的地方，也有可能會做一樣的事情，因為很多地方都有這些鳥事XD
@@Suppoter86 雖然他做的事情是對的，但方式錯誤，更有現實的殘酷，所以她以後不是一直換群組生活，就是被現實給同化，當然機率最低的就是成為最大權力者改變潛規則。
@@Suppoter86 所以我說方式錯誤阿，罰錢違規是事情，沉默拒絕事後出來踢爆是方式(方法)，對於事情他沒說錯，但方式真的不能說對也不能說好，不過我想對於他而言應該是最好的方式，希望他可以習慣下一個群體生活。另外你說他的一面之詞，我也同意，所以我跟你，也從他說提供的資訊，來發表我們的看法而已，而我跟你也一樣認為，她遇到的事情真的小事而已，外面社會一大堆更鳥的事情更噁心，而且也更無奈...
在這個留言總算看到跟自己想法一樣的。其實她不滿體制，就只能當幹部去更改體制讓體制更好。像出社會，體制都很差，法制就更差。所以她不想在差的法制下生活。要嘛去國外，要嘛去當立委修法，不然什麼都不做只想當個免費仔，最後也只能低頭同化。
@@Suppoter86法規再扯，那也是法規。要不遵守，要不改動它！
現在在討論的主題，明明應該是參與度過低的處理方法，在民主的討論過程中，如果你覺得不妥就應該要說出來，而不是一直不發聲，在提出正當的反對意見後，也不想就原本『參與度過低』這個議題的解決方法討論，只是強調自己是對的，是做自己，這真的很給人添麻煩，在做自己的過程中，需要考慮，並不是所有人都要照顧你。
很害怕各種小團體，班級、公司、社團、教會....很容易制定一些為了"凝聚向心力"的莫名其妙規定：懲處辦法、制服、儀式，封閉小團體(尤其是無法想離開就離開的班級、公司)很容易會走向歪斜而不自知。而其中能保持自我判斷力能夠質疑的，就會變成全體成員的標靶。很多發生在學校班級內的霸菱，都是在老師知情默許甚至主導下才發生的。
小逆風一下…其實本來在團體中你不認同一個制度，就應該提出一個替代的方案來說服別人，不然帶頭的人也會很難做事…
或是直接把證據貼出來給大家看這件事本來就是犯法的，不然在其他人眼裡看起來就是你在鬧而已。
確實
你辛苦了感同身受喜歡💕你的正向
有次某任教師說（忘記有沒有發考卷）考卷想看，還是重算分數的要交多少錢台下學生沒有反應隔週上課該教師就說上次說開玩笑的，後來也沒有出現類似情形。原來是同學跟教育部反應這件事。同學真很有意識，我當時真的沒想到可以反應給教育部。
你好勇敢，邏輯超清楚，👍🏽
其實不是只有大學有這種霸凌事件，職場亦是如此，而且為了錢你提出這些觀點反而被主管孤立針對及同事反感，整個人會黑到不行喔😂，簽署罰錢同意書也算在壓力下也簽署了，但後來才發現乖乖遵守的人很笨，因為其他同事會去拍主管馬屁，所以就算他們漏掉沒作到主管還會當沒看到也沒罰錢處罰，當我提出這個事件時，主管就裝死不認帳😢
吃虧的永遠都是老實人。
這孩子很棒，堅持做對的事
到前面為止我其實覺得當事人也有責任吧，什麼叫我要用沈默去來對抗他們，到討論前不發聲表明立場說不該罰錢或嚴重抗議表面不該罰錢，會當做默認同意阿。我不知道不表明自己想法讓人知道你很討厭這件事多困難，你只是想當觀眾一樣觀看這件事情發展。你不點出這規則很奇怪為止之前，這件事情就沒有討論空間。不要把大家都當正常的人，從眾效應在社會上那麼多不知道，你已經是大人了，同學不是你男朋友需要觀察你臉色知道你當前狀態。想不到方法，討論啊！！！沒叫你一個人想，但不討論鬼曉得，連談話都沒有就默默等答案，你只是不想決定事情而已。雖然整件事情真的不合理，但你整個狀態像事情發展至今才po文要推翻獨裁，但獨裁者本身就是想不到其他方案或歷年各屆都這樣所以不想去想，唉
她這種「我要用沈默去來對抗他們。」這邏輯真的蠻奇怪的。她也是她自己以為，當下也要溝通，為什麼不去溝通 ?她查了很多資料、法款、法規、判例都可以傳到群組裡面給大家看讓大家知道她的想法、立場、意見。不知道她有沒有去做... = =
我覺得除了檢討罰錢這件事以外還要去檢討為甚麼那些缺席的人可以百勸不聽 明明排舞就是團體的是 但有些人還是會缺席自己有看到類似事情 現在有些學生會因為沒有法律或學校的硬性規定而去反骨 我們老師也束手無策 要強迫學生也不是 要跟家長說也不是 某方面而言老師和遵守規定的人很無助
謝謝你的留言。但身為大學老師，我衷心希望你思考一下大學生還需要被強迫嗎？沒有盡學生義務的學生自然會遭到相對應的處分(例如：當掉或退學等)。
檢討個屁
對阿檢討個屁，什麼系學會、班會，管他去死，爛給他看啦，什麼鳥規定，笑死班上的人也太認真，還制定規則我就欣賞這位女學生把別人認為重要的事情當成屁，沒人開班會最好，系學會沒人去最好，班級事務沒人做最好，到最後沒人想處理， 哈哈法規也是，爛成那樣還要強迫人民遵守
老師連標點符號都省掉了，真的是很偉大的老師呢！🥰🥰🥰
都大學了老哥，你以為是國小還要強迫全班跳健康操？
不管用什麼方法 其實我只知道，擺爛的人對認真做事的人才是最不負責任最不尊重最不公平的存在！
罰錢本身就是不行的，對沒有收入的學生來說，這些錢就是父母出的，到頭來也沒罰到學生，什麼爛方法。社區住戶管理費欠繳都要經過法院程序才可以追討得到，到底他如果不拿錢出來，你又奈他何
非常能理解! 曾經和一群朋友出去玩，然後他們提議要去泛舟，但我不並想去於是我說 "我尊重你們，你們一樣可以去玩你們的，但我個人不想去"，最後因我沒去他們也沒去泛舟，還反罵是我沒讓他們玩到。當下我心裡很是三條線，就算我沒去，你們也是可以去的，我並沒強迫你們不能去啊。有時候說好聽是合群，但有時是種強迫和霸凌。若換個角度看社會，不也是這樣，有些個體並沒有傷害人，但他們的穿著、性取向、性格不在性別刻版印象內…等，當這些個人和多數人不同時，就會受到社會有些人群的取笑、辱罵、欺凌…，社會不尊重有其它想法、多元傾向的事物存在發生，每個人都要是一樣的(即使他們沒有做出任何傷害、影響他人的事)。我們是該重新審視"合群"的定義!
@@Suppoter86不同意，她舉例的泛舟對你來講可能是「有什麼好不參加的？」的活動所以你覺得他不合作，是你主觀的情緒。如果舉一個更有生命危險的活動，譬如跳傘，一個出遊行程裡有可自費的跳傘這樣的話，那整個團裡一定有只想旅遊不想跳傘的，如果是懂尊重的朋友圈，那一定是要玩的自己去玩，不玩的另外自行安排，哪有不願跳傘就等於不配合、不合群的道理，那種情勒團體不待也罷，而且遲早要散，因為他們不尊重彼此，因此會彼此踩雷，相互埋怨。
@@Suppoter86需要團體認同感才加入某個社群？我覺得這種情感需求層級好低😂不認同但是尊重是民主國家存在，最重要的事情。少數人的意見也需要獲得尊重，即使在法律或是決策一旦成立之後他們必須無條件遵守，但依然值得被所有人尊重，他們不會因為自己的意見受到任何排擠跟打壓。但顯然台灣不是這樣的法治社會了，老師都帶頭違法了，還能指望什麼？反正多數台灣公司都這樣啦，養成這種奴性的確比較好適應。否則去到哪裡都像上公廁一樣，到處都能看到屎😅
對你的例子感同身受，當初迎新我也是堅持不去，也沒有去管朋友去不去，之後被同班朋友們埋怨我不去影響了我們這一圈女生參加的意願，進而讓參加的人變少但事實上他們去不去根本關我屁事，我只管我自己，我人緣也沒有好到可以影響大部分群體😅
@@Suppoter86 非黑及白的是非判斷能力讓人感嘆，奴性怎麼重成這樣。以前在職場上帶人也經常遇到不合群的人，但是大家很少有這種相處不愉快的時候，因為主管尊重下屬，幹部不會強迫員工，大家都是以人為本的相處模式。我很喜歡那種環境，因為職場本來就有各種人，需要照顧孩子的媽媽，還在打工的學生，輟學幫助家庭的孩子，身為照顧者單身多年的大哥，或是身兼多職的單親爸爸以及普通的上班族。一個極度要求合群的職場是非常不人性化的其中也包括學生生活。我只能說你奴性這麼重是你的選擇，但是罰學生錢這件事情絕對不能被合理化！
同意你，每人有自由認同的權利，但實際上影片裡提到某些參與度問題仍沒解決，發影片公審可能可以得到網友認同，實際上反而面對同學時衝突會升溫，應該有更好的處理方式。積極溝通包含對群體提到認為違法的事情，「不認同但也不想要一起解決問題、提出其他方案」～這不是一個群體可以一起成長模式但老師應該扮演引導這些議題正確解決的角色，不該是強硬地去霸凌提出問題的人
加油，你的確在現在的社會是一個難搞的人，但是，也是一個勇敢的人；希望我們的環境意識可以慢慢的跟上。
我是覺得一個團體還是需要有約束力我只能說很高興你離開了你不喜歡的團體至少你還有選擇可是出社會後很多人都是沒得選擇不然就是做出選擇的代價很大大到你想像不出來你的家庭給你了很大的容錯率有的人跌倒以後就再也看不見他了
超級同意你的想法 長大更可怕的 學校其實已經很溫和了
沒事我懂，我真的懂，我經歷過…其實可以通報學校，這種扯到錢的問題，學校絕對是會介入，被記者報出來肯定會影響校風，誰都不想要開開心心進去讀台藝大，結果去上課讀書做個學生還要被金錢勒索，用金錢控制大家的行為，母湯啦，有夠糟糕，現在的大學生都病的不輕…都喜歡用自己的觀點強制套在別人身上。
台藝大真的退步了😢以前藝專時期根本不會這樣，現在學生搞得超幼稚或許說現在許多學生都幼稚化了
短影音時代一堆人智商都退化了
這就和老闆不想給加班費要求員工簽同意書一樣啊工時異動共體時艱😂老師…只有這樣的智商情商？為什麼想罰錢？扣分、記警告、當掉這都是校園既有的可使用的處理方式阿罰錢是什麼鬼😂這些人的智商…笑死
因為不是課程內容 沒辦法當掉也沒有評分，所以只能採取罰錢吧！
老師的心態很重要，我女兒是國中生，也是聽說他們班有在罰錢，一開始老師表示不一定要罰錢，也可以選擇罰站、抄課文之類的替代，結果後面聽說變催繳罰金……有點無言
犯法的一律支持提告，沒必要跟他留什麼情面，畢業後也是各走各的，所以直接告下去就好了
請問要告哪一條呢? 違反哪一條法律?這種事情告強制罪成立的情況微乎其微?強制罪構成要件是以強暴脅迫使人行使無義務之行為，這個女生又沒有被限制在教室不繳錢不能離開，是能告甚麼?
違反教育部的行政法規最多只會要求學校退還罰款，就是平常說的行政處分，不會有法律責任的，也就是學校罰學生錢，就算告到教育部最多也是退還罰款，法規還有很多灰色地帶，你多讀點法律就知道，像這種小事法律也不是萬能的。
順便跟你解釋一下法律跟行政法規的差別，憲法或是民刑法都有罰則，行政法規是立法機關授權行政部門制定的不見得有罰則，影片中舉例的學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項，就沒有罰則，也就是頂多申訴教育部後，教育部行文學校廢除罰款，這個辦法沒罰則再強調一次!!
附上辦法本文 只能跟學校提起申訴 所以告不成得懂嗎第五章 紛爭處理及救濟四十三、應提供學生申訴途徑 學校應依教育基本法第十五條及相關法令規定，提供學生對教師 之輔導與管教措施提出申訴之救濟途徑，以保障學生之學習權、 受教育權、身體自主權及人格發展權，增進校園和諧。
@@leo-yx2ph所以說從一開始這女生就沒必要遵守他們自製的規定，如果他們跟女生要錢如果給了就可以依照搶劫來辦理嗎？
先制定一個知法犯法的規定、然後情勒大家認同簽名、再來羞辱學生「你們班上有這麼窮嗎？！」，這樣的人是老師？台灣是民主法治國家，如此作法既犯法也無民主精神，情勒別人簽名，連把人當成人好好交流的尊重都沒有，這種人不會教育學生也不配。
老師的想法有夠奇怪該關注的問題是在窮不窮嗎？要是大家都不窮，你訂罰金的原因在哪？說到底罰款對於較富有的同學，就是付了錢後可以合理合法遲到和缺席的制度，可預見的是罰金制度只是向富有家庭的學生與相對家庭資源緊絀的學生形成差別待遇。這麼簡單的推定老師和學生都不能做到嗎？
送一句論語的話：君子和而不同，小人同而不和。
以前也有一個老師對學生罰錢，投訴教育部沒用，還被學校校長、老師跟校方集體逼休學，這個老師還退休了
7:06長大以後跟在學校不能相提並論😂😂因為在公司上班遲到是真的可以扣錢的只有在學校不行而已我不知道是不是那個老師覺得自己上班遲到會被扣錢所以也用同樣的方式來規範學生是不是那個系學會會長見過這種職場的管理方式所以以為學校也可以用這套畢竟遲到扣錢真的是一個滿有效的管理方式直接讓整個群體變得非常有紀律在學校就另外想別的辦法吧比如班級活動扣分扣超過那門課就沒有學分必須重新修
學校要交學費 公司是去賺薪資 你在相提並論個什麼鬼 笑死邏輯不及格
大哥阿 上班是公司給你錢 你沒上班 他扣你薪水 天經地義!!你要不要想想你自己在說甚麼
看到很多人說當掉學生就好了大家真的以為當掉學生真的很容易嗎？如今面臨少子化，有些經營方針真的詭異的很可笑，有些學校甚至規範老師，如果當掉修課學生1/3還要寫類似報告解釋為什麼？啊學生自己就翹課翹成這樣，還要老師寫這些來解釋，根本變相懲罰老師。我也試著訪談或是問卷調查學生對於上課的體驗與感受，還問學生是不是我的課堂設計不夠有趣所以同學們才翹課？結果學生還要反過來安慰我說不是老師的錯，而是他們同學就是不愛上課、不參與學校事務。我舉一個最常見的問題：就是學生到底要不要繳交班費或是系學會費，這也是萬年爭論的課題，不繳要怎麼處理？當然不繳也可以，但不繳後團體要怎麼運作？如果辦活動就摒除不繳的那些人，然後那些人再來吵說自己也是系上一份子，為什麼不能參加？那事前的籌備工作又要怎麼運行？但我還是覺得如果不贊同某些方案，真的可以試著提出備案，讓大家一起討論參考，畢竟不是所有人都是很厲害的，整個團體的運作是每個人的參與才會有好的進行，本來出發點是好的，如果大家都成為那種不管事、不處理的人，這樣真的好嗎？如同我教育我的學生也是請他們要學著多試著溝通協調，而不是一昧的強制或是反對，獨立思考與協調能力才是在大學生活中最重要的
為何很多人大一繳過(被騙)之後到大二大三就不繳，這其實有很多問題在裡面，比如系費帳目到底是如何管理?有多少系費被系學會的人拿去團建吃喝?我不是說系學會一定會貪污或亂用，但是不可否認有這些現象存在，在退一步繳了有什麼用?固然有優秀的學生在當上職務後會努力辦各種活動，但是也有不少不作事的，畢竟沒有責任跟義務的權力能不能盡責全看自身，基於以上種種問題我都是傾向不繳。
這明明就是老師無能，而導致學生互相產生摩擦矛盾~甚至霸凌~!老師明明就可以把一直不參與的學生分數打低，或當掉~等其他方式~
我很感謝這個影片讓我學到了之前不知道的法律知識，非常實用，但我認為雙方溝通上都有些問題幹部：幹部不該以強制性行為請不同意的人簽名，且用公審的方式溝通，非常不明智。且這件事情還是犯法的，可以說一開始提出建議的人犯錯了。（太霸道（影片已有例點，不贅述））影片裡的學生：如果發生類似事情當然不是她的錯，不過幹部詢問為何不同意的時候，其實就是希望你說出想法並說服他，如果當時能有效提出犯法這件事情，相信幹部會更正的。（沒有當下提出全部（犯法的部分），並使用網路公審）而且其實發影片這樣也算是公審，若站在幹部只是想促進班級利益的角度，身為同學在道德上的義務1.多幫忙幹部合理，幹部也沒有好處拿，當免費勞工被當應該其實挺難過的。2.若幹部做錯事，希望大家可以提出理由一起改進，或由幹部自行提出想法（當然影片中幹部威壓、公審不可取）。ex：勞動服務、成績處罰等方式其實班級會議等等很像出席率問題，身為學生在道德上是有義務尊重老師的，所以需要出席課堂，若不出席，與老師事前討論或事後請假都是必須的。若持學生有翹課權利的意見，老實說，老師與幹部也有擺爛的選擇可以選，我看過最糟糕的狀況是，大家都去補習（老師隨便教）、系經費整個爛掉名聲還臭掉，甚至老師對班級印象不好便提高及格標準讓大家讀到哭……等等。而且學校不像出社會更加複雜，是個很好練習發聲的場所，如何快速有效提出想法並達成共識才是最主要的問題，希望各位不要再用公審解決問題了。❤
你犯法被公審也是活該
@@SaeedHerr 以同學而不是客戶的角度來看，還是希望以互助的方式交流。幹部不要那麼衝、同學提出幹部沒注意到的知識，達到共同目標，最好的情況就是討論後的結果不犯法且大家都喜歡。想提出一種方法供大家參考，影片的案例我無權干涉與評價是否正確。
我也同意你的想法，我們旁人需要用第三方角度來看待事情若照影片的內容看完，把雙方給出的訊息內容與回應拉成一個時間軸來觀察分析(我們可以換位思考每個立場，來看整個事件流程)雙方在溝通來回的過程中，都有產生雙方各自不同層面的問題這些問題才延伸出後面的問題，當然這只是針對事件若是再加上當時團體環境，雙方個性，氛圍，道德義務，體制等等我們不知道的其他因素就會有更多層面的狀況產生了這件事好像是發生一段時間，我想雙方應該可以反思一下有人說大學4年就是準備進入殘酷社會的前哨站很多事情經歷過、受傷過、出了社會就會知道社會更殘酷..希望大家在現在的社會能活得自在開心🙏😁
她都沒想反對了,要提出個X的替代方案啊? 不認同不背書跟反對是兩回事耶~很明顯你和那幹部都不懂這個區別, 不懂區別就沒什麼好溝通的了
所有這些勇敢說不，站出來反抗的人，都是英雄！曾經我也經歷過類似但無傷大雅的體質，但我很幸運的有一群都據理抗爭的夥伴們，才能成功改革。那一大步不容易，謝謝你們這些英雄🫡
小孩子不懂逞罰不能用罰錢的方式~還自己認為訂的規矩很有創意~強迫大家要遵守~就算強迫簽同意書~也是犯法~順帶一提：違反法令至始至終都無效!主辦同學或單位要自己提出替代方案給大家選阿~怎麼會只有罰錢的選項!還要求反對的人提出方案~超扯!導師、教師知法犯法更扯!不阻止學生的錯誤行為~會衍生很多社會問題~亂源!而且主辦寫的逞罰的罰金很高~規則裡面還很多歧視與偏見!RaRa辛苦了!被同學霸凌+恐嚇+強制+被排擠😭其實同學沉默~也是霸凌的一種!在團體互動中~只要眼睛看見、耳朵聽見有關霸凌事件產生時~不伸出援手~也屬於幫兇!!現代教育就是缺少道德倫理!!學生根本沒有獨立思考能力~只會跟風或聽取八卦消息~以訛傳訛!做對的事情很重要!而不是看別人做了，然後跟著做~隨波逐流!RaRa說得很好~現代年輕人都只想被認同~忘記活出自己的樣子~也忘記自己其實有自主權~而且所做的決定是正向或負向都會影響到結局!!RaRa很棒!勇於做自己!!👏👏😊
收集證據後先跟校長投訴，校長不處理就投訴到教育部，接著順便投訴給民意代表
別傻了!!!台灣不管任何地方 絕大多數都是息事寧人就是俗話說大事化小 小事化無 只要不死人就好也就是所謂的官官相護 這是很現實的 大家都怕麻煩也怕成為麻煩的那個人 所以就要解決麻煩的那個人好像繞口令喔!!! 所以若是有心爆料 就要直接訴諸媒體公開證據否則不管任何地方一定會先掩蓋真相 甚至互相串通好讓爆料人成為大家攻擊或是孤立的目標!!!
感謝妳的勇敢
孩子 ..別哭!你真的很棒~~
@@Suppoter86閉嘴 會長朋友來叫叫叫囉~
那個會長會要大家簽那個同意書表示他可能已經看過相關的新聞報導，如果知法犯法就不知道是白癡還是什麼了，這種違法甚至只是有疑慮擦邊法律的背書如果以後出事情起爭議了都會影響到一個人的工作生活甚至是一生，雖然現在看起來好像不會有什麼問題,但誰知道以後呢，黑紙白紙寫得清清楚楚脫都脫不掉，我覺得這個女生做了一個很好的示範，在簽任何東西之前都會先查看清楚每一條東西的合法合理性且有疑慮就堅持拒絕到底，被受影響隨波逐流隨隨便便亂簽一堆人因為這個出事情，一堆都是大學生，都是已經成年的人了，不是所有要簽名的都是跟小時候一樣學校發下來的家長回條知道是幹嘛的簽一簽就好了，所有的所作所為都是要負完全法律責任的。
告發到立委或議員 才有用. 告發到政府機關通常會被吃掉
幸好我之前在系學會，之前在規定系學會規定都是以全數決來制定，有人不同意就修，慢慢來制定一個大家接受又合理的規定
最簡單的事 打電話給記者 很快就會上新聞 如果上頭條 恭喜你了 在這個世界上 很多事情 鬧得越大越好 這是我在外國生活十年的經驗 鬧得越大越好 政府 教育部 人民 家長 警察 才會重視這件事
原來犯法了 其他人不懂法才簽同意，只能找第三方公正單位直接執行他們的法規就好，不用再跟他們灰半天，浪費青春
你個學生會長根本不適合做為學生會的一員他已經不是在為學生發聲了真正的學生會是該像頻道主一樣持有正義感跟正確的判斷能力
孩子，很棒，為自己努力爭取正義真勇敢。
突然覺得好像台灣政壇，當大家都錯的時候，你一個人做對的事情就會被抹黑霸凌。
不只是台灣，清醒的人總是最痛苦的
妳很勇敢!很多人都不敢在團體裡做自己,包括我自己,所以佩服妳的勇氣👍
她要是真的很勇敢的話，早在事情剛開始討論的時候就把自己的想法說出來了，而不是沉默到最後被逼著表態。
@@smpss92337？當唯一少數本來就需要勇氣啊 你在找碴嗎😂
人一到群體中智商就會降低，非常贊同。而且群體越大越依賴就降越快，看猴子們就知道了，一個都不敢嘴，兩個以上就自以為刀槍不入，喝了酒直接升仙。😂😂😂
雖然我不是她同學 但我也看到頭痛 所以 是要如何使班上同學遵守規定 不罰錢是要罰掃廁所還是怎樣 整個影片只聽到反對沒任何建設性想法
頻道主一直說她會遵守，只是不簽名去背負自身不認同的責任不行？
@@allbelin4717 問題就卡在 如果當她自己沒遵守規定的時候 她是不是可以說 她沒簽名所以可以拒絕罰錢 那這樣只有她享有特權 其他人當然會抓狂她的邏輯是卡在 她反對罰別人錢而管理者的邏輯是卡在 她說會遵守規定 但拒絕違規時被處分
@@yvonnecheng5413 人家都拿出法條了，原來不違法可以稱為特權，了不起！
如果你是他的同學，看到有同學一直沉默，最後不簽之後就可以不用罰錢，你會罰錢，你作何感想
被台藝大耽誤的律師🌚🌚🌚
這女生太棒了，突破盲點😊
的確可以用其他方法來解決同學的不合作，但咬著罰錢違法不放，的確很怪，老師和系學會的確也處理得不夠婉轉...只能說我本來是看八卦的，結果越聽越疑惑😅我覺得應該還有其他事情發生，所以讓這件事被放的很大很大
你在供三..什麼咬著不放？是要放什麼😂你是辯論會主審哦 囉嗦
這不是婉轉的問題 是尊重 身在台灣還不懂尊重每個人 可惜
「咬著不放」跟「知道自己的述求是什麼」是兩種不同的狀況…他說得挺清晰，從頭到尾述求都是一致的，您可以越聽越疑惑我也是挺疑惑的。
一律建議提告和公告教師資訊
一直想問因為是大學，所以一直想到大學法大學自治雖然就是只能先申訴，但是應該還是有機會打到行政訴訟吧…雖然感覺機會渺茫
他講話好犀利😮我好喜歡阿哈哈哈哈🤩
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
哇，好棒的孩子，
不只頭腦清楚 還非常勇敢！
我都以妳為榮了，更何況妳的父母！
他們如何能把你教的這麼棒。。。妳真棒👍
不認為，是好孩子。
哈？你要確定欸！
現實生活中
遇到這種人很麻煩的！
全部的人都同意
就她一個人有意見
問她要提什麼替代方案
又說沒有
會給人「為反而反」的感覺
你猜現實生活中
人們遇到這種人會怎麼樣？
當然是「我們不解決問題，
我們只解決
提出問題的那個人！」
如果你是主辦人
完全不會想遇到這種人
笑死，一堆起手式打著所有人都同意的旗號到處招搖撞騙
所有人都同意就等於是對的事一樣，多奴多可悲才能有這種觀念，好可憐
自己提出的規定、方案被質疑卻沒有完善的能力，只是個會動動口的媽寶雍奴，居然還能煞有其事的要他人提出方案，甚至認為這樣的邏輯很合理，真的是好奴好底層🥴
真不知道這些人在自己工作中提出方案被質疑時，會不會也這麼理直氣壯要求上司、質疑方提出替代方案？
我是主辦方也真的是完全不會想遇到這種邏輯死亡、沒有解決問題能力只會抱怨只會怪他人意見多的無能雍奴主辦人🥴
@@sophisticatedgrace7519但是你要想什麼樣的人需要罰錢？如果只是因為開會沒到就要罰錢，那因為因公請假沒到也要罰錢耶！這哪裡合理？
強迫大家同意很奇怪好嗎？
那跟共產有什麼兩樣？
@@sophisticatedgrace7519在這個案例中才不是什麼為反而反，她就說她會遵守一樣的規定該請假就請假，但是她不會簽署ㄚ
明明是那個班代一直逼人家簽名才有問題吧
前台藝舞蹈系學生舉手🙋♀️ 身為僑生，我也是經歷了我覺得很奇怪的事跟制度，同時很想融入大家，以為普遍台灣大學都是醬，最後退學選擇別的國家升學了，非常認同你說離開這圈子才認識到甚麼是正常
好的 藝專校友路過表支持
台灣的舞蹈圈其實很不友善🙃
古典音樂圈 也不太友善 不友善+1
說的太好了，一群人在一起就會有人智商下線，變成一起犯罪。有勇氣和力量去捍衛跟維護自己的權益非常的優秀。
給自己幾秒的勇氣，會看見不一樣的世界，不管結果好與壞，但都是自己作主，保持自我，選你所愛，愛你所選，祝福每個人都可以勇敢的走下去😊
我覺得這位年輕女同學非常棒，就是要頭腦清醒、挺身而出、糾正不正確的歪風。
有獨立思考的能力， 懂得思辯的能力，勇敢發聲，表達自己的意見和想法，
為自己的人生負責， 學妹妳好棒
我認同，做自己真的很難，大家總是把自己的價值觀強制灌輸在別人身上，
我知道大學就是一個小社會，你需要學著去跟人相處，但相處談何容易，有多少人是真的在做自己? 又有多少人是盲從?
我大一的時候是就是宿舍幹部，每天都有需要管理宿舍、點名等等的工作，結果因為每年的新生合唱活動，宿舍、練唱兩頭跑，而因為我常請假，反而被貼上 不合群的標籤， 久而久之，我就認識到一件事，我幹嘛為了迎合別人讓自己這麼累?
所以自從那次之後，我就不再參加班內強制活動，我只挑選我有興趣的參加！
至於別人身後的酸言酸語， 乾我屁事。
至於那些老師也會迎合系學會的活動祭出所謂的參加者 的獎勵，這種我一概不屑，大不了我重修
對，你這觀念超正確喔!系學會什麼小的我從大一進去就不鳥了，不合群乾我P4我是來念書又不是來給你們系學會當勞工的，教授給我過就好了
不能單獨以「價值觀」來論，守法是正常國家公民的基本責任…
有時候法未必是正確 公民不服從也是需要推廣給大眾
@@CaBeSo-gi1xv 出社會都有遵守公司規定,
區區大學就能無視群體約束?
不願遵守就退出啊!!
@@ips4585 約束學生的只有成績跟學分
這種老師直接開除被解雇吧，為什麼一定要乖乖的被迫簽切結書，她的其他同學覺得簽之前不會覺得不合理嗎?真的要勇敢站出向霸凌說「不」，像我之前高中宣示講的「反菸.反毒.反霸凌」，這種行為就是「霸凌」了🙅♀🙅♂🙅🚫
佩服同學有這樣的勇氣。
想當初自己也是因為金錢的事情跟系學會槓上
可笑的傳統一成不變的傳承真的很可怕，一個人站出來抵抗的壓力是無以言喻。
還好當時有挺自己的學長姐也在系學會當幹部，才讓事情有了轉機。
真心respect任何一個挺身對抗制度的英雄。
簡單來說，當一群屁孩嘗試的權力的滋味，就會愚蠢的想用權力來控制任何的人事物，而忽略了團體本身的核心價值所在，取而代之的則是人心的私慾
這種屁孩進軍中通常都是天兵體質~跟他們同梯的弟兄真的悲哀
你要慶幸他只是「想體驗」
不像某些官二代
直接空降「世襲」立委的位置
什麼屁都不會
還能作收幾百億～
不當得利的快樂
就是如此樸實無華且枯燥～
大學還提什麼遲到罰錢的本來就超好笑的，直接講明遲到幾次直接當掉不就好了?
開會跟社團參與沒辦法當
參加很浪費時間也沒有任何重點
@@useridcn根據我的理解社團、系學會跟學生會都是自由參加的吧?不來就罰錢是什麼鳥規定，幹嘛不直接退出不參加
大學表演系所和其他科系的性質不同，多數的展演都會是全部一起製作，罰錢對很多「群體性質」的科系是非常常見的一個管理方式，因為其他的處罰對於存心擺爛的人真的毫無意義，甚至畢業製作也會有人因為要去吉野家打工而缺席排練，的確這樣的處罰有違教育部的規定，但教育部的規定有多不食人間煙火大家也都心知肚明，片中的女生沒有錯，但若她身為那個學生會長，要去承擔最後的責任，就不可能說出我不需要提出替代方案這樣不負責任的說詞，就是她不適合那樣的環境，而校方或學生會我也不覺得有錯，除非教育部能提出真正有效的替代方案，不然罰錢之所以會被流傳為傳統，就是因為這個方法最有效。
一個需要創作自由的系別，卻想要用一條條的內規、私下違法的懲處去要求每一個人配合？在這樣這樣教育環境下，相信很難培養出優秀的表演者，因為學生習慣被規定框架自己，沒有突破的動力與自由
我覺得你好棒,老師跟那個同學也太誇張的吧,要捍衛自己的權利,如果我當時是你的同學,我一定會跳出來挺你,社會上就需要有這種勇敢的人才會進步,謝謝你的分享
感覺應該公開老師資訊 一群老老師在常常嫌棄學生是垃圾 並且把這言論掛在在嘴上 殊不知學生都在被垃圾教育 要他們怎麼有辦法青出於藍
還常用不尊重師長來說教
可能有個資相關的法條吧，才不公開
@@真是讓人摸不著頭腦沒 這不再個資法保護內
的確很多老師都不怎麼樣 教學品質很差 很多大學都該收了 因為都是很糟糕的教學品質
如果你有碰到這種學生 應該也會這樣
但很多非常認真的老師 結果學生根本很扯不理 也不交作業 有時情緒應該也難免吧
我覺得互相吧 彼此應該都有沒有恪盡教師/學生責任，教學品質/上課氛圍或環境
在霸凌和不明事理方面也許有機會青出於藍.看看這影片底下有多少不明事理鄉愿地護航違法行為的發言.
看得太爽快了，服從服從服從，一方面說民主自由，一方面又要我接受不合理甚至不合法的規定，到底憑甚麼！！！
這是我一直以來面對人群有壓力的原因！
看到你發聲，真的是說到心坎裡了!太讚了!我並不孤單❤
因此圈獲得嚴重心病的我 至今無法走出 很謝謝你願意勇敢說出這一些 單單純純的進入此圈子 卻遍體麟傷的走出來 三番兩次地離死亡很接近 只有親身經歷過才動那種無助 卻不能夠做些什麼的感覺。不是不勇敢 只是想要安穩好好的過
都大學了還可以這麼無聊，這個世界真是夠了（苦笑），我很認同這位女同學說的
到底同學干我甚麼事啊？？
不過不得不掉進自證陷阱也真的辛苦你了
而且這些人就是在要求女生回覆一個根本就無法回復的的東西啊
要怎麼回答？
自證陷阱超煩人
老師應該做的工作，丟給學生，那薪水給學生領就好了啊！
學校應該介入好好處理～如果大學生表達自己的意見而被以任何形式的霸凌必需退出舞蹈圈，非常可惜以外，這不應該是學校中應該發生的事
台藝大校方嗎😅😅😅哈哈哈哈
校友對校方感到沉默不語
很勇敢的女生❤ 思想很清晰，正氣滿滿👍
不只舞蹈系而是整個台灣的教育體系
真的有非常嚴重的問題 老師主觀的灌輸(強加)自己的觀念給學生
又不接受客觀的討論或提出問題 導致學生越來越不敢表意見
越來越壓抑 而承受不住的往下跳或拿起刀
@@Suppoter86
您哪裡看出我有不尊師重道了呢
很多時候就是因為太過於相信老師的話
而缺少了面對問題的隨機應變能力
只知道發生問題-找老師
而不是發生問題-試著自己去解決
學校能給你的是基本的教育
對於是非辨識的能力
而如果連老師都無法明辨是非對錯
那學校還能給學生什麼？
而我開頭就講了 這是已經是教育體系的問題跟尊師重道並沒有直接的關係
@@Suppoter86
但至少我可以為我的言行舉止負責
也知道自己正在做什麼說什麼🙂
既然你講得這麼頭頭是道
我認真支持你去拿教師文憑 改變這個你所說的風氣
坐而言不如起而行
隔著螢幕什麼話都能說了是不是
@@arthurchen0129 難道隔著螢幕就什麼都不能說嗎哈哈哈哈
這裡是台灣 是一個言論自由的地方
大家都有權利可以表達自己的想法
而我依照自身的經歷表述我的觀點跟
有沒有教師文憑似乎沒有太大的關係
並且 我也認同成為教師是最快且能直面教育體系核心的方式 但 這並不是唯一的路吧？
在我的認知裡
成為有影響力的人都有機會影響或改變他人
而改變不會只有一種方法成功也是
大約是因為有些人對尊師重道的意思有着重大的誤解吧😔
就算是指導者, 如果沒有開放廣大的胸懷去了解不一樣的意見, 哪他自身亦沒法成長發展, 因為人無論年歲經歷都總會有不知道的事;
這影片中的同學處理方式我覺得很好, 就算意見不一, 尊重就好。
雖然我認為你的想法是對的，但要是能在提出這件事的當下就提出你的想法會更好。雖然你覺得不會被採納，但不提出就代表你選擇失去自己權益，還會被他人視為你也贊同。而且這樣做，在事後你被逼迫簽同意書的時候也會更站得住腳。
後面上網爆料,讓同學老師及學校遭社會網路霸凌,畢竟大家都是出於讓大家更踴躍參於團練的好意
建議教育部立案調查，這種陋習根本不像個案，如果變成風氣，台灣的校園就變成了斂財的工具，不只立案還要預防，這種事會不會又起爭執引發殺人案?
加入舞團卻又不參加團練的話，我能理解導師與系學會會長的本意只是希望大家都能認真看待活動，但罰錢卻是不當的管理方法。其實不配合的，沒心在學習上的，該當掉就當掉，也沒那麼多爭議了
本意沒有別的就是要錢而已，說的一堆還是繞著錢打轉XD
老師手上有合理合法手段不用偏偏要讓學生做違法的事代替他履行教師職責,有夠失職.
老師就是想找理由拿錢
其實罰錢在大學舞蹈系很常見 我也很討厭 但還是要平反一下老師在乎的根本不是那個錢 因為那些罰款也都是同學在管理的
但不管錢到誰手上我也都還是很討厭罰錢 畢竟我們還是學生 不是每個人都有在打工 很多人還是跟家裡拿錢的 所以我覺得罰錢不太妥當（但如果我們都已經出社會有工作了 彼此約定都同意的情況下我覺得是可行的
@@鮮奶油公主 參加就不會被罰
出不出席班會全憑個人意願，其他人出席與否的原因本來就不盡相同，可以在合理合法的情況下要求對方遵守，但不能用無理或違法的方式強求，要求不了是因為規定有漏洞，不該拿來當違法行為的理由。
有夠奇怪🤔雖然這樣滑下來能看到很多贊同這個女生的留言，但是也能看到幾個，根本就在同意罰款這件事本身的留言出現🤔
罰款這件事情本來就不應該出現在這種地方，真要說的話，都到大學了，出席率這種事情本來就應該要自己負責，結果還要為了這種事情罰款，並要求全班同學背書真的很奇怪。
這個女生真要說我覺得哪裡有問題的話，大概就是她應該在一開始就提出「罰款這件事情不合法也不合理」，而不是採取沈默消極的態度應對，不然當絕大多數的同學都已經默認他們會遭受到這件「不合理」的舉動時，系上那些負責統籌的同學沒辦法因為一個人而重新開始計畫出新的辦法，原因就在於「全班大部分都同意了」只有一個人不同意。
但如果你出席班會了但其他沒出席也不會受到懲罰，你不會想說那我幹嘛來嗎？（好奇）
@@Joan-1945
個人認為 如果班會對出席學生的價值只有出席率的話，
那應該是(這個班的)班會這個活動要被檢討
就像假設你不上課也不會被罰，那你去上課幹嘛?
要嘛就是這堂課毫無學習價值到讓你覺得"我來幹嘛"
要嘛就是這樣想的學生只是來混文憑的而已
@@Joan-1945說真的，愛來不來都跟她無關啊！繳了學費去上課，不參與學校的活動，那是不參加的人的選擇。有權力責備的人是他的父母，不是什麼同學跟什麼學會會長耶！學會哪來那麼大的權力，凌駕在法律之上了？
遺憾地跟樓主說一下，原因在於我們從小就在填鴨式教育體制下成長，美國從小就鼓勵學生在課堂上提出疑問，發表看法，哪怕是錯的老師也只是糾正跟解釋，甚至雙方會進行理性的辯論。並非國外的月亮比較圓，而是方法不同，教育出來的人民特質也會不同。看看共產國家的洗腦教育，你就會明白從小接受到的教育，對國家與社會的影響有多大多重要了。😢
我的猜想是：
如果不出席根本就不會怎麼樣
（就像我現在大學的班會一樣）。
但影片中的系學會很想要各位出席，
就選擇了這個不恰當的方案，
也很希望有個替代方案能出現，
但事實就是沒有。
小時候讀書，國小被同學老師霸凌，國中被同學學姐霸凌，五專被老師校霸霸凌，本身學校跟補習班是我一輩子的心理陰影，尤其是五專時期，新生入學要辦拔河比賽，講真的作為被動被選為選手之一，我願意付出時間為了班級榮譽，但是不代表我應該為了這件事去做壞事啊，為了一個比賽叫全班的選手翹課去練習，還情緒勒索說不翹課就是沒有為班級獲勝的決心，我不願意翹課所以我正常的去上課，結果翹課的被班導師抓到，班導師剛好是體育老師，這些人直接跑到上課中的教室直接把我的書都撕掉還把我書包泡水掀翻我的桌子抓著我的頭髮拿隔壁同學的書打我的臉，當著課堂上107個學生的面羞辱我，當時上藝術課，老師根本不敢管當沒看到繼續上課，結果下午開班會，我以為班導師會主持公道，結果他居然說是我告密的把我拱出來，就這樣我被排擠霸凌了三年，連團體報告我都完成不了，明明全校的老師都知道這件事，但是教官管不了老師不敢管，當時我一度差點抑鬱，幸好的是遇到了好人聊聊所以我想開了，可是我兩年後再回去學校看，當初的校霸現在仍然好好的，當初的班導師依舊覺得無所謂，當時有個疑問，當好人真的活不下去嗎？所以後來我整個改變，怪自己不如怪別人，把所有人不當人，學會獨立一個人完成所有事情不依賴任何人，我成功了，我不感謝那些曾經霸凌過我的，我永遠恨他們，但是我選擇重新走入校園，不是為了報復，而是為了曾經那些在我最黑暗的時候伸手拉我這樣被貼標籤的學生一把的恩師，所以我做了老師，哪怕現在教育場所只是為了錢老闆只是為了錢，我還是願意在我有生之年能救一個是一個，把這些曾經也被貼標籤的孩子救出來，多聆聽多了解多溝通，我一直相信這些孩子不是沒救，只是沒有人願意花時間走進他們的內心，可惜我這樣的老師並不受老闆喜愛，哪怕常被老闆不喜換工作場所，我還是願意能救一個是一個，只為了曾經恩師對於我的付出，同時我也唾棄台灣的教育
好暖的故事
直接把法律規定內容傳到群組就好了啊，這種老師真的很無言，一點判斷是非能力都沒有，可憐啊
通常講別人可憐的人表示他自己就是一個可憐的人，不錯ㄛ，謝謝你的自我介紹
@@小鬼王-q3p 你這反擊方式還真是幼稚且缺乏邏輯性
@@小鬼王-q3p他只是想表達現在社會連大人都沒有判斷力很可憐而已==難道還要誇獎這種沒有判斷能力的人很優秀嗎？你在想什麼
@@小鬼王-q3p 通常講別人通常講別人可憐的人表示他自己就是一個可憐的人，不錯ㄛ，謝謝你的自我介紹
罰錢不對
當下如果不認同 也早就知道法規 可以直接貼上群組 就不會當作默認
提出替代方案應該是全班的事
群組的內容的確是讓人不舒服
在影片裡說得頭頭是道，為什麼群組裡不解釋清楚？大家不懂法規，可以提出來提醒大家，不然大家以為你只是為了反對而反對，問你替代方案也說不是你的責任，沒人知道你的問題點是什麼，要是班上有像你這樣的人，我難免也會覺得：怎麼有這種這麼不配合的人？是不是很難相處？如果你好好解釋，那麼大家就會理解了，我覺得是你當時沒有溝通好，沒有給大家了解你的想法和法規的機會。
對方問了有沒有替代方案也發起全班討論，又不是說不給討論的空間，自己一直不提意見，老實說帶頭的人也很難做事。
出去玩最怕遇到這種人，平常不參與討論，當天才說這個行程我不喜歡不能配合。
對啊
也許很多人不知道
學校不能用
「遲到扣錢」這套
因為公司、職場
就可以用
而且滿有效的啊～
員工上班都很準時
連先去打卡
再偷偷出去早餐店
買早餐的一樣被警告
😂😂
@@莊凱婕-w3k
真的
我也覺得
真的當主辦人
其實最怕遇到這種人
別人提的意見
她每次都要反對
問她意見她又說沒有
@@sophisticatedgrace7519你這叫認知剝奪 沒人有義務替你準備認知課程 扯
@@sophisticatedgrace7519伸手牌？自己不主動反思 當然不知道要查詢資料
之前系學會也是以出席學會活動遲到或未到幾次就罰錢等規定，罰款收了之後，系學會說公用，結果前後任系學會幹部交接發現金額有出入，後來還報警互告咧，超扯😢
加油~恭喜你成長了
1.背後動機是什麼，只是因為覺得罰錢犯法嗎？還是就是不想參與活動找一個藉口發洩。
2.罰錢的方式不好，況且妳也拿出違法的證據，當時不提出卻要事後拍片？
3.身為班級一員，選擇默不作聲，然後把責任推給同學和老師，數落別人不尊重還犯法，這樣就是負責任的做法嗎？
4.大家都唸過大學，校園鼓勵多元發聲自由參與，難道老師出來主持，管東管西學生會接受？願意聽？大學都成年了，是否能判斷是非對錯，這些還要都算老師的責任？管妳說古板，不管妳說失責？
5.當下要學會適時表達自己的想法讓人知道，沒人知道妳想什麼做什麼，這不是猜猜看的遊戲吧
好掉漆的師生素質，讚賞女孩的勇氣
我覺得你的想法很好，但建議即時反映不合法之處並理性溝通，學生時代本就是學習進入社會的預備期，我個人認為團隊生活就是需要每個人的，溝通、檢討、合作與執行！處罰應是抑止那些影響團隊秩序的手法而已，如果大家都很團結根本沒有處罰的問題！
理性溝通也是一種學習！
我是台藝大舞蹈系畢業，我們的當時的老師很棒很優秀！
在網路上看到這段影片我好震驚很好難過⋯
就有一點活在自己的世界啊😂
而且她口口聲聲說「不認同」遲到罰錢
問題是她有跟其他同學說
這違反教育部的規定嗎？
如果沒有
那其他同學合理懷疑
她只是想替自己留後路
或是她只是不想被罰錢
好像很正常
她沒有特別說明
這是違反教育部的規定
因為職場確實可以用
「遲到罰款」的規定
職場也不能遲到罰款噢！
這樣是違反勞基法第22條的，只能依照遲到的時間依比例扣薪。
@@sophisticatedgrace7519
這跟活在自己的世界有什麼關係?
她提到了不認同，所以採取了不簽署同意書的行動不就是回應了?
再者，訂定規定的人本就合該要自己檢討查證自己所訂定的規定是否合情合理合法，怎麼成了她說不說的責任?
她為了不想成為所謂的眾矢之地所以選擇了較為和緩的方式，也許消極但何錯之有?
在這裡檢討她，怎麼不檢討提出低能規定的那群人?
你要不要看個新聞讀個勞基法，誰告訴你可以罰款?
@@sophisticatedgrace7519你才活在自己世界吧 不知道的還以為你中國人習慣服從 意見只能整齊劃一
@@stephano8611 ㄜ，不簽署同意書跟當下反應條文是不同件事情吧？
搞過類似設備採購，廠商也會針對交期與費用繳交立即說明，條文列好有問題反應可以有討論空間，畢竟專案有時限的。
遇到有問題條文對方不會已讀不回，但沉默回應你覺得在社會上有用？當事人畢竟已經踏入社會了，也該了解自己有時發聲比沉默更好
他們敢這樣做，代表有背景，台灣大學教師真的要好好審核，冗員太多，給代課老師轉正的機會，淘汰那些不適任的。
為什麼要全部人簽名？是可以用多數決決定事情，但不同意的人也有權利不簽名啊。
因為是不合法，那全部人都是共犯，就不會有人爆出事件，因為爆出都會影響自己。
加油勇敢的女孩❤
當年老師公然說上課缺席者罰500捐給班費，我直接拒繳，我缺席你可以當我，但別做一些不在規則內的事。
你要確定是繳500元好還是被當喔
@@chichi5656所以你向權威屈服，是嘛？
罰錢這個懲罰制度確實不對
但反思處理方式是否還有能再改善的地方？
若提早表達反對意見，表示罰錢這個方式違法，這樣在定案前或許能夠討論其他替代方案
再來，今天會有這個制度，原因在於大家缺勤問題，身為班上一份子，該如何規範同學參與班級事務，應該屬於學生自治的範圍
積極參與討論、提出建議，而非只提出反對意見，我認為才是好的選擇
會討論要罰錢不就是內部有學生缺勤或是有其他問題影響到他人，所以才會共同討論出罰錢這個方案嗎，如果覺得罰錢是違法的不想配合 可以，但是當其他人問你替代方案，你不是也想不出來其他方法，那就繼續讓團隊放著爛嗎?看起來就是有一群人想解決問題，在討論的過程中你覺得有問題也不提出來一起討論，事後才在說你覺得這個解決方法是違法的你不肯接受，如果你想的到其他更好的方式，是不是應該提出來一起討論，不是只會反對討論出來的決策，然後讓問題繼續存在下去
壞人逍遙，就是太多好人不做事，
你做了事，很棒。
遲到就扣學校成績啊，幹嘛變成是學生要決定怎麼做。試想我同事遲到，老闆決定不了來問我該怎麼懲罰遲到的員工，要我出主意還要我簽名，奇怪了那你有要promote我付我主管階層的薪水麼？ 那個學生會長如果是稱職的學生領導，他就直接給老師看投票結果就好了，這位小姐的就算「不同意/沒意見/廢票」，到最後有過就是有過，要不同意的人給方案是哪招？就算國會也不可能這樣搞，這個學生會話語權搞這麼大，真神奇欸。
小編標錯地點了！北藝大跟台藝大不一樣～
大學生都是成年人了，請學會【依法解決】，依據教育部發布的「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」第21條（訂定校規、班規之限制）第2項與第5項規定：「校規、班規、班會或其他班級會議所為決議，不得訂定對學生科處罰款或其他侵害財產權之規定。」、「班規、班會或其他班級會議所為決議，與法令或校規牴觸者無效。」
國中還碰過老師規定考試不及格要罰錢 罰到我父母給我吃飯的錢都沒了
那時候也沒有發聲的管道
現在想想這真是不合理的行為
@@Suppoter86 我英文跟數學爛到不行... 少一分罰一塊 然後我當時一天才50塊吃飯錢..
我個人是沒念大學 剛剛在重看影片一次 然後聽你講完才發現他是咬著"罰錢犯法"這點在噴他們學校的人XDDDD
唉..妳當然佔禮啊，但不能以“沈默對抗”啊，他們真的不認為自己做錯了，這時候再以“沈默對抗“，他們的視角裡你長什麼樣？一個永遠已讀的人，不參與討論就算了，還不配合，大家都簽完了，又突然跳出來：「我不會簽名，我認為這是不對的，我也不會提出其他方案，掰掰。」，你要他們怎麼想？對於老師來說，班上是一個群體，不可能有人是特例，當然得出來請各位配合。我認為從頭到尾，他們錯在可能懶得思考、可能思考不周、可能缺乏法律知識，但你也有錯，錯在自以為是、得理不饒人。
我只看到4：00。這是對於這之前的回應。
其實看得很莫名其妙欸😰
那所以當時到底有沒有提出違法這件事？？？
學生會長跟老師有沒有受到應有的懲罰？
口口聲聲義正嚴辭的說自己的立場正確，但最後到底有沒有為自己爭一口氣？？？
還是只是事後在網上抱怨而已？
看起來從頭到尾只知道妳不認同班上決議但是當時又沈默不提出，而且法條真的不是人人都懂欸😇
妹妹有想法真的很好，但是希望妹妹下次能即時提出想法，因為畢竟是群體社會，這種事後馬後砲一點意義都沒有，不要當大家都能通靈能讀懂妳的內心小劇場，什麼都不說不講其實累的是大家！😅
權益這種東西不是要自己去捍衛的嘛？還需要別人跟你說犯不犯法？
更何況一開始訂定規則的時候，提出者就應該清楚自己提出的方案是否合法並予以修正，不是嗎？自己法盲還怪別人不提醒？
上網抱怨整個班級學校和老師都被網暴
你的堅持是對的，勇敢才是對的
不一定哦！
雖然他們罰款這個機制犯法不合理！但真的應該一開始就提出來，而不是默默看著一群人走錯路，等他們走得老遠，回頭問妳為什麼不跟上，你說這是錯的，我不走！一群人再繞回到原點！這是班級事務，積極參與才是應該的，沈默消極當作抵抗並不是一個好選擇！他們只看到妳的不配合，並不知道理由！或許有很多壓力使妳不敢提出反對，我們能理解，但不鼓勵這樣的做法！因為那只能讓大家跟妳耗在原地，妳不開心，他們也不開心！可以提出方案像是妳查到的新聞，以校務勞動取代罰款就是很好的做法，不遵守的人要倒垃圾掃地之類的也是一種方法！沒有罰款效力強至少合法！提出來給大家有另一條路走會比消極抵抗來得更圓融一些！
同意，什麼叫沈默對抗這個規定，完全是要大家通靈吧。就像出去玩不想去日本，沈默抗議到要給錢才說我不想去，你們想新的地方我們一起去。
我會理解
因為那些心理的掙扎
但罰錢不是本來就不合理嗎？有那麼多方法為什麼要選擇罰錢
台藝大是長年慣犯了，早年就有學生捅到教育部，學校死不改…
@@阿被-q5j 沒人說合理，但自己一開始會議不出來發聲，過了幾天要定案了才說，阿喜歡多開會浪費大家時間，最好工作專案你也跟客戶這樣搞
站個逆風，雖然本身罰錢是不對的事情，但不知道當初提罰錢的時候，你有沒有跳出來說這件是違法的事情，因為有時候他們根本不知道自己違法，覺得以前的人都這樣做啊，就形成一種陋習。
你一直強調你沉默，讓事情這樣子進行下去，最後再跳出來說你不認同，但又不說出不認同的原因（違法）。
那我身為你的同學，只會覺得事情都已經進行到後面了，你當初也沒有表示反對，現在大家好不容易有共識你幹嘛又跳出來，如果領導者沒有去處理你的反對，那他要如何管理其他同學？你要別人同理你，那你有同理領導者的不容易嗎？
就算進行到最後，違法就是違法，違法的共識根本就不生效力，領導者自己是法盲，為什麼要將自己未充分了解法規的過失，怪罪於一個知法守法的人？
要怪只能怪提案人自己沒去查法規，如果當初有查好法規，是不是就不會有後續問題存在？
對啊！
這種人根本沒當過主辦人
你知道要整個系
幾百個人有共識
有多難嗎？
反對很簡單
要統整才難好嗎！
而且她的系上的同學
知道
教育部規定
學校不能用「遲到罰錢」這套嗎？
如果不知道
那其他人沉默好像很正常欸😅
@@Suppoter86
聽過定型化契約?
在法律面前你所有不合理的契約規定都等於屁話，懂?
那些只會檢討提出不合理聲音的人們才是滿頭滿腦滿嘴臉的噁爛吧
@@sophisticatedgrace7519
很難不會不要做?
要做就要做好，認知到這一點很困難?
自己要做這種事，還要怪他人意見多，怎麼不怪自己本事不足妄想八蛇吞象?
要當出頭鳥就要有本事，怎麼會在他人提出質疑的時候反怪他人挑刺甚至檢討他人?
只想當主辦卻不容他人質疑還要他人提出辦法，那當什麼主辦人?
是活在大清時代?
@@sophisticatedgrace7519 醜話要放在前頭啊，跟錢有關的事，要使用者付費啊，系費不繳，就不能參加系活動的聯誼或拿系活動福利啊，想參加，就把之前欠的繳齊。幾百個人，指望所有人都有繳系費，是你在做夢，還是他們在做夢？ 看過一堆剛上大學的人，直接挑戰高難度，然後把事情搞砸。你如果小學國高中，連50人的班費，午餐費都沒收過，或者連這種事都能搞砸。班長或體育或軍訓股長這種只管50人的也沒碰過，不知到怎麼管人服人，真的不要挑戰高難度。你只是在給大家添麻煩
但說真的重要班會就是有些人不來參加，事後又有意見，而且對每次都參加的人不公平，如果放寬規則會變成一堆人不參加…這種事感覺無解欸
現實就是，當一群人裡面多數(或掌握權力的人)覺得沒問題，就算違法或不合理都無所謂，因為如果你要繼續在裡面生存，就必須遵守潛規則，要解決只有兩種方式，成為權力最大的人改變潛規則，或是離開群組到別的群組生活。
@@Suppoter86 他以後到別的地方，也有可能會做一樣的事情，因為很多地方都有這些鳥事XD
@@Suppoter86 雖然他做的事情是對的，但方式錯誤，更有現實的殘酷，所以她以後不是一直換群組生活，就是被現實給同化，當然機率最低的就是成為最大權力者改變潛規則。
@@Suppoter86 所以我說方式錯誤阿，罰錢違規是事情，沉默拒絕事後出來踢爆是方式(方法)，對於事情他沒說錯，但方式真的不能說對也不能說好，不過我想對於他而言應該是最好的方式，希望他可以習慣下一個群體生活。
另外你說他的一面之詞，我也同意，所以我跟你，也從他說提供的資訊，來發表我們的看法而已，而我跟你也一樣認為，她遇到的事情真的小事而已，外面社會一大堆更鳥的事情更噁心，而且也更無奈...
在這個留言總算看到跟自己想法一樣的。其實她不滿體制，就只能當幹部去更改體制讓體制更好。
像出社會，體制都很差，法制就更差。所以她不想在差的法制下生活。要嘛去國外，要嘛去當立委修法，不然什麼都不做只想當個免費仔，最後也只能低頭同化。
@@Suppoter86法規再扯，那也是法規。
要不遵守，要不改動它！
現在在討論的主題，明明應該是參與度過低的處理方法，在民主的討論過程中，如果你覺得不妥就應該要說出來，而不是一直不發聲，在提出正當的反對意見後，也不想就原本『參與度過低』這個議題的解決方法討論，只是強調自己是對的，是做自己，這真的很給人添麻煩，在做自己的過程中，需要考慮，並不是所有人都要照顧你。
很害怕各種小團體，班級、公司、社團、教會....很容易制定一些為了"凝聚向心力"的莫名其妙規定：懲處辦法、制服、儀式，封閉小團體(尤其是無法想離開就離開的班級、公司)很容易會走向歪斜而不自知。而其中能保持自我判斷力能夠質疑的，就會變成全體成員的標靶。
很多發生在學校班級內的霸菱，都是在老師知情默許甚至主導下才發生的。
小逆風一下…
其實本來在團體中你不認同一個制度，就應該提出一個替代的方案來說服別人，不然帶頭的人也會很難做事…
或是直接把證據貼出來給大家看這件事本來就是犯法的，不然在其他人眼裡看起來就是你在鬧而已。
確實
你辛苦了
感同身受
喜歡💕你的正向
有次某任教師說
（忘記有沒有發考卷）
考卷想看，還是重算分數的要交多少錢
台下學生沒有反應
隔週上課該教師就
說上次說開玩笑的，
後來也沒有出現類似情形。
原來是同學跟教育部反應這件事。
同學真很有意識，
我當時真的沒想到可以反應給教育部。
你好勇敢，邏輯超清楚，👍🏽
其實不是只有大學有這種霸凌事件，職場亦是如此，而且為了錢你提出這些觀點反而被主管孤立針對及同事反感，整個人會黑到不行喔😂，簽署罰錢同意書也算在壓力下也簽署了，但後來才發現乖乖遵守的人很笨，因為其他同事會去拍主管馬屁，所以就算他們漏掉沒作到主管還會當沒看到也沒罰錢處罰，當我提出這個事件時，主管就裝死不認帳😢
吃虧的永遠都是老實人。
這孩子很棒，堅持做對的事
到前面為止我其實覺得當事人也有責任吧，什麼叫我要用沈默去來對抗他們，到討論前不發聲表明立場說不該罰錢或嚴重抗議表面不該罰錢，會當做默認同意阿。我不知道不表明自己想法讓人知道你很討厭這件事多困難，你只是想當觀眾一樣觀看這件事情發展。
你不點出這規則很奇怪為止之前，這件事情就沒有討論空間。
不要把大家都當正常的人，從眾效應在社會上那麼多不知道，你已經是大人了，同學不是你男朋友需要觀察你臉色知道你當前狀態。
想不到方法，討論啊！！！沒叫你一個人想，但不討論鬼曉得，連談話都沒有就默默等答案，你只是不想決定事情而已。雖然整件事情真的不合理，但你整個狀態像事情發展至今才po文要推翻獨裁，但獨裁者本身就是想不到其他方案或歷年各屆都這樣所以不想去想，唉
她這種「我要用沈默去來對抗他們。」這邏輯真的蠻奇怪的。她也是她自己以為，當下也要溝通，為什麼不去溝通 ?
她查了很多資料、法款、法規、判例都可以傳到群組裡面給大家看讓大家知道她的想法、立場、意見。不知道她有沒有去做... = =
我覺得除了檢討罰錢這件事以外還要去檢討為甚麼那些缺席的人可以百勸不聽 明明排舞就是團體的是 但有些人還是會缺席
自己有看到類似事情 現在有些學生會因為沒有法律或學校的硬性規定而去反骨 我們老師也束手無策 要強迫學生也不是 要跟家長說也不是 某方面而言老師和遵守規定的人很無助
謝謝你的留言。但身為大學老師，我衷心希望你思考一下大學生還需要被強迫嗎？
沒有盡學生義務的學生自然會遭到相對應的處分(例如：當掉或退學等)。
檢討個屁
對阿檢討個屁，什麼系學會、班會，管他去死，爛給他看啦，什麼鳥規定，笑死班上的人也太認真，還制定規則
我就欣賞這位女學生把別人認為重要的事情當成屁，沒人開班會最好，系學會沒人去最好，班級事務沒人做最好，到最後沒人想處理， 哈哈
法規也是，爛成那樣還要強迫人民遵守
老師連標點符號都省掉了，真的是很偉大的老師呢！🥰🥰🥰
都大學了老哥，你以為是國小還要強迫全班跳健康操？
不管用什麼方法 其實我只知道，擺爛的人對認真做事的人才是最不負責任最不尊重最不公平的存在！
罰錢本身就是不行的，對沒有收入的學生來說，這些錢就是父母出的，到頭來也沒罰到學生，什麼爛方法。
社區住戶管理費欠繳都要經過法院程序才可以追討得到，到底他如果不拿錢出來，你又奈他何
非常能理解! 曾經和一群朋友出去玩，然後他們提議要去泛舟，但我不並想去於是我說 "我尊重你們，你們一樣可以去玩你們的，但我個人不想去"，最後因我沒去他們也沒去泛舟，還反罵是我沒讓他們玩到。當下我心裡很是三條線，就算我沒去，你們也是可以去的，我並沒強迫你們不能去啊。有時候說好聽是合群，但有時是種強迫和霸凌。若換個角度看社會，不也是這樣，有些個體並沒有傷害人，但他們的穿著、性取向、性格不在性別刻版印象內…等，當這些個人和多數人不同時，就會受到社會有些人群的取笑、辱罵、欺凌…，社會不尊重有其它想法、多元傾向的事物存在發生，每個人都要是一樣的(即使他們沒有做出任何傷害、影響他人的事)。
我們是該重新審視"合群"的定義!
@@Suppoter86不同意，她舉例的泛舟對你來講可能是「有什麼好不參加的？」的活動所以你覺得他不合作，是你主觀的情緒。如果舉一個更有生命危險的活動，譬如跳傘，一個出遊行程裡有可自費的跳傘這樣的話，那整個團裡一定有只想旅遊不想跳傘的，如果是懂尊重的朋友圈，那一定是要玩的自己去玩，不玩的另外自行安排，哪有不願跳傘就等於不配合、不合群的道理，那種情勒團體不待也罷，而且遲早要散，因為他們不尊重彼此，因此會彼此踩雷，相互埋怨。
@@Suppoter86需要團體認同感才加入某個社群？我覺得這種情感需求層級好低😂
不認同但是尊重是民主國家存在，最重要的事情。
少數人的意見也需要獲得尊重，即使在法律或是決策一旦成立之後他們必須無條件遵守，但依然值得被所有人尊重，他們不會因為自己的意見受到任何排擠跟打壓。
但顯然台灣不是這樣的法治社會了，老師都帶頭違法了，還能指望什麼？
反正多數台灣公司都這樣啦，養成這種奴性的確比較好適應。
否則去到哪裡都像上公廁一樣，到處都能看到屎😅
對你的例子感同身受，當初迎新我也是堅持不去，也沒有去管朋友去不去，之後被同班朋友們埋怨我不去影響了我們這一圈女生參加的意願，進而讓參加的人變少
但事實上他們去不去根本關我屁事，我只管我自己，我人緣也沒有好到可以影響大部分群體😅
@@Suppoter86 非黑及白的是非判斷能力讓人感嘆，奴性怎麼重成這樣。
以前在職場上帶人也經常遇到不合群的人，但是大家很少有這種相處不愉快的時候，因為主管尊重下屬，幹部不會強迫員工，大家都是以人為本的相處模式。
我很喜歡那種環境，因為職場本來就有各種人，需要照顧孩子的媽媽，還在打工的學生，輟學幫助家庭的孩子，身為照顧者單身多年的大哥，或是身兼多職的單親爸爸以及普通的上班族。
一個極度要求合群的職場是非常不人性化的其中也包括學生生活。
我只能說你奴性這麼重是你的選擇，但是罰學生錢這件事情絕對不能被合理化！
同意你，每人有自由認同的權利，但實際上影片裡提到某些參與度問題仍沒解決，發影片公審可能可以得到網友認同，實際上反而面對同學時衝突會升溫，應該有更好的處理方式。
積極溝通包含對群體提到認為違法的事情，
「不認同但也不想要一起解決問題、提出其他方案」～這不是一個群體可以一起成長模式
但老師應該扮演引導這些議題正確解決的角色，不該是強硬地去霸凌提出問題的人
加油，你的確在現在的社會是一個難搞的人，但是，也是一個勇敢的人；希望我們的環境意識可以慢慢的跟上。
我是覺得一個團體還是需要有約束力
我只能說很高興你離開了你不喜歡的團體
至少你還有選擇
可是出社會後
很多人都是沒得選擇
不然就是做出選擇的代價很大
大到你想像不出來
你的家庭給你了很大的容錯率
有的人跌倒以後就再也看不見他了
超級同意你的想法 長大更可怕的 學校其實已經很溫和了
沒事我懂，我真的懂，我經歷過…其實可以通報學校，這種扯到錢的問題，學校絕對是會介入，被記者報出來肯定會影響校風，誰都不想要開開心心進去讀台藝大，結果去上課讀書做個學生還要被金錢勒索，用金錢控制大家的行為，母湯啦，有夠糟糕，現在的大學生都病的不輕…都喜歡用自己的觀點強制套在別人身上。
台藝大真的退步了😢
以前藝專時期根本不會這樣，
現在學生搞得超幼稚
或許說
現在許多學生都幼稚化了
短影音時代一堆人智商都退化了
這就和老闆不想給加班費
要求員工簽同意書一樣啊
工時異動共體時艱😂
老師…只有這樣的智商情商？
為什麼想罰錢？
扣分、記警告、當掉
這都是校園既有的可使用的處理方式阿
罰錢是什麼鬼😂
這些人的智商…笑死
因為不是課程內容 沒辦法當掉也沒有評分，所以只能採取罰錢吧！
老師的心態很重要，我女兒是國中生，也是聽說他們班有在罰錢，一開始老師表示不一定要罰錢，也可以選擇罰站、抄課文之類的替代，結果後面聽說變催繳罰金……有點無言
犯法的一律支持提告，沒必要跟他留什麼情面，畢業後也是各走各的，所以直接告下去就好了
請問要告哪一條呢? 違反哪一條法律?這種事情告強制罪成立的情況微乎其微?強制罪構成要件是以強暴脅迫使人行使無義務之行為，這個女生又沒有被限制在教室不繳錢不能離開，是能告甚麼?
違反教育部的行政法規最多只會要求學校退還罰款，就是平常說的行政處分，不會有法律責任的，也就是學校罰學生錢，就算告到教育部最多也是退還罰款，法規還有很多灰色地帶，你多讀點法律就知道，像這種小事法律也不是萬能的。
順便跟你解釋一下法律跟行政法規的差別，憲法或是民刑法都有罰則，行政法規是立法機關授權行政部門制定的不見得有罰則，影片中舉例的學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項，就沒有罰則，也就是頂多申訴教育部後，教育部行文學校廢除罰款，這個辦法沒罰則再強調一次!!
附上辦法本文 只能跟學校提起申訴 所以告不成得懂嗎
第五章 紛爭處理及救濟
四十三、應提供學生申訴途徑
學校應依教育基本法第十五條及相關法令規定，提供學生對教師
之輔導與管教措施提出申訴之救濟途徑，以保障學生之學習權、
受教育權、身體自主權及人格發展權，增進校園和諧。
@@leo-yx2ph所以說從一開始這女生就沒必要遵守他們自製的規定，如果他們跟女生要錢如果給了就可以依照搶劫來辦理嗎？
先制定一個知法犯法的規定、然後情勒大家認同簽名、再來羞辱學生「你們班上有這麼窮嗎？！」，這樣的人是老師？台灣是民主法治國家，如此作法既犯法也無民主精神，情勒別人簽名，連把人當成人好好交流的尊重都沒有，這種人不會教育學生也不配。
老師的想法有夠奇怪
該關注的問題是在窮不窮嗎？要是大家都不窮，你訂罰金的原因在哪？
說到底罰款對於較富有的同學，就是付了錢後可以合理合法遲到和缺席的制度，可預見的是罰金制度只是向富有家庭的學生與相對家庭資源緊絀的學生形成差別待遇。這麼簡單的推定老師和學生都不能做到嗎？
送一句論語的話：君子和而不同，小人同而不和。
以前也有一個老師對學生罰錢，投訴教育部沒用，還被學校校長、老師跟校方集體逼休學，這個老師還退休了
7:06
長大以後跟在學校
不能相提並論😂😂
因為在公司上班遲到是真的可以扣錢的
只有在學校不行而已
我不知道是不是那個老師覺得
自己上班遲到會被扣錢
所以也用同樣的方式
來規範學生
是不是那個系學會會長
見過這種職場的管理方式
所以以為學校也可以用這套
畢竟遲到扣錢
真的是一個
滿有效的管理方式
直接讓整個群體變得非常有紀律
在學校就另外想別的辦法吧
比如班級活動扣分
扣超過那門課就沒有學分
必須重新修
學校要交學費 公司是去賺薪資 你在相提並論個什麼鬼 笑死邏輯不及格
大哥阿 上班是公司給你錢 你沒上班 他扣你薪水 天經地義!!你要不要想想你自己在說甚麼
看到很多人說當掉學生就好了
大家真的以為當掉學生真的很容易嗎？如今面臨少子化，有些經營方針真的詭異的很可笑，有些學校甚至規範老師，如果當掉修課學生1/3還要寫類似報告解釋為什麼？啊學生自己就翹課翹成這樣，還要老師寫這些來解釋，根本變相懲罰老師。
我也試著訪談或是問卷調查學生對於上課的體驗與感受，還問學生是不是我的課堂設計不夠有趣所以同學們才翹課？結果學生還要反過來安慰我說不是老師的錯，而是他們同學就是不愛上課、不參與學校事務。
我舉一個最常見的問題：就是學生到底要不要繳交班費或是系學會費，這也是萬年爭論的課題，不繳要怎麼處理？當然不繳也可以，但不繳後團體要怎麼運作？如果辦活動就摒除不繳的那些人，然後那些人再來吵說自己也是系上一份子，為什麼不能參加？那事前的籌備工作又要怎麼運行？
但我還是覺得如果不贊同某些方案，真的可以試著提出備案，讓大家一起討論參考，畢竟不是所有人都是很厲害的，整個團體的運作是每個人的參與才會有好的進行，本來出發點是好的，如果大家都成為那種不管事、不處理的人，這樣真的好嗎？
如同我教育我的學生也是請他們要學著多試著溝通協調，而不是一昧的強制或是反對，獨立思考與協調能力才是在大學生活中最重要的
為何很多人大一繳過(被騙)之後到大二大三就不繳，這其實有很多問題在裡面，比如系費帳目到底是如何管理?有多少系費被系學會的人拿去團建吃喝?我不是說系學會一定會貪污或亂用，但是不可否認有這些現象存在，在退一步繳了有什麼用?固然有優秀的學生在當上職務後會努力辦各種活動，但是也有不少不作事的，畢竟沒有責任跟義務的權力能不能盡責全看自身，基於以上種種問題我都是傾向不繳。
這明明就是老師無能，而導致學生互相產生摩擦矛盾~甚至霸凌~!
老師明明就可以把一直不參與的學生分數打低，或當掉~等其他方式~
我很感謝這個影片讓我學到了之前不知道的法律知識，非常實用，但我認為雙方溝通上都有些問題
幹部：幹部不該以強制性行為請不同意的人簽名，且用公審的方式溝通，非常不明智。
且這件事情還是犯法的，可以說一開始提出建議的人犯錯了。
（太霸道（影片已有例點，不贅述））
影片裡的學生：如果發生類似事情當然不是她的錯，不過幹部詢問為何不同意的時候，其實就是希望你說出想法並說服他，如果當時能有效提出犯法這件事情，相信幹部會更正的。
（沒有當下提出全部（犯法的部分），並使用網路公審）
而且其實發影片這樣也算是公審，若站在幹部只是想促進班級利益的角度，身為同學在道德上的義務
1.多幫忙幹部合理，幹部也沒有好處拿，當免費勞工被當應該其實挺難過的。
2.若幹部做錯事，希望大家可以提出理由一起改進，或由幹部自行提出想法（當然影片中幹部威壓、公審不可取）。
ex：勞動服務、成績處罰等方式
其實班級會議等等很像出席率問題，身為學生在道德上是有義務尊重老師的，所以需要出席課堂，若不出席，與老師事前討論或事後請假都是必須的。
若持學生有翹課權利的意見，老實說，老師與幹部也有擺爛的選擇可以選，我看過最糟糕的狀況是，大家都去補習（老師隨便教）、系經費整個爛掉名聲還臭掉，甚至老師對班級印象不好便提高及格標準讓大家讀到哭……等等。
而且學校不像出社會更加複雜，是個很好練習發聲的場所，如何快速有效提出想法並達成共識才是最主要的問題，希望各位不要再用公審解決問題了。❤
你犯法被公審也是活該
@@SaeedHerr 以同學而不是客戶的角度來看，還是希望以互助的方式交流。幹部不要那麼衝、同學提出幹部沒注意到的知識，達到共同目標，最好的情況就是討論後的結果不犯法且大家都喜歡。
想提出一種方法供大家參考，影片的案例我無權干涉與評價是否正確。
我也同意你的想法，我們旁人需要用第三方角度來看待事情
若照影片的內容看完，把雙方給出的訊息內容與回應
拉成一個時間軸來觀察分析(我們可以換位思考每個立場，來看整個事件流程)
雙方在溝通來回的過程中，都有產生雙方各自不同層面的問題
這些問題才延伸出後面的問題，當然這只是針對事件
若是再加上當時團體環境，雙方個性，氛圍，道德義務，體制等等我們不知道的其他因素
就會有更多層面的狀況產生了
這件事好像是發生一段時間，我想雙方應該可以反思一下
有人說大學4年就是準備進入殘酷社會的前哨站
很多事情經歷過、受傷過、出了社會就會知道
社會更殘酷..
希望大家在現在的社會能活得自在開心🙏😁
她都沒想反對了,要提出個X的替代方案啊? 不認同不背書跟反對是兩回事耶~很明顯你和那幹部都不懂這個區別, 不懂區別就沒什麼好溝通的了
所有這些勇敢說不，站出來反抗的人，都是英雄！
曾經我也經歷過類似但無傷大雅的體質，但我很幸運的有一群都據理抗爭的夥伴們，才能成功改革。
那一大步不容易，謝謝你們這些英雄🫡
小孩子不懂逞罰不能用罰錢的方式~還自己認為訂的規矩很有創意~強迫大家要遵守~就算強迫簽同意書~也是犯法~順帶一提：違反法令至始至終都無效!
主辦同學或單位要自己提出替代方案給大家選阿~怎麼會只有罰錢的選項!還要求反對的人提出方案~超扯!
導師、教師知法犯法更扯!不阻止學生的錯誤行為~會衍生很多社會問題~亂源!
而且主辦寫的逞罰的罰金很高~規則裡面還很多歧視與偏見!
RaRa辛苦了!被同學霸凌+恐嚇+強制+被排擠😭其實同學沉默~也是霸凌的一種!在團體互動中~只要眼睛看見、耳朵聽見有關霸凌事件產生時~不伸出援手~也屬於幫兇!!
現代教育就是缺少道德倫理!!學生根本沒有獨立思考能力~只會跟風或聽取八卦消息~以訛傳訛!做對的事情很重要!而不是看別人做了，然後跟著做~隨波逐流!
RaRa說得很好~現代年輕人都只想被認同~忘記活出自己的樣子~也忘記自己其實有自主權~而且所做的決定是正向或負向都會影響到結局!!
RaRa很棒!勇於做自己!!👏👏😊
收集證據後先跟校長投訴，校長不處理就投訴到教育部，接著順便投訴給民意代表
別傻了!!!
台灣不管任何地方 絕大多數都是息事寧人
就是俗話說大事化小 小事化無 只要不死人就好
也就是所謂的官官相護 這是很現實的 大家都怕麻煩
也怕成為麻煩的那個人 所以就要解決麻煩的那個人
好像繞口令喔!!!
所以若是有心爆料 就要直接訴諸媒體公開證據
否則不管任何地方一定會先掩蓋真相 甚至互相串通好
讓爆料人成為大家攻擊或是孤立的目標!!!
感謝妳的勇敢
孩子 ..別哭!你真的很棒~~
@@Suppoter86閉嘴 會長朋友來叫叫叫囉~
那個會長會要大家簽那個同意書表示他可能已經看過相關的新聞報導，如果知法犯法就不知道是白癡還是什麼了，這種違法甚至只是有疑慮擦邊法律的背書如果以後出事情起爭議了都會影響到一個人的工作生活甚至是一生，雖然現在看起來好像不會有什麼問題,但誰知道以後呢，黑紙白紙寫得清清楚楚脫都脫不掉，我覺得這個女生做了一個很好的示範，在簽任何東西之前都會先查看清楚每一條東西的合法合理性且有疑慮就堅持拒絕到底，被受影響隨波逐流隨隨便便亂簽一堆人因為這個出事情，一堆都是大學生，都是已經成年的人了，不是所有要簽名的都是跟小時候一樣學校發下來的家長回條知道是幹嘛的簽一簽就好了，所有的所作所為都是要負完全法律責任的。
告發到立委或議員 才有用. 告發到政府機關通常會被吃掉
幸好我之前在系學會，之前在規定系學會規定都是以全數決來制定，有人不同意就修，慢慢來制定一個大家接受又合理的規定
最簡單的事 打電話給記者 很快就會上新聞 如果上頭條 恭喜你了 在這個世界上 很多事情 鬧得越大越好 這是我在外國生活十年的經驗 鬧得越大越好 政府 教育部 人民 家長 警察 才會重視這件事
原來犯法了 其他人不懂法才簽同意，只能找第三方公正單位直接執行他們的法規就好，不用再跟他們灰半天，浪費青春
你個學生會長根本不適合做為學生會的一員
他已經不是在為學生發聲了
真正的學生會是該像頻道主一樣持有正義感跟正確的判斷能力
孩子，很棒，為自己努力爭取正義真勇敢。
突然覺得好像台灣政壇，當大家都錯的時候，你一個人做對的事情就會被抹黑霸凌。
不只是台灣，清醒的人總是最痛苦的
妳很勇敢!很多人都不敢在團體裡做自己,包括我自己,所以佩服妳的勇氣👍
她要是真的很勇敢的話，早在事情剛開始討論的時候就把自己的想法說出來了，而不是沉默到最後被逼著表態。
@@smpss92337？當唯一少數本來就需要勇氣啊 你在找碴嗎😂
人一到群體中智商就會降低，非常贊同。
而且群體越大越依賴就降越快，看猴子們就知道了，一個都不敢嘴，兩個以上就自以為刀槍不入，喝了酒直接升仙。😂😂😂
雖然我不是她同學 但我也看到頭痛 所以 是要如何使班上同學遵守規定 不罰錢是要罰掃廁所還是怎樣 整個影片只聽到反對沒任何建設性想法
頻道主一直說她會遵守，只是不簽名去背負自身不認同的責任不行？
@@allbelin4717 問題就卡在 如果當她自己沒遵守規定的時候 她是不是可以說 她沒簽名所以可以拒絕罰錢 那這樣只有她享有特權 其他人當然會抓狂
她的邏輯是卡在 她反對罰別人錢
而管理者的邏輯是卡在 她說會遵守規定 但拒絕違規時被處分
@@yvonnecheng5413 人家都拿出法條了，原來不違法可以稱為特權，了不起！
如果你是他的同學，看到有同學一直沉默，最後不簽之後就可以不用罰錢，你會罰錢，你作何感想
被台藝大耽誤的律師🌚🌚🌚
這女生太棒了，突破盲點😊
的確可以用其他方法來解決同學的不合作，但咬著罰錢違法不放，的確很怪，老師和系學會的確也處理得不夠婉轉...只能說我本來是看八卦的，結果越聽越疑惑😅我覺得應該還有其他事情發生，所以讓這件事被放的很大很大
你在供三..什麼咬著不放？是要放什麼😂你是辯論會主審哦 囉嗦
這不是婉轉的問題 是尊重 身在台灣還不懂尊重每個人 可惜
「咬著不放」跟「知道自己的述求是什麼」是兩種不同的狀況…
他說得挺清晰，從頭到尾述求都是一致的，您可以越聽越疑惑我也是挺疑惑的。
一律建議提告和公告教師資訊
請問要告哪一條呢? 違反哪一條法律?這種事情告強制罪成立的情況微乎其微?強制罪構成要件是以強暴脅迫使人行使無義務之行為，這個女生又沒有被限制在教室不繳錢不能離開，是能告甚麼?
違反教育部的行政法規最多只會要求學校退還罰款，就是平常說的行政處分，不會有法律責任的，也就是學校罰學生錢，就算告到教育部最多也是退還罰款，法規還有很多灰色地帶，你多讀點法律就知道，像這種小事法律也不是萬能的。
順便跟你解釋一下法律跟行政法規的差別，憲法或是民刑法都有罰則，行政法規是立法機關授權行政部門制定的不見得有罰則，影片中舉例的學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項，就沒有罰則，也就是頂多申訴教育部後，教育部行文學校廢除罰款，這個辦法沒罰則再強調一次!!
附上辦法本文 只能跟學校提起申訴 所以告不成得懂嗎
第五章 紛爭處理及救濟
四十三、應提供學生申訴途徑
學校應依教育基本法第十五條及相關法令規定，提供學生對教師
之輔導與管教措施提出申訴之救濟途徑，以保障學生之學習權、
受教育權、身體自主權及人格發展權，增進校園和諧。
一直想問因為是大學，所以一直想到大學法大學自治
雖然就是只能先申訴，但是應該還是有機會打到行政訴訟吧…雖然感覺機會渺茫
他講話好犀利😮我好喜歡阿哈哈哈哈🤩