烏克蘭女是沒品小偷？《艾蜜莉在巴黎》又挨罵 文化部長客訴Netflix是怎麼回事？【TODAY 看世界】
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- #Netflix 影集《#艾蜜莉在巴黎》第一季曾被批評錯誤描繪 #巴黎形象，沒想第二季上映後又引發爭議。片中的來自 #烏克蘭 的角色，被描寫成小偷、沒時尚品味、總是害怕被遣返等，播出後烏克蘭文化部長還寫信給Netflix客訴，表示影集加深了對烏克蘭錯誤的 #刻板印象，烏克蘭的民眾又是怎麼想的呢？
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我想應該沒有任何一國的人會想要被描繪成這樣的形象
或許不明確指出國籍，簡單的說到她是個外國人就好了
反正在劇中除了女主以外誰是哪國人應該沒那麼重要吧
問題並不是影視作品不能描繪烏克蘭人是小偷或者東歐移民的犯罪行為，而是這個橋段對Emily in Paris這部劇來說壓根不服務與任何劇情邏輯或者角色成長。全劇關於Petra的鏡頭至多不超過五分鐘，你能螢幕上得到的唯一信息就是她是個烏克蘭小偷，沒有任何上下文，沒有故事發展，沒有角色背景的交代，然後她就消失了，完全的工具人屬性。Emily in Paris即不是一部現實主義戲劇也不是涉及任何嚴肅的政治經濟討論，為什麼它需要製造一個如此糟糕的毫無意義的冒犯性的橋段。哪怕僅僅從製造笑料的角度來說，這也是一個爛笑話。輕浪漫喜劇作為類型片得起碼符合影視工業對流水線產品的品控標準吧,Emily in Paris就是一部爛劇啊，完全靠無腦堆砌刻板印象和無理由的冒犯外國文化來製造笑料，就算退一萬步要冒犯，在上Reddit轉一圈，能找到無數比Emily in Paris更好笑，更有意思的刻板印象梗圖。到處都有人說這是政治正確阻礙創作自由，但在我看來這根本就是評論自由的問題，如果一部劇要處理敏感議題，那把故事講好，拍一部好戲，這是最最基本的要求，沒人會Cancel你。如果劇是爛劇還要到處冒犯別人，那被罵到臭頭被炎上不是很自然的事情嘛。
現實是大部分觀眾根本就沒人炎上，還看得很爽，都衝到排行榜前段了
對於這種問題最簡單的解決辦法：不爽不要看。不爽還要看還要批評那也是你的自由，至於別人要不要按照你的意見去修改，這也是創作者的自由。如果有太多人不看，就不會有下一季，創作者為了受眾自然也會考慮迎合市場。
但最關鍵的是，不要讓政治影響創作！
完全同意，我那段看到困惑，不懂為什麼要穿插那一段戲，然後真的講出來「這不ok喔」，感受到對烏克蘭的歧視意味，然後這個角色短短幾分鐘壽命就消失了，非常匪夷所思🤷♀️
@@digitalcitizen1613 不是诶?你一直到处刷政治不该干预艺术。可是你真的知道这句话，背后所代表的含义吗?这个’政治’并不是单纯的表达政治这个词的含义而已。这句话的原本意思是，艺术不该由上(公家机关)来审查艺术。因为艺术领域本来就很抽象，在公家面前就比较弱势，很容易就会因为不符合主流政治或政治操弄导致被逼改变被逼表态，甚至被曲解，导致学术，创作和文艺不自由。可是现在的课题是，这部剧里的某个场景，刚好符合东欧人的刻板印象(因为不知道是不是有意的?所以用)。然后才引起群众反弹。而且生活到处都是政治，是要怎样不受到干扰。再者，你们是生活在欧洲? 要不然你们是怎样知道这到底是不是对于当地已有的现象，而久而久之出现的刻板印象?要讨论离我们太远的议题也不是不可以，问题是你得要做好功课啊?而且你有一点说的对，他人有批判自由，就要理解其他自由例如’创造，言论，学术等等’。当然，如果你要批判也不是不可以，可是本末倒置般去限制和强硬不让他人再现，就错的离谱咯。
@@user-ie2tl2ik3h 我僅在此影片中回覆過 2-3 則留言，這是我必須澄清的，你怎麼想我管不著，隨便你，但我也要指出你對我的錯誤認識。
至於涉及到具體的內容，每個人都有不同的接受程度，就像有如此多政見不同的政黨，每類人的道德觀念都是不同的，那麼誰才是對的？如果爭論到對與錯，那麼就涉及到社會基本的構成是否包含多元價值。
所以，包容和溝通或許才是比較好的辦法，不要對於一點小事就過於敏感，本來就是娛樂片，還要多少真實？不爽不要看。想批評也不阻攔，就是不要 Cancel，又沒有明顯的侮辱，只是有爭議罷了，難道爭議內容都要取上限？只要有人不滿意就刪掉？
这和国籍没有关系，依靠贬低他人来抬高自己本来就很可耻，最可笑的就是她竟然还说“你没有看过悲惨世界吗？”这种话，太讽刺了，悲惨世界对这些“犯罪者”充满了同情，雨果虽然没有明说，但却已经借神父之口表达了：一个人因为被逼无奈而犯罪是这个社会的过错的观点。到底是谁没有看过悲惨世界啊？你不偷东西不代表你有多高尚，写出这种桥段的编剧真是即无知又傲慢。
看過該橋段，會引發爭議是因為這名腳色的出現短促而毫無必要，對主線劇情毫無影響連支線劇情都說不上，也因此對這名腳色的刻畫很淺，完全只讓人注意到他是烏克蘭籍的小偷。
這段應該是要凸顯出艾蜜莉“多不得已”必須跟艾菲同組，絕對不是故意接近他🤣
應該是東歐長期受西歐歧視的關係，所以對於負面腳色會比較敏感，尤其是劇中刻意刻畫''來自西歐的法國''是''美好的''，而''來自東歐的烏克蘭''卻是''負面的''，這部劇在歐美又算紅，對於烏克蘭想洗刷刻板印象的情況下，才特別覺得備受污辱吧?
可見共產主義的毒害有多深，2022年，東歐還因為這個原因接受歧視。
youtuuu.tokyo/JDcASzMVn9c
其實南歐也是一樣
像是台灣西部人跟東部人的關係那樣？
@@user-kl5rp1tp5i 也可以這麼說，人類就是愛歧視來歧視去的
但這部有趣的點就是用美國人的角度來看其他外國人, 會帶有歧視是正常的, 就像第一季, 你去問法國人, 實際上他們根本不是這種樣子, 但這就是美國人眼中的外國人
就文化挪用，跟尚氣或是雙城故事一樣，滿滿的刻板印象
人家愛怎麼辱就怎麼辱，那是創作自由，如果有膽子敢辱伊斯蘭或辱猶太的我還會拍案叫好準備吃瓜看戲，但就是別給老子乳化。
我不懂時尚，我只知道踩著別人的悲慘彰顯自身優越的行為很噁心；
這會加深外界對時尚圈傲慢拜金（至少我）的成見，實在不妥。
順道一提，模糊地表示來自東歐戰亂國家，罵聲會少一點；
這是常見的避開爭議手法。
我不知道到底算不算小題大作，正反方的言論都很有道哩，我只知道這段戲刪掉真的對劇情毫無影響，也不會讓艾蜜莉的形象有任何改變，就是畫蛇添足。
就是這個原因
如果是很重要的角色有完整的心路歷程
或許反彈不會這麼大
就是因為可有可無卻是這樣的設定
只會讓人感覺純粹就是為了黑烏克蘭兒存在的角色
這讓我想起了那部美劇Fresh off the boat 初來乍到，一部講述新移民華人在美國的生活。作為華人，我也覺得被冒犯了。帶去聚會的菜居然是具有爭議的臭豆腐，在國內也不是每個人能欣賞，更何況在國外。中餐有那麼多好吃的，為什麼硬是帶這個，難道是要想加深華人在外國人的刻板印象嗎？還有對數字的過分迷信(拜託，你給我444萬我不會丟掉的，錢誰嫌棄。)還有奶奶在銀行拿走帶繩的筆和植物。那是偷了吧。我承認很多大媽都貪小便宜，但是為什麼不去拍一下在大賣場掃貨的大媽呢。越看越生氣。明明是説是新移民，中文卻那麼谷歌翻譯。🙄
美劇中提及幾個帶有幾個種族歧視的笑話，我能當這是美式幽默。可是這樣全劇貌似在弘揚異國文化實際上加深刻板印象，引起爭議的。我們不需要。難道你們認為黑粉也是粉？
五星旗那集看不下去...
我只看前幾集就看不下去了.................
我看完影片也是想到這個影集。
但是要我說這都不是事實，全部是編劇亂寫，我好像也沒辦法這樣肯定⋯
@@0121Chen 嗯嗯，我懂你的意思。確實有些特性是亞洲人華人特有的，比如說很在乎孩子的學業。不好好學習會死的樣子。但是像裡面說迷信數字、帶臭豆腐給外國人當看劇小吃、刻意說明老奶奶去銀行偷筆這些，我覺得這太誇張了。
我有問過一些第二代華人朋友，他們喜歡這部劇，因為他們覺得很自豪，有一部華人拍的劇。而且我也很喜歡看剛開始一家人搬到白人居多的小鎮生活，所帶來的磨合和文化衝擊。但是這部劇大多數都是誇張的劇情。真搞不懂為什麼有6季那麼多。而且應該找個真的會說中文的華人做主角這樣會比較尊重華人。
這些鬧劇下來，我感覺只是在用亞裔題材來取悅美國人。
@@DopeCantonese 雖然劇裡真的很誇張，但是現在華人已經到處都是了，有接觸華人的外國人應該會自己判斷到底有沒有像劇裡演的那麼誇張。如果單純看劇就相信劇裡演的一切，那好像也不用在意這種白癡對華人的看法是什麼⋯
就像如果一個人看電影就覺得日本人都是忍者，你不會覺得這個人很蠢嗎？那他的看法我真的也不在意啦🤣🤣🤣
如果有描寫為何這名烏克蘭人會有這種行為的過程，像是過往經歷和心理狀態，比較可以塑造出角色的立體性。
不管是正派或反派，扁平的角色都不討喜吧
对剧情来说如果就是个工具人，不重要的配角为了让人喜欢还要给他编个故事。为什么一定要让这些人喜欢？
youtuuu.tokyo/EgH4HhBHcZw
@@ZackyVillain 同樣的如果只是個不重要的配角，為什麼要硬塞給他一個烏克蘭籍
@@solaryang 合为硬塞给？他可以是任何籍贯，为了其他目的他是乌克兰人，现在为了其他目的他需要是个小偷，这两个事情为何有因果关系？那他还是个人，一个编的故事里有个人是小偷，证明作者的意思就是所有人都是小偷？莫名其妙。
@@solaryang 倒而是认为这个事情是抹黑乌克兰几的人心里充满对他人偏见。他们心里潜藏的逻辑就是喜欢给人做分类，如果看到一个人属于这个分类就是这个分类的人都怎么样。
我認為如果配角的負面特點是為了要襯托主角的話，那麼這個配角應該要被塑造的更立體，例如說造成他擁有這些負面特質的原因是甚麼，或是有沒有其他正面的特質來平衡這個配角，而不只是把她描述成他本來就是這樣的人，更別說這些負面的特質還跟種族、國籍掛勾，換成我烏克蘭人我也會不舒服。一個吸引人的反派絕對不會只有單純的邪惡。
(我沒看過艾蜜莉在巴黎，是根據范姊影片的講解給出的想法，如果有看過這部影集的人對於這個角色，認為我說的可以補充或有不一樣的想法歡迎留言)
如果劇情有刻意把角色的負面形象和烏克蘭人的身份連結在一起的話，確實涉及種族歧視；但如果這個角色本來就被設計成這樣，然後又「剛好」是烏克蘭人的話，那就有點小題大作了，畢竟總不能要求所有影視作品裡面的負面角色都是「擁有世界上所有種族血統的無國籍人士」吧？
一个人的身份有很多属性，比如国籍，民族，宗教信仰，职业，性别，小众亚文化爱好者，比如家庭身份。
一个乌克兰人偷东西，为什么强调她是乌克兰人？她不仅是一个乌克兰人，她同时也是一个母亲一个妻子一个女儿，一个东正教教徒，一个服装设计师，一个二次元爱好者和跳伞爱好者。那么人们为什么不会得出凡是母亲女儿妻子都是小偷，凡是时装设计师都是小偷，凡是喜欢二次元和跳伞的都是小偷，凡是东正教教徒都是小偷的刻板印象？而只会得出乌克兰人都是小偷的结论？媒体为什么强调她身份的属性的特定方面？如果她是乌克兰的穆斯林，媒体又会怎么编？
王力宏不仅是个男的，也是歌手，演员，也是一个丈夫儿子父亲，也是一个嫖客，如果他嗑过药，赌过钱，还是个穆斯林，而且还是双性恋，同时我相信他在娱乐圈混这么多年，不管情不情愿，他都捐过钱做过慈善。那么我们会不会能得出结论，凡是个男的，歌手演员，赌徒，穆斯林，双性恋，慈善家，都是婚姻背叛者？女权自助餐会说，看看王力宏就知道男人没一个好东西，但是她们会说慈善家没一个好东西吗？
這不單是形象是否負面的問題。你可能不了解歐洲的情況，其實petra的人物設定其實「剛好」符合西歐人對東歐人的刻板印象，而petra「剛好」又設定是烏克蘭人，這才是引來批評的主因。我相信假如petra的負面形象是無關刻板印象的拜金，粗心大意，甚至殺人如麻之類，也不會有這麼大風波。
@@jakeylee1234 是乌克兰那个部长去强调的。
@@jakeylee1234 你論述最大的問題是人的多重屬性並非同樣常見。 如果你認識不偷竊的時尚設計師，那麼時尚設計師等於竊盜者的歸納就會動搖。 Netflix 觀眾群廣大，大部分人並不會認識烏克蘭人，這導致綁定這個標籤特別有害。
我覺得烏克蘭也要想想他們在別人國家生活是否表現的就是這樣。生活在外來移民很多的國家，一定會感覺到大家容易用國籍、宗教、文化來討論很多事。
雖然大家都知道不應該有刻板印象，但今天當你們國家很多人都有這樣的行為或從事特定的工作，那別人還能不有這個印象嗎？例如吉普賽人很多小偷、義大利男人花心、印度人都在開計程車或Uber、越南人都在開美甲店、中國人開按摩店等等等的。
以後戲劇的角色設定
都把國籍模糊掉的好
免得惹麻煩
像史瑞克那樣
每個人都來自遙遠王國
醬就沒有人會生氣氣
原創一個國家出來吧～
換成美國人就好，反正美國每次都當反派也沒人有差
雖沒看第二季(也不會浪費時間看)但或許艾蜜莉劇中安排一些反諷美國人的劇情或許爭議就沒那麼大了.
其實,從頭到尾,整部片都在諷刺美國人吧.都在講美國人對巴黎,對法國,對時裝有多無知. 就算在巴黎當時裝這一行的人,也不會接受每天都把這些紅紅綠綠粉粉放在一起.又不是英國皇室出席重要場合.
我一直覺得第一季是在認真諷刺美國人對巴黎的無知
直到發現很多人根本不覺得有在諷刺？至少台灣的elle那類型的評論看不出來
問號❓
@@meow.h7590 但說真的,當你新認識的對象跟你說他喜歡看Emily In Paris,但是他講不出諷刺一詞.你連跟他來一炮的意慾都滅了.
認同，戲裡面的 Emily 真的穿的很醜，Camille 比她穿的好看得多，但一般巴黎人也不會每天穿得像走秀一樣。這齣戲當是鬧劇來看就可以了。
好像很多人說只是這個人剛好是一個烏克蘭人，我實在是。。。呃呃呃😠
首先第一季早就展現了這部影集對於刻板印象的錯誤示範。我們看可能就笑笑說啊法國人就這樣，可今天換位思考一個今天應該要宣揚台灣文化的外國電影把台灣人講的都很無腦，粗俗，你會看得開心嗎？
來到了第二季，雖然前一季對法國和中國的文化歧視減少了，結果又鬧著一齣
好像很多人搞錯了邏輯方向，不是今天寫了一個愛偷東西的角色➡️ 然後他剛好是烏克蘭人
而是愛偷東西正式當今歐洲社會許多烏克蘭人正想要極力擺脫的形象➡️ 而這個影集就是使用這個印象來描繪烏克蘭人。
就問一個歐洲社會最常出現的烏克蘭人負面形象+烏克蘭近年努力洗刷的負面印象，如此巨大的話題製片人會可能不知道，然後「剛剛好」的把他套用到一個烏克蘭(被強調)角色上嗎？到這裡我已經開始懷疑編劇的腦子了
之前一個法國youtuber就有提到他認識一些烏克蘭人近年來在努力參與許多運動來改變大眾對他們錯誤的刻板印象，可想而知，對於自己的努力完全被無視，還被放到大平台上嘲笑，我認為烏克蘭那邊的反應是極度正常的
烏克蘭文化部長看2 Broke Girls 大概會吐血吧
個人認為它就是被拍爛了🤐，無關角色塑造、主線支線劇情
有時傷害性不高，侮辱性很強
這種對烏克蘭人的刻板印象不會隨負面角色消失而消失
而且烏克蘭文化部長覺得被諷刺才是最大諷刺😦
youtuuu.tokyo/gxW6vOeZ7fL
超愛Zofia
簡單來說，就是把烏克蘭以前在西歐男盜女娼的問題，"又一次"的搬到檯面上批評、嘲諷
但問題是，劇中將時代設定在現代，當國家以前、已經改善後的恥辱，再次套用在現代的烏克蘭民眾身上，任誰都會說是操弄刻板印象吧？
更別提，這種刻板印象，會引發烏克蘭人被他國人民排擠和厭惡，這說法就像是白人至上主義者說：黑人都是犯罪者。兩者實質上沒有不同
男盜女娼的問題還是一堆，光天化日一堆人拿手機推著照片給你選小姐，小偷小摸還是太多了
以我在烏克蘭待了一年的經歷 我確實不可否認烏克蘭的男孩子會用感情圈外國女孩的錢 女孩子也確實有的是這樣 但 也有好的正義感的人
要是套換成台灣人歐巴桑，我會覺得很好笑，但我知道一定會有人不舒服。可是說是某國人某國會抗議，不說是哪國人會有一堆人搶著對號入座，直接說是本國人就會說你看不起底層人民，要是引起笑料的是富裕階級還會說歧視女性......爭議肯定會有。
我覺得重點應該是角色的描寫，描寫負面可以，但如果一直強調跟國家之間的關係
那就很容易引起爭議
艾蜜莉在巴黎這部片就是用美國人看待法國文化的角度去拍的 🤷♀️沒辦法 艾蜜莉的打扮我真的也問號 有待過法國的都知道沒有人會沒事在路上把自己穿成一朵花
還穿的跟禮服一樣去上班我真的很不理解，哪個國家的上班族會穿這樣XD
😂真的，把鄉土當時尚
這讓我想到玩具總動員第一集，巴斯光年的某功能壞掉，他打開身上的儀表板後看見自己是"MADE IN TAIWAN"
我真的很不喜歡這部劇身為法國人我覺得巴黎只是小偷很多 ，歧視很多，價格貴的要我的命
超討厭這種刻板印象
勞贖在巴黎還比較好看
每天早上上班都要邊吃早餐邊看一集，瞭解世界各地發生的事，真的不錯！（尤其新加坡水獺那集讓我印象深刻）
歡迎烏克蘭文化部長對台灣韻律體操家長提出譴責
烏克蘭不在意台灣人的歧視
瑞莎是台灣人了==
可以拍負面角色
不過應當使用片中主流文化的人物來擔當
這樣才不會引起排外情緒
是這樣沒錯，不過每次都是美國人當反派不也非常奇怪嗎?
如果兩個角色都來自同一個地方，然後塑造出一個高素質一個低素質的形象，應該就沒事了，反正那段也只是想要突顯出艾蜜莉的高尚而已
我記得在老電影Fatal Attraction裏，有一幕是男主在下雨天打不開雨傘, 女主問：”Is it Made in Taiwan?”
那時看的有點不舒服. 但其實電影裡的對話多少有反應現實（台灣那時和中國一樣是出口大國，品質也和現在Made in China 差不多）.
會在意就是因為被觸碰到不自信的點，就好像瘦子不怕被叫胖妞/哥，有錢的不在意被虧窮酸.
與其在那抗議旁人對你的刻板印象，倒不如想想如何勵精圖強改變現狀.
正如台灣已成功轉向科技和精緻產業，沒有人會再拿30年前的梗來做戲不是嗎？
Armageddon 也有類似的情節......
@@kevintsai1202 沒錯，上映時我有去看，那時候還很小，我記得那時候那個俄國太空人憤怒的喊出all made in Taiwan時，戲院裡大家都笑了，還在念國小的我不懂大家為什麼笑，所以印象很深刻。後來才知道那是外國人在嘲諷台灣那時候做出來的東西品質很差
看劇情安排是否在「加深原有的刻板印象」，如果歐美對烏克蘭女性原本就有偷渡、沒品位、喜歡偷竊等刻板印象，又把這些都複製到劇中的烏克蘭角色上，就很白目。例如歐美對中國人的刻板印象就是單眼皮小眼睛塌鼻子，在設計中國人角色時如果特意找來這些特徵的演員、或劇情也針對刻板印象處特別著墨，也是在強化這種刻板印象與偏見。
拍個電影又一堆要政治審查
我就喜歡越政治不正確的電影 這樣才好看
看第一季的時候就覺得日子過得很浮誇沒有活在現實裡，戲中主角好像對到眼的就去做［人與人的連結］不太喜歡把女生的性刻畫成那樣，不懂哪裡好看了⋯⋯🤦🏻♀️
把美國人自己在曼哈頓上東區過的奢華生活直接移植到巴黎了
這只會讓我想到有些台灣人很愛在一些提到台灣的影片或直播討論區回：謝謝你喜歡台灣。
把小偷換成法國人不就行了，一是巴黎小偷真的很多，二還能探討巴黎本地的階級衝突
问题是巴黎的扒手很多都是外来移民。
這個問題上我認為黃明志先生說得特別好，“應該讓政治不要干涉創作，而不是創作不要干涉政治。”
其实哪个种族，哪个国家的人被描绘成反派，我相信那都会让他们感到不快。我也觉得其实这段还比较写实。作为在欧洲生活的中国籍人，不得不承认我们这些移民及后代，思想境界，包容度和礼仪 都还是和西欧人有很大差距的。而且，很多罗马尼亚人和乌克兰人真的就是利用政策便利来西欧或者南欧打工，但他们绝大多数都多少有做过钻空子的行为（比如工作两个月再辞职，就为了一整年的免费医保），严重的甚至偷窃，强抢。的确，以偏概全是不恰当的，但当一个民族有相当比重的人品行不端的时候，也不能怪当地人存在刻板印象，大家都是要自保的。*当然工具人说也是有道理的，的确感觉这个乌克兰人存在感不高，对推动剧情或者补充没有任何帮助……
理想很豐滿 現實很骨感
@@randomvalaki9706 比較有趣的還是許多人舉著大旗，去批評作品「偏見、歧視」。
這部份人如果真的不喜歡看，那就不要看，更可以發起連署活動讓更多人不要看，但就是不應該對創作者指指點點，用政治手段干涉創作者的意圖。
如果真的是一部爛片，觀看量也會讓這部影片失去市場；
如果是製造對立的影片（這主要出現在YTB），可以指出哪裡有問題，由管理機構去裁定是否違法；
最不應該的就是「玻璃心」碎滿地，到處 Cancel，認為自己或者自己的社群可以代表所有人。
@@digitalcitizen1613说得好！ 辱没辱，界限都是他们自己定的，一点也不公平。
更有甚者这些年一直在叫，说representation做得不好，没法代表某特定群体，然后又是同样这些人在说每个人都不一样，要追求diversity。搞得我也是很迷惑。
因為黃先生的作品充滿爭議！不然為什麼馬來西亞政府要抓他？
我不是烏克蘭人,當然覺得沒什麼。但如果我是烏克蘭人,我應該會開始討厭這部戲跟女主角,然後就不看了。
烏克蘭會有這反應很正常，有可能是因為這是它們以前一直以來給人的印象並且一直想反轉，要把台灣帶入的話就是影集拍攝台灣人一看到白人就跪一樣，敏感都是有原因的。
我覺得換成「西台灣」人好像⋯可以？😂
不是啦！（開玩笑）
我覺得劇情是最重要的吧！
也是有那種可愛又迷人的反派角色！
但是大家應該只是覺得，
這個角色對劇情推動沒什麼幫助，
然後角色刻畫也沒有帶出什麼故事，
單純給人家下流、偷東西的印象，
那這個角色沒什麼存在的必要吧～？
讓人感覺只是用來襯托主角多偉大和正義！
超好笑，那種高高在上的姿態，
才是大家討厭的原因吧！
你是誰⋯？就你最偉大有資格批評人啊？
這個編劇跟導演要好好討論劇本吧～
在我這邊，只要看到買一大堆奶粉的就99%是西台灣人，大家都知道。
什么是软实力和意识形态输出，以及媒体如何塑造刻板印象。。。这些东西台湾人民是真不知道还是在装傻？
@@echojs6894 笑嘻了，你知道什么positive freedom和negative freedom嘛？洛克对个人权利是怎么说的？是不是台湾只教卢梭啊。台湾的自由民主教育根本不到位啊
@@echojs6894 你自己的发言真的完美的诠释了【那种高高在上的姿态，才是大家讨厌的原因】。
你的第一句話不僅多餘沒必要還讓人覺得你的歧視比這部劇嚴重，居然不能接受編劇的做法那為什麼換成別國的人就可以？？？雙標到了極點
爆料公社的太平間的保安人員 不知道是否真有其事 希望貴節目報導
負面角色/醜角出現是很正常，值得反思的是到底為什麼有時這樣的角色不算歧視，有時就覺得是歧視。我覺得差別就在於作品表達出來的訊息是“xx國人都是yy的”還是“這是一個yy的xx國人”。那麼我建議影視作品要麼不要提及角色的國際或種族，要麼就多創造幾個同國際或種族的角色但要有正有反不能全是負面。
那確實是一種形象傷害,成年人會一笑置之,但對於年幼或年輕的觀影者來說會留下烏克蘭人是小偷的印象;
就像台灣製造曾在外國電影中被嘲諷為爛品質一樣;當然,多年以後台灣用實力證明台灣製造可以影響全世界。
但那需要時間和契機, 如果沒有機運呢? 是否無從被理解?
你說的那部電影是玩具總動員嗎?
電影致命的吸引力。
所以說這IP為什麼可以這麼紅呀!
論NETFLIX的喜劇，倒是[千萬別抬頭]值得一看
台湾人看得懂吗？
樓上在講小小小屁話？
@@WinTeRzZ47 🤣🤣🤣嘿啦，台灣都文盲啦齁
@@user-jf8gn9md6g 他可能是看了超粒方就以為自己看懂了吧
為了經濟跟領導的面子，遇到重大事故第一時間是把它蓋住，直到對自己有利的時候才做假大空的虛應，還是中國人比較有共鳴
刻板印象有時是來自刻板他人者的短視 有時確是 多數被刻板者的同類人造成的
如果換成一個台灣男在美劇只出場五分鐘然後唯一情節是性器官特別細迷你或是出現個「台灣女性角色」說出自己只跟白人發生關系之類的對白劇情的話。大家都可以不反感嗎？
哈哈看個喜劇而已幹嘛這麼認真（然後講這種話的人都是會當真的人）
@@lohaloha415402000 「啊哈哈怎麼你家的人不是小偷就是賣淫，啊哈哈」我只是開玩笑喔！千萬不要認真啊哈哈。
我認為是在不同經濟環境下造成的壓力及行為模式, 與國籍無關, 也就是各國都有Emily 與 Petra, 不是美國就都是Emily, 也不是烏克蘭就都是Petra, 所以影片的焦點不應該是放在劇中人物的國籍, 而是他們所代表的經濟環境, 社會階層中會遭遇什麼困難, 因此會做出什麼樣的選擇及行為模式、思考邏輯, 所以換個立場去想, 如果自己的經濟環境也像劇中人一樣(不論是好或壞)是不是也會做出同樣的選擇呢? 像是揮霍金錢、貪小便宜...；或是勤做公益、勤儉度日...
我只覺得這是很沒有必要的橋段，塞入這一段的效益在哪裡？就為了要讓她改去坐艾菲旁邊？我相信還有其他更有趣的辦法，而不是這種很難笑又會得罪人的橋段
影片的这个形象确实会助长刻板印象（不要说你自己看得没感觉，这些都是潜移默化的，而且有些人看着看着可能就信了）。所谓的政治正确其实也可能是对某些群体的保护，只能说只有等到这种负面的刻板印象被消除时，创作者才能获得更多的自由。毕竟现在，这种自由是以别的群体为代价的。
好莱坞爆米花经常把俄罗斯描述成反派。我不知道有多少跟俄罗斯八竿子打不着的国家，人们因此对俄罗斯产生过多的负面看法，如一些作品中虚构的俄军罪行等等。
照這邏輯，那反派要哪一國來當?
還是都推給外星人?
怕反派加深自己國家的負面形象，這就要看那個國家的形象值有沒有那麼脆弱
我看俄國當那麼久反派，他們還是被視為戰鬥民族，偏好一點的刻板印象
美國其實也一堆反派，俄羅斯也常常被描述為勇猛，差不多吧
有些標籤就是除非當事人已經覺得可以拿來自嘲的時候那就釋懷了，但怎樣外人都不應該拿任何標籤再貼上去
還行吧，美國影視大部分都是這種刻板印象的德性
確實有很多烏克蘭人移民歐盟國家，我就認識一位在比利時從事從韓國運美妝商品到比利時販賣的烏克蘭女生
她總是告訴我她來比利時這麼久了，她都還沒取得公民，她是為了公民身分才到比利時的，因為比利時的醫療教育都很好，她也可以透過比利時跳入其他國家，例如法國德國等
所以大量烏克蘭人轉入歐盟國家是真的
其實台灣也有很多人這麼做，沒啥大不了的
國家都要垮了，不趕快逃才奇怪，誰想成為企業家和政客的民主韭菜的話，就在原地吧
藍的也貪，綠的也懶，其他的也差不了多少，再加上台灣人的反抗力趨近於零，好險沒有變成負的
其實台灣跟烏克蘭的情況一樣差不多慘，只是想不想承認而已
原来没种可以这么说的理直气壮
香港就是一個很好的例子
@@carmenpooh3867 香港被中國污染了，中國成了名副其實的“病毒”
台灣就是有太多人抱有這種非常勢利的商人無祖國心態，才會有一堆舔共藝人，眼裡只有錢 沒有國家
@@p-tw 我覺得國家自己內部就亂的糟糕了，你又要如何怪罪人民不信任國家
即使你上位了，國家也是一樣腐敗，因為這是亞洲人的“通病”
柯市長就是個很棒的例子
當一個國家只會比下有餘時，代表國家已經沒什麼好的可說了
不太懂這個歧視邏輯? 這樣要找歐洲人眼中的吉普賽人眼才行嗎?
其實，這個世界每個國家地方什麼人都會有。如果老是覺得別人針對自己，是否自己都帶有偏見...
套在某個傲慢的東方國家是有像ㄟ
印象中女主角在裡面就像開外掛的……爽片，但如果直接指出哪個國家的人又讓他去演一些敗壞的事，這是很不妥的影片，有輕視的味道在。
可以套换成中国人，因为中国没有Netflix😄
我是不知道這樣算不算政治不正確...
但那個角色他們一定不敢用中國人 : )
看了其他人的留言。發現雖然不要因為政治正確過度去看待藝術創作，但個人認為這部劇似乎也算不上是什麼"藝術"。而且角色出現的時間非常短，又無上下文，妥妥工具人型角色。那麼一個工具人型角色為什麼一定要是烏克蘭人呢? 既然故事發生在巴黎，這個角色為什麼不是一個法國人?
我知道有些劇迷覺得不應該被檢討，但長此以往也只會讓類似的刻板印象更深。
另外我想在角色處理上如果不這麼粗糙的話(純然的負面形象人物)，爭議應該會小一些。
但我更好奇的是 以後在影集裡出現的負面人物國籍問題怎麼辦？還是說可以表明負面人物的國籍 唯負面人物的性格不可與刻板印象相符？
不是小題大作是非常冒犯人的歧視，任何國家都可以 那同樣角色改寫成日韓試試看
國籍都掛出來了以後一定有人會問烏克蘭人是這樣的嗎?
很多亞洲人在疫情期間被毆打了，就是因為有人會有刻板印象人才會有這種事發生。
有沒有發現法國在抗議刻板印象以及中國在抗議刻板印象的態度還有角度截然不同？
如果Petra是臺灣人，艾米莉是中國人
會氣炸
哦但如果這樣這部劇應該是紅片🤣
如范姐所說，把Petra帶入成台灣籍，這樣出現在全球大觀劇流量的Netflix戲...我不相信台灣鄉民不會暴動...也不相信這串留言樓還能有這麼多理性留言...
爭議也是一種行銷方式
大家不会觉得女主的闺蜜很亚裔和暴发户，因为这个角色很立体很真实啊，但是乌克兰这个角色展示的就是纯粹的道德不佳，也不推动剧情发展。如果展示她如此节省是为了在异国他乡或在必须体面的时尚圈生存，以此来让大家反思不能只因为一件事评判一个人或者移民的生活困境不就很好吗？網飛生產這種三十年前的刻板角色劇本被罵活該
替換成台灣人也不會怎樣啊，史嘉蕾喬韓森演譯的《露西》就是在台灣取景但拍出非常不像台灣的台灣啊，劇情中的台灣人也很粗鄙，但大家好像也是一致好評。
主要是電影裡的臺灣人是混幫派的所以才是負面形象吧，但設定是露西人在台灣被韓國黑幫抓去運毒，露西人在台灣時的正面角色本來就不多，總不能把露西在台灣生活的全程都拍出來，平衡一下電影劇情開始時台灣人的善惡比例吧。
以前在美國影集good wife裡面出現過台灣人，而且還講到台灣跟美國沒外交關係所以沒辦法獲得外交豁免，直接被警察帶走
台灣需要被批評才能進步，我們不應該像北方人一樣的玻璃心
之前很多作品提到台灣也都很不客觀⋯美國人好像對自己有種優越感
美國人還好，很多電影影集都會諷刺美國人，還有美國演員自我嘲諷的
What the show portraits Ukrainians was very crude; if Emily in Paris would put a girl from Taiwan and made her a cheap thief I would be completely pissed off as well. A comical show such as this could use many ways to tell a fun story and not necessarily needs to nationalise one culture is higher than another ; this only shows how arrogant the show producers are. I support Ukrainians they have all the right to be angry.
還蠻簡單的道理是，如果這個「小偷角色」設定是黑人的話，也許整部劇就會馬上被下架了
作為觀眾，我的確覺得這個角色的安排很不恰當，儘管導演的目的可能是諷刺美國人對外國人的偏見，但這樣的話應該要告訴觀眾，其實這只是偏見而不一定是事實，而不是把美國人的偏見坐實，成為劇情的一部分吧
下面的留言蠻多說得很好，像亞裔閏蜜雖然有富二代等白標籤，但同時也在劇中讓她展示自己的實力以及對朋友的關懷，角色立體起來就不會讓人覺得反感了
老實說這個小偷角色及整段劇情我看的時候還蠻突兀的，製作組不知道是刻意還是不理解，一直在劇中創造各式各樣的種族偏見🧐
該思考的或許是一個扁平的負面人物是該劇唯一的"X國人"也是唯一能在劇中代表X國的腳色
那麼那個X國是否能夠接受?
不過對於一個創作是可以批評,但是別因此過分介入,不能只要打著政治正確的大旗,就想著要讓這些不正確的創作消失殆盡
我朋友的感想
表紙在巴黎一言以蔽之哈哈哈哈哈哈哈
绝对有必要投诉
美國人均GDP 6萬美元比法國高2萬 烏克蘭人均所得只有8000 是法國的五分之一。且有些問題真的存在西歐，這真的有點傷人，但我認為這種印象有他的背景。
同意！
刻板印像絕對不是憑空出現的。如果他們寫的的確是很多人對烏克蘭人的印象，那誰的問題比較大呢？
美國不就最喜歡歧視別人🤔
自己吵著反歧視，卻把歧視活成日常的國家🤣
換個角度想，有爭議才會衝高收視率不是嗎？這個橋段如果沒有的話，就不會有這麼多人來看個究竟！
覺得編劇真的太草率，其實有很多方式可以避免這種情況（賦予Petra更多背景細節，支撐造成他會有這些我們所謂『偏見』的行為，因為很可能是東歐人相較西歐與美加，的確更難在巴黎找工作。或給這角色更多元面向，不是所有『負面』都要強加在一個來自烏克蘭的女性角色身上）。這部劇本來就存在很多刻板印象爭議，第二季一定更會被放大檢視
我覺得應該是因為 影集裡出現唯一的烏克蘭人 竟然是如此負面的角色 所導致的吧。假設影集裡有另一個烏克蘭人並不是這樣 我覺得就會好多了。
如果影集裡唯一出現一個台灣人 然後他在影集裡被描述成極端刻板印象裡的負面角色 我想我們應該都會不開心吧。
可能需要注意比例原則吧，終究每個國家都有好人、也有壞人。如果劇中就只有一個烏克蘭人，而又偏向負面描述，或許就會有這樣的聯想。若有好幾個角色，有的好有的壞，可能就會平衡一點。
法國本土的小偷其實也不少🤣
的確很不必要的橋段，對故事一點幫助也沒有。
感覺有一個編劇覺得尚萬強的梗很不錯，硬要加上去的🥴😑
怎麼會覺得這部能看
沒有看整個影集，如果劇情合理的話可以接受，如果是其中一個橋段，對前後劇情沒有呼應，可能就不太合適，但不只是烏克蘭人，而是這個橋段就不合適。
大家別激動，這是在下一盤大棋
那天看的时候我就觉得设置东欧小偷角色肯定会被喷。。
就把正面跟負面角色都改成他們自己美國人就好啦 大家只是想放鬆 幹嘛得罪別人
丑角只要不是自己國家的人就好了實在中肯
重點應該是這個小偷剛好來自烏克蘭，而非暗指烏克蘭都是小偷。
片尾有提到換作台灣會如何，我試著用一些台灣人可能會感受到冒犯的例子來換位思考。
例如來自台灣的詐騙集團，或者台灣人在國外瘋狂討好歐美人。憑良心說，會有不爽的感覺，但更多的是需要去評估這些印象在現今是否還是事實，如果是，請試著在台灣推行正確的觀念，持續修正歪風；如果不是，我是覺得就不用去特別對號入座。
如果國外真的有人因為看了電影，就把負面行為連結到人種、國籍，而未考究與實際是否相符。那就是他們國民教育的問題，同時也是他們需要去解決的社會問題。（如果台灣也有這種人，拜託請去糾正）
簡單來說，為什麼要為那些帶有偏見的人進而影響自身的情緒。
我比較想知道好萊塢長期把俄羅斯跟反派連結，俄羅斯人怎麼看？
Netflix:是不是玩不起？
同樣換成德國或瑞典, 也是會惹爭議, 畢竟是負面角色, 完全不需要提供任何文化特色表徵。幸好他們不是用中國人,不然馬上被中官方下架
單純同一個角色套成台灣人的話，我是沒有很負面的感覺啦
只是場景舞台如果搬到中國去的話，我就覺得很負面了
因此我覺得更大的問題是今天的舞台放在西歐，我覺得烏克蘭人應該不認為東歐比西歐差，即便同樣是外國人，烏克蘭人應該會認為他們比美國人更了解法國多一些。
就算設定是台灣人如果酸得恰到好處也不會反彈成這樣吧，我認為重點是編劇編得如何而不是國籍。
如果對劇情無影響就寫是普通小偷,有影響的話之後再寫為何會做小偷!
貪財、怕死、愛面子，如果是這個設定，台灣人演還蠻貼切的
5:55 那个根本上乌克兰表妹吧，乌克兰跟俄罗斯本来就不和；而且换成俄罗斯也会有俄罗斯人反对啊，根本不知道他想表达什么...😑😑
台灣人自娛娛人能力滿強的
我覺得還好啊，在沙丘裡面張震就是演被刺仔啊，我看了也不覺得怎樣
本來覺得小題大作，可是范姐說要替換成臺灣人，馬上就理解為什麼爭議大了
這部戲不就是刻板印象大集合體嗎
想像中的巴黎=艾蜜莉在巴黎
想想到歐洲旅遊哪一個國家扒手最多
只能說此劇的編劇見識就跟他寫出來的劇本一樣吧
但這種反對怎麼讓人想起小粉紅動不動高喊辱華一樣啊