Калибровка кассетной деки. Вещь полезная или бесполезная? Можно ли хорошо записать кассету без калибровки? Телеграмканал! Присоединяйтесь! t.me/evgeny_omsky
Утро доброе, Евгений, вот что я заметил так это столбики уровня без калибровки бьют стабильнее и ровнее, нежели после колибровки.Такую стабильность показали первые две кассеты, басф примерно одинаково что с колибровкой, что без. По звуку особой разницы я тоже не услышал. А уж если такая функция имеется как калибровка, я думаю ей надо пользоватся, а если нет не критично. Спасибо за видео.
По совпадению, я тоже не так давно провел подобный эксперимент на своей трехголовой деке. Вывод: с калибровкой писать удобнее, а без калибровки - интереснее. Результат очень хороший в обоих случаях. Так что, по умолчанию, в большинстве случаев теперь использую запись с калибровкой. Потому что так проще.
У меня 501 пишет она отлично и с калибровкой тоже, и как оказалось лучше Пионеера правда двух кассетного, по гармоникам и так общее впечатление, причем запись с Техникса на Пионеере играет лучше его родной с одного источника) и ещё остались записи сделанные на Яузе 221-1с есть тот же диск с которого сделана запись и примерно тоже же источник, так вот ни Пионеер ни Техникс так не пишет, именно музыкальный звук все дзыньки и даже глубокий бас на всех нотах, чего нет на импортных, сухой жёсткий полу проваленый из-за неровности на низких частотах, и такой же сухой верх, даже немного разочаровало это новое вложение, получается что бы получить то приятный звук, нужен дорогой аппарат, да и в схемотехнике этих аппаратов на входе и на выходе стоял электролиты, возможно они подсохли, но думаю не в этом дело, а вот в Яузе нет, там неполярные конденсаторы весь звуковой сигнал и на запись и на воспроизведение без электролитов!
если куча разных кассет, разного состояния, разных годов выпуска то автоматическая калибровка нужна будет на двухголовой деке, а на трёхголовой нужна ручная калибровка, если все кассеты выпуска заката кассетной эпохи, то можно обойтись и без какой-либо калибровки вообще
Это же прописные истины. Для разных лент от разных производителей оптимальны различные режимы записи и подмагничивания. Автокалибровка в какой то мере позволяет приблизиться к этой оптимальности, но не вполне адекватно, ибо имеет 3 или 4 уровня регулирования. Ручная калибровка позволяет писать на свой вкус и цвет. Динамическое подмагничивание направлено на устранение спада по ВЧ при записи с постоянным током подмагничивания, ибо ВЧ сигнал подаваемый в головку записи сам по себе обладает свойствами подмагничивания для самого себя. Ток подмагничивания, оптимальный для середины становится в момент появления ВЧ в спектре записываемого сигнала избыточным и соответственно Вч оказываются приглушенными. HX-Pro и СДП у нас позволило избежать неоптимальности тока подмагничивания в зависимости от уровня ВЧ составляющих в спектре записываемого сигнала, что позволила отказаться от применения дорогих и сложных в производстве металлических лент. Что касается старых и простых магнитофонов без всех этих наворотов, то лента, на которую настраивался данный экземпляр аппарата указан в паспорте или сервисмануале и рекомендован к применению. Для Европы чаще Басф, для Японцев обычно ТДК или Макселл
Привет всем! Я думаю что много зависит от кассеты, от её состояния, производителя,ну и т.д. многого короче.Поэтому и с разными кассетами и результат естественно разный будет.Если конкретно по этому видео то я думаю что надо (это опять -же повторю как -бы я поступил.)откалибровать кассету, а что-бы не было завала по высоким как на skс , на слух чуть добавить ( вернее крутнуть против часовой) биас,буквально на одно деление. Ну это опять-же кому как нравится.
Спасибо. Но лучше слушать с винила, или с cd. На кассетки я записываю "флаки" потому что не хочу разбивать гнездо USB на своём ресивере. Для меня японская дэка это игрушка, который не было в далёкой юности. Всем добра.
Конечно можно записать, иногда так даже лучше по качеству звучания! Но я имею ввиду писать в ноль и оставить всё как есть, так как усилитель записи имеет свой предел и если пленка снижает то пусть снижает, если наваливать выше уровень качество неизбежно падает, растут гармоники, интермодуляции и так далее, а если кассетка пишется громче то и пусть не надо снижать уровень так как писать в ноль это минимум искажения а можно и минус три ещё лучше будет по гармоникам, но тут компромисс между шипением и звуком)
Корейцы лучше прописались без калибровки. Звучание более сочное и не такое плоское, как с автоматической калибровкой, без завала высоких частот. На Басфе звук тоже отличается, но лучший вариант выбрать уже сложнее. Тут больше зависит от личных предпочтений.
Добрый день! Очень интересный эксперимент. Похоже, что товарищи декостроители втюхали нам за хорошие деньги не очень очевидное преимущество записи с калибровкой. Меня давно терзали смутные сомнения. Как дека настроенная под короткий определенный участок ленты может гарантированно правильно записать всю кассету? И второе. Как калибровка тока подмагничивания соотносится с системой динамического подмагничивания Dolby HX PRO? Ведь эта система при записи постоянно корректирует ток подмагничивания в записывающей головке в зависимости от уровня высоких частот в записываемом сигнале. Наверно я чего-то не понимаю. Как-то случайно записал кассету без предварительной калибровки. Сравнил с записью с калибровкой. Ухудшения качества не услышал. Переписывать не стал. Но пишу все равно с калибровкой. А как же. Я же за это заплатил :) Да и чувствуешь себя звукорежиссером:)
Динамическое подмагничивание подстраивает ток подмагничивания в зависимости от спектра входного сигнала, оно понятия не имеет про параметры ленты и чего там "налил" очередной производитель. О том, что кассеты разные догадались очень давно, поэтому в юности таинство записи на кассету было сродни шаманству. Не всё можно было интересно записать, и не на любую кассету. С системой СДП Сухова выяснилось, что и на мк60 можно вполне приличное качество получить. Реализация калибровки в магнитофонах настолько разная, что, допускаю, где-то это реально куча лишних деталей.
Калибратор устанавливает "отправные точки": оптимальные ТП и ТЗ для данной конкретной ленты. Относительно этих точек и работает НХ-pro. Если уровень ВЧ не увеличивается, то система ничего не делает. Если увеличивается, то система уменьшает ТП, уменьшая деградацию ВЧ. На малых уровнях сигнала она не работает.
Калибровка в первую очередь необходима при записи с компандерными системами шумопонижения для их правильной работы! Без них - калибровка - дело вкуса (слуха) хозяина деки.
Самый существенный и полезный комментарий. Жаль, что он прошёл без внимания. Я бы ещё добавил, что при записи без компандерных СШП вполне достаточно ручного bias. А то, что некоторые пользователи довольны качеством записи своих дек без калибровок, так это от того, что, по случайному совпадению, им попадаются под запись ленты, которые не хуже референсной ленты, применённой заводом для настройки этих дек. А многие деки из 70-х годов без калибровок вообще записывают отлично на все без разбору ленты из 90-х годов, потому что они по своим параметрам превзошли референсные настроечные ленты , применявшиеся для тех старинных дек.
Да, очень интересно. Слушаю в наушниках и слышу разницу. Запись с калибровкой слега "перегружена". Меньше всего это заметно на BASF. Может стоит сделать эксперимент, и проверить качество записи на разных частотах? Если кассета откалибровалась на 400Hz, то это ещё не факт что она будет держать другие частоты. Интересно, калибруют ли деки с автоматом на разных частотах или делают это тоже исключительно на 400Hz? Хотелось бы всё-таки увидеть тестирование и кассет второго типа. Особенно с б/у-шными тут будет разница гамного больше чем в этом эксперименте с первым типом лент. Вчера я сам пробовал калибровать некоторые кассеты и старенькие хромовые частично не поддавались калибровке (на Akai GX-75 mk2). Как уровень так и BIAS невозможно было дотянуть до меток. В основном это были кассеты BASF серидины 80х, на которых была один единственный раз сделана запись и потом их никто даже и не слушал. Внешне как новые. Сегодня попробую откалибровать их на деке с автоматом (Fisher CR-9070).
Кассета skc gx90 по заявлению Сергея Агеева является практически референсной 1 типа и пишется вход/выход одинаково,хоть новая,хоть б/у, если не сильно интенсивно пользована.
Женя, у тебя эксперимент точь в точь, как был у меня с Вегой 122 (не снимал на видео, ролика нет), на слух выставил подмагничивание, вроде идеально по вч (в наушниках), один в один, а потом замерил АЧХ, вч явно больше, чем надо, пришлось подмагничивание добавлять.
Dolby HX PRO и прочие улучшители при записи сделаны, чтобы куча плохих кассет более или менее нормально записывали фонограмму, особенно высокие частоты.
Есть аппарат и с калибровкой и без - главное это 3 головы, тогда хотя бы по уровню будет всё отлично. Но всё же предпочитаю с калибровкой, деке доверяю, и в сквозном звучит без ощутимой разницы между источником и лентой. Другой вопрос с 2х головыми. Автоматическая калибровка лишней не будет) На двух головых писать нужно больше опыта
Если кассеты разные по типу и по возрасту - ручная обязательна. Не нужна если тракт пишет- воспроизводит до 10-12кГц. Имеется ввиду калибровка уровня и подмагничивания.
Привет , Жень . Может стоит подать на вход 10кГц или 1000 Гц , регулятором BIAS добиться максимума уровня ? Надо самому попробовать )) А вообще мне в этом ролике не понравился звук источника , ощущение что работает динамический шумодав Маяк , срезаются вч на конце .
Последнее время пишу без калибровки. Но кассету всё равно перед записью проверяю на автокалибраторе, если не проходит, то на такую кассету ничего не записываю.
Всё зависит не от наличия - неналичия калибровки, а от модели деки. У меня было до 24.02 порядка 20 хороших дек. Вне конкуренции по воспроизведению Nakamichi CR-70. A по записи TEAC - 8030s. Были ещё ТЕАС z 6000, Yamaha kx-1200 и много других. Первая парочка была идеальна воспроизведение-запись. Нак пишет тоже идеально, но TEAC стабильнее и удобнее. Воспроизведения лучше, чем у Нака категорически нет ни у какой другой деки.
У меня трехголовая дека со сквозным каналои. Очень нравится делать записи без калибровки. Вручную крутишь биас как тебе надо и слушаешь через сквозной канал. В данном случае без пвтоматической калибровки запись звучит ярче.
ярче не значит лучше, в идеале запись должна бы как можно более 1 в 1 по звучанию (на ухо) с оригиналом и с как можно меньшими гармоническими искажениями которые не всегда явны в зависимости от уровня записи.. Задир высоких увеличивает искажения в них и низы полностью не прописываются тоже. Задирать высокие можно эквалайзером или регулятором уровня высоких на усилке при произведении если вам так звучит лучше.
Хорошо, если калибровка выравнивает только уровень сигнала и уровень подмагничивания, не внося изменения в АЧХ. А возможно, в некоторых аппаратах калибровка выравнивает АЧХ индивидуально под кассету, а если алгоритм калибровки настроен что бы незначительно изменить АЧХ под субъективно "вкусный" звук?
В аппаратах Накамичи к примеру изначально "вкусно - кривая" коррекция(затрагивает ТАУ, постоянные времени коррекции) АЧХ, да ещё и с возможностью оперативной регулировки.))))))))))))))))))))
Аппарат может изменить АЧХ линейно. А вот если плохая лента, то независимо от деки, изменения на выходе могут быть очень явными. Чем старей кассета, тем меньше шансов из неё ещё что-то выжать.
Я слышу только одно,что Антонов записан с шумодавом:запись либо с пиратского СД записанного с мелодиевских пластинок с давленным песком (т.к.официально он вроде не выходил с оригинальным материалом 80х),либо с кассеты,записанной с Долби Ц.(как звучит Антонов на советских пластинках я знаю)....
Главное чтобы у аппарата был сквозной канал(хотя и на обычном сравнивая пробные варианты всё выставляется, главное наличие регулятора подмагничивания) и регулятор оперативной подстройки тока подмагничивания(BIAS), и конечно генератор с которого подавать 400Гц(смартфон, ПК, "железный"). По сути калибровка в аппаратах бытового уровня из себя являет(автоматическая в том числе), тоже что и "ручками" как в данном ролике, и только у самых высших и профессиональных она ещё "крутит" эквализацию(подстройка тракта для максимальной отдачи по частотам звукового диапазона, то есть затрагивает ещё и частотную коррекцию). Большинство лент, всё - таки схожи по нормированию(стандарту) не смотря на разность полива рабочего слоя, и дают приемлемый результат для бытового уровня. Уровень сигнала всегда можно скомпенсировать регулятором уровня записи, и проконтролировать сигнал на искажения на слух, у большинства людей он вменяемый для подобного.
Кассеты основных производителей, именитых, и сейчас на вполне высоком уровне. Естественно кои новые с хранения. Для бытового применения(кассеты и высокое качество записи - понятия не совместимые, по известным причинам - малая скорость транспортирования, ширина дорожек, высокое влияние ПАМ(паразитная амплитутдная модуляция) и т.д. и т.п. - супротив физики не попрёшь как говорится), годятся. Высокие то в кассетном формате по -20дБ измеряем - о чём вести разговоры. Музыку слушать годятся, не качество, а именно - музыку. Как и в старые добрые, на "9" -ке, на ТИП 6(позднее ТИП 10), моно, но музыка - лилась!
@@ilyapavlov1778 Здравствуйте ,да вы можете,измерить как хотите, лучше всего в "0" ,т.к. мы так и пишем ,а пленки разные бывают,и по отдаче и по ШУМАМ и по АЧХ ,ОДНА ПИШЕТ ДО 10Кгц в0 ,другая до14в0дб ,класс пленки разный и у каждой свои оптимальные настройки, для этого и существует настройка (калибратор)и калибраторы разные бывают))).Нужны ли они , однозначно нужны))).
@@АлексейЮшков-т6щ "как хотите" - не пойдёт - для кассетного формата, именно высокие по "-20дБ" по отношению к 400Гц "0", иначе не АЧХ нормальной не будет, не уровня. Правильная настройка - только такая. Именно соответствие лент некоему стандарту(диапазону характеристик), позволяют производителям настраивать аппараты на "усреднённые" параметры( не беря калибраторы во внимание естественно), а уж "тонкими" настройками(как в ролике) мы добиваемся возможного максимума, в отдельно взятом случае.
😁 Википедия: Калибровка измерительных приборов - установление зависимости между показаниями средства измерительной техники (прибора) и размером измеряемой (входной) величины. Под калибровкой часто понимают процесс подстройки показаний выходной величины или индикации измерительного инструмента до достижения согласования между эталонной величиной на входе и результатом на выходе (с учётом оговорённой точности). Например, калибровкой медицинского термометра, показывающего в ванне с температурой +36,6 °С результат на дисплее +36,3 °С, будет добавление 0,3 °С. При этом неважно, будет ли эта величина внесена в память прибора или написана на приклеенной к термометру бумаге. Для "особливо талантливых" объясняю популярно: Калибруются приборы либо средства отображения, например высококачественный монитор. Калибровать ветку дерева, тарелку супа или стакан водки могут лишь особо талантливые, можно сказать гениальные фантастические ДБ. Так как магнитная лента по определению не относится к классу приборов фраза "калибровать ленту" показывает лишь первобытный уровень написавшего. Лучше калибровать собственный мозг, чего всем калибровщикам и желаю😁
@@AsaFox89 Да-а! Судя по тому что ты - @Аппладируем!@ пишешь, средняя школа не была закончена вообще. Но в мире нужны всякие люди - грамотные специалисты разговаривающие ПАВИЛЬНО на техническом языке и обычные !серенькие" потребители безобразования. Кто-то же должен кормить специалистов давая им возможность заработать на абсолютном нежелании знать завтра больше чем вчера😁 Мнтгие считают, что это - божий промысел🙂
По этой колибровке походу народ уже с ума сходит , возвели до культа , мой Виктор 110-й без всякой этой мишуры никчемной так кассеты пишет , весь ваш колибратор в сторонке курит .
Если честно, запись с источника грязновато звучит, такое ощущение что в это время работает шумодав или сама запись такая с шумодавом как будто ! Вместо Антонова можно было что то другое поставить почище ! А по калибровке скажу так - калибровка нужна конечно, но не совсем прям обязательна, вполне можно записать и без неё, в крайнем случае автокалибровка тоже вариант ! Привет из Телеграмма Жень ! 👍
Антонов звучал по причине минимального риска получить блокировку из-за какой-то песни. Да, записан он не фонтан, поэтому более трех песен и не услышали и не увидели. Но суть видео не в оценке качества записи исходника, а в наличии или отсутствии разницы звука с ленты
Если аппарат имеет 3 головы - да все ок, смотрим на ленте на выходе и крутим туда сюда. А вот если аппарат не имеет калибровки и нет сквозного тракта? По названию видео думал так - берется бюджет 2 головы и крутится АЧХ и уровень входного сигнала для получения чего то там, начал смотреть - аппарат 3 головы и ..... смысл тогда вообще .. апарат умеет каибровать не важно как, с 2 мя 3 головами - ну не знаю . ... не пользоваться я считаю этим - мягко говоря нецелесообразно имхо
А зачем нужна калибровка на 2х головом аппарате без сквозного канала? От балды накрутить ручку, записать фрагмент и затем при воспроизведении сравнивать? Если дека в полном порядке, она будет писать вполне нормально. Смысл видео в том что лучше, автоматическая калибровка или ручная! Как по мне, лично привык пользоваться ручной, всё вполне устраивает, на автомат не хочу переходить...
долго молчал но сейчас скажу - ктонибудь воодще из ВЕЛИКИХ РЕГУЛИРОВЩИКОВ СЛЫШАЛ О ТАКОМ ПАРАМЕТРЕ В НАСТРОЙКЕ ТРАКТА - ЕОЭФИЦИЕНТ ИСКАЖЕНИЙ 3 ГАРМОНИКИ !ё???????????
Кожффициент искажений - один из основных параметров деки! Впрочем и любой другой аппаратуры, но тут он сильно зависит от калибровки (от выбранного тока подмагничивания и тока записи)
Резюмируя для себя и по своему опыту. Калибровка бывает ручная и автоматическая. С ручной нужно самому заморачиваться выкручивать на свой слух, но конечный результат именно по этой причине будет всегда лучше, чем с автоматической калибровкой, в которой уже что заложено в деке, то и будет, плюс еще не факт что автоматика работает на 100% идеально. Есть еще система автоподмагничивания HX pro, которая снимает, на мой взгляд, все вопросы, при условии что она работает штатно: тут вообщн не нужно заморачиваться, выставляешь уровень записи не выше нуля и мафон все сделает сам, при этом кассеты, которые «не калибруются» записываются намного круче, чем ожидаешь.
Утро доброе, Евгений, вот что я заметил так это столбики уровня без калибровки бьют стабильнее и ровнее, нежели после колибровки.Такую стабильность показали первые две кассеты, басф примерно одинаково что с колибровкой, что без. По звуку особой разницы я тоже не услышал. А уж если такая функция имеется как калибровка, я думаю ей надо пользоватся, а если нет не критично. Спасибо за видео.
По совпадению, я тоже не так давно провел подобный эксперимент на своей трехголовой деке. Вывод: с калибровкой писать удобнее, а без калибровки - интереснее. Результат очень хороший в обоих случаях. Так что, по умолчанию, в большинстве случаев теперь использую запись с калибровкой. Потому что так проще.
У меня дека конечно далека от топовой, техникс 601 из 90х, но тем не менее, в ходе подобных экпрериментов, порой без калибровки пишется заметно лучше
У меня 501 пишет она отлично и с калибровкой тоже, и как оказалось лучше Пионеера правда двух кассетного, по гармоникам и так общее впечатление, причем запись с Техникса на Пионеере играет лучше его родной с одного источника) и ещё остались записи сделанные на Яузе 221-1с есть тот же диск с которого сделана запись и примерно тоже же источник, так вот ни Пионеер ни Техникс так не пишет, именно музыкальный звук все дзыньки и даже глубокий бас на всех нотах, чего нет на импортных, сухой жёсткий полу проваленый из-за неровности на низких частотах, и такой же сухой верх, даже немного разочаровало это новое вложение, получается что бы получить то приятный звук, нужен дорогой аппарат, да и в схемотехнике этих аппаратов на входе и на выходе стоял электролиты, возможно они подсохли, но думаю не в этом дело, а вот в Яузе нет, там неполярные конденсаторы весь звуковой сигнал и на запись и на воспроизведение без электролитов!
Отличное видео. Ещё раз, лично для меня, доказано что калибровка вещь бесполезная. Главное чтобы был сквозной канал, так удобнее писать.
Полезная информация, немного знаний в копилку.
За Юрия Антонова отдельная благодарность!
Без калиброки вроде по ярче звучит ...
Антонов мечта* без калибровки Сытнее Слушается.👍
Спасибо за мнение
Правильный ,,эксперимент,,! Ненужность калибровки доказана наглядно, да и годами задолго до того как мы узнали что она бывает :)
Входит и выходит-замечательно выходит..
Есть калибровка или нет - вторично. Первично наличие ушей не мытых компотом! ))
Первая кассета без калибровки звучит лучше.без калибровки звучит лучше чуствется ч ще звук с калибровкой приглушённый звук....
если куча разных кассет, разного состояния, разных годов выпуска то автоматическая калибровка нужна будет на двухголовой деке, а на трёхголовой нужна ручная калибровка, если все кассеты выпуска заката кассетной эпохи, то можно обойтись и без какой-либо калибровки вообще
Это же прописные истины. Для разных лент от разных производителей оптимальны различные режимы записи и подмагничивания. Автокалибровка в какой то мере позволяет приблизиться к этой оптимальности, но не вполне адекватно, ибо имеет 3 или 4 уровня регулирования. Ручная калибровка позволяет писать на свой вкус и цвет. Динамическое подмагничивание направлено на устранение спада по ВЧ при записи с постоянным током подмагничивания, ибо ВЧ сигнал подаваемый в головку записи сам по себе обладает свойствами подмагничивания для самого себя. Ток подмагничивания, оптимальный для середины становится в момент появления ВЧ в спектре записываемого сигнала избыточным и соответственно Вч оказываются приглушенными. HX-Pro и СДП у нас позволило избежать неоптимальности тока подмагничивания в зависимости от уровня ВЧ составляющих в спектре записываемого сигнала, что позволила отказаться от применения дорогих и сложных в производстве металлических лент. Что касается старых и простых магнитофонов без всех этих наворотов, то лента, на которую настраивался данный экземпляр аппарата указан в паспорте или сервисмануале и рекомендован к применению. Для Европы чаще Басф, для Японцев обычно ТДК или Макселл
Привет всем! Я думаю что много зависит от кассеты, от её состояния, производителя,ну и т.д. многого короче.Поэтому и с разными кассетами и результат естественно разный будет.Если конкретно по этому видео то я думаю что надо (это опять -же повторю как -бы я поступил.)откалибровать кассету, а что-бы не было завала по высоким как на skс , на слух чуть добавить ( вернее крутнуть против часовой) биас,буквально на одно деление. Ну это опять-же кому как нравится.
норм, кстати, дисплей, ночью не выедает глаза, в отличие от сине-зеленых. саехан интересный, у себя таких нигде не встречал, в такой разрисовке.
Ну, на SKC я чётко слышу разницу - без калибровки высоких больше
Спасибо. Но лучше слушать с винила, или с cd. На кассетки я записываю "флаки" потому что не хочу разбивать гнездо USB на своём ресивере. Для меня японская дэка это игрушка, который не было в далёкой юности. Всем добра.
Спасибо за репортаж. Интересно. Лично мне показалось (по ТВ) без калибровки запись как то суховата, с ней посочнее будет.
Конечно можно записать, иногда так даже лучше по качеству звучания! Но я имею ввиду писать в ноль и оставить всё как есть, так как усилитель записи имеет свой предел и если пленка снижает то пусть снижает, если наваливать выше уровень качество неизбежно падает, растут гармоники, интермодуляции и так далее, а если кассетка пишется громче то и пусть не надо снижать уровень так как писать в ноль это минимум искажения а можно и минус три ещё лучше будет по гармоникам, но тут компромисс между шипением и звуком)
Корейцы лучше прописались без калибровки. Звучание более сочное и не такое плоское, как с автоматической калибровкой, без завала высоких частот. На Басфе звук тоже отличается, но лучший вариант выбрать уже сложнее. Тут больше зависит от личных предпочтений.
Добрый день! Очень интересный эксперимент. Похоже, что товарищи декостроители втюхали нам за хорошие деньги не очень очевидное преимущество записи с калибровкой. Меня давно терзали смутные сомнения. Как дека настроенная под короткий определенный участок ленты может гарантированно правильно записать всю кассету? И второе. Как калибровка тока подмагничивания соотносится с системой динамического подмагничивания Dolby HX PRO? Ведь эта система при записи постоянно корректирует ток подмагничивания в записывающей головке в зависимости от уровня высоких частот в записываемом сигнале. Наверно я чего-то не понимаю. Как-то случайно записал кассету без предварительной калибровки. Сравнил с записью с калибровкой. Ухудшения качества не услышал. Переписывать не стал. Но пишу все равно с калибровкой. А как же. Я же за это заплатил :) Да и чувствуешь себя звукорежиссером:)
+100500
Динамическое подмагничивание подстраивает ток подмагничивания в зависимости от спектра входного сигнала, оно понятия не имеет про параметры ленты и чего там "налил" очередной производитель.
О том, что кассеты разные догадались очень давно, поэтому в юности таинство записи на кассету было сродни шаманству. Не всё можно было интересно записать, и не на любую кассету. С системой СДП Сухова выяснилось, что и на мк60 можно вполне приличное качество получить.
Реализация калибровки в магнитофонах настолько разная, что, допускаю, где-то это реально куча лишних деталей.
Калибратор устанавливает "отправные точки": оптимальные ТП и ТЗ для данной конкретной ленты. Относительно этих точек и работает НХ-pro. Если уровень ВЧ не увеличивается, то система ничего не делает. Если увеличивается, то система уменьшает ТП, уменьшая деградацию ВЧ.
На малых уровнях сигнала она не работает.
В умелых руках и мк-60 запаёт ! Лайк
Если умело заменить ленту на другую?
Калибровка в первую очередь необходима при записи с компандерными системами шумопонижения для их правильной работы! Без них - калибровка - дело вкуса (слуха) хозяина деки.
Самый существенный и полезный комментарий. Жаль, что он прошёл без внимания. Я бы ещё добавил, что при записи без компандерных СШП вполне достаточно ручного bias. А то, что некоторые пользователи довольны качеством записи своих дек без калибровок, так это от того, что, по случайному совпадению, им попадаются под запись ленты, которые не хуже референсной ленты, применённой заводом для настройки этих дек. А многие деки из 70-х годов без калибровок вообще записывают отлично на все без разбору ленты из 90-х годов, потому что они по своим параметрам превзошли референсные настроечные ленты , применявшиеся для тех старинных дек.
Да, очень интересно. Слушаю в наушниках и слышу разницу. Запись с калибровкой слега "перегружена". Меньше всего это заметно на BASF. Может стоит сделать эксперимент, и проверить качество записи на разных частотах? Если кассета откалибровалась на 400Hz, то это ещё не факт что она будет держать другие частоты. Интересно, калибруют ли деки с автоматом на разных частотах или делают это тоже исключительно на 400Hz?
Хотелось бы всё-таки увидеть тестирование и кассет второго типа. Особенно с б/у-шными тут будет разница гамного больше чем в этом эксперименте с первым типом лент.
Вчера я сам пробовал калибровать некоторые кассеты и старенькие хромовые частично не поддавались калибровке (на Akai GX-75 mk2). Как уровень так и BIAS невозможно было дотянуть до меток. В основном это были кассеты BASF серидины 80х, на которых была один единственный раз сделана запись и потом их никто даже и не слушал. Внешне как новые. Сегодня попробую откалибровать их на деке с автоматом (Fisher CR-9070).
Здравствуйте, конечно,на нескольких,400гц не о чём)))с10Кгц и выше,и будет все ясно, разница с колибровкой и без есть однозначно))).
Кассета skc gx90 по заявлению Сергея Агеева является практически референсной 1 типа и пишется вход/выход одинаково,хоть новая,хоть б/у, если не сильно интенсивно пользована.
Женя, у тебя эксперимент точь в точь, как был у меня с Вегой 122 (не снимал на видео, ролика нет), на слух выставил подмагничивание, вроде идеально по вч (в наушниках), один в один, а потом замерил АЧХ, вч явно больше, чем надо, пришлось подмагничивание добавлять.
В Веге Я выводил регулировку ТП на заднюю панель.вот это была бомба.нагибал по качеству многие импортные деки.
Похоже это была реклама конкретной деки, которую не особо хотят покупать, из-за отсутствия калибратора...🙃
без лучше.высоких частот больше.а с калибровкой звук размыт
Dolby HX PRO и прочие улучшители при записи сделаны, чтобы куча плохих кассет более или менее нормально записывали фонограмму, особенно высокие частоты.
Есть аппарат и с калибровкой и без - главное это 3 головы, тогда хотя бы по уровню будет всё отлично. Но всё же предпочитаю с калибровкой, деке доверяю, и в сквозном звучит без ощутимой разницы между источником и лентой. Другой вопрос с 2х головыми. Автоматическая калибровка лишней не будет) На двух головых писать нужно больше опыта
Если кассеты разные по типу и по возрасту - ручная обязательна. Не нужна если тракт пишет- воспроизводит до 10-12кГц. Имеется ввиду калибровка уровня и подмагничивания.
Привет , Жень . Может стоит подать на вход 10кГц или 1000 Гц , регулятором BIAS добиться максимума уровня ? Надо самому попробовать )) А вообще мне в этом ролике не понравился звук источника , ощущение что работает динамический шумодав Маяк , срезаются вч на конце .
Последнее время пишу без калибровки. Но кассету всё равно перед записью проверяю на автокалибраторе, если не проходит, то на такую кассету ничего не записываю.
Зря. Я на такие пишу и никаких проблем не вижу
Всё зависит не от наличия - неналичия калибровки, а от модели деки. У меня было до 24.02 порядка 20 хороших дек. Вне конкуренции по воспроизведению Nakamichi CR-70. A по записи TEAC - 8030s. Были ещё ТЕАС z 6000, Yamaha kx-1200 и много других. Первая парочка была идеальна воспроизведение-запись. Нак пишет тоже идеально, но TEAC стабильнее и удобнее. Воспроизведения лучше, чем у Нака категорически нет ни у какой другой деки.
В титрах,- "при калибровке не одна кассета не пострадала")
Я ей уже год как не пользуюсь, мои уши-моя калибров как, сквозняк конечно нужен!
Уши самая лучшая калибровка
Согласен.
Да.так всегда и делал.индикаторы это для понта
И кто ушами сможет услышать разницу в пару децибел? А спад ачх тоже ушами? 😂
@@jenechkaization ну кто то музыку слушает,а кто то на децибелы и ачх залип))))
@@АлександрГородилов тогда пусть слушает на патефоне! Зачем платить много за никому не нужные и непонятные децибелы и ачх?😃
У меня трехголовая дека со сквозным каналои. Очень нравится делать записи без калибровки. Вручную крутишь биас как тебе надо и слушаешь через сквозной канал. В данном случае без пвтоматической калибровки запись звучит ярче.
ярче не значит лучше, в идеале запись должна бы как можно более 1 в 1 по звучанию (на ухо) с оригиналом и с как можно меньшими гармоническими искажениями которые не всегда явны в зависимости от уровня записи.. Задир высоких увеличивает искажения в них и низы полностью не прописываются тоже. Задирать высокие можно эквалайзером или регулятором уровня высоких на усилке при произведении если вам так звучит лучше.
@@eugene4817 вы мне ни чего нового не открыли. Я написал про яркость звучания относительно данного ролика.
Хорошо, если калибровка выравнивает только уровень сигнала и уровень подмагничивания, не внося изменения в АЧХ. А возможно, в некоторых аппаратах калибровка выравнивает АЧХ индивидуально под кассету, а если алгоритм калибровки настроен что бы незначительно изменить АЧХ под субъективно "вкусный" звук?
Ответ на это вопрос каждый может дать сам себе. Я показал свою версию
В аппаратах Накамичи к примеру изначально "вкусно - кривая" коррекция(затрагивает ТАУ, постоянные времени коррекции) АЧХ, да ещё и с возможностью оперативной регулировки.))))))))))))))))))))
Аппарат может изменить АЧХ линейно. А вот если плохая лента, то независимо от деки, изменения на выходе могут быть очень явными. Чем старей кассета, тем меньше шансов из неё ещё что-то выжать.
@@Ганило-л6п Здравствуйте , согласен полностью с вами))). Многие этого не понимают,а деградацию не кто не отменял))).
Однако ,вот опыт. Недорогая декаDENON-720R,без калибровки, беру TDK D, б/у, пишу с фирмового диска ,проигрыватель Pioneer-600, усилитель Fisher 2320, колонки Кливер-150.РАЗНИЦЫ НЕ СЛЫШУ.
Я слышу только одно,что Антонов записан с шумодавом:запись либо с пиратского СД записанного с мелодиевских пластинок с давленным песком (т.к.официально он вроде не выходил с оригинальным материалом 80х),либо с кассеты,записанной с Долби Ц.(как звучит Антонов на советских пластинках я знаю)....
Тупой вопрос, Если она есть, конечно нужна.
На скс без калибровки мне больше понравилось как звучит,сайхан с калибровкой лучше,басф без калибровки мне больше звучание понравилось.
Спасибо за мнение
@@EvgenyOmsky пожалуйста)
Нагляднее конечно сравнивать по замерам АЧХ.
Вы можете это сделать самостоятельно
Привет Жень 👍. не видно разницы
И я о том же
Евгений раскрывает карты, рассказывая о свидании с какой-то кралей по имени Муза! 🤣
Главное чтобы у аппарата был сквозной канал(хотя и на обычном сравнивая пробные варианты всё выставляется, главное наличие регулятора подмагничивания) и регулятор оперативной подстройки тока подмагничивания(BIAS), и конечно генератор с которого подавать 400Гц(смартфон, ПК, "железный"). По сути калибровка в аппаратах бытового уровня из себя являет(автоматическая в том числе), тоже что и "ручками" как в данном ролике, и только у самых высших и профессиональных она ещё "крутит" эквализацию(подстройка тракта для максимальной отдачи по частотам звукового диапазона, то есть затрагивает ещё и частотную коррекцию). Большинство лент, всё - таки схожи по нормированию(стандарту) не смотря на разность полива рабочего слоя, и дают приемлемый результат для бытового уровня. Уровень сигнала всегда можно скомпенсировать регулятором уровня записи, и проконтролировать сигнал на искажения на слух, у большинства людей он вменяемый для подобного.
Я это и сказал
Здравствуйте , стандарт стандартом,а деградацию не кто не отменял,никакая калибровка не поможет,всё говнокассеты в мусорку, только новая плёнка))).
Кассеты основных производителей, именитых, и сейчас на вполне высоком уровне. Естественно кои новые с хранения. Для бытового применения(кассеты и высокое качество записи - понятия не совместимые, по известным причинам - малая скорость транспортирования, ширина дорожек, высокое влияние ПАМ(паразитная амплитутдная модуляция) и т.д. и т.п. - супротив физики не попрёшь как говорится), годятся. Высокие то в кассетном формате по -20дБ измеряем - о чём вести разговоры. Музыку слушать годятся, не качество, а именно - музыку. Как и в старые добрые, на "9" -ке, на ТИП 6(позднее ТИП 10), моно, но музыка - лилась!
@@ilyapavlov1778 Здравствуйте ,да вы можете,измерить как хотите, лучше всего в "0" ,т.к. мы так и пишем ,а пленки разные бывают,и по отдаче и по ШУМАМ и по АЧХ ,ОДНА ПИШЕТ ДО 10Кгц в0 ,другая до14в0дб ,класс пленки разный и у каждой свои оптимальные настройки, для этого и существует настройка (калибратор)и калибраторы разные бывают))).Нужны ли они , однозначно нужны))).
@@АлексейЮшков-т6щ "как хотите" - не пойдёт - для кассетного формата, именно высокие по "-20дБ" по отношению к 400Гц "0", иначе не АЧХ нормальной не будет, не уровня. Правильная настройка - только такая. Именно соответствие лент некоему стандарту(диапазону характеристик), позволяют производителям настраивать аппараты на "усреднённые" параметры( не беря калибраторы во внимание естественно), а уж "тонкими" настройками(как в ролике) мы добиваемся возможного максимума, в отдельно взятом случае.
У меня автоматич калибровка и без нее никак. Скорее у корейских нормал кассетах калибровка похожая как из одной бочки
Без калибровки ярче звучит фонограмма примерно на 10%.
😁 Википедия:
Калибровка измерительных приборов - установление зависимости между показаниями средства измерительной техники (прибора) и размером измеряемой (входной) величины. Под калибровкой часто понимают процесс подстройки показаний выходной величины или индикации измерительного инструмента до достижения согласования между эталонной величиной на входе и результатом на выходе (с учётом оговорённой точности). Например, калибровкой медицинского термометра, показывающего в ванне с температурой +36,6 °С результат на дисплее +36,3 °С, будет добавление 0,3 °С. При этом неважно, будет ли эта величина внесена в память прибора или написана на приклеенной к термометру бумаге.
Для "особливо талантливых" объясняю популярно:
Калибруются приборы либо средства отображения, например высококачественный монитор.
Калибровать ветку дерева, тарелку супа или стакан водки могут лишь особо талантливые, можно сказать гениальные фантастические ДБ.
Так как магнитная лента по определению не относится к классу приборов фраза "калибровать ленту" показывает лишь первобытный уровень написавшего. Лучше калибровать собственный мозг, чего всем калибровщикам и желаю😁
Скука
Ты умный! Мы все поняли! Аппладируем!👏 А теперь пойду откалибрую кассету.
@@AsaFox89 Да-а! Судя по тому что ты - @Аппладируем!@ пишешь, средняя школа не была закончена вообще. Но в мире нужны всякие люди - грамотные специалисты разговаривающие ПАВИЛЬНО на техническом языке и обычные !серенькие" потребители безобразования. Кто-то же должен кормить специалистов давая им возможность заработать на абсолютном нежелании знать завтра больше чем вчера😁 Мнтгие считают, что это - божий промысел🙂
не зря многие высоколассные деки не имеют встроенного генератора и соответственно калибровки по нему
Как понять без калибровки, когда подмагничивание крутить, должно быть фиксированное
Без понятия
@@EvgenyOmsky Наверное, имеется ввиду, что если тест "без калибровки", то и биас вручную подстраивать не нужно было...
У меня technics sa k6, он без калибровки, пишет обычную ленту великолепно. Но бывает выдергивается какую-то фирменную ленту может не прописать.
Калибруй - не калибруй, всё равно получишь запись и , если у тебя слух обычный, то ты хрен различишь эти входяще - выходящие децибеллы.
Я в хренах не разбираюсь. Не моё
По этой колибровке походу народ уже с ума сходит , возвели до культа , мой Виктор 110-й без всякой этой мишуры никчемной так кассеты пишет , весь ваш колибратор в сторонке курит .
С калибровкой высоких меньше как по мне
Я видео сказал, что ошибся с настройкой БИАС. Поэтому, ВЧ слышно больше без калибровки
@@EvgenyOmsky И, по моему, больше шумов и искажений.
без калибровки лучше звучит
Если честно, запись с источника грязновато звучит, такое ощущение что в это время работает шумодав или сама запись такая с шумодавом как будто ! Вместо Антонова можно было что то другое поставить почище ! А по калибровке скажу так - калибровка нужна конечно, но не совсем прям обязательна, вполне можно записать и без неё, в крайнем случае автокалибровка тоже вариант ! Привет из Телеграмма Жень ! 👍
Антонов звучал по причине минимального риска получить блокировку из-за какой-то песни. Да, записан он не фонтан, поэтому более трех песен и не услышали и не увидели. Но суть видео не в оценке качества записи исходника, а в наличии или отсутствии разницы звука с ленты
действительно, как будто компандер работает, звук как бы через трубу)))
@@MASTERakaSOLAR Явно слышно что как будто запись старая и восстанавливали с помощью эквалайзера и давили шумодавом !
@@EvgenyOmsky по мне Антонов на Basf -- без калибровки лучше
Эту музу зовут Юрий ?
Антонов
😊
Если аппарат имеет 3 головы - да все ок, смотрим на ленте на выходе и крутим туда сюда. А вот если аппарат не имеет калибровки и нет сквозного тракта? По названию видео думал так - берется бюджет 2 головы и крутится АЧХ и уровень входного сигнала для получения чего то там, начал смотреть - аппарат 3 головы и ..... смысл тогда вообще .. апарат умеет каибровать не важно как, с 2 мя 3 головами - ну не знаю . ... не пользоваться я считаю этим - мягко говоря нецелесообразно имхо
А зачем нужна калибровка на 2х головом аппарате без сквозного канала? От балды накрутить ручку, записать фрагмент и затем при воспроизведении сравнивать? Если дека в полном порядке, она будет писать вполне нормально.
Смысл видео в том что лучше, автоматическая калибровка или ручная! Как по мне, лично привык пользоваться ручной, всё вполне устраивает, на автомат не хочу переходить...
МЕНЬШЕ НЕ ЛИНЕЙНЫХ ИЗКАЖЕНИЙ С КАЛИБРОВКОЙ.
Нет такой функции "калибровка" на деке. И чо тогда? ")
Все пропало
На деки печальный индикатор
Ты Маяки не видел))
Да,как можно ,что то услышать по телефону,вы в своем уме?
Что там калибруете, ямаха только уровень записи калибрует, дилетанты елки палки
Вот его и калибруем
Так ты и откалибровал...
долго молчал но сейчас скажу - ктонибудь воодще из ВЕЛИКИХ РЕГУЛИРОВЩИКОВ СЛЫШАЛ О ТАКОМ ПАРАМЕТРЕ В НАСТРОЙКЕ ТРАКТА - ЕОЭФИЦИЕНТ ИСКАЖЕНИЙ 3 ГАРМОНИКИ !ё???????????
нет
1% на 0дб и 3% +4дб, у топовых кассет 0,5% и 1%
Кожффициент искажений - один из основных параметров деки! Впрочем и любой другой аппаратуры, но тут он сильно зависит от калибровки (от выбранного тока подмагничивания и тока записи)
Резюмируя для себя и по своему опыту. Калибровка бывает ручная и автоматическая. С ручной нужно самому заморачиваться выкручивать на свой слух, но конечный результат именно по этой причине будет всегда лучше, чем с автоматической калибровкой, в которой уже что заложено в деке, то и будет, плюс еще не факт что автоматика работает на 100% идеально. Есть еще система автоподмагничивания HX pro, которая снимает, на мой взгляд, все вопросы, при условии что она работает штатно: тут вообщн не нужно заморачиваться, выставляешь уровень записи не выше нуля и мафон все сделает сам, при этом кассеты, которые «не калибруются» записываются намного круче, чем ожидаешь.