Stało się! Spękany kabel antenowy zewnętrzny żelowany,sprawdzam jak wygląda kilkuletnie okablowanie
HTML-код
- Опубликовано: 15 окт 2024
- Każdy 1dB wzmocnienia jest dość ważny, nawet jeśli wydaje się, że jeden decybel to "prawie" nic. Ale decybel to jednostka proporcjonalna, bezwymiarowa, ale np. 3 dB oznacza, że antena ma dwa razy większą moc i dostarczy 1,4 razy większe napięcie. Kolejna rzecz: wartość dla pojedynczego dipola = 0 dBd! Wtedy te wartości dla każdej anteny są jej rzeczywistym praktycznym zyskiem w dBd! Aby obliczyć dBi należy dodać 2,15.
Ważny jest też NsMAR , pokazuje on , w uproszczeniu, jak bardzo możemy zdegradować sygnał, aby jeszcze grał. Przy NsM równym 10dB "szum" może wzrosnąć 10 razy, przy NsM równym 20dB 100 razy!!!
Dla ciekawskich parametry wg normy 60728-1 ( na gniazdku końcowym )
stary standard DVB-T minimum MER 26 dB
nowy standard DVB-T2 minimum MER 32 dB
stary standard DVB-T:
MUX 8 (51 dBuV -- 74 dBuV ) ( FEC 5/6 GI 1/4 ) (zoom, nowa, metro,wp)
nowy standard DVB-T2:
MUX 1 (46 dBuV -- 74 dBuV ) ( FEC 3/4 GI 19/128 )
MUX 2 (46 dBuV -- 74 dBuV ) ( FEC 3/4 GI 19/128 )
MUX 3 (46 dBuV -- 74 dBuV ) ( FEC 3/4 GI 19/128 )
MUX 6 (46 dBuV -- 74 dBuV ) ( FEC 3/4 GI 19/128 )
MUX 4 (48 dBuV -- 74 dBuV ) ( FEC 4/5 GI 1/8 )
Standard:
DVB-T parametr MER min 26dB
DVB-T2 parametr MER min 32dB
mapa pokrycie sygnałem: mapy.radiopols...
Nowy widzu, nie oceniaj mojej osoby, podziel się swoją opinią w temacie odcinka , tak aby inni mogli skorzystać również z Twojej wiedzy.
A ja mówię klientom "Paaanie, ten kabel to latami poleży i nic się nie stanie" teraz będę mówić "Paaanie, w tych czasach żadne kable nie wytrzymają naszych warunków, nie to co te stare kable..."
Jak narazie to pierwszy przypadek, trzeba być czujnym. Muszę podjechać do najstarszej instalacji jaka robiłem i tam zweryfikować okablowanie, chociaż bardziej podejrzewam, że ktoś ten odcinek kabla „czymś” potraktował
@@MRSerwisalbo ktoś czyms ten kabel potraktował, albo wada produkcji
🙂
Jeszcze się z czymś takim nie spotkałem ale jak widać jest to możliwe
Ja również , pierwszy raz
@@MRSerwis Nie nie jest to możliwe dla kabli z izolacją pe. Ja mam kable kupione z Anglii zewnętrzne przeleżały ponad 20 lat i są po zdjęciu były jak nowe. Gdybym ci je wysłał to daję gwarancję na następne 20 lat. Kupione nowe czarne zewnętrzne w firmowym sklepie zdechły po 2 latach zaczęła im pękać izolacja. Mam też białe kable miękkie 100% żyła miedziane w pe mogą leżeć i 20 lat. Kabel z polskiej fabryki.
Zazdroszczę koledze pamięci , że pamięta co robił 8 lat temu, ja nie pamietam co wczoraj jadlem na obiad 😂
Mamy coś takiego jak baza zdjęć instalacji klientów, tak łatwiej prowadzi się firmę. Wpisuje adres i wychodzi mi co robiłem i jak robiłem. Pozdro
Dzień Dobry Miłej Chłodnej Niedzieli Życzę Pozdrawiam Serdecznie Elik 🍀🍀😊😊💧💧📡📡 Ciekawy Film 🍀🍀🍀🍀
Dziękuję jak zwykle za komentarz, pozdrawiam i również wszystkiego dobrego 💪🏻👌👍
U mnie w okolicy 90% kabli na dachach jest w kolorze białym. Niektóre mają ponad 20 lat i nie widać pęknięć, inne są totalnie rozłożone. Ja od lat używam czarnych i póki co, nie miałem z nimi problemów. Może budowlańcy użyli jakiegoś żrącego środka do gruntowania dachu bo uszkodzenia są raczej miejscowe.
Też mi się wydaje że jakaś chemia tam musiała być zastosowana
Świetny odcinek !
Pozdrawiam 💪🏻👌👍
Ciekawy materiał. Polecam
💪🏻👍👍
Mam zwykły biały Triset-113 montowany w 2010 roku - idzie po dachu z papy, po ścianie, zapas leży na kostce za garażem, pełne słońce. Odpukać stan igła, nadal w miarę elastyczny i nie pęka ;)
Trafiam czasem na stare 20-25 letnie okablowanie białe (z tamtych czasów) jest też w idealnym stanie - ktoś mi kiedyś powiedział, że dodawano kauczuk do osłon kabli
@@MRSerwis no tak, dzisiaj ma być tanio, optymalnie i ekologicznie 😶
Kiedyś robiło się z „zapasem” , dziś można „zapas” wyliczyć i zrobić tanio
U mnie kilka lat temu było demontowane przyłącze telefoniczne napowietrzne 30 letnie. Tasiemka dwużyłowa, izolacja polietylenowa. Kabel jak nowy po 30 latach na słońcu. Jedynie zmatowiona zewnętrzna powłoka. Wystarczyło zeskrobać/ściąć trochę nożem to zmatowienie i pod spodem błyszczący polietylen. Dobrej jakości PE powinien być wieczny. Energetyka ze swoimi samonośnymi AsXSn w izolacji PE raczej nie przewiduje wymiany z racji popękania izolacji. Jeżeli chodzi o koncentryki to najlepiej trzymać się Triseta PE 113. Widać, że to prawdziwy PE wysokiej jakości. W skrętkach komputerowych to Madex, Bitner i Telefonika mają najlepsze izolacje PE moim zdaniem.
Dzięki za obszerny komentarz 💪🏻👌👍
Triset jest sprawdzony ale ja wolałbym dołożyć i kupić np właśnie Televesa T100 albo inny podobny z oplotem z miedzi Anię aluminium.
Panie kochany, na pewno, kable nie zostały "przegrzane" przez budowlańców wymieniających/uzupełniajacych wierzchnią warstwę dachową, nie widać na nich standardowych "przetopień" wynikających z bezpośredniego użycia palnika. Patrząc na kruszącą się powłokę izolacyjną, przychodzą mi na myśl dwie kwestie. Pierwsza, kabel był odporny na działanie promieniowania UV przez "X" lat wg. specyfikacji producenta, termin przydatności minął... Druga, kabel nie powinien być prowadzony po płaszczyźnie dachu, a w odpowiednich systemach "korytek" celem odseparowania od połaci dachowej, ponieważ kabel nie jest odporny na wysoką temperaturę akumulowaną i oddawaną do otoczenia przez materiał użyty do pokrycia dachu jako warstwa wierzchnia. Patrząc z perspektywy instalatora... ha, żyła złota ;-). Nie piszę z przekąsem, wiem każdy element "ma swój cykl życia". . Pozdrawiam, ciekawa sytuacja
Dzięki za ciekawy komentarz. Przypuszczam , że coś wpłynęło na tą sytuację lub producent w tamtym okresie mógł dać inną mieszankę płaszcza (tak mi napisał kolega, który stosuje kable conotech )
Dokładnie dlaczego te kable leżą tak niechlujnie na tym dachu. Pasowałoby zamontować kawałek trasy
Fajny film pozdrawiam. Jestem w szoku ze tak kabel popekal. Ale nie ma sie co dziwic jakosc produkcji wszystkiego spadła.
Przypuszczam, że kabel został „potraktowany” czymś na dachu.
Są kable i kable. Jeden wytrzyma kilkanaście lat inny tylko parę miesięcy. Myślę że producenci idą w złym kierunku produkując słabej jakości zapewniając że to dobra jakość kupując tańsze komponenty aby je wyprodukować. . Kiedyś zmieniałem kabel na właśnie takim dachu z papy . Był bardzo skręcony nowy. Po ponad dwóch latach gdy byłem na kontroli nawet się nie wyprostował. Taki jak był skręcony nadal leżał.Nie ja kupowałem tylko klient. Zapewniano go że jest bardzo dobry. Pozdrawiam.
Pozdrawiam również 💪🏻👌👍
Przegrzany, czy dysperbit tak na niego wpłynął (?) Kiedyś się zajmowałem napowietrznym ftth, spotykało się 8-10 letnie kable typu drop które w zasadzie nie mają usztywnienia, prócz włókien aramidowych, sama guma po tych latach wygląda na nienaruszoną. Producenci deklarują 25 lat trwałości a taki kabel musi wytrzymać prócz słońca wiatry i no i swój własny ciężar przynajmniej na przęśle (44 metry) a czasem nawet więcej. Ja bym obstawiał raczej wpływ chemii przy poprawkach dekarskich na otulinę . No chyba że lokalizacja jest na jakiejś łysej polanie ze słońce napierdala jak wściekłe i notorycznie przegrzewa kabel. Skrucz rozkurcz i po iluś cyklach kabel pęka
Też obstawiam że „coś” wpłynęło na ten spękany kabel, tym bardziej, że druga nitka, która szła w drugą stronę spękań nie ma na całej długości
A czy nie jest to przypadkiem wpływ ulatniających się rozpuszczalników z masy smolistej papy ? Warstwa zewnętrzna kabla może reagować z chemikaliami papy ? Ja bym obstawiał w tym kierunku : czas, chemia papy i skład chemiczny osłony kabla. Pozdrawiam serdecznie
Mnie się bardziej wydaje że ktoś potraktował jakąś substancją chemiczną, ten odcinek okablowania akurat który szedł w lewo bo odcinek który szedł w prawo był kładziony też w tym samym czasie, rozmawiałem z instalatorem który to kładł. Inaczej wszystkie kable by były popękane a jest spękany tylko ten który szedł w lewo
Nie dawno montowałem antenę logarytmiczną na dachu ( tą Włoską co była na testach u Pana, bardzo dobra antena), bo stara Chińska się rozleciała z drobny mak ( wichura ją rozwaliła). Co ciekawe na wszystkich Muxach siła sygnału na antenie była ok. 68 do 75 dBuV w zależności od muxa i co ciekawe po podłączeniu jej w istniejącej intalacji na kablach czarnych triset 113 , przez rozdzielnik telmora do 2 telewizorów sygnał wzrósł od 85 do 90 dBuV. Jak to możliwe? Instslacja jest pasywna, bez żadnych wzmacniaczy.
Rozgałęźnik jest aktywny ? Z czego podajesz pomiar w dBuV ?
10:17 to bardzo dobry temat na odcinek
Temat rzeka
No i sprawa narazie trafila do 🗄Ale nie taki sprawy tu wyjasniano 📺 ;) Pozdro :) 👍
💪🏻👌👍
Myśle że to jakaś chemia go zalatwiła bo ciężko uwierzyć ze televes tak sie zachowuje. Ja ulozylem tego kilometry i nie mialem zadnej reklamacji i mam nadzieje ze tak zostanie a to byl jednostkowy wypadek. 👍😀
Też mi się wydaje że to jest jednorazowy przypadek, spękany kabel to conotech ns100tri gel . Tak jak piszesz ktoś go czymś potraktował i zareagowało w ten sposób
Ciekawy temat. 👍 UV = nie widać tego, a psuje na potęgę.
👌💪🏻👍
Może zastosowali środki do czyszczenia powierzchni dachu, a następnie naklejali kolejna warstwę papy zamiast usuwać starą i dawać nową, bo tak prościej, taniej, a jak poprzednia nie była pofalowana, nie odpadała to nawet lepiej.
Skład takich środków na przykładzie TENZI P12/005 APC OUT to :
Chlorek metylu oksyetylenowanej czwartorzędowej C12-14 alkilo metylo aminy, Alkohole, C12-13, etoksylowane, wodorotlenek sodu
Spróbuj dać kawałek nowego takiego kabla do tego środka i wystawić potem na słońce albo lampę uv - solarium i sadze ze efekt będzie podobny.
Z ciekawości to sprawdzę , dziękuję za rozbudowany komentarz 💪🏻👌👍
@@MRSerwis I jak coś wyjdzie - daj znać koledze @DOMINIK.MALUJE żeby nie lał po kablach 😉
@Szopler 😉
trzeba to sprawdzić
Ja ostatnio spotkałem się z kablem który wyglądał jakby był prądowy. Co się jednak okazało był to antenowy oplot miedziany powłoka gumowa miękki jak makaron. Kilka lat na zewnątrz a jak nowy.
Podobnie mają niektóre kable białe stare (20-25lat) powłoka właśnie jest mega gumowa, mięciutka i elastyczna
Fajny filmik
💪🏻👌👍
Triset 113 Pe założone kilkanaście lat temu pół kilometra w odcinkach po 65 m. w tym 15 metrów między budynkami jako linia napowietrzna naciąga się zimą a latem jest większy zwis jak linie energetyczne napowietrzne i nic.Śnieg,mróz,słońce ptaki na nim siadają i zero problemów. I to jest wystarczający test wytrzymałościowy na ekstremalnie warunki.Wtedy jeszcze dawano większą gwarancję na ten kabel co później zmieniono.A Twój kabel z testu Miki musiał być poddany chemicznej,cieplnej lub mechanicznej obróbce ponad normy dla jakiej został wyprodukowany i go szlak trafił.Ci od papy dokładnie wiedzą czy go poczęstowali. Albo zmienił właściwości na skutek nie trzymania parametrów technicznych producenta.Nie ma skutków bez przyczyny.Ja wszystko robię na Triset 113 pe i nigdy nic się nie stało po kilkunastu latach powtarzalność parametrów technicznych przy antenie i w domu idealna a przecież wiadomo że są badania dotyczące starzenia się kabla i tu przyrządy widzą co sie dzieje.Dzięki Miki za ciekawy film pozdrawiam serdecznie.
Również otwierdzam jakość tego kabla. 11 lat grzania słońcem, kabel rzucony byle jak i tylko napisy uległy lekkiemu zatarciu. Rok temu robiłem modernizację instalacji, wymiana kabla okazała się zbędna.
Triseta dużo osób chwiali, też czasem go stosuje. Chciałbym kiedyś odwiedzić fabrykę gdzie takie kable się robi itp ,
@@MRSerwis Tylko czasem? Ja bym stosował zawsze. Ja Trisetem 113 PE nawet mam instalację w środku zrobioną :). W środku także, bo ja tym nie zajmuję się na co dzień, więc mi się nie opłacało kupować na zew. PE i do środka biały. Nawet ciężko byłoby oszacować ile PE i ile białego, więc bez sensu. Nawet praskę/zaciskarkę mam PCT oryginał :) już nie mówiąc o f-kach PCT. Widziałem, że używasz chińskich podróbek PCT, czyli dipolowego Mastera.
@EmiNetworks jak mam ochotę montuje Triset , jak mam ochotę montuje Teleste , jak mam ochotę montuje Televes (suchy PE) , zaciskarek mam kilka , najczęściej używam Cobra. Kompresy niestety moje hurtownie nie mają org PCT
@@MRSerwis Zmień dziadowskie hurtownie na inne :).
Moim zdaniem sam odpowiedziałeś sobie na tą zagadkę, były jakieś dzialania na dachu, szła chemia, palniki kto wie jak tam dbali o to okablowanie. Ja co prawda tych antenowych nie znam, ale zasilające i skrętki często kłade na zewnątrz i nic sie z tym nie dzieje kompletnie.
Tez podejrzewam inne „działania na dachu”
Są dwa rodzaje czarnych kabli. Jeden rodzaj to żelowany, który teoretycznie można układać nawet w gruncie natomiast drugi to taki który można układać np. na elewacji i nie ma żelu ale jest odporny na promieniowanie UV. Wnioskuję, że ten popękany kabel to ten nieżelowany i po kilku zimach leżąc w śniegu niestety został uszkodzony. Konkludując na dachu należy rownież kłaść kable żelowanie a nie tylko te odporne na promieniowanie UV.
Spękany kabel to Conotech NS100TRI GEL PE, sam tego lata temu sporo założyłem.
@@MRSerwis to widocznie coś im w produkcji nie pyknęło.
Też jest taka możliwość
@@QaroleQ. nie wspomniałeś o izolacji a są czarne PVC i Pe a to różnica pomijając czy żelowane czy nie
@@karoltroc7140 ja wychodzę z założenia żeby używać tylko dobrych kabli więc pvc na zewnątrz czy to elewacja czy do ziemi to trochę pomyłka
Szok !! Przecież to była jedyna rzecz na świecie którą nie sprawdzałem. Człek wchodził do sklepu i się cieszył że czarny koncentryk w ogóle jest na stanie. Qrwa ... Ciężko żyć lekko😢 ps. 8:⁵² super fajna cienka, przedłużana trytytka... skąd ja to znam😂
Mamy 2024 rok, a nadal są sklepy „instalatorskie” , które nie mają czarnych zewnętrznych kabli na sprzedaż , tylko wewnętrzne :-(
Może dym z komina tak działa. Ale bardziej wiarygodne rozwiązanie to to, że producent nie trzyma jakości. Jeśli to poliuretan to szukanie oszczędności właśnie tak się kończy.
Jak już to raczej to drugie
dziwna sytuacja, myślę, że coś przyspieszyło degradację okablowania. Mówisz, że kilka razy coś było dokładane, wcześniej ktoś coś zgłaszał, ty dokładałeś okablowanie?
Kilka razy na przestrzeni lat, ale ten kabel był od samego początku
Od anteny na elewacji do switcha mam może dwa metry i dostęp bardzo łatwy, więc zawsze mam to w trąbie i trochę przekornie dla jaj stosuję białe trisety 113. 8 lat i skubane są całe, nic nie spękane, nic nie skorodowane. Jak to możliwe? Może dlatego, że łącza kompresyjne z uszczelką i zero wody? No i solidnie są przytwierdzone, nie ocierają się o nic. Od południa, słońce świeci na nie jak w Egipcie. Zagadka.😂
Podjadę w pod jeden adres , gdzie leży stary 20/25 letni kabel biały. Jest miękki , elastyczny , bez spękań - w dotyku przypomina gumowy wąż 😉
A może kabel podrobiony? Dziś podrabiają oleje do samochodów to białego kabla nie zrobią z nadrukiem PE?
Gdyby obie nitki pękały to też bym coś podejrzewał, spękana była tylko nitka pojedyncza. Obie nitki były kładzione w tym samym czasie
Jak widać - wszystko się może zdarzyć- co oczywiście nie oznacza żeby rezygnować z czornych kabli ;) pozdro Miki ! Ps. Ja mam 4 rok czornego do satki co majster MR odpalał - poki co czymie!
Musi czymać 💪🏻👌👍
@@MRSerwis Panie Kochany wogole nie ma innej opcji :)
😉
Moim zdaniem ta opaska mocno zaciśnięta punktowo nie pozwala izolacji zewnętrznej pracować.
Kabel w wiązce pojedynczej i tej gdzie skóra zeszła przy opasce jest kładziony w tym samym czasie. Pytanie dlaczego tylko tam skóra zeszła , a nie na całej długości
albo tak jak mówisz przegrzali przy zgrzewaniu papy albo jakaś seria wadliwa
Jakby jeszcze dwie nitki pękały, a tu tylko jedna, coś tam musiał ten kabel przyjąć , pierwszy raz się z czymś takim spotkałem
Super kabel z oplotem aluminiowym. Dzisiaj wszystko to tandeta.
Oczywiście są kable z miedzianym oplotem, niestety klient chce tani dobry kabel , dlatego jest jak jest - nie jest to kwestia tandety
@@MRSerwis Tanio i dobrze to tak nie ma.
Ale wszyscy tak chcą ostatnio, nie wiem co się porobiło…
@@MRSerwis Klient nasz pan.😄
Wygląda że to jakaś wada materiałowa, może się z jakimś składnikiem zakręcili i poszła seria czarnego ale nie uv
Mam pomysł żeby wysłać ten kabel do producenta , z prośbą o informacje zwrotną - co się stało. Przecież wszystkim nam zależy na tym, aby poprawić produkty lub je udoskonalić.
proponuje wysłąć producentowi ten kawałęk kablka, jestem ciekawy co odpiszą na jego stan
W sumie to nie jest głupi pomysł
@@MRSerwis byćmoże jakiś blad produkcji itp
Jeden znajomy właśnie tak twierdzi
u siebie mam triseta i polecam dobre kable
Też stosuje
Moja teoria jest taka, że latem jak taki kabel leży na rozgrzanym dachu to się gotuje, przez co potem może pękać. Może lepiej by było jakby nie leżał on na rozgrzanym dachu, ale był przypięty do murka albo jakoś wisiał parę centymetrów nad powierzchnią dachu
Są betonowe dystanse z uchwytem do kabli, można zastosować. Niestety w naszych czasach są tzw oszczędności, z praktyki wiem, że ciężko przekonać klienta
Jako nieobeznany w temacie też stawiam na to, że one się po prostu w tamtym konkretnym miejscu usmażyły jak na patelni. Może tam dach oddawał więcej niż w innych miejscach. A kontrhipoteza? Każdy myśli o ekstremalnym gorącu, a równie dobrze może chodzić o ekstremalne zimno - śnieg, lód.
@emem666 producenci uwzględniają ten czynnik, raczej obstawiam jakiś chemiczny środek użyty przez dekarzy . To pierwszy taki przypadek więc nie ma się do czego odnieść
Nurtuje mnie pytanie. Czy potrzeba jakichś uprawnień by serwisować instalacje antenowe?
Problem polega na tym, że nie. Dlatego jest czasami tak jak jest :-(
@@MRSerwisa skąd mógłbym zaczerpnąć wiedzy by robić wszystko perfekcyjnie?
Mysle ze to moze byc przewod z poniedzialkowego "wytopu" moze cos nie pyklo z jakąś częścią produkcji .......
A tak na marginesie sciagalem ostatnio przewieszkę rg58 ktory kiedys byl do internetu jeszcze na bnc (tak pi razy oko z 30lat) rozwieszony pomiedzy blokami i gdyby nie byl wyblakniety to bym pomyślał ze calkiem swiezo powieszony. Miękki,bez popękanej otuliny zewnetrznej .......
Mozna by rzec: Paaaanie kiedys to byly przewody.......
Albo błąd w produkcji, albo kabel coś dostał od dekarzy
A mówią że plastik rozkłada się tysiące lat...Te kable powinny być opisane jako ekologiczne...:))
😉
Jak miałem z 10 lat to latałem z ojciem po dachach i kładło sie troche kabli. Lata 90te... Dawno to było :) Inne lata. Jako jedyni na osiedlu mieliśmy 2 albo 4 konwertery ze zwrotnicą na czaszy :) Pozdrowionka stary!
Pozdrawiam również 💪🏻👌👍
mi się wydaje że może jakaś wada była na produkcji
Jest takie prawdopodobobieństwo
Były oznaczenia jakieś na tym czarnym kablu? (nie wyłapałem w filmie). Czarny to nie znaczy, że odporny na UV tak w ogólności.
Conotech NS100TRI GEL - to był kabel zewnętrzny żelowany, w tamtym czasie kupowałem też w tej samej hurtowni co kolega instalator. Ps. Tak wiem, są czarne kable PCV
@darekwo6976 na tą chwilę przypadek
Widzi pan co spotkanie żeby zmieniać anteny albo jom naprawiać dzisiaj jest dzień w którym wytrzymały czarny kable antenowy penknoł
Kabel stosowany na zewnątrz powinien być w osłonie z PE. Albo producent nie trzymał parametrów przy produkcji , albo ktoś ten kabel posikał chemią. Zauważ że tylko jeden odcinek spękał , drugi nie , a montowane były w tym samym czasie.
@@MRSerwisNadal pan będzie zmienać na czarny żelowany kabel antenowy
Zadaj sobie pytanie : jaki kabel powinno kłaść się na zewnątrz
@@MRSerwis na czarny albo biały a co
Od kiedy daje się biały wewnętrzny kabel PCV na zewnątrz ?
Siemka, a ja trochę z innej beczki,czy jest zainteresowanie na rozbudowę istalacji, względem wejścia tv Republika na mux 8?
U mnie zero telefonów w tym temacie
Ok dzięki @@MRSerwis
Ogólnie duży ruch, bo większość instalatorów na wczasach
A stary bialy kabel smiga jak zloto ;)
Też się takie trafiają , lecz w większości białe sypią się jak worek z mąką , pozdrawiam
Ja używam kabelek Teleste trishield na razie bez zastrzeżeń
Kolega instalator z Krakowa polecał mi Teleste
0:17 jakie masz zdanie na temat tych Televes 80cm?
Grube sztywne lustro, fajne się ustawia, czasza droga niestety. Okazy 10 lenie w bardzo dobrym stanie , dużo elementów łącznych jest z INOX
Ciekawe jak po latach sprawdzi sie Triset 113PE..
nooo idą mln. metrów
Trzeba poczekać do 15lat i wtedy weryfikować swoje stare instalacje, czy jest ok czy nie. Triset dużo ludzi chwali
@@MRSerwis teraz nawet biały triset chyba z mąki robią, bo z doświadczenia max 2 lata na zewnątrz i sypie sie na pył czego nie można powiedzieć o starej produkcji niby tego samego kabla który mimo że biały i na zewnątrz ma się dobrze i jest jeszcze troche elastyczny
@KrisPil87 racja , okablowanie kładzione 6-8 lat temu możemy teraz zweryfikować , okablowanie kładzione dziś niestety zakładamy że będzie tak dobre jak kiedyś , jak będzie naprawdę czas pokaże
Aqui no Brasil eu também substituo muitos cabeamento, o nosso clima aqui chega a 50° no verão.
Jakie kable stosujesz na zewnątrz ?
Eu uso o RG 06 com malha de 90% @@MRSerwis
Się stało się co stało się miać
😉
Niektóre trytytki są zrobione z słabej jakości materiałów co pod wpływem temperatury potrafią się kurczyć (Poważnie spotkałem się z tym)
💪🏻👌👍
@MRSerwis Jaka antena ? Nadajnik 60km Kalisz"Mikstat" mux 8 Zduny "cukrownia" polaryzacja pionowa 16 km. Oba nadajniki sa w linii prostej do mnie. Kupiłem Televes EDGE MIX Combo DVB-T ale zwróciłem bo nie odbierał wszystkich kanałów .
Jutro rano odpisze
Abym mógł odpowiedzieć niezbędny będzie adres (w przybliżeniu)
Podaj proszę informacje gdzie jest antena zamocowana- dach? Elewacja ? Balkon ?
1. Z jakimi programami masz kłopot ?
2. czy próbowałeś odebrać ze Śremu ?
3. Ile odbiorników masz w instalacji?
4.czy jest w instalacji wzmacniacz, czy pasywnie całość jest zrobiona ?
@@MRSerwis były tylko TVP . Obecnie nie mam anteny bo zwróciłem (podłączona była pasywnie . Sprzedawca twierdził , że można było do niej podłączać zasilacza . Potrzebuje nowej anteny ale nie wiem jaka wybrać . Na Śrem nie mogę bo jest dach
Przed tą zwróconą anteną miałem do jakieś starej anteny założony wzmacniacz LNA 177 5g i odbierało . Po deszczu zalało pusze i wzmacniacz chyba się spalił .
10:35 Eco-krokodyl 😂
Zawsze bawi 😉
eko-chińskie wynalazki
@M.R. Serwis według twoich obserwacji który transponder po zmianach FEC jest teraz najsłabszy na Hot Birdzie? Albo do którego transpondera powinno się ustawiać antenę?. Na mojej antenie z zestawu canal+ w tym momencie mam wrażenie, że TVP1 ma gorszy MER niż TVN (mam wrażenie bo niestety mam mediaboxa z canal+ a on tylko pokazuje pomiar w % a jak wiemy pomiary w % nic nam oficjalnie nie mówią). Pozdrawiam
Tp Polsatu bbc brit
W ostatnim okresie zauważyłem że TP 11148 (polsatowski) jest zdecydowanie słabszy niż pozostałe TP. Koledzy instalatorzy też zgłaszają ten fakt. U mnie na antenie laminas 80cm różnica w MER między 11148, a 11508 wynosi 2,5dB
@@MRSerwisdostałeś już zwrotne info od eutelsatu w sprawie ?
@SatBIinstal czekam, jak dostanę zwrotkę to dam znać
Najstarszy kabel jaki udało mi się przetestować to był commscope fb680 bodajże PCV odporna na UV żel a kabel był na instalacji prawie 20lat
Trafiam często na okablowanie 20-25lat w starych instalacjach gdzie kabel jest biały i jest miękki , w dotyku jakby gumowy.
@@MRSerwis ale to było przed UE gdzie walili taka chemię w kabel że robił się co najwyżej żółty, a teraz mamy dedyki tylko amatorzy się nie stosują do specyfikacji
Jest taki budynek bardzo wysoki na narożniku Warszawska/Krańcowa w Poznaniu. Instalacja ma koło 10lat, na dachu nie ma ani grama czarnego kabla , wszystko zrobione na białym, a samego sprzętu jest za 50kola.
Nic mnie już nie zadziwi w tych zbiorówkach. Pozdrawiam
@@MRSerwis niestety pełno młodych wilków od wszystkiego 😉
@waldemarprusiecki2039 a najwięcej zagranicznych :-)
W niektórych przypadkach, gdy osłona kabla koncentrycznego jest wyschnięta, woda deszczowa spływająca po kablu z anteny wchodzi do kabla i wypływa z tyłu dekodera lub urządzeń telewizyjnych. Zdarzyło mi się to tutaj w Brazylii. Serdeczne pozdrowienia @antenasbhz 🟢🟡🟢🟡
U nas to samo, ludzie są zdziwieni dlaczego wodę mają w dekoderze
Dzień dobry, przymierzam się do wymiany kabla zewnętrznego, zastanawiam się nad Televes T100 ale nigdzie nie mogę znaleźć takiego z oplotem miedzianym, wyprzedał się wszędzie aż dziwne :P Może mi Pan powiedzieć czy jest sens do takiego dopłacać czy wystarczy mi z oplotem aluminiowym. Do tej pory miałem jakiegoś targowego chińczyka z aluminiowym oplotem i też to działało ale posypała się biała izolacja.
Wystarczy z oplotem „Alu” . T100 Televesa dość często go kładę , minus jest bardzo twardy, szczególnie przy ujemnych temperaturach
215501 nr referencyjny Televes FULL CU, prawdopodobnie przez wysoką cenę (7zł 1mb) zainteresowanie jest małe
@@MRSerwis Dziękuję bardzo za odpowiedź, zamawiam w takim razie z oplotem alu zawsze kilka złoty w kieszeni ale w końcu będzie zrobione jak powinno być od początku :) Jeszcze dodam że z Pana filmów przesiadłem się na kompresy i antenę Televes, pierwsza instalacja jakieś 10 lat temu była złożona na zestawie made in china i sama zmiana anteny na televes dat boss lr zrobiła już mega różnicę.
@reevmeister Czescy konstruktorzy zrobili mi przed wzm masztowe , które dorównują, a może nawet przewyższają przedwzmacniacze konstrukcji Televes. Jak wrócę z urlopu to przygotuję kontrowersyjny materiał. Słynne powiedzenie „jak televes nie odbierze sygnału to żadna inna antena go nie odbierze” może przejść do lamusa - testy praktyczne pokażą 👌💪🏻👍
Czyli niestety, trzeba na wszelki wypadek, kable puszczać w peszli.
Wszystko tylko nie peszel
Omatko ile tych kabli szok ha ha😂
Już jest mniej
Od 2014 roku robię, tylko na Televes (biały również).
💪🏻👌👍
Albo dekarze potraktowali ten kabel jakimś środkiem lub oszczędności/nieprawidłowości producenta
Jedno albo drugie
ja sobie zrobiłem maszt z nierdzewki , rury zakupione na złomie . Kable mam białe a od satelity z 15 lat leżą i nic się z nimi nie dzieje .
Bo teraz to nie te kable co kiedyś
To prawda. Mam u siebie kabel położony w 2012 roku na nasłonecznionej ścianie i nic żadnego pęknięcia.
Widuję na dachach kable białe ,które mają 20-25 lat , ( z tamtych czasów) w perfekcyjnym stanie. Być może dodawali kiedyś jakiś kauczuk itp
Nie ma cudów. Wystarczy biały przełamać i okaże się próchnem. Jak go się nie dotyka to może wyglądać jak nowy, ale to tylko pozory.
Bzdura. Myslisz się. Ówczesne przewody były przede wszystkim domieszkowane kauczukiem.
A dlaczego nie stosuje się osłony na kabel - jakiegoś peszla?
Bo z peszla zostają "rybie ości" po kilku latach działania UV.
Potwierdzam , niestety peszel się nie sprawdza na dachu, po latach sypie się u wdaje się do niego woda , która nie ma jak z niego wypłynąć
Peszel wewnątrz tak , na zewnątrz nie
Ns113 nie jest za super, cena została kosztem jakości, zrezygnowałem z niego dawno temu bo miał tendencje do łamania się.
Najczęściej Televesa suchego zostawiam, Triseta rzadziej. Koledzy jeszcze chwalą Teleste. A Ty jaki kabel stosujesz ?
@@MRSerwis lubiłem commscopa do puki vector go sprowadzał a potem televesa 2125 2126 albo dse680, sporadycznie triset, satlan, telmor co teraz to już hobby od czasu do czasu
Miki zerknij na kabel który Tobie wysłałem jak pętla symetryzująca ! Uwaga mam w posiadaniu dwa modele kabli czarnych rzekomo na zewnątrz ale w oplocie PVC także uważajcie nie wszystkie czarne obecnie są na zewnątrz ! Piszą że żelowane albo odporne na UV ale ....
Tak, na to też trzeba uważać, natomiast ten Kabel (który spękał) jest typowym kablem zewnętrznym czarnym żelowanym, wiem bo w tamtych czasach w hurtowni też brałem tego sporo
Uchwyty ze stali według dyrektywy kołchozu zakładającą biodegradacje.
Biodegradację ale od wewnątrz 😉
one już są nowe wewnątrz skorodowane te najtańsze, proponuje zerknąć w sklepie do środka masztu lun uchwytu - co innego ocynk ognień
Skończ z propagandą PiSzpr.
@@dociekania Stracony dla dobra społeczeństwa.
ile za montaz anteny sat na scianie
Zbyt ogólne pytanie , odezwij się proszę na majla : lamiadejzi@gmail.com
Najlepsze są białe kable jak pisałem Antena wisi 20 lat a kabel już też tyle ma nigdy nie wymieniany był i działa do dzisiaj może kiedyś robili lepsze kable:)?
Też takie spotykam kilkunastoletnie w idealnym stanie. Obecnie tylko zewnętrzny w otulinie PE
Pewnie cos z dachem robili i może jakas chemia poszła na ten dach i przy okazji ucierpialy kale. A co do uchwytów to miałem klienta że nie ma neta i tv a sie okazało że na rurce było 6 anten wifi jedna sat i jedna dvbt i rurka tak zgniła że w miejscu zgięcia na kolanku ścianka rurki miała może milimetr grubości i wszystkie anteny wisiały na kablach a było to po wichurze.
O skorodowanych uchwytach od wnętrza mam już prawie materiał przygotowany, pozdro
Odcinek krótki, jaki problem dać od anteny kawałek peszla a dalej rurki plastikowe?
Jedno i drugie się niestety nie sprawdza na dachu w perspektywie czasu, jak już to szyny metalowe,stosowane w budynkach zbiorowego zamieszkania, ale to już koszty dodatkowe , których w domach jednorodzinnych nigdy nie ma za dużo.
Kabol opalany na "odgromie" - szok.
Po modernizacji na szczęście już nie
Trafiają się niestety czarne kable w czarnej izolacji PVC, sprzedawane jako "zewnętrzne", no bo przecież czarne. 😂 A wystarczy tylko podgrzać albo lekko podpalić i wiadomo po zapachu jakie to tworzywo. PE pachnie przyjemniej niż PVC.
Są też białe kable z PE i żelem , nieco droższe, ale są. Zamówię z ciekawości na testy
@@MRSerwis Odporność na UV zapewnia dodatek sadzy do polietylenu. Sam polietylen sam z siebie nie jest odporny na UV i nie ma koloru czarnego. Dodatek sadzy barwi go na czarno.
Producent deklaruje odporność na UV (kabel wg specyfikacji przeznaczony jest na zewnątrz) , na firmowym komputerze mam zapisany link do tych kabli. Odezwę się wieczorkiem - podeślę link
@@MRSerwis Może jakiś inny dodatek anty-UV do polietylenu - śmierdzi mi tutaj chińszczyzną, żeby jeszcze bardziej obniżyć koszt produkcji, ale może nie mam racji. Co nie zmienia faktu prawdziwa izolacja PE odporna na UV zawsze jest czarna, bo ma dodatek sadzy.
"Sadza w polietylenie pełni rolę pełnidła, co oznacza, że wypełnia ona przestrzeń między cząsteczkami polietylenu. To wpływa na kilka właściwości polietylenu:
Wytrzymałość: Sadza może zwiększyć wytrzymałość mechaniczna polietylenu, czyniąc go bardziej odpornym na pękanie i rozciąganie.
Sztywność: Sadza może również zwiększyć sztywność polietylenu, czyniąc go bardziej twardym i mniej podatnym na odkształcanie.
Kolor: Sadza nadaje polietylenowi czarny kolor.
Promieniowanie UV: Sadza może chronić polietylen przed promieniowaniem UV, co może wydłużyć jego żywotność i zapobiec jego rozkładowi.
Przewodność cieplna: Sadza może zwiększać przewodność cieplną polietylenu, co oznacza, że lepiej przewodzi ciepło."
kruchość tworzywa w kolorze czarnym powodowana jest za dużym dodatkiem sadzy do materiału pierwotnego. I tyle w tym temacie.
Wysłałem do firmy majla z tematem , zobaczymy co odpiszą
kedy bude video?
Plan jest taki żeby video było na wtorek.
👍🏻👍🏻
💪🏻👌👍
Moim zdaniem, ten co trytytką zwiazany był za mocno i żel "popłynął góra - dół". Przez to, od słońca i nagrzanej papy robił się sztywny aż pękł.
💪🏻👌👍
@@MRSerwis @Zabuzek Żel tu nie pełni żadnej roli zmiękczającej, czy trzymającej kondycję izolacji PE. Tego żelu może nie być, nie ma to znaczenia. Jest tylko hydrofobowy, żeby chronić przed wilgocią i nic poza tym. Ogólnie kable żelowe to są kable głównie ziemne tzw. "mokre" do zakopania bezpośrednio w ziemi bez żadnych osłon/peszli. Nad ziemią, napowietrznie powinno używać się kabli tzw. "suchych" bez żelu, ale w izolacji PE.
@EmiNetworks dlatego najcześciej stosuje Televes T-100 PE suchy , pozdrawiam
Witam .Skąd Pan jest można numer telefonu do Pana
Jestem na urlopie preferuje kontakt majlowy- lamiadezji@gmail.com (jestem z Poznania)
Musialo byc majstrowane na dachu, polecam ten kabel CONOTECH NS100TRISHIELD bo parametry ma dobre, jest zelowany, niedrogi i co najwazniejsze nie jest sztywny. Dopiero przy dluzszych odcinkach niz 30/40m warto pomyslec o drozszych kablach (z zyla srodkowa 1,13mm)
👌💪🏻👍
Ja teraz będę się bał że jak położę u klienta przewód czarny żelowany to mi się rozpadnie po kilku latach. Pozdrawiam
Kupuj sprawdzone kable (Triset, Televes, Teleste ) itp to nie będziesz miał problemów
Albo wada fabryczna.
Albo wada albo kabel czymś oberwał
@@MRSerwis Kiedyś przedstawiciel handlowy na szkoleniu mówił, że raz im się zdarzyło mieć wadliwą partię przewodów elektrycznych i izolacja wchodziła reakcję z rynkiem. Na 1 budynku było ok 10 km przewodów i wykonawca na ich koszt musiał wyrywać że ściany i kłaść nowe. 😀
Po prostu kabel gorszej jakości albo przgrzany palnikem.
To pierwszy taki przypadek, więc myślę że jedno albo drugie tak jak piszesz
Są takie kable, niby czarny zewnętrzny żelowany, ale jak dostanie już trochę czasu słonka zmienia fakturę. Sam mam dwa takie puszczone do rodziców do salonu, nie pamiętam marki, ale wyglądał inaczej na samym początku jak go kładłem, miał gładką nieco bardziej błyszczącą niż np. 113 powierzchnię. Jeszcze nie spękał nigdzie, ale widać że wyblakł nieco, przewodzi sygnał wciąż bez zarzutów. Mam go pod obserwacją, zobaczymy kiedy zacznie się z nim coś dziać 😉 Póki co nie łamie się, nie pęka przy zginaniu, więc może po prostu zmienił sobie tylko kolor 😅 Te kable wyglądają jakby trochę pojeździły po papie, moje są na blaszanym rancie na całej niemal długości więc nie mają o co się zdzierać. Dlatego nigdy nie kładę kabli bezpośrednio na papie, działa na kable jak papier ścierny
Dokładnie tak. Nawet kable żelowe, odporne na UV powinny albo być kładzione w korytkach albo podwieszone. Kabel położony na powierzchni dachu "smaży się" i ma mniejszy przewiew. Można by dać korytko siatkowe. Chociaż znając życie takie korytko skoroduje.
Są takie dystanse montażowe na klockach betonowych, ale to nie przejdzie niestety z powodu kosztów. Z doświadczenia widzę, że wszystko z reguły leży na dachu.
Są też kable czarne, ale w otulinie PCV , oczywiście ten spękany był z PE , bynajmniej taki był na nim napis
@@MRSerwis Niestety nie wiem jaka tam była otulina, na razie na szczęście trzyma. Napisy to była pierwsza rzecz która z niego zniknęła ;)
@krrudn zgadza się , napisy najszybciej „uchodzą” z kabla
A pro po kabla, kiedy test stub filtra z kawałka kabla? Już z rok temu wspominałeś, że zrobisz taki test. I druga obietnica to temat jak podejść do instalacji w nowo budowanym domu, kiedy coś pojawi się w tym temacie?
Materiał przepadł wraz ze zgubionym dyskiem, na tą chwilę nie mam czasu na ponowne wykonanie testu STUB filtra, niestety jest to strasznie czasochłonne Temat stub filtra mam na uwadze, w urlop podejdę do realizacji kilku zaległych odcinków, może przy okazji tematu „filtr LTE przed czy po wzmacniaczu” dodam temat stub filtra , myślę że to będzie odpowiednie. W nowo budowanym domu klient/Widz miał oddzwonić i nie oddzwonił , niestety instalacje wykonują elektrycy , a nie instalatorzy. Jak będę miał okazję uczestniczyć w takim wydarzeniu jak planowanie instalacji sat - tv to oczywiście nagram i tym film
Stosuj peszle rksgd-uv. Bo za niedługo nie nadążysz na reklamację jeździć. Dzisiaj nie ma dobrych przewodów Zewnętrznych poza asxsn 😊. U wujka zwykły biały przewód leży na dachu już 19 lat i nic się z nim nie dzieje. Działa.
Jakość przewodów zrobiła się dramatycznie niska. NKT Ydyp 3x1,5 i 3x2,5 jakoś niedawno się taki dzwinie cienki zrobił. Nkt ze starej produkcji jest dużo grubszy
👌💪🏻👍
Fajnie kable leżą razem z piorunochronem 2:02 co może pójść nie tak? XD
@@dociekania tak jak w filmie wspomniałem , instalacja została zmodernizowana , a to, że kable przyczepiane są przez wykonawców do przewodu odprowadzającego to normalka :-)
Ciekawe czy dałoby się wysłać próbkę tego do jakiegoś laboratorium, żeby zbadali co się mogło stać.
Mam kawałki tego kabla mogę wysłać podaj adres
@@MRSerwis Sam niestety takiego laboratorium nie znam, tyle tylko że słyszałem o przypadkach wysyłania rzeczy do laboratoriów na ekspertyzę żeby sprawdzić jak uległy uszkodzeniu.
@unimor2781 Był to pierwszy przypadek jaki spotkałem od momentu jak zacząłem się tym zajmować więc na tą chwilę raczej ktoś się do tego przyczynił chemia itp,
W komentarzu ktoś napisał jakiś środek chemiczny może spowodować takie z pękania jak będę mieć chwilę czasu to sprawdzę to na nowych kablach
Kładzie ktoś tutaj czarnego Vayoxa ?
ja nie
Hej Waldek. Jak się spisuje ten kabelek ?
a jak się sprawuje ten Vayox?
@@MRSerwis Kładę go od gdzieś od 1.5 roku i nie zauważyłem żeby coś się działo z nim. Pòki co wszystko jest ok.
@WhiskeyJones jak cenowy wychodzi ?
Wszechobecna ekologia, wszystko ma się rozsypać z upływem czasu, kwestia jest jak szybko. Taka dygresje podam: za moje pierwsze pieniążki kupiłem buty Indiana. Następnie z powodu wyjazdu przeleżały około 15 lat w kartonie. Po otwarciu skóra jak nowa ale wszystkie gumowe elementy jak podeszwa i dodatki po prostu się pokruszyły na pył. ekologia
Jest to pierwszy przypadek rozpadającego się Czarnogóry kabla, więc na tą chwilę przyjmuje jakiś ludzki czynnik zewnętrzny , który „spowodował” spękanie płaszcza. Jeżeli kabli pękających czarnych będzie przybywać w perspektywie czasu, to będzie wtedy powód do zmartwień
Made in China wszystko w temacie.
😉
Kolego a widziałeś takie cuda żeby w kablu puszczonym przewiertem w ścianie z kamienia wapiennego ekran zmieniał się w proszek po 2 tygodniach ? Nowy montaż Polsat po 3 tygodniach brak sygnału Brak zasilania konwertera Omomierzem brak ciągłości na ekranie Izolacja nienaruszona kabel lekko jakby napuchnięty Po rozcięciu wzdłuż do sekcji zwłok xD na odcinku który był w ścianie kupa śmieci i proszku Dopiero rozwiercenie otworu i wbicie rury PP opanowało sytuację bo czarny kabel bez osłony trafiło w podobnym czasie kolo 3 -4 tygodni
Normalnie cuda na kiju. Podejrzewam, że tu też coś na ten kabel „wpłynęło” i nie było to tylko słońce. Pozdro
@@MRSerwis Nie słońce a coś co gazuje ze ściany A co do rozsypującej się izolacji miałem takie kable na przewieszkach między klatkami na RSM gdzie po roku izolacja spadła
W poprzednim filmie na końcu zerknij sobie jak co sie z kablem dzieje w puszce w ścianie
Wychodzi na to ze czy czarny czy bialy to jeden grzyb
Nie , no aż tak to nie. To pierwsza tego typu sytuacja , moim zdaniem coś na ten kabel „zadziałało” , a co to pojęcia nie mam
Jak to co? Jak coś jest czarne to szybciej się nagrzewa na sloncu , biały kabel dłużej wytrzyma @@MRSerwis
@@shexcyk Nie pisz bzdur.
@user-zs7rp2ed2o Nieprawda.
@shexcyk nagrzewanie kabla nie ma nic wspólnego z jego trwałością (producent również bierze to pod uwagę ) , inaczej biale kable wytrzymywałyby lata na dachu , a dobrze wiemy jak to wygląda. Materiał z którego wykonany jest płaszcz okablowania ma tu istotne znaczenie.
Ktoś to musi napisać - "wina Tuska" 😉
😂
Antena cala zżółkła od słońca
😉
4 komentarz
💪🏻👌👍
Bzdura największa na świecie, na logikę, pojedynczy kabel nie popękał a ten spięty trytkami tak ? Otóż jak zwiążemy 3 kable w 1 trytytką wiatr zacznie nimi bujać nawet na dachu, wyciera się peszel i kabel do śmietnika, przerobiłem tego trochę, albo dobre przytwierdzenie do powierzchni takiego pęka kabla albo izolacją wiązać zamiast trytek. 😎
Nie wiem czy dobrze oglądałeś film ale popękał właśnie Kabel pojedynczy Który sobie luźno leżał. Kable upięte trytytkami popękał tylko Kabel ten najstarszy, więc analizując logikę to albo błąd produkcyjny, albo ktoś czymś posikał na te kable naprawiając Dach
@@MRSerwis bardziej bym obstawiał że popękał bo do środka dostała się woda
Czarny + peszel
Proszę tylko żadnych peszli , swoje już widziałem co się z tymi peszlami dzieje , zdarza się że woda w jakimś miejscu wejdzie do peszla i już z niego nie wyjdzie
Dziś kable wszelakie to loteria Nawet elektryczne potrafią być nie z miedzi a stopu udającego miedź ! 16 /2 potrafił się stopić przy 25 A
Miedziowane aluminium, ale to inny temat.
@@EmiNetworks A właśnie nie aluminium i nie żelaz bo magnes nie bierze Jang -pyngi jakiś nowy gowno-stop wymyślili
Mam jeszcze sporo starszych instalacji niż 10lat, przejadę się w wolnej chwili , zerknę na stan okablowania.
Moj triset lezy 18 rok w sloncu....nic sie nie dzieje. A nie wierzylem w ten przewod. Jednak przy zakladaniu onstalacji 18 lat temu pomogla w wyborze przewodu duzo elektroda i forum hdtv...
💪🏻👌👍