Лучше назвать видео не "лучший саппорт", а "лучший баффер". С учетом поставленных условий в видео с тир-листом я полностью согласен. Но сами рамки очень сомнительны, т.к очень редко ищут саппорта исключительно в рамках баф. функциb, которая указана в видео. Количество и сила статуса, устойчивость к прерыванию и т.п надо учитывать по-хорошему. Например выходит, что дэхья не саппорт. Но в основном ее берут для пиро статуса и стойкости к прерыванию. Как-то глупо выходит. "Саппорт" - это обобщающее в себе такие вещи как апликация, бафы, стяжку и прочее. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!
Анимекул взял что-то среднее между саппортом и баффером (исключил сустейн, но учёл восстановление энергии и сокращение кулдаунов, и т.п.) и измерил героев по этой шкале. И вроде бы хорошо получилось! Был ли в этом практический смысл? Не думаю. Плохо ли это? Нет, нормальное видео, он не обещал, что это будет полезно.
самое странное в ролике то, что наличие сильного статуса от персонажа как саппорт опция тут не учитывается, хотя в геншине возможность закрывать стабильно реакции дает хороший бонус к урону, что можно рассматривать как саппорт механику
@@tortig_449не похоже, потому что он еще и успел сказать, будто нахиду берут в пачки из-за урона)) не из-за статуса, не из-за тех самых 250 мс, которые никто перебить не может, неееет, она дд
Внимательно послушать критерии:❌ Придраться к тому, что в список попали и ДД, которые подходят под критерии:✅ Никто ж не говорит, что их надо так использовать... Оо
@@TayraNaki говорите так, будто бы критерии никто не слушал, но от этого понятнее не становится. Почему стяжка не входит в саппорт потенциал? Это сапп способности в бою? Да! , если бы видео называлось "топ баферов", то другое дело, просто нестыковка названия с содержанием
@@jfivjex потому что понятие саппорт, да, на самом деле, куда шире той выборки, которую задал Анимекул, но вместе с тем он четко прописал, что он, как автор имеет в виду в данном конкретном случае. Стяжка не влияет на характеристики персонажей/противников. Поэтому и не является саппорт-потенциалом именно в данном конкретном случае.
Очень спорный видос за счет терминалогии "саппорта". Баффер был бы более корректным выбором термина в этой категории, но "Лучшие и Худшие Бафферы Геншина" звучит не так кликбейтно для названия видео
Ну хз. Я, когда только пришел в геншин, очень сильно удивлялся, почему же эти тупые люди на гайдерах постоянно обзывают сустейнера саппортом. У них же разные роли, разные функции. В других камюнити я такого не встречал и это сильно дезориентировало. Если честно, то до сих пор бесит, когда откровенного сустейна называют саппортом.
@@Malenia.Blade-of-Miquella Видимо в разные, впервые вижу, чтобы кто-то говорил, что всякие хилы не является саппортами. К тому же, обычно внутри одного класса или персонажа намешана куча механик. Как правило хилы и хилят, и бафают, и дизейблят дебафы, и много всего еще по ситуации, тот же WOW как пример. В тех же моба играх саппорты вполне могут включать в себя и танков с контролем и специфических дамагеров. А вот игру в которой есть сустейнер который тупо хилит, я вспомнить не могу, как и не могу понять причин играть за такой ограниченный класс.
Во всех играх саппорт это не бафер (или не только бафер), а тот кто может хилить и щилдовать. Рамки придуманы для рейджбейта на комментарии, не верю что автор настолько глупый. В тир листе должны быть все не дд/саб дд (и даже некоторые дд, ноэль, дехья). Пиздец. То минмакс придумает 10 невменяемых оценок для дд, то тут какие-то всратейшие рамки для саппортов. P.S. На моменте с тома "явно не саппорт в классическом понимании" понял что автор все-таки просто не разбирается в терминах. В другие игры не играл, сам себе придумал определение и сделал сомнительный тир-лист. Вот для примера определение cаппортов для геншина с англосайта гайдов: Support characters are off-field supporters that assists the party with heals, shields, buffs, and debuffs, which enables the party to survive and defeat the enemies as fast as possible. хилы, щиты, бафы и дебафы (!)
Как человек, что пришел в геншин из других игр с подобным разделением, я категорически не согласен. Делить персов на 2 категории - вот это неправильно. Саппорт и дамагер. Это как делить мир на черное и белое...
@@Malenia.Blade-of-MiquellaТак тут и предложили назвать это бафферами, а сустейн - отдельная категория саппортов, почему одно совмещаем с целым, а другое нет?
@@Malenia.Blade-of-Miquellaиграл в огромное количество самых разных игр, а такое определение как сустейн первый раз в жизни услышал. Я конечно и не согласен с определением "баффер", так как по саппортами здесь расматриваются бафферы союзников и дебафферы врагов, но для меня всю жизнь саппорт был в целом героем поддержки, то есть и баффер, и дебаффер, и хиллер и щитовик
Раз уж на то пошло, назвал бы тогда тир-лист "лучший баффер". Саппорт - персонаж, помогающий команде, а способов саппортить есть много: бафы, дебафы, щиты, лечение, энергия, контроль толпы, аппликация элемента под реакции, другие приколы вроде новых сборок с Фуриной. Ту же Нахиду уважают больше за крепкий дендро на врагах, нежели за личный урон.
Разделение на саппортов и сустейн довольно искусственное. По сути все они саппорты от слова support - поддержка, помощь. Щиты тоже помощь отряду. А ещё, как отмечали в комментариях, в гашне аппликаторы это тоже саппорты, но, видимо, у нас теперь миллиард названий ролей, которые делают по сути одно - саппортят.
Этот тир лист имеет, на мой взгляд, некоторые недостатки и противоречия 1. Согласно правилам, "универсальность баффа не учитываем". Иными словами, мы сравнивем саппортов по полезности в рамках своей ниши. В таком случае возникает вопрос, почему Шеврёз, которая даёт на С6 баффов командам от перегрузки очевидно больше, чем Кадзуха в тех же командах, находится на тир ниже. Так же считаю, что как минимум ещё Фарузан тоже достойна места выше; 2. Касаемо сетов получается двоякая ситуация. Я понимаю, почему разрешены сеты Изумрудной тени, Архаик и Свиток, но не могу понять, почему запрещены другие саппорт сеты. Раз сеты выше учитываются как саппорт потенциал лишь на тех персонажах, что имеют и собственный потенциал, то чем остальные сеты тогда хуже? Почему мы их не учитываем, хотя можем дать те же правила? В итоге получается нечестная ситуация, где у того же Кадзухи при сопоставлении с другими персонажами оказывается в счету бафф на 40% среза резистов, тогда как какая-нибудь Мона оказывается без 20% СА от Миллелита. Итого сравнение оказывается вовсе некорректным. Так же есть вопросы касаемо удобства самого тир листа. Правило "Эпики на С6, Легендарки на С0" выглядит как компромис, который сильно портит универсальность сравнения. Далеко не все люди имеют С6 Эпики (даже олды), а так же многие имеют С2+ легендарки (Те же Фурина или Кадзуха). Мне кажется удобне всего было бы добавлять персонажей в несколько тиров листа, но ранжировать по наличию конст. К примеру, Мика на С0-С5 это А тир, а на С6 это уже S. Или Беннет на С0 это А тир, а на С1-С6 уже S тир. Это позволит так же учесть саппорт потенциал констовых легендарок. Можно ещё поразмыслить насчёт оружия, но с ним и вправду всё стновится намного сложнее. Чтобы учесть влияние всего оружия в игре придётся делать тир лист в виде оси координат. И всё же, возможно добавить и их, просто не учитывать пробуды на легендарном оружии. Всё же они есть у незаметного меньшинства игроков. Думаю, это было бы справедливо, т.к. Мону саппорта трудно представить без Эпоса, как и Эмбер без элегии. И многих многих других. Если уж совсем откровенно, этот тир лист является просто развлечением для опытных игроков. Новым игрокам он ничего не даст, т.к. тут учитывается лишь часть умений героев. Я ничего против таких тир листов не имею, но неопытным игрокам не советовал бы опираться на информацию в ролике.
Чтоб не спорить о терминологии, гайдер навалил кринжа. Бафферы и дебафферы - такие же саппорты, как и сустейн-юниты. Саппорт-потенциал от пушек не учтен, потому что лень было считать. К примеру, удобные каталисты под янтарь вместо сустейна в отряд... Большая часть саппортских сетов встала и ушла. Их так-то тоже реализуют не все персы. Субъективщина льется из всех щелей. Это ужасно.
Попытаюсь дать объективную критику ролику, честно, я не понимаю для чего нужно было так усложнять себе жизнь, разбирая персов, которые явно не являються сапортами, просто для чего, ради "объективности", это так не работает, когда открываешь видео про сапортов, ты хочешь слушать про сапортов, а не жалобы на разрабов, из-за того что они дали какому-то дамагеру, пасивку на срез защиты, уже на половине хочеться закрыть видео. Мне нравяться другие твои видео, но тут ты реально перегнул UPD: Видео получаться скорее о том, насколько сильно каждого персонажа можно назвать сапортом(как-то так что ли)
Вот написал ты это. А если бы он их не разбирал, то в комментариях нашлось бы еще сто гениев, которые писали бы «аа вот ху тао заливает 12 кш!!!». Ну и что с таким делать? Никому не угодишь в любом случае.
То есть Лиза, срезающая защиту, что полезно для всех - D тир. Барбрух, которая дает бонус только для водяных челов и чутка стамины - C тир? Справедливо.
>не учитывать инструктор и эпос >учитывать кокблочные сеты Это такая тройная метаирония, которую я не выкупил или что? Может ещё реакции отключим, ну чтобы чисто на циферки баффа подрочить, а не вот вся эта возня со статусами, аппликацией из/вне кармана, снапшоты и прочее, ну знаешь, что называется механикой игры? Удобно каталистов, которых во многом балансируют вокруг возможности носить тот же эпос/хакусин, лишать возможности его использовать, но анимешникам банить тень - нет. Байт на комменты удался, жаль только что сам видос категории b
Кстати говоря... Архаик может носить ЛЮБОЙ персонаж, а не только ГЕО. В условиях сета прописано "Подобрать кристалл", а кто и как сделал кристалл - неважно.
Так просто удобнее да и вообще это не единственная проблема этого сета главная проблема сета это именно то что элементальным врагам на этот сет абсолютно наплевать типо ты не сможешь в орехе сделать пиро Кристал против гидро тульпы
Какие-то конченые условия и тир лист непонятно чего. Какая разница у кого цифра бафа выше, если по итогу мы в отряд берём перса по общим данным а не конкретно лишь из-за его бафа
немного подушню по условиям, которые разбираются вначале: сопротивление прерыванию - не суппорт потенциал само по себе, но должно поднимать персонажа выше в рейтинге саппортов, если он обладает чем-то еще из списка, т.к. это практически напрямую повышает урон любого персонажа, особенно с долгими анимациями, которые можно прервать.
Все написали но я тоже напишу. Support-поддержка. Поддержка статуса для реакции(урон) Поддержка баффа(прокать сет,либо талант который даёт бафф) Поддерживать выживаемость отряда и т.д. а то рамки и правила тир листа странные, из-за рамок дд попадают из-за одной строчки. А персы с "сустейн" механиками и с большим количеством функций скипают,выглядит сомнительно.
Геншиненнок узнал новое слово и исковеркал его, а по факту навалил кринжа. Видео несет прямую дезинформацию и не смотрибельно. Чтобы в дальнейшем не путать людей, помогаю автору разобраться с терминами правильно: Саппорт - от слова поддержка (помощь), в играх обычно это: Любой бафф (изменение своих/пати статов/статусов) - ульт Бенета, щит деда, стагер-резист Дехии етк. Дебафф (изменения статов/статусов врагов) - конста Лизы на срез защит, срез резистов анемо сетом, накладывание статуса "мокрый" когда трешся Барбарой об врага. Контроль (удержание/замедление врага, смена позиции персонажа/врагов) - ульт Деда, "Е" - Ке Цин/Сянь Юнь/Альбедо, Разбрасывание планж атаками Сяо, ну стяжки сюда же соответственно. Селфдебафф (изменения в негативную + позитивную сторону статов/статусов у своего персонажа) - Долг жизни Арлекино, статус мокрый от "Е" Барбары на себе, понижение хп отряда Фуриной. Хил (оно же лечение тоже является сапортом) - надеюсь примеры ненужны. Суммонер с баф питомцеми сюда же - Фишка с вороной (которая активирует миллелит); Фурина которая активирует миллелит, либо хил за счет суммона. И да даже Сабдд (дополнительно нанесенный урон, по факту является помощью "то есть сапортом") - любой вменяемый урон из кармана Сустейн - от слова поддержка (постоянное/продленное поддержание), в геншине как пример: Это к Деду у которого щит длиться дольше кд и Фурине у которой питомцы на поле дольше чем кд. Ну или Лайле которая щит может обновлять по КД. Еще с сутейном медузы на поле неплохо справляется Кокоми. Сюда же и Фишиль. У Синего и Лань неплохой "Сустейн Гидро" для автоатак. А вот стабильного карманного "Пиро Сустейна" в игре нет досихпор. Еще как пример наличие бафа Синего на понижение урона, увеличивает сустейн любого щита в игре. Потому что щит тяжелей разбить, соответственно (его сустейн лудче) действует дольше. Дальше вопросы к видео: Не понятно почему 5 звезд с0, а 4 звзеды с6? Накрутить с2 Казухе или Фурине куда проще чем к примеру с6 Шеврез или там Кейе/Эмбер. Ведь банер той же Шеврез тебе может не подходить по 5ке и тебе прийдется его скипнуть + может жутко не везти на дроп 4ки. А если ты задался целью сделать себе Фурину с2. То после ее получения ты просто к ее рерану готовишь в худшем случае 360 круток. На деле обычно не больше 200. В пример приведу себя: у меня С6 Мона, Чича, Фурина; с2 Казуха, Нахида, Е Лань и еще много лег и ивент лег с констами. Да с6 4ок у меня много но при этом с5 Куки, с2 Шиврез, с3 Горо, с3 Яо Яо, с1 Кандакия. Только недавно упала с6 на Сян Лин, прошу заметить после с6 Фурины. Дальше Архаик и Свиток могут носить все персонажи и почти всегда выполнять его условия, от этого получается что у автора все сапорты резко должны стать на тир выше. Так же не ясно почему "Миллелит, Знать, Молюск, Песень времен, Воспоминания леса, Изгнанник и Инструктор" не являються сапорт сетами? Или у нас только изменение аффикса нынче принято считать за баффы... Ведь тогда "Воспоминания леса" должны быть в списке рядом с "Изумрудкой" но и их в отличии от той же "Изумрудки" может нормально тягать персонаж другой стихии, получается они лудче? И да почему не рассматривается оружие персонажа? Ведь носители меча могут тягать: Фавоний/Ксифос/Клятву/Деревяшку/Ключ. Каталисты: Фавоний/Сновидения/Эпос/Звезду/Янтарь. У луков средне но там хотя бы яркий представитель в виде Элегии, ну и Фавоний с Зеленым есть. А двуруки: Поминки мем, Песен сосен мем, остается разве что Фавоний да Регалия. У носителей копья тоже проблемы там окромя Фавония/Луны(которая так себе) и нет нечего. ps. Видео дропнулось по середине. ТК автор не объективен. Рекомендую впаять дизлайк даже, за ложную терминологию.
не особо шарю в геншин терминологии, но про сустейн звучит сомнительно, так как это да, переводится как поддерка, но например sustainability уже переводится как устойчивость, точно также как и sustainable. То есть по моей логике это все что дает устойчивость отряду, то есть щиты, статус резисты, устойчивость прирыванию, возможно хилы.
@@hochuvotpusk Само слово в англ. языке вы сейчас не так часто встретите. И в русском языке по хорошему нет правильного его перевода как одного слова. Оно больше соединяется и изменяется в предложениях. Если вы поиграетесь с любым переводчиком, туда-сюда то очень быстро оно пропадет заменившись на более восприимчивые слова типа супорт/грентед/мэйк етк. Которые больше подходят в предложении. Как пример предложение "The court susteined the petition" и "The court granted the petition" - переведутся на русский одинаково "Суд удовлетворил ходатайство". То что вы написали про "Устойчивость" так же верно. Но как я заметил выше само слово потихоньку в реальном англ. языке отмирает. Как пример "We wanted to sustained the bridge more stable" и "We wanted to make the bridge more stable" - переведутся абсолютно одинаково "Мы хотели сделать мост более устойчивым". Но чисто формально по лингвистике первое предложение имеет введу "Что б мост простоял дольше", а второе "Что бы мост был крепче". В книгах когда встречается это слово его так же переводят по разному, но чаще как поддерживать что-то на протяжении времени. Примеры: «Просто помиловать» Брайана Стивенсона "Our shared vulnerability and imperfection nourish and sustain our capacity for compassion." - переведутся как "Наша общая уязвимость и несовершенство питают и поддерживают нашу способность к состраданию." При этом если автор заменил бы слово "sustain" на "sustainability" или "sustainable". Суть предложения не измениться хотя формально это тоже будет правильно выстроенное предложение. Но если изменить "sustain" и "nourish" на "sustained" и "nourished" то предложение просто измениться во времени на "питали и поддерживали". «Голодные игры» Сьюзен Коллинз "I'm about to leave when I remember the importance of sustaining a star crossed lovers routine, lean over, and give Pete a long, lingering kiss." "Я уже собираюсь уходить, когда вспоминаю, как важно поддерживать рутину несчастных влюбленных, наклоняюсь и дарю Питу долгий, томительный поцелуй." В данном варианте слово используется специально как вид поддержания стабильности/рутины. Ну и к терминологии. Это не геншин терминология, так как это слово применяется в терминологии игр намного дольше чем существует геншин. Чаще всего встречается в комьнити игры ПОЕ. Примеры: "I needed good sustain life." Имеясь введу что нужно найти хороший источник постоянного поддержания вампиризма/регенерации/восполнения здоровья. "I'll have bad sustained maps" - И если попробовать перевести это предложение, выйдет белиберда. Хотя по факту оно означает. "У меня плохо выстроен атлас под поиск новых карт" Но именно благодаря правильному применению этого слова в лингвистическом англ. языке для игр как раз очень легко сокращать предложения и выстраивать их так, как они просто не переведутся на большинство языков. И именно поэтому вы можете слышать фразы на русском "Я в поисках сустейна маны"/"Эта шахта дала мне хороший сустейн голды" етк. Потому что так сказать куда проще, чем фразу "Я ищу хороший источник восполнения маны"/"Благодаря этой шахте мои финансовые проблемы с золотом решены".
Отличное и интересное видео)❤ Просьба) да и всем кажется будет интересно смотреть на тип лист по сумме всех баффов) тот же Сустейн стоит брат в счет! Мы ведь чаще всего пикаем саппортов не ради мс что они разливают, это больше бонус приятный) они дают щиты и хил) в общем надеюсь просьба будет услышана))) мне было бы очень интересно такое смотреть) ❤❤❤❤
@@justuser2681 с одним мини-бонусом Кандакия оказалась в B, наравне с Розарией и Вентосом, хотя инфузию ещё на Беннете в "бафы" договорились не считать
по количеству полезных баффов для команды Кадзуха и Фурина - S+, а Шэньхэ, Фарузан и Шеврёз - S, при условии, что не берётся в учёт кто сколько элементов баффает... найс
Дендро сет любой герой носить может, что по правилам не учитывается. Да, если не в курсе, дендро сет активирует любой герой, не обязательно дендро стихии.
@@TheShadowMonarch23Архаичный камень тоже может активировать любой персонаж, главное подобрать кристалл. Про удобство этого действия в видео речи не идёт. Автор просто решил, что тир лист баферов соберёт меньше тир листа сустейнеров. Такие видео смотрят не только старички, чтобы побухтеть или головой покивать, но и новички, которые тем самым могут испортить свой пачкострой, игнорируя опции, не представленные в видео. Если автору лень всё считать было, то проще это в лицо сказать, а не городить шизоправила тир листа и подменять значения терминов
Немного не корректная терминология. Саппорты, они же Поддержка. Те кто поддерживают, т.е. сами помогают наносить урон. Сустейн также входит в эту категорию, ибо его задача помогать наносить нам урон: позволяя нам дольше находиться на поле, и/или игнорировать некоторые механики врагов, чтобы наносить больше урона. То что ты называешь Саппортами, это Бафферы (Они же Бустеры, или по русски Усилители). Более узкая категория саппортов. Но, хорошо что ты заранее обозначил свою позицию. И можно будет забить на подмену понятий, и держать в уме что это тирлист бафферов. Чун Юнь еще и крио резисты снижает. И тут как с Сянкой. Всего по немногу, но по кол-ву не уступает. Разница 2 тира... Тарталья - дает 1 уровень в обычную атаку. Ты мог его пропустить, потому что этот талант на месте мировых. Только по сути это боевой талант. Про Нахиду - если не подменять понятия, то аппликация статуса - тоже часть саппорт функционала. Для баффера - место справедливое, однако как саппорт - она одна из лучших
Про многих можно сказать так же, как ты написал про нахиду, если говорить о саппортах, а не бафферах. Но тирлист всё таки рассматриваем как бафферов. Чунь Юнь очень спорно, потому что чтобы он срезал резисты, нужно мало того, что ждать 10 секунд, пока поле закончится, так ещё и чтобы враг в поле остался, что не относится к большому количеству боссов. А обычные враги могут эти 10 сек просто не пережить и на вторую ротацию с этим дебаффом ты не выйдешь. До сянки далеко, потому что по силе, в итоге срез крио не всегда реализуется, а 8% скорости обычной атаки для 3-х типов оружия, ну, будем честны))) Плюсом этот бафф ещё и не работает нормально, потому что баффает 3 типа оружия, у которых есть хитлаг. Так что его вообще можно игнорить спокойно. А срез кд на самом деле редко когда будет полезен, но ок. Сянке же в свою очередь нужно просто попасть гобой и нажать ульту для двух основных баффов, и подобрать перчик для баффа атаки. Так что по тиру, считаю, всё правильно, он конечно сказал про количество баффов, но имеет же значение и качество. Просто у Сянки средние баффы, но их много, а у Чуня очень сомнительные в таком же количестве.
@@TheShadowMonarch23 Неудобство механик чугуна, я не отрицаю. Но это относиться к доброй половине ролика. Много вещей сложно реализовать, о чем автор ролика иногда упоминает, но баф есть баф. Насколько он реализуем, это другая история. А сравнивать бафы сянки и чугуна, это просто смешно. Никто и никогда не использует первую ради этих бафов. Ей повезло в отличии от крио боя, обладать огромным уроном из кармана. Остальное лишь приятное дополнение для другого пиро кора. Однако такие сэтапы тоже редки, ибо пиро дамагеры всегда найдут саппортов получше чем сянку. А тот же перчик в 90% игнорируется. Он просто не стоит того чтобы на него обращать внимание. Так или иначе, это предвзятое суждение. Ибо сянка в отряде присутствует, и в таком случае мы хотим реализовать её фишки на максимум. Был бы чугун сильным, ты бы также защищал его, а не критиковал. Ах да, перчик падает уже после прокаста, как и срез крио резов чугуна...
@@sporecom Так я говорил не только про реализуемость баффа, но и про силу. Да, перчик падает после прокаста, и? Я это упомянул, сказав, что это не основной её бафф. То, что персонажа не юзают именно ради этих баффов - ок, да. Чугуна кто-то юзает ради его баффов? Или в чём суть этого тейка? Сянка просто хорошо дамажит, поэтому её юзают ради урона, а также, кто лучше баффнет лини? Мы сравниваем конкретно сами баффы. -15% пиро резиста и +15% к пиро урону дают явно больше, чем 8% скорости атаки и 15% среза кд навыков. Даже если бы это всё работало(а скорость атаки, напоминаю, не работает). А самый полезный бафф в -10% резиста срабатывает только после прокаста. Я никого не критикую и никого не защищаю. Объективно - баффы сянки полезнее, чем у чугуна, вот и всё. Даже если учитывать -10% резиста чугуна и 10% атаки сянки, хотя, очевидно, что для тир листа реализуемость баффа тоже роляет, иначе какой толк оценивать силу баффа саппорта, если он не реализуется. Ну типо, очевидно, у персов есть условия, вроде хила под фурину и т.д. для реализации баффа. Но тут условие является таким, что первую ротацию ты бьёшь без баффа, а вторая полностью зависит от врага, получишь ты бафф или нет, есть ещё герои в этом списке с таким же условием? Это не просто хил в команду взять и всё, условие выполнено. А сравнивал баффы сянки и чугуна, кстати, не я, а ты изначально) Я никого не хейчу, и не выгораживаю. Я больше хейчу сянку, если можно так вообще говорить о том, что она мне просто не нравится) А вот чугун... Была б моя воля, я бы этому мальчику штанишки то порвал... Ой, о чём это я.
@@TheShadowMonarch23 Суть тейка в том, что если чугуна и берут - то в основном ради этих бафов. Иначе просто нет смысла. Сянку всегда берут ради урона. И уже потом смотрят, что она там еще дает. И поэтому объективно сравнить именно баф потенциал нельзя, ибо нету выборки для сравнения. Про то что скорость атаки не работает, это надумано. То что срез резов чугуна привязан к месту... Так срез пиро тоже привязан к гобе, который... не двигается) А вот еще прикол. Её 6-я конста не бафает саму себя, и это сильно снижает его влияние на общий урон команды. Чугун хотя бы все свои бафы сам использует, хотя и потенциал их реализаций у него ниже. Я не к тому что чугун сильный. Я к тому, что сянка как саппорт дно - полнейший д тир. Дед тоже кстати оверрейтед по той же причине. Да, он дает немного урона, но это приятное дополнение к сустейну. Его никогда не берут ради урона. Наоборот, в погоне за дпсом от него стараются отказываться. Но каким-то героям, он нужен чтобы не прерывать анимации, а кто-то просто хочет подпивасный геймплей. Сравнивая эти бонусы с другими героями на тех же позициях, они вообще не выдерживают никакой конкуренции в плане буста урона. Но, почему то они стоят выше. И эти герои часто используются, но по другим причинам. На лицо явная предвзятость. Вместо того чтобы пытаться в невозможную объективность и стремные критерии, что делает в итоге тирлист абсолютно бесполезным, уж лучше бы составил полностью субъективный тирлист, который бы имел гораздо больше смысла. Единственно что тут можно выделить, это универсальных фурину и кадзуху(подвинься, шилонен на горизонте) в S, и более узких, но не менее сильных в A. Остальные вообще не достойны называться бафферами.
По факту лечение других и накладывание щита входит в саппорт функции, по сути это тир лист лишь одного из видов, а именно бафферов. Я не спорю, что для хорошего саппорта только накладывать щит или только лечить это мало, только от этого эти персонажи не перестают быть саппортами. Анимекул, почитай определение саппорта, почитай историю этой роли, ибо она старше геншина на много. Вообще ознакомься с этой с разных сторон, а не со стороны одной лишь игры, ибо твоё понятие этой роли весьма искажённое. Ты банально мог не игнорировать щитовиков и Хиллеров, и просто поставить тех, кто может только хиллить и накладывать щит в Д тир рядом с дамагерами с бафф функциями, и не разводить всякий бред про сустейнов. Любой кто разбирается хоть немного в саппортах посмотрев это видео подумает: "Что за бред! Какие нахер Сустейны? Автор, ты вообще в этой теме хоть что-то шаришь?" и будет прав. Понимание, кто такие сапорты и какие функции у них имеются, это база. А базу надо знать.
Support переводится, как поддержка. Поддержка подразумевает в первую очередь именно различные способы поддержания выживаемости отряда или персонажа. А те кто как то увеличивают урон или понижают защиту или сопротивление противника вроде как называются баферы и дебаферы
@@Йому ну вообще, если опустить всю минмаксерскую дpoчь, то в гашне в большинстве случаев роль зависит от того, как ты забилдишь, ибо бебра собранная в дамагера теряет большую часть своего саппорт потанцевала, ну и становится, как ни странно, дамагером. Либо какую-нибудь эолу можно поставить саппортить под аяку в какой нибудь знати. Вопрос лишь в том, а нaxyя и главное зачем. Поэтому более логичнее и общепринято выделять в саппорты тех, кто реально может быть эффективен в этой роли.
Смешивать саппортов и сустейнеров - такая себе затея. Не даром в подавляющем большинстве игр четко выделены танк, саппорт и дд. Это не просто так появилось и многих может путать, а то и бесить, если под саппортов еще и сустейнов грести одной гребенкой.
Как по мне правила этого тир листа нужно корректировать. Не вижу смысла добавлять дд в этот тир, хоть они и имеют какой-то мизерный бафф, он все равно разчитан не на поддержку команды, а на личное усиление. Стяжка, накладывание статуса это механики поддержки и должны учитыватся. По поводу сустейнов на половину согласна, но если бы я составляла топ персонажей поддержки я бы их включила. Всякие бонусы на мини сустейн на примере с синцю не хорошо игнорировать. В итоге половина персонажей оценены кастрированым способом без оценки полного потенциала.
Занимательный ролик, если рассматривать его сугубо в "академических" целях, но с практической точки зрения бесполезен, ибо когда мы собираем команду вокруг определённого ДД, то смотрим на совокупность факторов, а не только на баффы. Ну и мне непонятно, зачем было подменять понятия. Это тир-лист баферов, а не сапортов. Сапорты - это более глобальная группа, куда входят баферы, дебаферы, сустейны/хилеры и даже сабДД.
Анимекул ты ЧООО, Я НЕ ПОНЯЛ, всмысле Райдэн А тир? ЛОВИ 🍅 Восстановление энергии 🍅 Атака в отряд🍅 Координированные атаки🍅 Миллелит 🍅 Различные отряды🍅 Консты дают атаку в отряд и кд ультов🍅 ВСМЫСЛЕ А ТИР, ЛОВИ ПОМИДОРЫ 🍅🍅🍅
Не брать в рассчёт возможность ношения сетов и оружия я считаю ошибкой. Да чего я, автор сам говорит, что Эмбер с элегией становится неплохим саппортом, но игнорирует это. Оценивать саппорт потенциал исключительно кнопок странно, ведь это очень однобокий подход.
Вот с одной стороны можно дать фавоний каждому и это уже саппорт тогда, а с другой я так же не понял логику игнорирывания того же эпоса на Барбору (которой он откровенно хорошо становится) или Мону (она в уроне теряет конечно, но уже больше чистый саппорт) и т.д.
Суть игнорирования в том, что игнорится то, что носить может каждый герой своего типа оружия, или просто любой герой. Та же эмбер становится неплохим саппортом с элегией, ладно, Лини с элегией становится точно таким же саппортом, как и эмбер, если что. В этом и суть, это потенциал оружия, а не персонажа. С сетом тоже самое, условную церемонию любой герой может активировать, Лини тоже, раз уж уже заговорили про него)
@@TheShadowMonarch23 вот только уводить в абсурд не нужно. Тогда уж нужно было положить х*й на анемо сет и петру. Если перс в 90% случаев игры на нем будет хотеть одеть эпос, как та же Барбара, то смысла игнорировать этот каталик я не вижу. Такая же фигня и с фавониями. Если перс позволяет одеть эту пушку без потери эффективности самого перса и люди по статистике одевают на перса фавоний часто, то смысл это игнорировать? Да, тут еще нужно учитывать затраты на это. Ту же Эллегию я выбивать не планирую впринципе, а что бы воскресить Эмбер - тем более. Но есть куча более дешовых или более востребованых вариантов, которые есть много у кого или крутить их хочет много кто. И если перса в любом случае одевают в дополнительные сап опции, то зачем это игнорировать? Да, не нужно ставить это во главу оценки, но полностью забить?
@@Malenia.Blade-of-Miquella Я и не говорил, что это совсем правильно, я больше пояснил ситуацию с эмбер. Так-то оно так, можно было и учитывать на саппорт персонажах такую опцию. Но тогда это бы противоречило тому, что персонажи вроде Ху Тао присутствуют в тир листе, либо пришлось бы учитывать всех каталистов и лучников только потому, что они могут носить оружие. Впрочем, этот тир лист в целом выглядит так, будто всех пытаются забайтить на комменты, что успешно получилось. Потому что, да, учитывать возможность ношения анемо, но не эпоса, уже выглядит очень противоречиво, при этом всех анемо не учитывают.
@@TheShadowMonarch23 лини не сможет с элегией стать таким же саппортом, как эмбер. 1. У лини нет столько статуса, как у эмбер, чтобы заменить ее на роли аппликатора. 2. Хотел бы я посмотреть на эту коляску с попытками настакать элегию хд.
Ну крайне странные критерии для оценки персонажей, для чего это сделано, в общем считаю подобное видео просто бесполезным и даже смотреть дальше обсуждения критериев оценки не стал
Ну на самом то деле да. Мы не рассматриваем в общем прибавку урона в отряд, только лишь баффы, которые на некоторых персах с пачками, где они играют могут быть просто не нужны.
@@alexsh4351 Слушай, но урона от него ТАК мало, что странно его считать саб-дд. Типичный саапорт. Чуть лечит, чуть превентит урон, чуть дамажит, накладывает статус. Ровно то, что делает саппорт. Мне так кажется...
@@DmitryOlenin ну что саппорт это да. Автор просто путает слова "баффер/дебаффер" и саппорт. Синий безусловно является саппортном, но он не баффер/дебаффер
@@vladislavdoppler7384она даёт невероятно мало бонуса во первых, а во вторых только персонажам с елем.навыком в кармане, что делает её абсолютно бесполезной для навии кинича альхайтама ТД. гидро статуса у неё мало ещё, ну как персонаж она говно получилась
@@vladislavdoppler7384 Кинич куда больше получит от других саппортов (около-лучший отряд это с дендро сетом,Пиро аппликатором и Фуриной),а для навии бест опять же дабл-гео дабл-пиро,ибо Беннет слишком много даёт а сянлин дамажит из кармана несравнимо много
@@vladislavdoppler7384 что к киничу что к навии это даже не третий и не пятый лучший выбор. Как я уже писал Фурина неплохо получает,и хилл,и гидро резонанс и бафф в её ешки,но на этом всё. Где эту концепцию использовать опять же не понятно. Хутаве аппликации от Фурины и Сиджвин не хватает, Нёвиллет слишком много теряет от неработающей пассивки если не закрывать реакции. Просто нету ни одного отряда где Сиджвин становилась бы незаменимой
@@justuser2681 еще странно, что некоторые говорят, что к пачке Кинич+Фурина она лучший выбор, когда в игре есть Бай Чжу, который там будет лучше из-за пассивки на бонус к дендро-реакциям (потому что в этой пачке вполне можно прокать цветение) и за счет щита (хоть и слабенького) + может носить эпос. А Сиджвин даже как придаток к Фурине выглядит плохо.
все это буквоедство, все что помогает дамагеру и наносит меньше урон сомо это супорт... а сустейн, апликатор итд это лишняя демагогия. надо тир лист тру суппортов который бы учитывал бы хилы, резисты, бафы, дебафы, помощь в позиционке, статусы и урон из кармана))
Александр, я конечно понимаю о чём Вы говорите, но основания распределения позиций в тир листе звучат не убедительно. Однако прошу не кидать в меня тапками, я прекрасно понимаю что у Вас нет столько свободного времени чтобы считать процентную прибавку к урону отряд, выдаваемую каждым героем (хотя будь на Вашем месте Влад Минмаксович он явно так бы и сделал)
Я считаю, что определения не правильные, саппорт - помощник. Бафф-саппорт, Сустейн-саппорт, дамаг из кармана-саппорт, актуальность, саппорт оружия и артов - саппорт потенциал. Запутал больше
Почему мону с эпосом и 60% афикса и милелитом, так низко зарейтили? Срез защиты и эпос у Лизы даёт достаточно много. Она должна быть примерно на уровне деда, где-то в А тире. -15 процентов защиты даёт +- столько же, сколько -20% резистов
@@Celladon-z6y о том как работает срез защиты, я углубляться не буду, но уже давно посчитано что дебафф лизы дает около 8%. С сопрами проще. базовое значение мобов 10%. т.е. мы им наносим 90% урона. После 0, срез снижается вдвое. Т.е. 20 превращаются в 15. 105% урона больше 90% на 16,(6)%
Вот вот, а прри этом та же шеврёз ниже Казаха по тиру из-за того что перегрузка неудобная. Чел застрял в 2010, когда в бездне было изобилие отталкивающихсч персов. А то, что казах только может тень активировать и давать 30-40 элементалки, когда шеврёз так же порезку даёт, только на 2 нужных стихии, а не на анемо и ещё 1 какую-нибудь, даёт это на постоянке, а не только на 8 секунд, заливает в отряд больше энергии, заливает силу атаки, а на с6 ещё и даёт 60 элементалки почти на постоянку (или если постараться, то на постоянку)
А я вот не понимаю, почему согласно правилам сеты типа миллелита, знати и тд не учитываются, а при оценке сахарозы в плюс ей также пошло то, что она носит изумрудную тень. То есть миллелит мы не учитываем, а тень учитываем? В чем логика?
Мне кажется в первую очередь это было бы полезным для новечков,но увы,сложно оценивать четверок с шестью созвездиями когда ты только начинаешь играть и до крест тебе как до Китая.Вот бы рассказали про саппартов без созвездий
Очень странная классификация на саппорта получилась. Почему-то персонажи, которые могут выполнять ключевую роль в работоспособности отряда стоят на одном уровне, что и основные дд с минимальным срезом резистов. Если уж и рассматривать "саппортов" в целом, то учитываться должен весь кит, а не способность к баффу/дебаффу, ибо недаром есть такое понятие как "баффер" (его и нужно было рассматривать в видео). И почему персонаж, который дает отряду меньше бонусов чем ДД, стоит в тире выше из-за принадлежности к саппорт героям? А некоторые вроде как равнозначны, то есть оба заливают по чуть-чуть, но для кого-то возможность носить саппорт сет и оружие учитываются, а для другого нет. Это как сравнивать Барбару и Нёвиллета в роли дамагеров тупо из-за того, что у Барбары есть аффикс на урон от ешки
"Однако важное уточнение, что мы учитываем такую возможность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО если у героя есть и иной саппорт потенциал. То есть условный Сяо также может носить Изумрудную тень, но другого потенциала саппорта у него нет, значит мы его не учитываем в нашем тирлисте." Конец цитаты.
Доебусь слегка: не считать щиты и увеличение сопротивления прерывания это не правильно. Ибо эти вещи напрямую увеличат дпс твоему керри, ведь он будет тратить меньше времени на увороты и/или на попытки встать после падения
@@vladislavdoppler7384 не, ну так то можно сказать, что мертвый персонаж не дамажит и считать любого сустейна за саппорта. А потом добавить, что сустейнерам можно одеть милилит и другие бафф сеты...
Шеврез которая дает +40% атк,-40% резистов,+60% элементального урона в s а казах который дает тоже самое но без атк в s+... Тип да есть прикол с отрядами но тут же оценивается только сапорт потенциал :/
Ну бтв бонус с6 шеврёз в её отрядах примерно никогда на полную не реализуется, кроме условной перегрузочной клоринды, так что как мейнер шеврёз согласен с позицией
Кадзуха более удобен и эластичен в своём применении. В том плане что носит анемо сет и стает в намного большее количество отрядов. Шеврез однозначно лучше, но только в своей нише, только с пиро и электро
Я слегка запутался. Ты поставил нинку в C тир, только из-за ширмы? Или из-за того, что она может носить архаик? Если так, то это разве не противоречит правилам тир листа? Ноль негатива и заранее спасибо.
Вместе. Такая же логика как и с анемо сетом. ... ... Опустим тот момент, что в ролике откровенно игнорируются другие сеты. Даже если ту же Знать можно на каждого собрать, то люди же это не делают. Можно было бы такое учитывать для персов на которых их соберают/удобны в использывании.
@@grechka3171 если вы про 2-ю часть коммента, то тут лучше на примере. Дав той же Лизе эпос и знать мы сильно повысим сап-потенциал, но в итоге урон пачки сильно просядет. А вот если мы дадим тоже самое Барбаре, то урон пачки значительно выростет.
А еще надо было лучше тир лист сап дд сделать чтоб убрать от сюда, райлен, сянку, Елань и тому подобное и также как с дд уточнить что у них есть сап прикол, но они играются как сап дд нежели сапы
Ужасный тир-лист. Сянку, Син цю, Беннета, Нахиду, Е Лань, и Чжун ли не прставить в S+ это каким нужно быть фруктом... Бай Чжу сейчас становится всё полезней и полезней, так что его как минимум в S.
Логичный вопрос, почему при оценке гео и анемо персонажей учитывалась возможность реализации тени и архаика, а при оценке дендро персонажей не учитывали дендро сет?
В целом в видосе плюс минус ок всё, особенно правильно разделение челов на хилл/щит и, так сказать, геймплейных парней которые играют с характеристиками и резистами, но я сделал бы мааааааленькую ремарку, хоть в геншине это и не распростронено, но всё же, вот как у условного деда, я бы добавил понятие контроля в роль саппорта. Дед всё же может почти на 5 секунд поставить всех врагов в афк, а это приятно. Особенно учитывая что он метеоритом кидается очень быстро. Это всё же мелочь, но вдруг в дальнейшем в игре будет больше контроля.
Хз, писали это в комментариях или нет, но на С4 Дори так же имеет сапорт потенциал. Если НР меньше 50%, то она даёт бонус получаемого лечения и вместе с этим увеличивает ВЭ на 30%. И вот эти 30% как раз попадает под критерии, хоть это и выполняется в спецификацих условиях Вообще, можно в аспирине весь саппорт-потенциал посмотреть кекв
Лучше назвать видео не "лучший саппорт", а "лучший баффер". С учетом поставленных условий в видео с тир-листом я полностью согласен. Но сами рамки очень сомнительны, т.к очень редко ищут саппорта исключительно в рамках баф. функциb, которая указана в видео. Количество и сила статуса, устойчивость к прерыванию и т.п надо учитывать по-хорошему. Например выходит, что дэхья не саппорт. Но в основном ее берут для пиро статуса и стойкости к прерыванию. Как-то глупо выходит. "Саппорт" - это обобщающее в себе такие вещи как апликация, бафы, стяжку и прочее. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!
Ну да, он почему-то не сказал про наложение статуса, а ведь это ультра важно, спорты которые хорошо накладывают статусы очень важны в куче пачек
Отличный комментарий!!!
Спасибо что оставили его🥰
забавно, получается Чжун Ли и Мона не саппорты))
Это выглядит как стеб над тирлистами, поставил такие рамки, которые делают этот тирлист не больше чем просто живачкой для мозга
Анимекул взял что-то среднее между саппортом и баффером (исключил сустейн, но учёл восстановление энергии и сокращение кулдаунов, и т.п.) и измерил героев по этой шкале. И вроде бы хорошо получилось!
Был ли в этом практический смысл? Не думаю. Плохо ли это? Нет, нормальное видео, он не обещал, что это будет полезно.
самое странное в ролике то, что наличие сильного статуса от персонажа как саппорт опция тут не учитывается, хотя в геншине возможность закрывать стабильно реакции дает хороший бонус к урону, что можно рассматривать как саппорт механику
Это будет отдельный тир лист
Это не саппорт а аппликатор уже,совсем другое
@@tortig_449не похоже, потому что он еще и успел сказать, будто нахиду берут в пачки из-за урона))
не из-за статуса, не из-за тех самых 250 мс, которые никто перебить не может, неееет, она дд
так саппорт и аппликатор это разные вещи, аппликатор скорее ближе к карманному дамагеру, чем к саппорту
@@justuser2681 сапорты ето все кто помогает команде , тут в видео просто баферы/дебаферы
Учитывать хилл, щит, апликацию❌
Вставлять в саппорт лист дамагеров✅
Причëм ещё элементальный резонанс и стяжка не учитываются.
@@userboughtLucario Это вообще гениально
Внимательно послушать критерии:❌
Придраться к тому, что в список попали и ДД, которые подходят под критерии:✅
Никто ж не говорит, что их надо так использовать... Оо
@@TayraNaki говорите так, будто бы критерии никто не слушал, но от этого понятнее не становится. Почему стяжка не входит в саппорт потенциал? Это сапп способности в бою? Да! , если бы видео называлось "топ баферов", то другое дело, просто нестыковка названия с содержанием
@@jfivjex потому что понятие саппорт, да, на самом деле, куда шире той выборки, которую задал Анимекул, но вместе с тем он четко прописал, что он, как автор имеет в виду в данном конкретном случае.
Стяжка не влияет на характеристики персонажей/противников. Поэтому и не является саппорт-потенциалом именно в данном конкретном случае.
Очень спорный видос за счет терминалогии "саппорта". Баффер был бы более корректным выбором термина в этой категории, но "Лучшие и Худшие Бафферы Геншина" звучит не так кликбейтно для названия видео
Ну хз. Я, когда только пришел в геншин, очень сильно удивлялся, почему же эти тупые люди на гайдерах постоянно обзывают сустейнера саппортом. У них же разные роли, разные функции. В других камюнити я такого не встречал и это сильно дезориентировало.
Если честно, то до сих пор бесит, когда откровенного сустейна называют саппортом.
@@Malenia.Blade-of-Miquellaразделять сустейна от саппорта кажется как кринж, хз.
@@Oleja2008 а для меня кринж - это ваш вариант. Мы, видимо, в совсем разные игры раньше играли. ХД)
@@Malenia.Blade-of-Miquella Видимо в разные, впервые вижу, чтобы кто-то говорил, что всякие хилы не является саппортами. К тому же, обычно внутри одного класса или персонажа намешана куча механик. Как правило хилы и хилят, и бафают, и дизейблят дебафы, и много всего еще по ситуации, тот же WOW как пример. В тех же моба играх саппорты вполне могут включать в себя и танков с контролем и специфических дамагеров.
А вот игру в которой есть сустейнер который тупо хилит, я вспомнить не могу, как и не могу понять причин играть за такой ограниченный класс.
Во всех играх саппорт это не бафер (или не только бафер), а тот кто может хилить и щилдовать. Рамки придуманы для рейджбейта на комментарии, не верю что автор настолько глупый. В тир листе должны быть все не дд/саб дд (и даже некоторые дд, ноэль, дехья).
Пиздец. То минмакс придумает 10 невменяемых оценок для дд, то тут какие-то всратейшие рамки для саппортов.
P.S. На моменте с тома "явно не саппорт в классическом понимании" понял что автор все-таки просто не разбирается в терминах. В другие игры не играл, сам себе придумал определение и сделал сомнительный тир-лист. Вот для примера определение cаппортов для геншина с англосайта гайдов:
Support characters are off-field supporters that assists the party with heals, shields, buffs, and debuffs, which enables the party to survive and defeat the enemies as fast as possible.
хилы, щиты, бафы и дебафы (!)
Тогда уж не саппорт, а баффер.
Саппорт это что-то общее.
Как человек, что пришел в геншин из других игр с подобным разделением, я категорически не согласен. Делить персов на 2 категории - вот это неправильно. Саппорт и дамагер. Это как делить мир на черное и белое...
@@Malenia.Blade-of-Miquella увы, но это реалии геншина
@@Malenia.Blade-of-MiquellaТак тут и предложили назвать это бафферами, а сустейн - отдельная категория саппортов, почему одно совмещаем с целым, а другое нет?
@@Malenia.Blade-of-Miquellaиграл в огромное количество самых разных игр, а такое определение как сустейн первый раз в жизни услышал. Я конечно и не согласен с определением "баффер", так как по саппортами здесь расматриваются бафферы союзников и дебафферы врагов, но для меня всю жизнь саппорт был в целом героем поддержки, то есть и баффер, и дебаффер, и хиллер и щитовик
Все равно никто не увидит, я гей
Я тоже
Увидить
Как реальный гей, вручаю медальку: 🤡
Я тоже
Я тоже
Чун Юнь ещё снижает крио сопротивление врага, когда его ешка заканчивается и меч падает на врага
Если рассматривать чугуна без конст, то не снижает😅
@@chiposhillow1136так четвёрки в сравнении идут на С6
@@chiposhillow1136тут консты не при чём , у него пассивный талант такой есть
Смысл игнорить сустейн для героев, которые могут саппортить? Если отличный саппорт еще и сустейнит это же вообще отвал всего
Ну это правильно, раз рамки видео тогда и сянке той же нужно её 300к урона учитывать, это же тоже "отвал всего", получается
@@alexsh4351 но при этом она не саппортит почти, она сап дд
Раз уж на то пошло, назвал бы тогда тир-лист "лучший баффер". Саппорт - персонаж, помогающий команде, а способов саппортить есть много: бафы, дебафы, щиты, лечение, энергия, контроль толпы, аппликация элемента под реакции, другие приколы вроде новых сборок с Фуриной. Ту же Нахиду уважают больше за крепкий дендро на врагах, нежели за личный урон.
Разделение на саппортов и сустейн довольно искусственное. По сути все они саппорты от слова support - поддержка, помощь. Щиты тоже помощь отряду. А ещё, как отмечали в комментариях, в гашне аппликаторы это тоже саппорты, но, видимо, у нас теперь миллиард названий ролей, которые делают по сути одно - саппортят.
Саппорт призван разгонять наносимый урон, а сустейнер - снижать получаемый
@@el_grey искусственное разделение
Этот тир лист имеет, на мой взгляд, некоторые недостатки и противоречия
1. Согласно правилам, "универсальность баффа не учитываем". Иными словами, мы сравнивем саппортов по полезности в рамках своей ниши. В таком случае возникает вопрос, почему Шеврёз, которая даёт на С6 баффов командам от перегрузки очевидно больше, чем Кадзуха в тех же командах, находится на тир ниже. Так же считаю, что как минимум ещё Фарузан тоже достойна места выше;
2. Касаемо сетов получается двоякая ситуация. Я понимаю, почему разрешены сеты Изумрудной тени, Архаик и Свиток, но не могу понять, почему запрещены другие саппорт сеты. Раз сеты выше учитываются как саппорт потенциал лишь на тех персонажах, что имеют и собственный потенциал, то чем остальные сеты тогда хуже? Почему мы их не учитываем, хотя можем дать те же правила? В итоге получается нечестная ситуация, где у того же Кадзухи при сопоставлении с другими персонажами оказывается в счету бафф на 40% среза резистов, тогда как какая-нибудь Мона оказывается без 20% СА от Миллелита. Итого сравнение оказывается вовсе некорректным.
Так же есть вопросы касаемо удобства самого тир листа. Правило "Эпики на С6, Легендарки на С0" выглядит как компромис, который сильно портит универсальность сравнения. Далеко не все люди имеют С6 Эпики (даже олды), а так же многие имеют С2+ легендарки (Те же Фурина или Кадзуха). Мне кажется удобне всего было бы добавлять персонажей в несколько тиров листа, но ранжировать по наличию конст. К примеру, Мика на С0-С5 это А тир, а на С6 это уже S. Или Беннет на С0 это А тир, а на С1-С6 уже S тир. Это позволит так же учесть саппорт потенциал констовых легендарок.
Можно ещё поразмыслить насчёт оружия, но с ним и вправду всё стновится намного сложнее. Чтобы учесть влияние всего оружия в игре придётся делать тир лист в виде оси координат. И всё же, возможно добавить и их, просто не учитывать пробуды на легендарном оружии. Всё же они есть у незаметного меньшинства игроков. Думаю, это было бы справедливо, т.к. Мону саппорта трудно представить без Эпоса, как и Эмбер без элегии. И многих многих других.
Если уж совсем откровенно, этот тир лист является просто развлечением для опытных игроков. Новым игрокам он ничего не даст, т.к. тут учитывается лишь часть умений героев. Я ничего против таких тир листов не имею, но неопытным игрокам не советовал бы опираться на информацию в ролике.
Чтоб не спорить о терминологии, гайдер навалил кринжа. Бафферы и дебафферы - такие же саппорты, как и сустейн-юниты.
Саппорт-потенциал от пушек не учтен, потому что лень было считать. К примеру, удобные каталисты под янтарь вместо сустейна в отряд...
Большая часть саппортских сетов встала и ушла. Их так-то тоже реализуют не все персы.
Субъективщина льется из всех щелей. Это ужасно.
Попытаюсь дать объективную критику ролику, честно, я не понимаю для чего нужно было так усложнять себе жизнь, разбирая персов, которые явно не являються сапортами, просто для чего, ради "объективности", это так не работает, когда открываешь видео про сапортов, ты хочешь слушать про сапортов, а не жалобы на разрабов, из-за того что они дали какому-то дамагеру, пасивку на срез защиты, уже на половине хочеться закрыть видео. Мне нравяться другие твои видео, но тут ты реально перегнул
UPD: Видео получаться скорее о том, насколько сильно каждого персонажа можно назвать сапортом(как-то так что ли)
Вот написал ты это. А если бы он их не разбирал, то в комментариях нашлось бы еще сто гениев, которые писали бы «аа вот ху тао заливает 12 кш!!!». Ну и что с таким делать? Никому не угодишь в любом случае.
@@Крак-п1ж ну так таких неадекватов меньшинство, на них можно просто не обращать внимание
@@sigAL25 Полностью с вами согласен
То есть Лиза, срезающая защиту, что полезно для всех - D тир.
Барбрух, которая дает бонус только для водяных челов и чутка стамины - C тир?
Справедливо.
Ну и Ганька в C тире дающая только крио урон
ну и этот человек вам гайды пишет
Согласен. Срезать защиту может далеко не каждый в отличии от резиста! Резит любой анимешник порежет (и Шеврез).
>не учитывать инструктор и эпос
>учитывать кокблочные сеты
Это такая тройная метаирония, которую я не выкупил или что? Может ещё реакции отключим, ну чтобы чисто на циферки баффа подрочить, а не вот вся эта возня со статусами, аппликацией из/вне кармана, снапшоты и прочее, ну знаешь, что называется механикой игры? Удобно каталистов, которых во многом балансируют вокруг возможности носить тот же эпос/хакусин, лишать возможности его использовать, но анимешникам банить тень - нет.
Байт на комменты удался, жаль только что сам видос категории b
Кстати говоря... Архаик может носить ЛЮБОЙ персонаж, а не только ГЕО. В условиях сета прописано "Подобрать кристалл", а кто и как сделал кристалл - неважно.
Так просто удобнее да и вообще это не единственная проблема этого сета главная проблема сета это именно то что элементальным врагам на этот сет абсолютно наплевать типо ты не сможешь в орехе сделать пиро Кристал против гидро тульпы
@@УТКА-н7ы так у анемо сета такая же проблема. На тульпе не сможешь раздуть пиро например.
@@Magikazamвот на Тульпе раздуть пиро можно, либо нужна Сянь Юнь и Джин, либо бенет, Джин, казуха
Элементы можно раздуть с себя
Какие-то конченые условия и тир лист непонятно чего. Какая разница у кого цифра бафа выше, если по итогу мы в отряд берём перса по общим данным а не конкретно лишь из-за его бафа
немного подушню по условиям, которые разбираются вначале: сопротивление прерыванию - не суппорт потенциал само по себе, но должно поднимать персонажа выше в рейтинге саппортов, если он обладает чем-то еще из списка, т.к. это практически напрямую повышает урон любого персонажа, особенно с долгими анимациями, которые можно прервать.
Нет это сустейн
@@сынфермера-ц3ш да ну? а как сопротивление прерывание увеличивает выживаемость? оно не снижает урон по хп
забавное совпадение, если убрать двоеточие из длительности видео, получится дпр сайно
Извините дпр это что? Знаю дпс и дпм, но впервые слышу про дпр. Но одной стороны почему то очень знакомо
@@ziiktoomdamage per rotation, т.е. урон за ротацию
@@ziiktoom damage per rotation
Забавное совпадение, если устроить андроцид всей планеты, то ты потеряешь обоих родителей
Все написали но я тоже напишу.
Support-поддержка.
Поддержка статуса для реакции(урон)
Поддержка баффа(прокать сет,либо талант который даёт бафф)
Поддерживать выживаемость отряда и т.д.
а то рамки и правила тир листа странные, из-за рамок дд попадают из-за одной строчки.
А персы с "сустейн" механиками и с большим количеством функций скипают,выглядит сомнительно.
Критерии саппорта - кринж, тирлист - трешак.
Не учтено миллион нормальных способов повышать урон поддерживаемых героев, зато рассматриваем срез резистов за рейзора, пзд.
Переделывай.
Геншиненнок узнал новое слово и исковеркал его, а по факту навалил кринжа. Видео несет прямую дезинформацию и не смотрибельно. Чтобы в дальнейшем не путать людей, помогаю автору разобраться с терминами правильно:
Саппорт - от слова поддержка (помощь), в играх обычно это:
Любой бафф (изменение своих/пати статов/статусов) - ульт Бенета, щит деда, стагер-резист Дехии етк.
Дебафф (изменения статов/статусов врагов) - конста Лизы на срез защит, срез резистов анемо сетом, накладывание статуса "мокрый" когда трешся Барбарой об врага.
Контроль (удержание/замедление врага, смена позиции персонажа/врагов) - ульт Деда, "Е" - Ке Цин/Сянь Юнь/Альбедо, Разбрасывание планж атаками Сяо, ну стяжки сюда же соответственно.
Селфдебафф (изменения в негативную + позитивную сторону статов/статусов у своего персонажа) - Долг жизни Арлекино, статус мокрый от "Е" Барбары на себе, понижение хп отряда Фуриной.
Хил (оно же лечение тоже является сапортом) - надеюсь примеры ненужны.
Суммонер с баф питомцеми сюда же - Фишка с вороной (которая активирует миллелит); Фурина которая активирует миллелит, либо хил за счет суммона.
И да даже Сабдд (дополнительно нанесенный урон, по факту является помощью "то есть сапортом") - любой вменяемый урон из кармана
Сустейн - от слова поддержка (постоянное/продленное поддержание), в геншине как пример:
Это к Деду у которого щит длиться дольше кд и Фурине у которой питомцы на поле дольше чем кд. Ну или Лайле которая щит может обновлять по КД.
Еще с сутейном медузы на поле неплохо справляется Кокоми. Сюда же и Фишиль.
У Синего и Лань неплохой "Сустейн Гидро" для автоатак. А вот стабильного карманного "Пиро Сустейна" в игре нет досихпор.
Еще как пример наличие бафа Синего на понижение урона, увеличивает сустейн любого щита в игре. Потому что щит тяжелей разбить, соответственно (его сустейн лудче) действует дольше.
Дальше вопросы к видео:
Не понятно почему 5 звезд с0, а 4 звзеды с6? Накрутить с2 Казухе или Фурине куда проще чем к примеру с6 Шеврез или там Кейе/Эмбер. Ведь банер той же Шеврез тебе может не подходить по 5ке и тебе прийдется его скипнуть + может жутко не везти на дроп 4ки. А если ты задался целью сделать себе Фурину с2. То после ее получения ты просто к ее рерану готовишь в худшем случае 360 круток. На деле обычно не больше 200.
В пример приведу себя: у меня С6 Мона, Чича, Фурина; с2 Казуха, Нахида, Е Лань и еще много лег и ивент лег с констами. Да с6 4ок у меня много но при этом с5 Куки, с2 Шиврез, с3 Горо, с3 Яо Яо, с1 Кандакия. Только недавно упала с6 на Сян Лин, прошу заметить после с6 Фурины.
Дальше Архаик и Свиток могут носить все персонажи и почти всегда выполнять его условия, от этого получается что у автора все сапорты резко должны стать на тир выше.
Так же не ясно почему "Миллелит, Знать, Молюск, Песень времен, Воспоминания леса, Изгнанник и Инструктор" не являються сапорт сетами? Или у нас только изменение аффикса нынче принято считать за баффы... Ведь тогда "Воспоминания леса" должны быть в списке рядом с "Изумрудкой" но и их в отличии от той же "Изумрудки" может нормально тягать персонаж другой стихии, получается они лудче?
И да почему не рассматривается оружие персонажа?
Ведь носители меча могут тягать: Фавоний/Ксифос/Клятву/Деревяшку/Ключ.
Каталисты: Фавоний/Сновидения/Эпос/Звезду/Янтарь.
У луков средне но там хотя бы яркий представитель в виде Элегии, ну и Фавоний с Зеленым есть.
А двуруки: Поминки мем, Песен сосен мем, остается разве что Фавоний да Регалия.
У носителей копья тоже проблемы там окромя Фавония/Луны(которая так себе) и нет нечего.
ps. Видео дропнулось по середине. ТК автор не объективен. Рекомендую впаять дизлайк даже, за ложную терминологию.
Сразу вспоминается видос, где чел потратил 120 круток, но так и не выбил шеврёз xd
не особо шарю в геншин терминологии, но про сустейн звучит сомнительно, так как это да, переводится как поддерка, но например sustainability уже переводится как устойчивость, точно также как и sustainable. То есть по моей логике это все что дает устойчивость отряду, то есть щиты, статус резисты, устойчивость прирыванию, возможно хилы.
@@hochuvotpusk Само слово в англ. языке вы сейчас не так часто встретите. И в русском языке по хорошему нет правильного его перевода как одного слова. Оно больше соединяется и изменяется в предложениях. Если вы поиграетесь с любым переводчиком, туда-сюда то очень быстро оно пропадет заменившись на более восприимчивые слова типа супорт/грентед/мэйк етк. Которые больше подходят в предложении. Как пример предложение "The court susteined the petition" и "The court granted the petition" - переведутся на русский одинаково "Суд удовлетворил ходатайство".
То что вы написали про "Устойчивость" так же верно. Но как я заметил выше само слово потихоньку в реальном англ. языке отмирает. Как пример "We wanted to sustained the bridge more stable" и "We wanted to make the bridge more stable" - переведутся абсолютно одинаково "Мы хотели сделать мост более устойчивым". Но чисто формально по лингвистике первое предложение имеет введу "Что б мост простоял дольше", а второе "Что бы мост был крепче".
В книгах когда встречается это слово его так же переводят по разному, но чаще как поддерживать что-то на протяжении времени. Примеры:
«Просто помиловать» Брайана Стивенсона
"Our shared vulnerability and imperfection nourish and sustain our capacity for compassion." - переведутся как "Наша общая уязвимость и несовершенство питают и поддерживают нашу способность к состраданию."
При этом если автор заменил бы слово "sustain" на "sustainability" или "sustainable". Суть предложения не измениться хотя формально это тоже будет правильно выстроенное предложение. Но если изменить "sustain" и "nourish" на "sustained" и "nourished" то предложение просто измениться во времени на "питали и поддерживали".
«Голодные игры» Сьюзен Коллинз
"I'm about to leave when I remember the importance of sustaining a star crossed lovers routine, lean over, and give Pete a long, lingering kiss."
"Я уже собираюсь уходить, когда вспоминаю, как важно поддерживать рутину несчастных влюбленных, наклоняюсь и дарю Питу долгий, томительный поцелуй."
В данном варианте слово используется специально как вид поддержания стабильности/рутины.
Ну и к терминологии. Это не геншин терминология, так как это слово применяется в терминологии игр намного дольше чем существует геншин.
Чаще всего встречается в комьнити игры ПОЕ. Примеры:
"I needed good sustain life." Имеясь введу что нужно найти хороший источник постоянного поддержания вампиризма/регенерации/восполнения здоровья.
"I'll have bad sustained maps" - И если попробовать перевести это предложение, выйдет белиберда. Хотя по факту оно означает. "У меня плохо выстроен атлас под поиск новых карт"
Но именно благодаря правильному применению этого слова в лингвистическом англ. языке для игр как раз очень легко сокращать предложения и выстраивать их так, как они просто не переведутся на большинство языков. И именно поэтому вы можете слышать фразы на русском "Я в поисках сустейна маны"/"Эта шахта дала мне хороший сустейн голды" етк. Потому что так сказать куда проще, чем фразу "Я ищу хороший источник восполнения маны"/"Благодаря этой шахте мои финансовые проблемы с золотом решены".
Отличное и интересное видео)❤ Просьба) да и всем кажется будет интересно смотреть на тип лист по сумме всех баффов) тот же Сустейн стоит брат в счет! Мы ведь чаще всего пикаем саппортов не ради мс что они разливают, это больше бонус приятный) они дают щиты и хил) в общем надеюсь просьба будет услышана))) мне было бы очень интересно такое смотреть) ❤❤❤❤
В ролике про саппортов ждать шутку про сайно?)
А где Жуань Мей и Зарянка ?
действительно
Да и к тому же забыли про мнимого гг
не та игра
А где Люси, Сокаку и Цезарь?
А где юйкун и тиньють мда скатились
Гео гг на с1 заливает 10кш и сопротивление прерыванию
Сопротивление это сустейн а 1 мини бонус это Д. Как я писал выше Сиджвин ещё скипнули с её смешным но бонусом в ешки,тоже можно в д
@@justuser2681 но ху тао с бонусом в 12кш не скипнули сосо, плюс гео гг способен носить архаик
Надо же, он уже полезнее половины персонажей в этой игре
@@justuser2681 с одним мини-бонусом Кандакия оказалась в B, наравне с Розарией и Вентосом, хотя инфузию ещё на Беннете в "бафы" договорились не считать
гг это лега, вроде бы
по количеству полезных баффов для команды Кадзуха и Фурина - S+, а Шэньхэ, Фарузан и Шеврёз - S, при условии, что не берётся в учёт кто сколько элементов баффает... найс
Так а что ты хочешь , Горо и фарузан сместить вниз тир листа , просто потому что они бафают всего один элемент ???
@@gobsbodysoul32 нет, наоборот поднять их
согл.эти персы буквально лучшие саппы своей стихиита же фарузан и шеньхе при всей неактуальности своих элементов делают их пачки имбой
Я бы поставил Бай Чжу и Нахиду выше, дендро сет все же аналог архаика и изумрудной тени, а они лучшие его носители
Дендро сет любой герой носить может, что по правилам не учитывается. Да, если не в курсе, дендро сет активирует любой герой, не обязательно дендро стихии.
@@TheShadowMonarch23Архаичный камень тоже может активировать любой персонаж, главное подобрать кристалл. Про удобство этого действия в видео речи не идёт. Автор просто решил, что тир лист баферов соберёт меньше тир листа сустейнеров. Такие видео смотрят не только старички, чтобы побухтеть или головой покивать, но и новички, которые тем самым могут испортить свой пачкострой, игнорируя опции, не представленные в видео. Если автору лень всё считать было, то проще это в лицо сказать, а не городить шизоправила тир листа и подменять значения терминов
@@user-don-iagon Я лишь пояснил правила, то, насколько эти критерии честные и правильные, я не затрагивал.
Очень символично что Эола стоит на фоне Лавачурла)))
Почему?
@@picturesforyourруле 34
@@picturesforyour хех, сложно объяснить....
Люди культуры снова тут
@@picturesforyour лучше тебе и не знать, на уровне с рогом козы и тартальи...
Немного не корректная терминология. Саппорты, они же Поддержка. Те кто поддерживают, т.е. сами помогают наносить урон. Сустейн также входит в эту категорию, ибо его задача помогать наносить нам урон: позволяя нам дольше находиться на поле, и/или игнорировать некоторые механики врагов, чтобы наносить больше урона.
То что ты называешь Саппортами, это Бафферы (Они же Бустеры, или по русски Усилители). Более узкая категория саппортов.
Но, хорошо что ты заранее обозначил свою позицию. И можно будет забить на подмену понятий, и держать в уме что это тирлист бафферов.
Чун Юнь еще и крио резисты снижает. И тут как с Сянкой. Всего по немногу, но по кол-ву не уступает. Разница 2 тира...
Тарталья - дает 1 уровень в обычную атаку. Ты мог его пропустить, потому что этот талант на месте мировых. Только по сути это боевой талант.
Про Нахиду - если не подменять понятия, то аппликация статуса - тоже часть саппорт функционала. Для баффера - место справедливое, однако как саппорт - она одна из лучших
Про Нахиду + лучший носитель дендро сета.
Про аппликацию статуса можно и про много других сказать, те же Сянка, Синий, Елань, Казах.
Про многих можно сказать так же, как ты написал про нахиду, если говорить о саппортах, а не бафферах. Но тирлист всё таки рассматриваем как бафферов. Чунь Юнь очень спорно, потому что чтобы он срезал резисты, нужно мало того, что ждать 10 секунд, пока поле закончится, так ещё и чтобы враг в поле остался, что не относится к большому количеству боссов. А обычные враги могут эти 10 сек просто не пережить и на вторую ротацию с этим дебаффом ты не выйдешь. До сянки далеко, потому что по силе, в итоге срез крио не всегда реализуется, а 8% скорости обычной атаки для 3-х типов оружия, ну, будем честны))) Плюсом этот бафф ещё и не работает нормально, потому что баффает 3 типа оружия, у которых есть хитлаг. Так что его вообще можно игнорить спокойно. А срез кд на самом деле редко когда будет полезен, но ок. Сянке же в свою очередь нужно просто попасть гобой и нажать ульту для двух основных баффов, и подобрать перчик для баффа атаки. Так что по тиру, считаю, всё правильно, он конечно сказал про количество баффов, но имеет же значение и качество. Просто у Сянки средние баффы, но их много, а у Чуня очень сомнительные в таком же количестве.
@@TheShadowMonarch23 Неудобство механик чугуна, я не отрицаю. Но это относиться к доброй половине ролика. Много вещей сложно реализовать, о чем автор ролика иногда упоминает, но баф есть баф. Насколько он реализуем, это другая история. А сравнивать бафы сянки и чугуна, это просто смешно. Никто и никогда не использует первую ради этих бафов. Ей повезло в отличии от крио боя, обладать огромным уроном из кармана. Остальное лишь приятное дополнение для другого пиро кора. Однако такие сэтапы тоже редки, ибо пиро дамагеры всегда найдут саппортов получше чем сянку. А тот же перчик в 90% игнорируется. Он просто не стоит того чтобы на него обращать внимание.
Так или иначе, это предвзятое суждение. Ибо сянка в отряде присутствует, и в таком случае мы хотим реализовать её фишки на максимум. Был бы чугун сильным, ты бы также защищал его, а не критиковал. Ах да, перчик падает уже после прокаста, как и срез крио резов чугуна...
@@sporecom Так я говорил не только про реализуемость баффа, но и про силу. Да, перчик падает после прокаста, и? Я это упомянул, сказав, что это не основной её бафф. То, что персонажа не юзают именно ради этих баффов - ок, да. Чугуна кто-то юзает ради его баффов? Или в чём суть этого тейка? Сянка просто хорошо дамажит, поэтому её юзают ради урона, а также, кто лучше баффнет лини? Мы сравниваем конкретно сами баффы. -15% пиро резиста и +15% к пиро урону дают явно больше, чем 8% скорости атаки и 15% среза кд навыков. Даже если бы это всё работало(а скорость атаки, напоминаю, не работает). А самый полезный бафф в -10% резиста срабатывает только после прокаста. Я никого не критикую и никого не защищаю. Объективно - баффы сянки полезнее, чем у чугуна, вот и всё. Даже если учитывать -10% резиста чугуна и 10% атаки сянки, хотя, очевидно, что для тир листа реализуемость баффа тоже роляет, иначе какой толк оценивать силу баффа саппорта, если он не реализуется. Ну типо, очевидно, у персов есть условия, вроде хила под фурину и т.д. для реализации баффа. Но тут условие является таким, что первую ротацию ты бьёшь без баффа, а вторая полностью зависит от врага, получишь ты бафф или нет, есть ещё герои в этом списке с таким же условием? Это не просто хил в команду взять и всё, условие выполнено. А сравнивал баффы сянки и чугуна, кстати, не я, а ты изначально) Я никого не хейчу, и не выгораживаю. Я больше хейчу сянку, если можно так вообще говорить о том, что она мне просто не нравится) А вот чугун... Была б моя воля, я бы этому мальчику штанишки то порвал... Ой, о чём это я.
@@TheShadowMonarch23 Суть тейка в том, что если чугуна и берут - то в основном ради этих бафов. Иначе просто нет смысла. Сянку всегда берут ради урона. И уже потом смотрят, что она там еще дает. И поэтому объективно сравнить именно баф потенциал нельзя, ибо нету выборки для сравнения. Про то что скорость атаки не работает, это надумано. То что срез резов чугуна привязан к месту... Так срез пиро тоже привязан к гобе, который... не двигается) А вот еще прикол. Её 6-я конста не бафает саму себя, и это сильно снижает его влияние на общий урон команды. Чугун хотя бы все свои бафы сам использует, хотя и потенциал их реализаций у него ниже.
Я не к тому что чугун сильный. Я к тому, что сянка как саппорт дно - полнейший д тир. Дед тоже кстати оверрейтед по той же причине. Да, он дает немного урона, но это приятное дополнение к сустейну. Его никогда не берут ради урона. Наоборот, в погоне за дпсом от него стараются отказываться. Но каким-то героям, он нужен чтобы не прерывать анимации, а кто-то просто хочет подпивасный геймплей. Сравнивая эти бонусы с другими героями на тех же позициях, они вообще не выдерживают никакой конкуренции в плане буста урона. Но, почему то они стоят выше. И эти герои часто используются, но по другим причинам. На лицо явная предвзятость.
Вместо того чтобы пытаться в невозможную объективность и стремные критерии, что делает в итоге тирлист абсолютно бесполезным, уж лучше бы составил полностью субъективный тирлист, который бы имел гораздо больше смысла.
Единственно что тут можно выделить, это универсальных фурину и кадзуху(подвинься, шилонен на горизонте) в S, и более узких, но не менее сильных в A. Остальные вообще не достойны называться бафферами.
Если быть честным, то забыл упомянуть что во время действия ульты Гани, персонажам находящимся в радиусе ульты заливается крио урон.
По факту лечение других и накладывание щита входит в саппорт функции, по сути это тир лист лишь одного из видов, а именно бафферов. Я не спорю, что для хорошего саппорта только накладывать щит или только лечить это мало, только от этого эти персонажи не перестают быть саппортами. Анимекул, почитай определение саппорта, почитай историю этой роли, ибо она старше геншина на много. Вообще ознакомься с этой с разных сторон, а не со стороны одной лишь игры, ибо твоё понятие этой роли весьма искажённое. Ты банально мог не игнорировать щитовиков и Хиллеров, и просто поставить тех, кто может только хиллить и накладывать щит в Д тир рядом с дамагерами с бафф функциями, и не разводить всякий бред про сустейнов. Любой кто разбирается хоть немного в саппортах посмотрев это видео подумает: "Что за бред! Какие нахер Сустейны? Автор, ты вообще в этой теме хоть что-то шаришь?" и будет прав. Понимание, кто такие сапорты и какие функции у них имеются, это база. А базу надо знать.
Support переводится, как поддержка. Поддержка подразумевает в первую очередь именно различные способы поддержания выживаемости отряда или персонажа.
А те кто как то увеличивают урон или понижают защиту или сопротивление противника вроде как называются баферы и дебаферы
и бафферы и дебафферы, и аппликаторы и драйверы, и хилеры и щиты, и стяжки и станнеры - все это саппорты.
@@apostol3859 Тогда это почти все персонажи Геншина по факту...Вернее где то 80-90%
@@Йому ну вообще, если опустить всю минмаксерскую дpoчь, то в гашне в большинстве случаев роль зависит от того, как ты забилдишь, ибо бебра собранная в дамагера теряет большую часть своего саппорт потанцевала, ну и становится, как ни странно, дамагером. Либо какую-нибудь эолу можно поставить саппортить под аяку в какой нибудь знати. Вопрос лишь в том, а нaxyя и главное зачем. Поэтому более логичнее и общепринято выделять в саппорты тех, кто реально может быть эффективен в этой роли.
Поддержка ,это помощь.
Сустейн это выживание
Саппорт - это персонаж поддержки. Иначе говоря, любой персонаж, который именно что поддерживает сокомандников каким-либо обрпзом
Смешивать саппортов и сустейнеров - такая себе затея. Не даром в подавляющем большинстве игр четко выделены танк, саппорт и дд. Это не просто так появилось и многих может путать, а то и бесить, если под саппортов еще и сустейнов грести одной гребенкой.
@@Malenia.Blade-of-Miquella В моей голове это выглядит так: Саппорт желится на баффера и сустейна, а сустейн делится на хиллера и щитовика.
А Сиджвин почему нет? Не поняла правила по которым исключают персонажей
Как по мне правила этого тир листа нужно корректировать. Не вижу смысла добавлять дд в этот тир, хоть они и имеют какой-то мизерный бафф, он все равно разчитан не на поддержку команды, а на личное усиление. Стяжка, накладывание статуса это механики поддержки и должны учитыватся. По поводу сустейнов на половину согласна, но если бы я составляла топ персонажей поддержки я бы их включила. Всякие бонусы на мини сустейн на примере с синцю не хорошо игнорировать. В итоге половина персонажей оценены кастрированым способом без оценки полного потенциала.
Удаляй, мирон не выпустил гайд на бездну
Поменяй название..... А то херня получается какая то
Занимательный ролик, если рассматривать его сугубо в "академических" целях, но с практической точки зрения бесполезен, ибо когда мы собираем команду вокруг определённого ДД, то смотрим на совокупность факторов, а не только на баффы. Ну и мне непонятно, зачем было подменять понятия. Это тир-лист баферов, а не сапортов. Сапорты - это более глобальная группа, куда входят баферы, дебаферы, сустейны/хилеры и даже сабДД.
Теперь нужен тир лист по сустейн суппортам!!! ❤️🔥
Дендро гг "ну да ну да, пошел я нахер"
на Шевроле забыл бонус к атаке 40% с пассивки
Анимекул ты ЧООО, Я НЕ ПОНЯЛ, всмысле Райдэн А тир? ЛОВИ 🍅
Восстановление энергии 🍅
Атака в отряд🍅
Координированные атаки🍅
Миллелит 🍅
Различные отряды🍅
Консты дают атаку в отряд и кд ультов🍅
ВСМЫСЛЕ А ТИР, ЛОВИ ПОМИДОРЫ 🍅🍅🍅
Я надеюсь это рофл, потому что атаки в отряд она не заливает, консты и миллелит не считаются, что было сказано в начале ролика.
@@TheShadowMonarch23Ладно, я виноват на счёт конст 5* и сэтов.
Все равно Райдэн ЫЫЫ + ТИР!!!!
Если не согласен, то лови 🍅!
Кли: не сапорт
Мирон: ставит её во многих рекордах просто для красоты, да
Так тут леги на с0, а ее саппорт потенциал на констах раскрывается
@@vizer4744 а, точно, не подумал
Не брать в рассчёт возможность ношения сетов и оружия я считаю ошибкой. Да чего я, автор сам говорит, что Эмбер с элегией становится неплохим саппортом, но игнорирует это. Оценивать саппорт потенциал исключительно кнопок странно, ведь это очень однобокий подход.
Вот с одной стороны можно дать фавоний каждому и это уже саппорт тогда, а с другой я так же не понял логику игнорирывания того же эпоса на Барбору (которой он откровенно хорошо становится) или Мону (она в уроне теряет конечно, но уже больше чистый саппорт) и т.д.
Суть игнорирования в том, что игнорится то, что носить может каждый герой своего типа оружия, или просто любой герой. Та же эмбер становится неплохим саппортом с элегией, ладно, Лини с элегией становится точно таким же саппортом, как и эмбер, если что. В этом и суть, это потенциал оружия, а не персонажа. С сетом тоже самое, условную церемонию любой герой может активировать, Лини тоже, раз уж уже заговорили про него)
@@TheShadowMonarch23 вот только уводить в абсурд не нужно. Тогда уж нужно было положить х*й на анемо сет и петру.
Если перс в 90% случаев игры на нем будет хотеть одеть эпос, как та же Барбара, то смысла игнорировать этот каталик я не вижу.
Такая же фигня и с фавониями. Если перс позволяет одеть эту пушку без потери эффективности самого перса и люди по статистике одевают на перса фавоний часто, то смысл это игнорировать?
Да, тут еще нужно учитывать затраты на это. Ту же Эллегию я выбивать не планирую впринципе, а что бы воскресить Эмбер - тем более. Но есть куча более дешовых или более востребованых вариантов, которые есть много у кого или крутить их хочет много кто. И если перса в любом случае одевают в дополнительные сап опции, то зачем это игнорировать? Да, не нужно ставить это во главу оценки, но полностью забить?
@@Malenia.Blade-of-Miquella Я и не говорил, что это совсем правильно, я больше пояснил ситуацию с эмбер. Так-то оно так, можно было и учитывать на саппорт персонажах такую опцию. Но тогда это бы противоречило тому, что персонажи вроде Ху Тао присутствуют в тир листе, либо пришлось бы учитывать всех каталистов и лучников только потому, что они могут носить оружие. Впрочем, этот тир лист в целом выглядит так, будто всех пытаются забайтить на комменты, что успешно получилось. Потому что, да, учитывать возможность ношения анемо, но не эпоса, уже выглядит очень противоречиво, при этом всех анемо не учитывают.
@@TheShadowMonarch23 лини не сможет с элегией стать таким же саппортом, как эмбер. 1. У лини нет столько статуса, как у эмбер, чтобы заменить ее на роли аппликатора. 2. Хотел бы я посмотреть на эту коляску с попытками настакать элегию хд.
Ну крайне странные критерии для оценки персонажей, для чего это сделано, в общем считаю подобное видео просто бесполезным и даже смотреть дальше обсуждения критериев оценки не стал
Ну на самом то деле да. Мы не рассматриваем в общем прибавку урона в отряд, только лишь баффы, которые на некоторых персах с пачками, где они играют могут быть просто не нужны.
Я тоже только до критериев досмотрел))
Обожаю твои видео смотреть. Приятно слушать и вкусно кушать 🥰
А как же Сиджвин? Она ведь саппорт тоже
Kekw
По моему ты потерял Сиджвин..
Мика - S, Альбедо - А, а вот Син Цю - D. Ясно, понятно :-)
Ну синий по факту не баффер, а сапдд/хиллер(чутьчуть)/стаггеррезистер
@@alexsh4351 Слушай, но урона от него ТАК мало, что странно его считать саб-дд. Типичный саапорт. Чуть лечит, чуть превентит урон, чуть дамажит, накладывает статус. Ровно то, что делает саппорт. Мне так кажется...
@@DmitryOlenin ну что саппорт это да. Автор просто путает слова "баффер/дебаффер" и саппорт. Синий безусловно является саппортном, но он не баффер/дебаффер
почему анемо сет можно учитывать саппорт опцией а дендро сет нет?
Главное не оценивать персонажей по этому тир листу, это тир лист саппортов а не дамагеров
Ну и ваще даже не саппортов, а бафферов/дебафферов
Спасибо, очень познавательный ролик
Сиджвин: даёт бонус к элем.навыкам на 10 попаданий. Смешно конечно,+ она все же сустейн,но в Д засунуть можно
Думаю Навия и Кинич со своим основным уроном только от Е с тобой не согласятся.
@@vladislavdoppler7384она даёт невероятно мало бонуса во первых, а во вторых только персонажам с елем.навыком в кармане, что делает её абсолютно бесполезной для навии кинича альхайтама ТД. гидро статуса у неё мало ещё, ну как персонаж она говно получилась
@@vladislavdoppler7384 Кинич куда больше получит от других саппортов (около-лучший отряд это с дендро сетом,Пиро аппликатором и Фуриной),а для навии бест опять же дабл-гео дабл-пиро,ибо Беннет слишком много даёт а сянлин дамажит из кармана несравнимо много
@@vladislavdoppler7384 что к киничу что к навии это даже не третий и не пятый лучший выбор. Как я уже писал Фурина неплохо получает,и хилл,и гидро резонанс и бафф в её ешки,но на этом всё. Где эту концепцию использовать опять же не понятно. Хутаве аппликации от Фурины и Сиджвин не хватает, Нёвиллет слишком много теряет от неработающей пассивки если не закрывать реакции. Просто нету ни одного отряда где Сиджвин становилась бы незаменимой
@@justuser2681 еще странно, что некоторые говорят, что к пачке Кинич+Фурина она лучший выбор, когда в игре есть Бай Чжу, который там будет лучше из-за пассивки на бонус к дендро-реакциям (потому что в этой пачке вполне можно прокать цветение) и за счет щита (хоть и слабенького) + может носить эпос. А Сиджвин даже как придаток к Фурине выглядит плохо.
Саппорт на то и саппорт, что помогает с хилом, щитом, бафом и дебафом, но тут саппорт - не саппорт
Анимекул, ты немного обосрался😢
Я насчитал 31 раз фразу: саппорт потенциал
А как же тарталья? +1 лвл в обычки всему отряду😅😂
всё, вроде, складно, но бесполезно. как будто это не тот тир лист, на который стоит ориентироваться при выборе персонажей
все это буквоедство, все что помогает дамагеру и наносит меньше урон сомо это супорт... а сустейн, апликатор итд это лишняя демагогия. надо тир лист тру суппортов который бы учитывал бы хилы, резисты, бафы, дебафы, помощь в позиционке, статусы и урон из кармана))
Александр, я конечно понимаю о чём Вы говорите, но основания распределения позиций в тир листе звучат не убедительно. Однако прошу не кидать в меня тапками, я прекрасно понимаю что у Вас нет столько свободного времени чтобы считать процентную прибавку к урону отряд, выдаваемую каждым героем (хотя будь на Вашем месте Влад Минмаксович он явно так бы и сделал)
на видео сайно - ничего нельзя воспринимать всерьёз
Емае выпускай видосы почаще, смотреть нечего пока кушаю 🥲
Тиори настолько забыли, что она не вошла в список.
Крутой видос, спасибо🎉
Ой, ты вставил композицию Яна Тьерсена, чудесно ❤
Я считаю, что определения не правильные, саппорт - помощник. Бафф-саппорт, Сустейн-саппорт, дамаг из кармана-саппорт, актуальность, саппорт оружия и артов - саппорт потенциал. Запутал больше
Большое спасибо за видос🤗
Почему мону с эпосом и 60% афикса и милелитом, так низко зарейтили? Срез защиты и эпос у Лизы даёт достаточно много. Она должна быть примерно на уровне деда, где-то в А тире. -15 процентов защиты даёт +- столько же, сколько -20% резистов
потому что эпос и миллелит в рейтинге не учитывался.
Не столько же. Разница примерно в 2 раза. Ну еще он подметил что дебафф деда работает стабильнее, чем у Лизы.
@@sporecom по моим подсчётам, срез защиты немного полезнее среза резистов. Разве нет?
@@Celladon-z6y о том как работает срез защиты, я углубляться не буду, но уже давно посчитано что дебафф лизы дает около 8%.
С сопрами проще. базовое значение мобов 10%. т.е. мы им наносим 90% урона. После 0, срез снижается вдвое. Т.е. 20 превращаются в 15. 105% урона больше 90% на 16,(6)%
Как раз сапорт помогает лечением и комфортом ,а это тирлист баферов и дебаферов
вообще по тем критериям что указаны в видео казах примерно равен сахарозе, ведь заливка 250мса компенсирует с лихвой его аффексы
Вот вот, а прри этом та же шеврёз ниже Казаха по тиру из-за того что перегрузка неудобная. Чел застрял в 2010, когда в бездне было изобилие отталкивающихсч персов. А то, что казах только может тень активировать и давать 30-40 элементалки, когда шеврёз так же порезку даёт, только на 2 нужных стихии, а не на анемо и ещё 1 какую-нибудь, даёт это на постоянке, а не только на 8 секунд, заливает в отряд больше энергии, заливает силу атаки, а на с6 ещё и даёт 60 элементалки почти на постоянку (или если постараться, то на постоянку)
А я вот не понимаю, почему согласно правилам сеты типа миллелита, знати и тд не учитываются, а при оценке сахарозы в плюс ей также пошло то, что она носит изумрудную тень. То есть миллелит мы не учитываем, а тень учитываем? В чем логика?
Нафиг делать Тир Лист СЕЙЧАС, когда через 2 недели (15 дней) выйдет Шилонен?
Автор, махни ромашки - потерпи немножко...
у чугуна забыл резист снижает к крио. вторая пассивка. ты сказал про с2 и первую пассивку, а вторую не сказал
9:35 помоему с с2 кли режет защиту ешкой
03:57
Мне кажется в первую очередь это было бы полезным для новечков,но увы,сложно оценивать четверок с шестью созвездиями когда ты только начинаешь играть и до крест тебе как до Китая.Вот бы рассказали про саппартов без созвездий
1) где гг
2) с каких пор любой может носить миллелит? или ты готов хавать 3 секунды баффа, треть которого уйдет на свап + мб анимацию ульта/ешки
Очень странная классификация на саппорта получилась. Почему-то персонажи, которые могут выполнять ключевую роль в работоспособности отряда стоят на одном уровне, что и основные дд с минимальным срезом резистов. Если уж и рассматривать "саппортов" в целом, то учитываться должен весь кит, а не способность к баффу/дебаффу, ибо недаром есть такое понятие как "баффер" (его и нужно было рассматривать в видео). И почему персонаж, который дает отряду меньше бонусов чем ДД, стоит в тире выше из-за принадлежности к саппорт героям? А некоторые вроде как равнозначны, то есть оба заливают по чуть-чуть, но для кого-то возможность носить саппорт сет и оружие учитываются, а для другого нет. Это как сравнивать Барбару и Нёвиллета в роли дамагеров тупо из-за того, что у Барбары есть аффикс на урон от ешки
видос конечно интересный, но получается как комментарии под шоуйкесами с умниками которые "а без еды, а без саппортов, а без компьютера"
Анимекул можешь пожалуйста сделать гайд на Ху Тао вышла фурина и много других саппортов буду очень благодарен подписан уже давно и лайки ставлю часто
Как и всегда Osmantus wine tastes the same as I remember but where are those who can share memories
Ктото забыл Джинн. которая по правилам тирлиста подходит как минимум анемо сетом.
"Однако важное уточнение, что мы учитываем такую возможность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО если у героя есть и иной саппорт потенциал. То есть условный Сяо также может носить Изумрудную тень, но другого потенциала саппорта у него нет, значит мы его не учитываем в нашем тирлисте."
Конец цитаты.
@@AnimeCool_Genshin понял.
Доебусь слегка: не считать щиты и увеличение сопротивления прерывания это не правильно. Ибо эти вещи напрямую увеличат дпс твоему керри, ведь он будет тратить меньше времени на увороты и/или на попытки встать после падения
Согласен. Ведь бонусы стамины он считал. Следовательно и щиты с прерываниями надо.
Считают саппорт потенциал, а не сустейн. Буквально в видео разжевали эту тему. Баффы для отряда тут рассматривают, понимаешь?
@@Крак-п1ж увеличение сопротивления прерывания не является сустейном, так как никак не влияет на количество здоровья у персонажа.
Нёвилет топ ДПС геншина на данный момент будет адски страдать без сопротивления прерыванию и никакой Беннет его не спасёт
@@vladislavdoppler7384 не, ну так то можно сказать, что мертвый персонаж не дамажит и считать любого сустейна за саппорта. А потом добавить, что сустейнерам можно одеть милилит и другие бафф сеты...
Шеврез которая дает +40% атк,-40% резистов,+60% элементального урона в s а казах который дает тоже самое но без атк в s+...
Тип да есть прикол с отрядами но тут же оценивается только сапорт потенциал :/
Ну бтв бонус с6 шеврёз в её отрядах примерно никогда на полную не реализуется, кроме условной перегрузочной клоринды, так что как мейнер шеврёз согласен с позицией
Ну тем временем горо и сара в одном тире с ней, которые еще уже по применению, и все таки думаю но немного слабее шевы🗿
@@namesurname-lh9rjв каком месте он не реализуется? Лини реализует, Арлекино реализует, Райден реализует. Все его реализуют.
тут согл тирлист необективный
Кадзуха более удобен и эластичен в своём применении. В том плане что носит анемо сет и стает в намного большее количество отрядов. Шеврез однозначно лучше, но только в своей нише, только с пиро и электро
Ну кстати у кли интересные созвездия, например на с2 она режит защиту, а на с6 заливает энергию и даёт доп пиро урон.
Я слегка запутался. Ты поставил нинку в C тир, только из-за ширмы? Или из-за того, что она может носить архаик? Если так, то это разве не противоречит правилам тир листа? Ноль негатива и заранее спасибо.
Вместе. Такая же логика как и с анемо сетом.
...
...
Опустим тот момент, что в ролике откровенно игнорируются другие сеты. Даже если ту же Знать можно на каждого собрать, то люди же это не делают. Можно было бы такое учитывать для персов на которых их соберают/удобны в использывании.
@@Malenia.Blade-of-Miquella как всё запутанно 😵💫
@@grechka3171 если вы про 2-ю часть коммента, то тут лучше на примере.
Дав той же Лизе эпос и знать мы сильно повысим сап-потенциал, но в итоге урон пачки сильно просядет.
А вот если мы дадим тоже самое Барбаре, то урон пачки значительно выростет.
@@Malenia.Blade-of-Miquella понял
А еще надо было лучше тир лист сап дд сделать чтоб убрать от сюда, райлен, сянку, Елань и тому подобное и также как с дд уточнить что у них есть сап прикол, но они играются как сап дд нежели сапы
Шеврёз помимо среза резистов, бонуса к урону и энергии даёт и силу атаки от её хп
теперь "сустейны " на очереди
Я до ролика знал что бей доу режет Электро сопротивление на с6, а барбара снижает потребление выносливости
Обожаю Качину ❤
Наконец нормально раскрыли за саппортов!! Спасибо большое!!❤❤❤
Требую гайд на акулу от Анимекула
Ужасный тир-лист. Сянку, Син цю, Беннета, Нахиду, Е Лань, и Чжун ли не прставить в S+ это каким нужно быть фруктом... Бай Чжу сейчас становится всё полезней и полезней, так что его как минимум в S.
Это тир лист бафферов а не дд
Логичный вопрос, почему при оценке гео и анемо персонажей учитывалась возможность реализации тени и архаика, а при оценке дендро персонажей не учитывали дендро сет?
Дендро сет может активировать не только дендро перс, тогда как выше названные сеты только перс 1 стихии
В целом в видосе плюс минус ок всё, особенно правильно разделение челов на хилл/щит и, так сказать, геймплейных парней которые играют с характеристиками и резистами, но я сделал бы мааааааленькую ремарку, хоть в геншине это и не распростронено, но всё же, вот как у условного деда, я бы добавил понятие контроля в роль саппорта. Дед всё же может почти на 5 секунд поставить всех врагов в афк, а это приятно. Особенно учитывая что он метеоритом кидается очень быстро. Это всё же мелочь, но вдруг в дальнейшем в игре будет больше контроля.
Не согласен с синим. Бонус к гидро урону и снижение сопротивления к урону, если ДД гидро очень хороший саппорт потенциал и точно не D тир!!!
А как же наш, сибирский? Про Тарталью в D забыл. Он же повышает уровень обычной атаки всему отряду
Хз, писали это в комментариях или нет, но на С4 Дори так же имеет сапорт потенциал. Если НР меньше 50%, то она даёт бонус получаемого лечения и вместе с этим увеличивает ВЭ на 30%. И вот эти 30% как раз попадает под критерии, хоть это и выполняется в спецификацих условиях
Вообще, можно в аспирине весь саппорт-потенциал посмотреть кекв
Привет, не хочешь сделать видео-разбор на сколько импактно ставить новый сет на саппортов не из натлана?