самое странное в ролике то, что наличие сильного статуса от персонажа как саппорт опция тут не учитывается, хотя в геншине возможность закрывать стабильно реакции дает хороший бонус к урону, что можно рассматривать как саппорт механику
@@tortig_449не похоже, потому что он еще и успел сказать, будто нахиду берут в пачки из-за урона)) не из-за статуса, не из-за тех самых 250 мс, которые никто перебить не может, неееет, она дд
Лучше назвать видео не "лучший саппорт", а "лучший баффер". С учетом поставленных условий в видео с тир-листом я полностью согласен. Но сами рамки очень сомнительны, т.к очень редко ищут саппорта исключительно в рамках баф. функциb, которая указана в видео. Количество и сила статуса, устойчивость к прерыванию и т.п надо учитывать по-хорошему. Например выходит, что дэхья не саппорт. Но в основном ее берут для пиро статуса и стойкости к прерыванию. Как-то глупо выходит. "Саппорт" - это обобщающее в себе такие вещи как апликация, бафы, стяжку и прочее. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!
Анимекул взял что-то среднее между саппортом и баффером (исключил сустейн, но учёл восстановление энергии и сокращение кулдаунов, и т.п.) и измерил героев по этой шкале. И вроде бы хорошо получилось! Был ли в этом практический смысл? Не думаю. Плохо ли это? Нет, нормальное видео, он не обещал, что это будет полезно.
Очень спорный видос за счет терминалогии "саппорта". Баффер был бы более корректным выбором термина в этой категории, но "Лучшие и Худшие Бафферы Геншина" звучит не так кликбейтно для названия видео
Ну хз. Я, когда только пришел в геншин, очень сильно удивлялся, почему же эти тупые люди на гайдерах постоянно обзывают сустейнера саппортом. У них же разные роли, разные функции. В других камюнити я такого не встречал и это сильно дезориентировало. Если честно, то до сих пор бесит, когда откровенного сустейна называют саппортом.
@@Malenia.Blade-of-Miquella Видимо в разные, впервые вижу, чтобы кто-то говорил, что всякие хилы не является саппортами. К тому же, обычно внутри одного класса или персонажа намешана куча механик. Как правило хилы и хилят, и бафают, и дизейблят дебафы, и много всего еще по ситуации, тот же WOW как пример. В тех же моба играх саппорты вполне могут включать в себя и танков с контролем и специфических дамагеров. А вот игру в которой есть сустейнер который тупо хилит, я вспомнить не могу, как и не могу понять причин играть за такой ограниченный класс.
Во всех играх саппорт это не бафер (или не только бафер), а тот кто может хилить и щилдовать. Рамки придуманы для рейджбейта на комментарии, не верю что автор настолько глупый. В тир листе должны быть все не дд/саб дд (и даже некоторые дд, ноэль, дехья). Пиздец. То минмакс придумает 10 невменяемых оценок для дд, то тут какие-то всратейшие рамки для саппортов. P.S. На моменте с тома "явно не саппорт в классическом понимании" понял что автор все-таки просто не разбирается в терминах. В другие игры не играл, сам себе придумал определение и сделал сомнительный тир-лист. Вот для примера определение cаппортов для геншина с англосайта гайдов: Support characters are off-field supporters that assists the party with heals, shields, buffs, and debuffs, which enables the party to survive and defeat the enemies as fast as possible. хилы, щиты, бафы и дебафы (!)
Внимательно послушать критерии:❌ Придраться к тому, что в список попали и ДД, которые подходят под критерии:✅ Никто ж не говорит, что их надо так использовать... Оо
@@TayraNaki говорите так, будто бы критерии никто не слушал, но от этого понятнее не становится. Почему стяжка не входит в саппорт потенциал? Это сапп способности в бою? Да! , если бы видео называлось "топ баферов", то другое дело, просто нестыковка названия с содержанием
@@jfivjex потому что понятие саппорт, да, на самом деле, куда шире той выборки, которую задал Анимекул, но вместе с тем он четко прописал, что он, как автор имеет в виду в данном конкретном случае. Стяжка не влияет на характеристики персонажей/противников. Поэтому и не является саппорт-потенциалом именно в данном конкретном случае.
Как человек, что пришел в геншин из других игр с подобным разделением, я категорически не согласен. Делить персов на 2 категории - вот это неправильно. Саппорт и дамагер. Это как делить мир на черное и белое...
@@Malenia.Blade-of-MiquellaТак тут и предложили назвать это бафферами, а сустейн - отдельная категория саппортов, почему одно совмещаем с целым, а другое нет?
@@Malenia.Blade-of-Miquellaиграл в огромное количество самых разных игр, а такое определение как сустейн первый раз в жизни услышал. Я конечно и не согласен с определением "баффер", так как по саппортами здесь расматриваются бафферы союзников и дебафферы врагов, но для меня всю жизнь саппорт был в целом героем поддержки, то есть и баффер, и дебаффер, и хиллер и щитовик
Попытаюсь дать объективную критику ролику, честно, я не понимаю для чего нужно было так усложнять себе жизнь, разбирая персов, которые явно не являються сапортами, просто для чего, ради "объективности", это так не работает, когда открываешь видео про сапортов, ты хочешь слушать про сапортов, а не жалобы на разрабов, из-за того что они дали какому-то дамагеру, пасивку на срез защиты, уже на половине хочеться закрыть видео. Мне нравяться другие твои видео, но тут ты реально перегнул UPD: Видео получаться скорее о том, насколько сильно каждого персонажа можно назвать сапортом(как-то так что ли)
Вот написал ты это. А если бы он их не разбирал, то в комментариях нашлось бы еще сто гениев, которые писали бы «аа вот ху тао заливает 12 кш!!!». Ну и что с таким делать? Никому не угодишь в любом случае.
@@justuser2681 с одним мини-бонусом Кандакия оказалась в B, наравне с Розарией и Вентосом, хотя инфузию ещё на Беннете в "бафы" договорились не считать
немного подушню по условиям, которые разбираются вначале: сопротивление прерыванию - не суппорт потенциал само по себе, но должно поднимать персонажа выше в рейтинге саппортов, если он обладает чем-то еще из списка, т.к. это практически напрямую повышает урон любого персонажа, особенно с долгими анимациями, которые можно прервать.
по количеству полезных баффов для команды Кадзуха и Фурина - S+, а Шэньхэ, Фарузан и Шеврёз - S, при условии, что не берётся в учёт кто сколько элементов баффает... найс
Разделение на саппортов и сустейн довольно искусственное. По сути все они саппорты от слова support - поддержка, помощь. Щиты тоже помощь отряду. А ещё, как отмечали в комментариях, в гашне аппликаторы это тоже саппорты, но, видимо, у нас теперь миллиард названий ролей, которые делают по сути одно - саппортят.
Кстати говоря... Архаик может носить ЛЮБОЙ персонаж, а не только ГЕО. В условиях сета прописано "Подобрать кристалл", а кто и как сделал кристалл - неважно.
Так просто удобнее да и вообще это не единственная проблема этого сета главная проблема сета это именно то что элементальным врагам на этот сет абсолютно наплевать типо ты не сможешь в орехе сделать пиро Кристал против гидро тульпы
То есть Лиза, срезающая защиту, что полезно для всех - D тир. Барбрух, которая дает бонус только для водяных челов и чутка стамины - C тир? Справедливо.
Этот тир лист имеет, на мой взгляд, некоторые недостатки и противоречия 1. Согласно правилам, "универсальность баффа не учитываем". Иными словами, мы сравнивем саппортов по полезности в рамках своей ниши. В таком случае возникает вопрос, почему Шеврёз, которая даёт на С6 баффов командам от перегрузки очевидно больше, чем Кадзуха в тех же командах, находится на тир ниже. Так же считаю, что как минимум ещё Фарузан тоже достойна места выше; 2. Касаемо сетов получается двоякая ситуация. Я понимаю, почему разрешены сеты Изумрудной тени, Архаик и Свиток, но не могу понять, почему запрещены другие саппорт сеты. Раз сеты выше учитываются как саппорт потенциал лишь на тех персонажах, что имеют и собственный потенциал, то чем остальные сеты тогда хуже? Почему мы их не учитываем, хотя можем дать те же правила? В итоге получается нечестная ситуация, где у того же Кадзухи при сопоставлении с другими персонажами оказывается в счету бафф на 40% среза резистов, тогда как какая-нибудь Мона оказывается без 20% СА от Миллелита. Итого сравнение оказывается вовсе некорректным. Так же есть вопросы касаемо удобства самого тир листа. Правило "Эпики на С6, Легендарки на С0" выглядит как компромис, который сильно портит универсальность сравнения. Далеко не все люди имеют С6 Эпики (даже олды), а так же многие имеют С2+ легендарки (Те же Фурина или Кадзуха). Мне кажется удобне всего было бы добавлять персонажей в несколько тиров листа, но ранжировать по наличию конст. К примеру, Мика на С0-С5 это А тир, а на С6 это уже S. Или Беннет на С0 это А тир, а на С1-С6 уже S тир. Это позволит так же учесть саппорт потенциал констовых легендарок. Можно ещё поразмыслить насчёт оружия, но с ним и вправду всё стновится намного сложнее. Чтобы учесть влияние всего оружия в игре придётся делать тир лист в виде оси координат. И всё же, возможно добавить и их, просто не учитывать пробуды на легендарном оружии. Всё же они есть у незаметного меньшинства игроков. Думаю, это было бы справедливо, т.к. Мону саппорта трудно представить без Эпоса, как и Эмбер без элегии. И многих многих других. Если уж совсем откровенно, этот тир лист является просто развлечением для опытных игроков. Новым игрокам он ничего не даст, т.к. тут учитывается лишь часть умений героев. Я ничего против таких тир листов не имею, но неопытным игрокам не советовал бы опираться на информацию в ролике.
Чтоб не спорить о терминологии, гайдер навалил кринжа. Бафферы и дебафферы - такие же саппорты, как и сустейн-юниты. Саппорт-потенциал от пушек не учтен, потому что лень было считать. К примеру, удобные каталисты под янтарь вместо сустейна в отряд... Большая часть саппортских сетов встала и ушла. Их так-то тоже реализуют не все персы. Субъективщина льется из всех щелей. Это ужасно.
Раз уж на то пошло, назвал бы тогда тир-лист "лучший баффер". Саппорт - персонаж, помогающий команде, а способов саппортить есть много: бафы, дебафы, щиты, лечение, энергия, контроль толпы, аппликация элемента под реакции, другие приколы вроде новых сборок с Фуриной. Ту же Нахиду уважают больше за крепкий дендро на врагах, нежели за личный урон.
@@vladislavdoppler7384она даёт невероятно мало бонуса во первых, а во вторых только персонажам с елем.навыком в кармане, что делает её абсолютно бесполезной для навии кинича альхайтама ТД. гидро статуса у неё мало ещё, ну как персонаж она говно получилась
@@vladislavdoppler7384 Кинич куда больше получит от других саппортов (около-лучший отряд это с дендро сетом,Пиро аппликатором и Фуриной),а для навии бест опять же дабл-гео дабл-пиро,ибо Беннет слишком много даёт а сянлин дамажит из кармана несравнимо много
@@vladislavdoppler7384 что к киничу что к навии это даже не третий и не пятый лучший выбор. Как я уже писал Фурина неплохо получает,и хилл,и гидро резонанс и бафф в её ешки,но на этом всё. Где эту концепцию использовать опять же не понятно. Хутаве аппликации от Фурины и Сиджвин не хватает, Нёвиллет слишком много теряет от неработающей пассивки если не закрывать реакции. Просто нету ни одного отряда где Сиджвин становилась бы незаменимой
@@justuser2681 еще странно, что некоторые говорят, что к пачке Кинич+Фурина она лучший выбор, когда в игре есть Бай Чжу, который там будет лучше из-за пассивки на бонус к дендро-реакциям (потому что в этой пачке вполне можно прокать цветение) и за счет щита (хоть и слабенького) + может носить эпос. А Сиджвин даже как придаток к Фурине выглядит плохо.
Смешивать саппортов и сустейнеров - такая себе затея. Не даром в подавляющем большинстве игр четко выделены танк, саппорт и дд. Это не просто так появилось и многих может путать, а то и бесить, если под саппортов еще и сустейнов грести одной гребенкой.
Анимекул ты ЧООО, Я НЕ ПОНЯЛ, всмысле Райдэн А тир? ЛОВИ 🍅 Восстановление энергии 🍅 Атака в отряд🍅 Координированные атаки🍅 Миллелит 🍅 Различные отряды🍅 Консты дают атаку в отряд и кд ультов🍅 ВСМЫСЛЕ А ТИР, ЛОВИ ПОМИДОРЫ 🍅🍅🍅
Немного не корректная терминология. Саппорты, они же Поддержка. Те кто поддерживают, т.е. сами помогают наносить урон. Сустейн также входит в эту категорию, ибо его задача помогать наносить нам урон: позволяя нам дольше находиться на поле, и/или игнорировать некоторые механики врагов, чтобы наносить больше урона. То что ты называешь Саппортами, это Бафферы (Они же Бустеры, или по русски Усилители). Более узкая категория саппортов. Но, хорошо что ты заранее обозначил свою позицию. И можно будет забить на подмену понятий, и держать в уме что это тирлист бафферов. Чун Юнь еще и крио резисты снижает. И тут как с Сянкой. Всего по немногу, но по кол-ву не уступает. Разница 2 тира... Тарталья - дает 1 уровень в обычную атаку. Ты мог его пропустить, потому что этот талант на месте мировых. Только по сути это боевой талант. Про Нахиду - если не подменять понятия, то аппликация статуса - тоже часть саппорт функционала. Для баффера - место справедливое, однако как саппорт - она одна из лучших
Про многих можно сказать так же, как ты написал про нахиду, если говорить о саппортах, а не бафферах. Но тирлист всё таки рассматриваем как бафферов. Чунь Юнь очень спорно, потому что чтобы он срезал резисты, нужно мало того, что ждать 10 секунд, пока поле закончится, так ещё и чтобы враг в поле остался, что не относится к большому количеству боссов. А обычные враги могут эти 10 сек просто не пережить и на вторую ротацию с этим дебаффом ты не выйдешь. До сянки далеко, потому что по силе, в итоге срез крио не всегда реализуется, а 8% скорости обычной атаки для 3-х типов оружия, ну, будем честны))) Плюсом этот бафф ещё и не работает нормально, потому что баффает 3 типа оружия, у которых есть хитлаг. Так что его вообще можно игнорить спокойно. А срез кд на самом деле редко когда будет полезен, но ок. Сянке же в свою очередь нужно просто попасть гобой и нажать ульту для двух основных баффов, и подобрать перчик для баффа атаки. Так что по тиру, считаю, всё правильно, он конечно сказал про количество баффов, но имеет же значение и качество. Просто у Сянки средние баффы, но их много, а у Чуня очень сомнительные в таком же количестве.
@@TheShadowMonarch23 Неудобство механик чугуна, я не отрицаю. Но это относиться к доброй половине ролика. Много вещей сложно реализовать, о чем автор ролика иногда упоминает, но баф есть баф. Насколько он реализуем, это другая история. А сравнивать бафы сянки и чугуна, это просто смешно. Никто и никогда не использует первую ради этих бафов. Ей повезло в отличии от крио боя, обладать огромным уроном из кармана. Остальное лишь приятное дополнение для другого пиро кора. Однако такие сэтапы тоже редки, ибо пиро дамагеры всегда найдут саппортов получше чем сянку. А тот же перчик в 90% игнорируется. Он просто не стоит того чтобы на него обращать внимание. Так или иначе, это предвзятое суждение. Ибо сянка в отряде присутствует, и в таком случае мы хотим реализовать её фишки на максимум. Был бы чугун сильным, ты бы также защищал его, а не критиковал. Ах да, перчик падает уже после прокаста, как и срез крио резов чугуна...
@@sporecom Так я говорил не только про реализуемость баффа, но и про силу. Да, перчик падает после прокаста, и? Я это упомянул, сказав, что это не основной её бафф. То, что персонажа не юзают именно ради этих баффов - ок, да. Чугуна кто-то юзает ради его баффов? Или в чём суть этого тейка? Сянка просто хорошо дамажит, поэтому её юзают ради урона, а также, кто лучше баффнет лини? Мы сравниваем конкретно сами баффы. -15% пиро резиста и +15% к пиро урону дают явно больше, чем 8% скорости атаки и 15% среза кд навыков. Даже если бы это всё работало(а скорость атаки, напоминаю, не работает). А самый полезный бафф в -10% резиста срабатывает только после прокаста. Я никого не критикую и никого не защищаю. Объективно - баффы сянки полезнее, чем у чугуна, вот и всё. Даже если учитывать -10% резиста чугуна и 10% атаки сянки, хотя, очевидно, что для тир листа реализуемость баффа тоже роляет, иначе какой толк оценивать силу баффа саппорта, если он не реализуется. Ну типо, очевидно, у персов есть условия, вроде хила под фурину и т.д. для реализации баффа. Но тут условие является таким, что первую ротацию ты бьёшь без баффа, а вторая полностью зависит от врага, получишь ты бафф или нет, есть ещё герои в этом списке с таким же условием? Это не просто хил в команду взять и всё, условие выполнено. А сравнивал баффы сянки и чугуна, кстати, не я, а ты изначально) Я никого не хейчу, и не выгораживаю. Я больше хейчу сянку, если можно так вообще говорить о том, что она мне просто не нравится) А вот чугун... Была б моя воля, я бы этому мальчику штанишки то порвал... Ой, о чём это я.
@@TheShadowMonarch23 Суть тейка в том, что если чугуна и берут - то в основном ради этих бафов. Иначе просто нет смысла. Сянку всегда берут ради урона. И уже потом смотрят, что она там еще дает. И поэтому объективно сравнить именно баф потенциал нельзя, ибо нету выборки для сравнения. Про то что скорость атаки не работает, это надумано. То что срез резов чугуна привязан к месту... Так срез пиро тоже привязан к гобе, который... не двигается) А вот еще прикол. Её 6-я конста не бафает саму себя, и это сильно снижает его влияние на общий урон команды. Чугун хотя бы все свои бафы сам использует, хотя и потенциал их реализаций у него ниже. Я не к тому что чугун сильный. Я к тому, что сянка как саппорт дно - полнейший д тир. Дед тоже кстати оверрейтед по той же причине. Да, он дает немного урона, но это приятное дополнение к сустейну. Его никогда не берут ради урона. Наоборот, в погоне за дпсом от него стараются отказываться. Но каким-то героям, он нужен чтобы не прерывать анимации, а кто-то просто хочет подпивасный геймплей. Сравнивая эти бонусы с другими героями на тех же позициях, они вообще не выдерживают никакой конкуренции в плане буста урона. Но, почему то они стоят выше. И эти герои часто используются, но по другим причинам. На лицо явная предвзятость. Вместо того чтобы пытаться в невозможную объективность и стремные критерии, что делает в итоге тирлист абсолютно бесполезным, уж лучше бы составил полностью субъективный тирлист, который бы имел гораздо больше смысла. Единственно что тут можно выделить, это универсальных фурину и кадзуху(подвинься, шилонен на горизонте) в S, и более узких, но не менее сильных в A. Остальные вообще не достойны называться бафферами.
Дендро сет любой герой носить может, что по правилам не учитывается. Да, если не в курсе, дендро сет активирует любой герой, не обязательно дендро стихии.
@@TheShadowMonarch23Архаичный камень тоже может активировать любой персонаж, главное подобрать кристалл. Про удобство этого действия в видео речи не идёт. Автор просто решил, что тир лист баферов соберёт меньше тир листа сустейнеров. Такие видео смотрят не только старички, чтобы побухтеть или головой покивать, но и новички, которые тем самым могут испортить свой пачкострой, игнорируя опции, не представленные в видео. Если автору лень всё считать было, то проще это в лицо сказать, а не городить шизоправила тир листа и подменять значения терминов
Как по мне правила этого тир листа нужно корректировать. Не вижу смысла добавлять дд в этот тир, хоть они и имеют какой-то мизерный бафф, он все равно разчитан не на поддержку команды, а на личное усиление. Стяжка, накладывание статуса это механики поддержки и должны учитыватся. По поводу сустейнов на половину согласна, но если бы я составляла топ персонажей поддержки я бы их включила. Всякие бонусы на мини сустейн на примере с синцю не хорошо игнорировать. В итоге половина персонажей оценены кастрированым способом без оценки полного потенциала.
Support переводится, как поддержка. Поддержка подразумевает в первую очередь именно различные способы поддержания выживаемости отряда или персонажа. А те кто как то увеличивают урон или понижают защиту или сопротивление противника вроде как называются баферы и дебаферы
@@МаксимПоскребышев-п4х ну вообще, если опустить всю минмаксерскую дpoчь, то в гашне в большинстве случаев роль зависит от того, как ты забилдишь, ибо бебра собранная в дамагера теряет большую часть своего саппорт потанцевала, ну и становится, как ни странно, дамагером. Либо какую-нибудь эолу можно поставить саппортить под аяку в какой нибудь знати. Вопрос лишь в том, а нaxyя и главное зачем. Поэтому более логичнее и общепринято выделять в саппорты тех, кто реально может быть эффективен в этой роли.
Не брать в рассчёт возможность ношения сетов и оружия я считаю ошибкой. Да чего я, автор сам говорит, что Эмбер с элегией становится неплохим саппортом, но игнорирует это. Оценивать саппорт потенциал исключительно кнопок странно, ведь это очень однобокий подход.
Вот с одной стороны можно дать фавоний каждому и это уже саппорт тогда, а с другой я так же не понял логику игнорирывания того же эпоса на Барбору (которой он откровенно хорошо становится) или Мону (она в уроне теряет конечно, но уже больше чистый саппорт) и т.д.
Суть игнорирования в том, что игнорится то, что носить может каждый герой своего типа оружия, или просто любой герой. Та же эмбер становится неплохим саппортом с элегией, ладно, Лини с элегией становится точно таким же саппортом, как и эмбер, если что. В этом и суть, это потенциал оружия, а не персонажа. С сетом тоже самое, условную церемонию любой герой может активировать, Лини тоже, раз уж уже заговорили про него)
@@TheShadowMonarch23 вот только уводить в абсурд не нужно. Тогда уж нужно было положить х*й на анемо сет и петру. Если перс в 90% случаев игры на нем будет хотеть одеть эпос, как та же Барбара, то смысла игнорировать этот каталик я не вижу. Такая же фигня и с фавониями. Если перс позволяет одеть эту пушку без потери эффективности самого перса и люди по статистике одевают на перса фавоний часто, то смысл это игнорировать? Да, тут еще нужно учитывать затраты на это. Ту же Эллегию я выбивать не планирую впринципе, а что бы воскресить Эмбер - тем более. Но есть куча более дешовых или более востребованых вариантов, которые есть много у кого или крутить их хочет много кто. И если перса в любом случае одевают в дополнительные сап опции, то зачем это игнорировать? Да, не нужно ставить это во главу оценки, но полностью забить?
@@Malenia.Blade-of-Miquella Я и не говорил, что это совсем правильно, я больше пояснил ситуацию с эмбер. Так-то оно так, можно было и учитывать на саппорт персонажах такую опцию. Но тогда это бы противоречило тому, что персонажи вроде Ху Тао присутствуют в тир листе, либо пришлось бы учитывать всех каталистов и лучников только потому, что они могут носить оружие. Впрочем, этот тир лист в целом выглядит так, будто всех пытаются забайтить на комменты, что успешно получилось. Потому что, да, учитывать возможность ношения анемо, но не эпоса, уже выглядит очень противоречиво, при этом всех анемо не учитывают.
@@TheShadowMonarch23 лини не сможет с элегией стать таким же саппортом, как эмбер. 1. У лини нет столько статуса, как у эмбер, чтобы заменить ее на роли аппликатора. 2. Хотел бы я посмотреть на эту коляску с попытками настакать элегию хд.
По факту лечение других и накладывание щита входит в саппорт функции, по сути это тир лист лишь одного из видов, а именно бафферов. Я не спорю, что для хорошего саппорта только накладывать щит или только лечить это мало, только от этого эти персонажи не перестают быть саппортами. Анимекул, почитай определение саппорта, почитай историю этой роли, ибо она старше геншина на много. Вообще ознакомься с этой с разных сторон, а не со стороны одной лишь игры, ибо твоё понятие этой роли весьма искажённое. Ты банально мог не игнорировать щитовиков и Хиллеров, и просто поставить тех, кто может только хиллить и накладывать щит в Д тир рядом с дамагерами с бафф функциями, и не разводить всякий бред про сустейнов. Любой кто разбирается хоть немного в саппортах посмотрев это видео подумает: "Что за бред! Какие нахер Сустейны? Автор, ты вообще в этой теме хоть что-то шаришь?" и будет прав. Понимание, кто такие сапорты и какие функции у них имеются, это база. А базу надо знать.
Единственные помидоры что хочется кинуть - это за отсутствие ГГшек в видео Анемо - режет резисты Гео - заливает кш Электро - восстанавливает энергию и режет резисты Деднро - заливает МС и режет Дендро сопротивление По совокупности не оч клёво что ГГшек не рассматривали
Нилу надо ставить в S+ Тир. Даже без ядер изобилия она: 1) заливает 100МС всему отряду первой пассивкой 2) снижает гидро и дендро сопротивление на 35% на С2 3) Её сигна R5 даёт около 300МС всем в отряде А если считать ядра, то она S+++
Доебусь слегка: не считать щиты и увеличение сопротивления прерывания это не правильно. Ибо эти вещи напрямую увеличат дпс твоему керри, ведь он будет тратить меньше времени на увороты и/или на попытки встать после падения
@@vladislavdoppler7384 не, ну так то можно сказать, что мертвый персонаж не дамажит и считать любого сустейна за саппорта. А потом добавить, что сустейнерам можно одеть милилит и другие бафф сеты...
Этот бро реально ставит в 1 тир саппорта под физу которая мертва... И саппорта который может из старого не грабельного г@вн@ сделать мега имбу благодаря планжам. ПРОСТО ГЕНИЙ НАЗУЙ
Хз, писали это в комментариях или нет, но на С4 Дори так же имеет сапорт потенциал. Если НР меньше 50%, то она даёт бонус получаемого лечения и вместе с этим увеличивает ВЭ на 30%. И вот эти 30% как раз попадает под критерии, хоть это и выполняется в спецификацих условиях Вообще, можно в аспирине весь саппорт-потенциал посмотреть кекв
Занимательный ролик, если рассматривать его сугубо в "академических" целях, но с практической точки зрения бесполезен, ибо когда мы собираем команду вокруг определённого ДД, то смотрим на совокупность факторов, а не только на баффы. Ну и мне непонятно, зачем было подменять понятия. Это тир-лист баферов, а не сапортов. Сапорты - это более глобальная группа, куда входят баферы, дебаферы, сустейны/хилеры и даже сабДД.
Крч саппорты(бафферы/дебафферы). Как по мне баффы, дебаффы, стяжки, хилл, щиты, аппликаторы реакций это всё часть поддержки персов, которые будут вносить урон.
А еще надо было лучше тир лист сап дд сделать чтоб убрать от сюда, райлен, сянку, Елань и тому подобное и также как с дд уточнить что у них есть сап прикол, но они играются как сап дд нежели сапы
А я вот не понимаю, почему согласно правилам сеты типа миллелита, знати и тд не учитываются, а при оценке сахарозы в плюс ей также пошло то, что она носит изумрудную тень. То есть миллелит мы не учитываем, а тень учитываем? В чем логика?
Ты забыл сказать, что кроме снижения сопротивления на 40%, энергии, и +60% пиро и электро урона она ещё заливает 40% силы атаки всем героям в отряде второй пассивкой, который также поддерживается всё время. Плюс баф от сета артов. Поэтому она S+. И это не считая большого лечения.
Какие-то конченые условия и тир лист непонятно чего. Какая разница у кого цифра бафа выше, если по итогу мы в отряд берём перса по общим данным а не конкретно лишь из-за его бафа
Весь странный тир. Как по мне нужно разделить по типам саппортов. Те кто баффают отряд/перса или дебаффают мобов, те кто хиллит или не дает получать 3,14здов, те кто дает чепалах из кармана.
Почему мону с эпосом и 60% афикса и милелитом, так низко зарейтили? Срез защиты и эпос у Лизы даёт достаточно много. Она должна быть примерно на уровне деда, где-то в А тире. -15 процентов защиты даёт +- столько же, сколько -20% резистов
@@Celladon-z6y о том как работает срез защиты, я углубляться не буду, но уже давно посчитано что дебафф лизы дает около 8%. С сопрами проще. базовое значение мобов 10%. т.е. мы им наносим 90% урона. После 0, срез снижается вдвое. Т.е. 20 превращаются в 15. 105% урона больше 90% на 16,(6)%
Я считаю, что определения не правильные, саппорт - помощник. Бафф-саппорт, Сустейн-саппорт, дамаг из кармана-саппорт, актуальность, саппорт оружия и артов - саппорт потенциал. Запутал больше
Видео вышло крутое, надеюсь у кого нибудь в ближайшее время выйдет видео с тирлистом Саб ДД где ещё будет учитываться аппликация статуса. Вот там Нахидка будет на вершине
Ужасный тир-лист. Сянку, Син цю, Беннета, Нахиду, Е Лань, и Чжун ли не прставить в S+ это каким нужно быть фруктом... Бай Чжу сейчас становится всё полезней и полезней, так что его как минимум в S.
Как-то максимально сумбурно в начале видоса уделять и распинаться про принцыпы того что есть сапорт и в итоге половину этого на цветках сахарках вертеть упоминая то что вроде как никотируется- урон Нахиды, архаикНинки и деда, анемосет Казаха, элегия Венти, эпос, и тд и тп... Как то скомканно и непоследовательно раскащывать пол видоса про то что вроде как не должно идти в общий зачёт
самое странное в ролике то, что наличие сильного статуса от персонажа как саппорт опция тут не учитывается, хотя в геншине возможность закрывать стабильно реакции дает хороший бонус к урону, что можно рассматривать как саппорт механику
Это будет отдельный тир лист
Это не саппорт а аппликатор уже,совсем другое
@@tortig_449не похоже, потому что он еще и успел сказать, будто нахиду берут в пачки из-за урона))
не из-за статуса, не из-за тех самых 250 мс, которые никто перебить не может, неееет, она дд
так саппорт и аппликатор это разные вещи, аппликатор скорее ближе к карманному дамагеру, чем к саппорту
@@justuser2681 сапорты ето все кто помогает команде , тут в видео просто баферы/дебаферы
Лучше назвать видео не "лучший саппорт", а "лучший баффер". С учетом поставленных условий в видео с тир-листом я полностью согласен. Но сами рамки очень сомнительны, т.к очень редко ищут саппорта исключительно в рамках баф. функциb, которая указана в видео. Количество и сила статуса, устойчивость к прерыванию и т.п надо учитывать по-хорошему. Например выходит, что дэхья не саппорт. Но в основном ее берут для пиро статуса и стойкости к прерыванию. Как-то глупо выходит. "Саппорт" - это обобщающее в себе такие вещи как апликация, бафы, стяжку и прочее. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!
Ну да, он почему-то не сказал про наложение статуса, а ведь это ультра важно, спорты которые хорошо накладывают статусы очень важны в куче пачек
Отличный комментарий!!!
Спасибо что оставили его🥰
забавно, получается Чжун Ли и Мона не саппорты))
Это выглядит как стеб над тирлистами, поставил такие рамки, которые делают этот тирлист не больше чем просто живачкой для мозга
Анимекул взял что-то среднее между саппортом и баффером (исключил сустейн, но учёл восстановление энергии и сокращение кулдаунов, и т.п.) и измерил героев по этой шкале. И вроде бы хорошо получилось!
Был ли в этом практический смысл? Не думаю. Плохо ли это? Нет, нормальное видео, он не обещал, что это будет полезно.
Смысл игнорить сустейн для героев, которые могут саппортить? Если отличный саппорт еще и сустейнит это же вообще отвал всего
Очень спорный видос за счет терминалогии "саппорта". Баффер был бы более корректным выбором термина в этой категории, но "Лучшие и Худшие Бафферы Геншина" звучит не так кликбейтно для названия видео
Ну хз. Я, когда только пришел в геншин, очень сильно удивлялся, почему же эти тупые люди на гайдерах постоянно обзывают сустейнера саппортом. У них же разные роли, разные функции. В других камюнити я такого не встречал и это сильно дезориентировало.
Если честно, то до сих пор бесит, когда откровенного сустейна называют саппортом.
@@Malenia.Blade-of-Miquellaразделять сустейна от саппорта кажется как кринж, хз.
@@Oleja2008 а для меня кринж - это ваш вариант. Мы, видимо, в совсем разные игры раньше играли. ХД)
@@Malenia.Blade-of-Miquella Видимо в разные, впервые вижу, чтобы кто-то говорил, что всякие хилы не является саппортами. К тому же, обычно внутри одного класса или персонажа намешана куча механик. Как правило хилы и хилят, и бафают, и дизейблят дебафы, и много всего еще по ситуации, тот же WOW как пример. В тех же моба играх саппорты вполне могут включать в себя и танков с контролем и специфических дамагеров.
А вот игру в которой есть сустейнер который тупо хилит, я вспомнить не могу, как и не могу понять причин играть за такой ограниченный класс.
Во всех играх саппорт это не бафер (или не только бафер), а тот кто может хилить и щилдовать. Рамки придуманы для рейджбейта на комментарии, не верю что автор настолько глупый. В тир листе должны быть все не дд/саб дд (и даже некоторые дд, ноэль, дехья).
Пиздец. То минмакс придумает 10 невменяемых оценок для дд, то тут какие-то всратейшие рамки для саппортов.
P.S. На моменте с тома "явно не саппорт в классическом понимании" понял что автор все-таки просто не разбирается в терминах. В другие игры не играл, сам себе придумал определение и сделал сомнительный тир-лист. Вот для примера определение cаппортов для геншина с англосайта гайдов:
Support characters are off-field supporters that assists the party with heals, shields, buffs, and debuffs, which enables the party to survive and defeat the enemies as fast as possible.
хилы, щиты, бафы и дебафы (!)
Чун Юнь ещё снижает крио сопротивление врага, когда его ешка заканчивается и меч падает на врага
Если рассматривать чугуна без конст, то не снижает😅
@@chiposhillow1136так четвёрки в сравнении идут на С6
@@chiposhillow1136тут консты не при чём , у него пассивный талант такой есть
Учитывать хилл, щит, апликацию❌
Вставлять в саппорт лист дамагеров✅
Причëм ещё элементальный резонанс и стяжка не учитываются.
@@userboughtLucario Это вообще гениально
Внимательно послушать критерии:❌
Придраться к тому, что в список попали и ДД, которые подходят под критерии:✅
Никто ж не говорит, что их надо так использовать... Оо
@@TayraNaki говорите так, будто бы критерии никто не слушал, но от этого понятнее не становится. Почему стяжка не входит в саппорт потенциал? Это сапп способности в бою? Да! , если бы видео называлось "топ баферов", то другое дело, просто нестыковка названия с содержанием
@@jfivjex потому что понятие саппорт, да, на самом деле, куда шире той выборки, которую задал Анимекул, но вместе с тем он четко прописал, что он, как автор имеет в виду в данном конкретном случае.
Стяжка не влияет на характеристики персонажей/противников. Поэтому и не является саппорт-потенциалом именно в данном конкретном случае.
Тогда уж не саппорт, а баффер.
Саппорт это что-то общее.
Как человек, что пришел в геншин из других игр с подобным разделением, я категорически не согласен. Делить персов на 2 категории - вот это неправильно. Саппорт и дамагер. Это как делить мир на черное и белое...
@@Malenia.Blade-of-Miquella увы, но это реалии геншина
@@Malenia.Blade-of-MiquellaТак тут и предложили назвать это бафферами, а сустейн - отдельная категория саппортов, почему одно совмещаем с целым, а другое нет?
@@Malenia.Blade-of-Miquellaиграл в огромное количество самых разных игр, а такое определение как сустейн первый раз в жизни услышал. Я конечно и не согласен с определением "баффер", так как по саппортами здесь расматриваются бафферы союзников и дебафферы врагов, но для меня всю жизнь саппорт был в целом героем поддержки, то есть и баффер, и дебаффер, и хиллер и щитовик
Попытаюсь дать объективную критику ролику, честно, я не понимаю для чего нужно было так усложнять себе жизнь, разбирая персов, которые явно не являються сапортами, просто для чего, ради "объективности", это так не работает, когда открываешь видео про сапортов, ты хочешь слушать про сапортов, а не жалобы на разрабов, из-за того что они дали какому-то дамагеру, пасивку на срез защиты, уже на половине хочеться закрыть видео. Мне нравяться другие твои видео, но тут ты реально перегнул
UPD: Видео получаться скорее о том, насколько сильно каждого персонажа можно назвать сапортом(как-то так что ли)
Вот написал ты это. А если бы он их не разбирал, то в комментариях нашлось бы еще сто гениев, которые писали бы «аа вот ху тао заливает 12 кш!!!». Ну и что с таким делать? Никому не угодишь в любом случае.
@@Крак-п1ж ну так таких неадекватов меньшинство, на них можно просто не обращать внимание
@@sigAL25 Полностью с вами согласен
В ролике про саппортов ждать шутку про сайно?)
Все равно никто не увидит, я гей
Я тоже
Увидить
Как реальный гей, вручаю медальку: 🤡
Я тоже
Я тоже
Гео гг на с1 заливает 10кш и сопротивление прерыванию
Сопротивление это сустейн а 1 мини бонус это Д. Как я писал выше Сиджвин ещё скипнули с её смешным но бонусом в ешки,тоже можно в д
@@justuser2681 но ху тао с бонусом в 12кш не скипнули сосо, плюс гео гг способен носить архаик
Надо же, он уже полезнее половины персонажей в этой игре
@@justuser2681 с одним мини-бонусом Кандакия оказалась в B, наравне с Розарией и Вентосом, хотя инфузию ещё на Беннете в "бафы" договорились не считать
гг это лега, вроде бы
немного подушню по условиям, которые разбираются вначале: сопротивление прерыванию - не суппорт потенциал само по себе, но должно поднимать персонажа выше в рейтинге саппортов, если он обладает чем-то еще из списка, т.к. это практически напрямую повышает урон любого персонажа, особенно с долгими анимациями, которые можно прервать.
Нет это сустейн
@@сынфермера-ц3ш да ну? а как сопротивление прерывание увеличивает выживаемость? оно не снижает урон по хп
по количеству полезных баффов для команды Кадзуха и Фурина - S+, а Шэньхэ, Фарузан и Шеврёз - S, при условии, что не берётся в учёт кто сколько элементов баффает... найс
Так а что ты хочешь , Горо и фарузан сместить вниз тир листа , просто потому что они бафают всего один элемент ???
@@gobsbodysoul32 нет, наоборот поднять их
Удаляй, мирон не выпустил гайд на бездну
забавное совпадение, если убрать двоеточие из длительности видео, получится дпр сайно
Извините дпр это что? Знаю дпс и дпм, но впервые слышу про дпр. Но одной стороны почему то очень знакомо
@@ziiktoomdamage per rotation, т.е. урон за ротацию
@@ziiktoom damage per rotation
Забавное совпадение, если устроить андроцид всей планеты, то ты потеряешь обоих родителей
Разделение на саппортов и сустейн довольно искусственное. По сути все они саппорты от слова support - поддержка, помощь. Щиты тоже помощь отряду. А ещё, как отмечали в комментариях, в гашне аппликаторы это тоже саппорты, но, видимо, у нас теперь миллиард названий ролей, которые делают по сути одно - саппортят.
Кстати говоря... Архаик может носить ЛЮБОЙ персонаж, а не только ГЕО. В условиях сета прописано "Подобрать кристалл", а кто и как сделал кристалл - неважно.
Так просто удобнее да и вообще это не единственная проблема этого сета главная проблема сета это именно то что элементальным врагам на этот сет абсолютно наплевать типо ты не сможешь в орехе сделать пиро Кристал против гидро тульпы
@@УТКА-н7ы так у анемо сета такая же проблема. На тульпе не сможешь раздуть пиро например.
@@Magikazamвот на Тульпе раздуть пиро можно, либо нужна Сянь Юнь и Джин, либо бенет, Джин, казуха
Элементы можно раздуть с себя
То есть Лиза, срезающая защиту, что полезно для всех - D тир.
Барбрух, которая дает бонус только для водяных челов и чутка стамины - C тир?
Справедливо.
Ну и Ганька в C тире дающая только крио урон
ну и этот человек вам гайды пишет
Согласен. Срезать защиту может далеко не каждый в отличии от резиста! Резит любой анимешник порежет (и Шеврез).
Этот тир лист имеет, на мой взгляд, некоторые недостатки и противоречия
1. Согласно правилам, "универсальность баффа не учитываем". Иными словами, мы сравнивем саппортов по полезности в рамках своей ниши. В таком случае возникает вопрос, почему Шеврёз, которая даёт на С6 баффов командам от перегрузки очевидно больше, чем Кадзуха в тех же командах, находится на тир ниже. Так же считаю, что как минимум ещё Фарузан тоже достойна места выше;
2. Касаемо сетов получается двоякая ситуация. Я понимаю, почему разрешены сеты Изумрудной тени, Архаик и Свиток, но не могу понять, почему запрещены другие саппорт сеты. Раз сеты выше учитываются как саппорт потенциал лишь на тех персонажах, что имеют и собственный потенциал, то чем остальные сеты тогда хуже? Почему мы их не учитываем, хотя можем дать те же правила? В итоге получается нечестная ситуация, где у того же Кадзухи при сопоставлении с другими персонажами оказывается в счету бафф на 40% среза резистов, тогда как какая-нибудь Мона оказывается без 20% СА от Миллелита. Итого сравнение оказывается вовсе некорректным.
Так же есть вопросы касаемо удобства самого тир листа. Правило "Эпики на С6, Легендарки на С0" выглядит как компромис, который сильно портит универсальность сравнения. Далеко не все люди имеют С6 Эпики (даже олды), а так же многие имеют С2+ легендарки (Те же Фурина или Кадзуха). Мне кажется удобне всего было бы добавлять персонажей в несколько тиров листа, но ранжировать по наличию конст. К примеру, Мика на С0-С5 это А тир, а на С6 это уже S. Или Беннет на С0 это А тир, а на С1-С6 уже S тир. Это позволит так же учесть саппорт потенциал констовых легендарок.
Можно ещё поразмыслить насчёт оружия, но с ним и вправду всё стновится намного сложнее. Чтобы учесть влияние всего оружия в игре придётся делать тир лист в виде оси координат. И всё же, возможно добавить и их, просто не учитывать пробуды на легендарном оружии. Всё же они есть у незаметного меньшинства игроков. Думаю, это было бы справедливо, т.к. Мону саппорта трудно представить без Эпоса, как и Эмбер без элегии. И многих многих других.
Если уж совсем откровенно, этот тир лист является просто развлечением для опытных игроков. Новым игрокам он ничего не даст, т.к. тут учитывается лишь часть умений героев. Я ничего против таких тир листов не имею, но неопытным игрокам не советовал бы опираться на информацию в ролике.
Очень символично что Эола стоит на фоне Лавачурла)))
Почему?
@@picturesforyourруле 34
@@picturesforyour хех, сложно объяснить....
Люди культуры снова тут
@@picturesforyour лучше тебе и не знать, на уровне с рогом козы и тартальи...
Чтоб не спорить о терминологии, гайдер навалил кринжа. Бафферы и дебафферы - такие же саппорты, как и сустейн-юниты.
Саппорт-потенциал от пушек не учтен, потому что лень было считать. К примеру, удобные каталисты под янтарь вместо сустейна в отряд...
Большая часть саппортских сетов встала и ушла. Их так-то тоже реализуют не все персы.
Субъективщина льется из всех щелей. Это ужасно.
Кли: не сапорт
Мирон: ставит её во многих рекордах просто для красоты, да
Так тут леги на с0, а ее саппорт потенциал на констах раскрывается
@@vizer4744 а, точно, не подумал
Дендро гг "ну да ну да, пошел я нахер"
Раз уж на то пошло, назвал бы тогда тир-лист "лучший баффер". Саппорт - персонаж, помогающий команде, а способов саппортить есть много: бафы, дебафы, щиты, лечение, энергия, контроль толпы, аппликация элемента под реакции, другие приколы вроде новых сборок с Фуриной. Ту же Нахиду уважают больше за крепкий дендро на врагах, нежели за личный урон.
А где Жуань Мей и Зарянка ?
действительно
Да и к тому же забыли про мнимого гг
не та игра
А где Люси, Сокаку и Цезарь?
А где юйкун и тиньють мда скатились
на Шевроле забыл бонус к атаке 40% с пассивки
Сиджвин: даёт бонус к элем.навыкам на 10 попаданий. Смешно конечно,+ она все же сустейн,но в Д засунуть можно
Думаю Навия и Кинич со своим основным уроном только от Е с тобой не согласятся.
@@vladislavdoppler7384она даёт невероятно мало бонуса во первых, а во вторых только персонажам с елем.навыком в кармане, что делает её абсолютно бесполезной для навии кинича альхайтама ТД. гидро статуса у неё мало ещё, ну как персонаж она говно получилась
@@vladislavdoppler7384 Кинич куда больше получит от других саппортов (около-лучший отряд это с дендро сетом,Пиро аппликатором и Фуриной),а для навии бест опять же дабл-гео дабл-пиро,ибо Беннет слишком много даёт а сянлин дамажит из кармана несравнимо много
@@vladislavdoppler7384 что к киничу что к навии это даже не третий и не пятый лучший выбор. Как я уже писал Фурина неплохо получает,и хилл,и гидро резонанс и бафф в её ешки,но на этом всё. Где эту концепцию использовать опять же не понятно. Хутаве аппликации от Фурины и Сиджвин не хватает, Нёвиллет слишком много теряет от неработающей пассивки если не закрывать реакции. Просто нету ни одного отряда где Сиджвин становилась бы незаменимой
@@justuser2681 еще странно, что некоторые говорят, что к пачке Кинич+Фурина она лучший выбор, когда в игре есть Бай Чжу, который там будет лучше из-за пассивки на бонус к дендро-реакциям (потому что в этой пачке вполне можно прокать цветение) и за счет щита (хоть и слабенького) + может носить эпос. А Сиджвин даже как придаток к Фурине выглядит плохо.
Я насчитал 31 раз фразу: саппорт потенциал
на видео сайно - ничего нельзя воспринимать всерьёз
Саппорт - это персонаж поддержки. Иначе говоря, любой персонаж, который именно что поддерживает сокомандников каким-либо обрпзом
Смешивать саппортов и сустейнеров - такая себе затея. Не даром в подавляющем большинстве игр четко выделены танк, саппорт и дд. Это не просто так появилось и многих может путать, а то и бесить, если под саппортов еще и сустейнов грести одной гребенкой.
@@Malenia.Blade-of-Miquella В моей голове это выглядит так: Саппорт желится на баффера и сустейна, а сустейн делится на хиллера и щитовика.
Теперь нужен тир лист по сустейн суппортам!!! ❤️🔥
Анимекул ты ЧООО, Я НЕ ПОНЯЛ, всмысле Райдэн А тир? ЛОВИ 🍅
Восстановление энергии 🍅
Атака в отряд🍅
Координированные атаки🍅
Миллелит 🍅
Различные отряды🍅
Консты дают атаку в отряд и кд ультов🍅
ВСМЫСЛЕ А ТИР, ЛОВИ ПОМИДОРЫ 🍅🍅🍅
Я надеюсь это рофл, потому что атаки в отряд она не заливает, консты и миллелит не считаются, что было сказано в начале ролика.
@@TheShadowMonarch23Ладно, я виноват на счёт конст 5* и сэтов.
Все равно Райдэн ЫЫЫ + ТИР!!!!
Если не согласен, то лови 🍅!
Немного не корректная терминология. Саппорты, они же Поддержка. Те кто поддерживают, т.е. сами помогают наносить урон. Сустейн также входит в эту категорию, ибо его задача помогать наносить нам урон: позволяя нам дольше находиться на поле, и/или игнорировать некоторые механики врагов, чтобы наносить больше урона.
То что ты называешь Саппортами, это Бафферы (Они же Бустеры, или по русски Усилители). Более узкая категория саппортов.
Но, хорошо что ты заранее обозначил свою позицию. И можно будет забить на подмену понятий, и держать в уме что это тирлист бафферов.
Чун Юнь еще и крио резисты снижает. И тут как с Сянкой. Всего по немногу, но по кол-ву не уступает. Разница 2 тира...
Тарталья - дает 1 уровень в обычную атаку. Ты мог его пропустить, потому что этот талант на месте мировых. Только по сути это боевой талант.
Про Нахиду - если не подменять понятия, то аппликация статуса - тоже часть саппорт функционала. Для баффера - место справедливое, однако как саппорт - она одна из лучших
Про Нахиду + лучший носитель дендро сета.
Про аппликацию статуса можно и про много других сказать, те же Сянка, Синий, Елань, Казах.
Про многих можно сказать так же, как ты написал про нахиду, если говорить о саппортах, а не бафферах. Но тирлист всё таки рассматриваем как бафферов. Чунь Юнь очень спорно, потому что чтобы он срезал резисты, нужно мало того, что ждать 10 секунд, пока поле закончится, так ещё и чтобы враг в поле остался, что не относится к большому количеству боссов. А обычные враги могут эти 10 сек просто не пережить и на вторую ротацию с этим дебаффом ты не выйдешь. До сянки далеко, потому что по силе, в итоге срез крио не всегда реализуется, а 8% скорости обычной атаки для 3-х типов оружия, ну, будем честны))) Плюсом этот бафф ещё и не работает нормально, потому что баффает 3 типа оружия, у которых есть хитлаг. Так что его вообще можно игнорить спокойно. А срез кд на самом деле редко когда будет полезен, но ок. Сянке же в свою очередь нужно просто попасть гобой и нажать ульту для двух основных баффов, и подобрать перчик для баффа атаки. Так что по тиру, считаю, всё правильно, он конечно сказал про количество баффов, но имеет же значение и качество. Просто у Сянки средние баффы, но их много, а у Чуня очень сомнительные в таком же количестве.
@@TheShadowMonarch23 Неудобство механик чугуна, я не отрицаю. Но это относиться к доброй половине ролика. Много вещей сложно реализовать, о чем автор ролика иногда упоминает, но баф есть баф. Насколько он реализуем, это другая история. А сравнивать бафы сянки и чугуна, это просто смешно. Никто и никогда не использует первую ради этих бафов. Ей повезло в отличии от крио боя, обладать огромным уроном из кармана. Остальное лишь приятное дополнение для другого пиро кора. Однако такие сэтапы тоже редки, ибо пиро дамагеры всегда найдут саппортов получше чем сянку. А тот же перчик в 90% игнорируется. Он просто не стоит того чтобы на него обращать внимание.
Так или иначе, это предвзятое суждение. Ибо сянка в отряде присутствует, и в таком случае мы хотим реализовать её фишки на максимум. Был бы чугун сильным, ты бы также защищал его, а не критиковал. Ах да, перчик падает уже после прокаста, как и срез крио резов чугуна...
@@sporecom Так я говорил не только про реализуемость баффа, но и про силу. Да, перчик падает после прокаста, и? Я это упомянул, сказав, что это не основной её бафф. То, что персонажа не юзают именно ради этих баффов - ок, да. Чугуна кто-то юзает ради его баффов? Или в чём суть этого тейка? Сянка просто хорошо дамажит, поэтому её юзают ради урона, а также, кто лучше баффнет лини? Мы сравниваем конкретно сами баффы. -15% пиро резиста и +15% к пиро урону дают явно больше, чем 8% скорости атаки и 15% среза кд навыков. Даже если бы это всё работало(а скорость атаки, напоминаю, не работает). А самый полезный бафф в -10% резиста срабатывает только после прокаста. Я никого не критикую и никого не защищаю. Объективно - баффы сянки полезнее, чем у чугуна, вот и всё. Даже если учитывать -10% резиста чугуна и 10% атаки сянки, хотя, очевидно, что для тир листа реализуемость баффа тоже роляет, иначе какой толк оценивать силу баффа саппорта, если он не реализуется. Ну типо, очевидно, у персов есть условия, вроде хила под фурину и т.д. для реализации баффа. Но тут условие является таким, что первую ротацию ты бьёшь без баффа, а вторая полностью зависит от врага, получишь ты бафф или нет, есть ещё герои в этом списке с таким же условием? Это не просто хил в команду взять и всё, условие выполнено. А сравнивал баффы сянки и чугуна, кстати, не я, а ты изначально) Я никого не хейчу, и не выгораживаю. Я больше хейчу сянку, если можно так вообще говорить о том, что она мне просто не нравится) А вот чугун... Была б моя воля, я бы этому мальчику штанишки то порвал... Ой, о чём это я.
@@TheShadowMonarch23 Суть тейка в том, что если чугуна и берут - то в основном ради этих бафов. Иначе просто нет смысла. Сянку всегда берут ради урона. И уже потом смотрят, что она там еще дает. И поэтому объективно сравнить именно баф потенциал нельзя, ибо нету выборки для сравнения. Про то что скорость атаки не работает, это надумано. То что срез резов чугуна привязан к месту... Так срез пиро тоже привязан к гобе, который... не двигается) А вот еще прикол. Её 6-я конста не бафает саму себя, и это сильно снижает его влияние на общий урон команды. Чугун хотя бы все свои бафы сам использует, хотя и потенциал их реализаций у него ниже.
Я не к тому что чугун сильный. Я к тому, что сянка как саппорт дно - полнейший д тир. Дед тоже кстати оверрейтед по той же причине. Да, он дает немного урона, но это приятное дополнение к сустейну. Его никогда не берут ради урона. Наоборот, в погоне за дпсом от него стараются отказываться. Но каким-то героям, он нужен чтобы не прерывать анимации, а кто-то просто хочет подпивасный геймплей. Сравнивая эти бонусы с другими героями на тех же позициях, они вообще не выдерживают никакой конкуренции в плане буста урона. Но, почему то они стоят выше. И эти герои часто используются, но по другим причинам. На лицо явная предвзятость.
Вместо того чтобы пытаться в невозможную объективность и стремные критерии, что делает в итоге тирлист абсолютно бесполезным, уж лучше бы составил полностью субъективный тирлист, который бы имел гораздо больше смысла.
Единственно что тут можно выделить, это универсальных фурину и кадзуху(подвинься, шилонен на горизонте) в S, и более узких, но не менее сильных в A. Остальные вообще не достойны называться бафферами.
Критерии саппорта - кринж, тирлист - трешак.
Не учтено миллион нормальных способов повышать урон поддерживаемых героев, зато рассматриваем срез резистов за рейзора, пзд.
Переделывай.
Я бы поставил Бай Чжу и Нахиду выше, дендро сет все же аналог архаика и изумрудной тени, а они лучшие его носители
Дендро сет любой герой носить может, что по правилам не учитывается. Да, если не в курсе, дендро сет активирует любой герой, не обязательно дендро стихии.
@@TheShadowMonarch23Архаичный камень тоже может активировать любой персонаж, главное подобрать кристалл. Про удобство этого действия в видео речи не идёт. Автор просто решил, что тир лист баферов соберёт меньше тир листа сустейнеров. Такие видео смотрят не только старички, чтобы побухтеть или головой покивать, но и новички, которые тем самым могут испортить свой пачкострой, игнорируя опции, не представленные в видео. Если автору лень всё считать было, то проще это в лицо сказать, а не городить шизоправила тир листа и подменять значения терминов
@@user-don-iagon Я лишь пояснил правила, то, насколько эти критерии честные и правильные, я не затрагивал.
А как же тарталья? +1 лвл в обычки всему отряду😅😂
Как по мне правила этого тир листа нужно корректировать. Не вижу смысла добавлять дд в этот тир, хоть они и имеют какой-то мизерный бафф, он все равно разчитан не на поддержку команды, а на личное усиление. Стяжка, накладывание статуса это механики поддержки и должны учитыватся. По поводу сустейнов на половину согласна, но если бы я составляла топ персонажей поддержки я бы их включила. Всякие бонусы на мини сустейн на примере с синцю не хорошо игнорировать. В итоге половина персонажей оценены кастрированым способом без оценки полного потенциала.
Саппорт на то и саппорт, что помогает с хилом, щитом, бафом и дебафом, но тут саппорт - не саппорт
теперь "сустейны " на очереди
По моему ты потерял Сиджвин..
Support переводится, как поддержка. Поддержка подразумевает в первую очередь именно различные способы поддержания выживаемости отряда или персонажа.
А те кто как то увеличивают урон или понижают защиту или сопротивление противника вроде как называются баферы и дебаферы
и бафферы и дебафферы, и аппликаторы и драйверы, и хилеры и щиты, и стяжки и станнеры - все это саппорты.
@@apostol3859 Тогда это почти все персонажи Геншина по факту...Вернее где то 80-90%
@@МаксимПоскребышев-п4х ну вообще, если опустить всю минмаксерскую дpoчь, то в гашне в большинстве случаев роль зависит от того, как ты забилдишь, ибо бебра собранная в дамагера теряет большую часть своего саппорт потанцевала, ну и становится, как ни странно, дамагером. Либо какую-нибудь эолу можно поставить саппортить под аяку в какой нибудь знати. Вопрос лишь в том, а нaxyя и главное зачем. Поэтому более логичнее и общепринято выделять в саппорты тех, кто реально может быть эффективен в этой роли.
А как же Сиджвин? Она ведь саппорт тоже
Kekw
А Сиджвин почему нет? Не поняла правила по которым исключают персонажей
Как раз сапорт помогает лечением и комфортом ,а это тирлист баферов и дебаферов
Не брать в рассчёт возможность ношения сетов и оружия я считаю ошибкой. Да чего я, автор сам говорит, что Эмбер с элегией становится неплохим саппортом, но игнорирует это. Оценивать саппорт потенциал исключительно кнопок странно, ведь это очень однобокий подход.
Вот с одной стороны можно дать фавоний каждому и это уже саппорт тогда, а с другой я так же не понял логику игнорирывания того же эпоса на Барбору (которой он откровенно хорошо становится) или Мону (она в уроне теряет конечно, но уже больше чистый саппорт) и т.д.
Суть игнорирования в том, что игнорится то, что носить может каждый герой своего типа оружия, или просто любой герой. Та же эмбер становится неплохим саппортом с элегией, ладно, Лини с элегией становится точно таким же саппортом, как и эмбер, если что. В этом и суть, это потенциал оружия, а не персонажа. С сетом тоже самое, условную церемонию любой герой может активировать, Лини тоже, раз уж уже заговорили про него)
@@TheShadowMonarch23 вот только уводить в абсурд не нужно. Тогда уж нужно было положить х*й на анемо сет и петру.
Если перс в 90% случаев игры на нем будет хотеть одеть эпос, как та же Барбара, то смысла игнорировать этот каталик я не вижу.
Такая же фигня и с фавониями. Если перс позволяет одеть эту пушку без потери эффективности самого перса и люди по статистике одевают на перса фавоний часто, то смысл это игнорировать?
Да, тут еще нужно учитывать затраты на это. Ту же Эллегию я выбивать не планирую впринципе, а что бы воскресить Эмбер - тем более. Но есть куча более дешовых или более востребованых вариантов, которые есть много у кого или крутить их хочет много кто. И если перса в любом случае одевают в дополнительные сап опции, то зачем это игнорировать? Да, не нужно ставить это во главу оценки, но полностью забить?
@@Malenia.Blade-of-Miquella Я и не говорил, что это совсем правильно, я больше пояснил ситуацию с эмбер. Так-то оно так, можно было и учитывать на саппорт персонажах такую опцию. Но тогда это бы противоречило тому, что персонажи вроде Ху Тао присутствуют в тир листе, либо пришлось бы учитывать всех каталистов и лучников только потому, что они могут носить оружие. Впрочем, этот тир лист в целом выглядит так, будто всех пытаются забайтить на комменты, что успешно получилось. Потому что, да, учитывать возможность ношения анемо, но не эпоса, уже выглядит очень противоречиво, при этом всех анемо не учитывают.
@@TheShadowMonarch23 лини не сможет с элегией стать таким же саппортом, как эмбер. 1. У лини нет столько статуса, как у эмбер, чтобы заменить ее на роли аппликатора. 2. Хотел бы я посмотреть на эту коляску с попытками настакать элегию хд.
1) где гг
2) с каких пор любой может носить миллелит? или ты готов хавать 3 секунды баффа, треть которого уйдет на свап + мб анимацию ульта/ешки
По факту лечение других и накладывание щита входит в саппорт функции, по сути это тир лист лишь одного из видов, а именно бафферов. Я не спорю, что для хорошего саппорта только накладывать щит или только лечить это мало, только от этого эти персонажи не перестают быть саппортами. Анимекул, почитай определение саппорта, почитай историю этой роли, ибо она старше геншина на много. Вообще ознакомься с этой с разных сторон, а не со стороны одной лишь игры, ибо твоё понятие этой роли весьма искажённое. Ты банально мог не игнорировать щитовиков и Хиллеров, и просто поставить тех, кто может только хиллить и накладывать щит в Д тир рядом с дамагерами с бафф функциями, и не разводить всякий бред про сустейнов. Любой кто разбирается хоть немного в саппортах посмотрев это видео подумает: "Что за бред! Какие нахер Сустейны? Автор, ты вообще в этой теме хоть что-то шаришь?" и будет прав. Понимание, кто такие сапорты и какие функции у них имеются, это база. А базу надо знать.
Единственные помидоры что хочется кинуть - это за отсутствие ГГшек в видео
Анемо - режет резисты
Гео - заливает кш
Электро - восстанавливает энергию и режет резисты
Деднро - заливает МС и режет Дендро сопротивление
По совокупности не оч клёво что ГГшек не рассматривали
у чугуна забыл резист снижает к крио. вторая пассивка. ты сказал про с2 и первую пассивку, а вторую не сказал
Снова тирлист. Да, а ты не верил? Серьёзна? Снова тирлист
Ой, ты вставил композицию Яна Тьерсена, чудесно ❤
Нилу надо ставить в S+ Тир. Даже без ядер изобилия она:
1) заливает 100МС всему отряду первой пассивкой
2) снижает гидро и дендро сопротивление на 35% на С2
3) Её сигна R5 даёт около 300МС всем в отряде
А если считать ядра, то она S+++
Доебусь слегка: не считать щиты и увеличение сопротивления прерывания это не правильно. Ибо эти вещи напрямую увеличат дпс твоему керри, ведь он будет тратить меньше времени на увороты и/или на попытки встать после падения
Согласен. Ведь бонусы стамины он считал. Следовательно и щиты с прерываниями надо.
Считают саппорт потенциал, а не сустейн. Буквально в видео разжевали эту тему. Баффы для отряда тут рассматривают, понимаешь?
@@Крак-п1ж увеличение сопротивления прерывания не является сустейном, так как никак не влияет на количество здоровья у персонажа.
Нёвилет топ ДПС геншина на данный момент будет адски страдать без сопротивления прерыванию и никакой Беннет его не спасёт
@@vladislavdoppler7384 не, ну так то можно сказать, что мертвый персонаж не дамажит и считать любого сустейна за саппорта. А потом добавить, что сустейнерам можно одеть милилит и другие бафф сеты...
всё, вроде, складно, но бесполезно. как будто это не тот тир лист, на который стоит ориентироваться при выборе персонажей
Видео конечно лучше было бы назвать "Лучшие саппорты для повышения урона", ведь тут не учитывается сустейн саппорты, а только баферы-дебаферы.
Этот бро реально ставит в 1 тир саппорта под физу которая мертва... И саппорта который может из старого не грабельного г@вн@ сделать мега имбу благодаря планжам. ПРОСТО ГЕНИЙ НАЗУЙ
Я до ролика знал что бей доу режет Электро сопротивление на с6, а барбара снижает потребление выносливости
Главное не оценивать персонажей по этому тир листу, это тир лист саппортов а не дамагеров
Хз, писали это в комментариях или нет, но на С4 Дори так же имеет сапорт потенциал. Если НР меньше 50%, то она даёт бонус получаемого лечения и вместе с этим увеличивает ВЭ на 30%. И вот эти 30% как раз попадает под критерии, хоть это и выполняется в спецификацих условиях
Вообще, можно в аспирине весь саппорт-потенциал посмотреть кекв
Занимательный ролик, если рассматривать его сугубо в "академических" целях, но с практической точки зрения бесполезен, ибо когда мы собираем команду вокруг определённого ДД, то смотрим на совокупность факторов, а не только на баффы. Ну и мне непонятно, зачем было подменять понятия. Это тир-лист баферов, а не сапортов. Сапорты - это более глобальная группа, куда входят баферы, дебаферы, сустейны/хилеры и даже сабДД.
Поменяй название..... А то херня получается какая то
Ролик начинается на 4:40
Емае выпускай видосы почаще, смотреть нечего пока кушаю 🥲
Как и всегда Osmantus wine tastes the same as I remember but where are those who can share memories
Наконец нормально раскрыли за саппортов!! Спасибо большое!!❤❤❤
очень рационально, но требую тирлист сустэйнов чтоб люди видели хорош ли пер по совокупности выживаемости и помощи по урону
Через 2 недели напишут "переделывай!"
9:35 помоему с с2 кли режет защиту ешкой
03:57
Крч саппорты(бафферы/дебафферы). Как по мне баффы, дебаффы, стяжки, хилл, щиты, аппликаторы реакций это всё часть поддержки персов, которые будут вносить урон.
А еще надо было лучше тир лист сап дд сделать чтоб убрать от сюда, райлен, сянку, Елань и тому подобное и также как с дд уточнить что у них есть сап прикол, но они играются как сап дд нежели сапы
Анимекул разделил саппортов и сустейнов, чтобы сделать 2 тирлмста вместо 1, задумайтесь
Тарталья который даёт всему отряду +1 талант к атакам от руки - S+ тир
Друг, это тирлист не саппортов, а лучших бафферов/де-бафферов.
согласен про нахиду. она себе ультой заносит очень много, что вынуждает её быть дамагером.
А я вот не понимаю, почему согласно правилам сеты типа миллелита, знати и тд не учитываются, а при оценке сахарозы в плюс ей также пошло то, что она носит изумрудную тень. То есть миллелит мы не учитываем, а тень учитываем? В чем логика?
Ты забыл сказать, что кроме снижения сопротивления на 40%, энергии, и +60% пиро и электро урона она ещё заливает 40% силы атаки всем героям в отряде второй пассивкой, который также поддерживается всё время. Плюс баф от сета артов. Поэтому она S+. И это не считая большого лечения.
Какие-то конченые условия и тир лист непонятно чего. Какая разница у кого цифра бафа выше, если по итогу мы в отряд берём перса по общим данным а не конкретно лишь из-за его бафа
Шеврёз помимо среза резистов, бонуса к урону и энергии даёт и силу атаки от её хп
Весь ролик ожидал услышать про Сайно (Сайно С4)
Эхх, дождался бы Шилонен анимешник ты наш(
Странно что про Тиори забыли, мс хоть какой-то даёт)
Тиори что-то даёт? 🧐
Мс даёт Альбедо, если говорить про гео персов
@@AnimeCool_Genshinа сорян, спутал
После этого видео все зауважали анимекула за смелость
Весь странный тир. Как по мне нужно разделить по типам саппортов. Те кто баффают отряд/перса или дебаффают мобов, те кто хиллит или не дает получать 3,14здов, те кто дает чепалах из кармана.
1)это саппорт
2)это сустейн
3)это саб дд
Большое спасибо за видос🤗
Ну кстати у кли интересные созвездия, например на с2 она режит защиту, а на с6 заливает энергию и даёт доп пиро урон.
Ну чисто потенциально можно было рассмотреть будущую шилонен, которую можно было бы рядом поставить с фуриной и казахом
Почему мону с эпосом и 60% афикса и милелитом, так низко зарейтили? Срез защиты и эпос у Лизы даёт достаточно много. Она должна быть примерно на уровне деда, где-то в А тире. -15 процентов защиты даёт +- столько же, сколько -20% резистов
потому что эпос и миллелит в рейтинге не учитывался.
Не столько же. Разница примерно в 2 раза. Ну еще он подметил что дебафф деда работает стабильнее, чем у Лизы.
@@sporecom по моим подсчётам, срез защиты немного полезнее среза резистов. Разве нет?
@@Celladon-z6y о том как работает срез защиты, я углубляться не буду, но уже давно посчитано что дебафф лизы дает около 8%.
С сопрами проще. базовое значение мобов 10%. т.е. мы им наносим 90% урона. После 0, срез снижается вдвое. Т.е. 20 превращаются в 15. 105% урона больше 90% на 16,(6)%
Хпхп, а прикольно что элола на фоне лавачурла
Анимекул, ты немного обосрался😢
Не согласен с синим. Бонус к гидро урону и снижение сопротивления к урону, если ДД гидро очень хороший саппорт потенциал и точно не D тир!!!
Я считаю, что определения не правильные, саппорт - помощник. Бафф-саппорт, Сустейн-саппорт, дамаг из кармана-саппорт, актуальность, саппорт оружия и артов - саппорт потенциал. Запутал больше
Мика это скрытый гем. 25% скорости атаки любого дд от обычных атак выводят на другой уровень
Тирлист тирлистов все ближе...
Видео вышло крутое, надеюсь у кого нибудь в ближайшее время выйдет видео с тирлистом Саб ДД где ещё будет учитываться аппликация статуса. Вот там Нахидка будет на вершине
Нахида и Сянка разделят С+ тир
Все понятно,автор выбрал СМЭЭРТЬ
Всё шикарно, но то что Шеврёз имба и не в топе рейтинга меня дико удивило...
Очередное доказательство что тир листы субъективная Х...
С2 кли с эпосом и милилитом лучший саппорт игры
На этом у меня всё
Ужасный тир-лист. Сянку, Син цю, Беннета, Нахиду, Е Лань, и Чжун ли не прставить в S+ это каким нужно быть фруктом... Бай Чжу сейчас становится всё полезней и полезней, так что его как минимум в S.
Это тир лист бафферов а не дд
Как-то максимально сумбурно в начале видоса уделять и распинаться про принцыпы того что есть сапорт и в итоге половину этого на цветках сахарках вертеть упоминая то что вроде как никотируется- урон Нахиды, архаикНинки и деда, анемосет Казаха, элегия Венти, эпос, и тд и тп... Как то скомканно и непоследовательно раскащывать пол видоса про то что вроде как не должно идти в общий зачёт