6. "Взрыв" самолета Качиньского. Солонин пытается сказать (спросить) что-нибудь умное...
HTML-код
- Опубликовано: 27 июл 2021
- Начало ролика. Что такое глиссада; способы посадки самолетов;
Фальсификация вертикальной скорости Солониным (разбор задачки от Солонина) 3:00
Почему диспетчер медлил с командой "горизонт". Моя версия 9:44
Хочу обратить внимание, что озвученное с 18:22 развитие событий дано согласно версии отчета МАК. Но есть также польская официальная версия, согласно которой экипаж предпринял попытку ухода на второй круг перед тем как РЗП дал команду "горизонт". Но самолету не хватило запаса высоты. В любом случае разбор действий экипажа в последние секунды полета не является задачей данного видеоролика. 
Наука
Начало ролика. Что такое глиссада; способы посадки самолетов;
Была ли превышена вертикальная скорость при снижении Ту-154(разбор задачки от Солонина) 3:00
Почему диспетчер медлил с командой "горизонт". Моя версия 9:44
//Почему диспетчер медлил с командой "горизонт// -- Сергей, ваша находка про "заблаговременный нырок под глиссаду до высоты БПРМ для гладкого выравнивания":
1) объясняет действия РЗП и вполне в духе вояк, но немножко "крипто" -- разве военные Ил и Як ныряли?
2) противоречит намерениям КВС; ваш коллега подзабыл, что PLF101 летел в полном молоке -- если уж КВС и нырял под глиссаду сознательно, то не ради "выхода на высоту" пролета БПРМ, а чтобы оказаться на ВПР, убедить ("эти рыбки не прыгнут") "пилота с большими погонами и жопой" в невозможности посадки и обоснованно уйти на 2-й (что и сделал: согласно отчету KBWL-2011 команда "Отходим" и операции по уходу начали выполняться за 10+ секунд до березы, за 3сек до команды РЗП "Горизонт").
@@denisgolovenko256 Добрый день! Поясняю. по 1)Ну и что что не ныряли? Такой заход на посадку выполняется по инициативе экипажа. Делается, но не афишируется. 2) У меня, возможно, получилась некоторая недоговоренность: Я считаю что КВС, когда заходил на глиссаду, ни о каком маневре с нырянием (и дальнейшем проходом или посадкой) не думал. Вот если не знать об отчете штурмана высоты до 20 м, то можно решить что они действительно хотели пройти на ВПР (ну или на 70 м). Не на 20 метрах они хотели пройти... Да и переговоры экипажа такие как будто они так ине не решили до последних секунд садиться и ли проходить... я считаю что они финты крутили из-за того что на АБСУ тангаж регулировали роликом, там такое колесико под правой рукой КВС - его крутишь и тангаж меняется. И это регулятор очень грубый, его вообще некоторые не используют, даже на эшелоне. И они еще тягу двигателей одновременно уменьшали, хотели горизонтальную скорость сбросить. Т.е тяга упала, самолет стал проваливаться. И проскочили глиссаду. я спрашивал у своего однокашника, нет ли здесь взаимоисключающих действий,когда тангаж отриц. увеличивают и скорость уменьшают. И он говорит что нет, но самолет нужно чувствовать, это живой процесс. Получается что экипаж имел недостаточную подготовку. в общем, мне нужно было еще про АБСУ добавить, но не стал затягивать...
Этот ролик стоило дать на предпросмотр - в нем несколько описок и фактических косяков:
1) 2:59 "о верИТкальной скорости самолета КачиньсКГо"
2) 6:27 "зачем городить забор через синус" -- он не городил, это, видимо, соответствует его образованию и практике проектирования 40 лет назад (боевая авиация и средства поражения): в общем случае радиолокация дает именно удаление (гипотенузу), а не проекцию на горизонталь (как у диспетчеров УВД)
3) 15:40 "диспетчер ждал этого маневра и когда самолет вышел за нижний допуск, а вышел он на высоте чуть более 100 метров, диспетчер очевидно ждал, что сейчас самолет снизится на высоту 60 метров" -- это (60м) невозможно: на пленке с башни неоднократно звучит ВПР 100м и конкретно для 101-го сначала с куратором проговаривалось 100м, а перед 3-м поворотом РП нажал кнопку и четко назвал её непосредственно экипажу:
РП: 1-0-1, выполняйте третий, радиальное 19
КВС: Выполняем третий, польский 101.
[пауза 5сек, Ту в процессе выполнения поворота]
РП: Польский 101, и *от ста метров* быть готовым к уходу на второй круг
КВС: Так точно
4) 16:20 "но к удивлению РЗП самолет все продолжал и продолжал снижение"
Вряд ли РЗП мог знать -- скорее, находился в неведении происходящего с высотой 101-го. У него же в ближней зоне засвет от деревьев начинает перекрывать самолет - усиления добавлять бессмысленно (поляки считают, что слова "усиление выбивает" - это неисправность), то есть РЗП начинает "терять" вылетевший ниже глиссады борт между 2км и БРПМ. Ровно также до Тушки он "потерял" Як-40.
5) 17:22 "команда горизонт прозвучало, когда самолет был примерно на 20 метрах высоты от уровня аэродрома"
Нет, 14м. KBWL-2011 стр 293 (выделено жирным не мной - авторами отчета):
_"Команда, приказывающая переход к горизонтальному полѐту „Горизонт, сто один” была отдана РЗП через 13,5 секунд после информации „два на курсе и глиссаде”. В этот момент самолѐт уже находился на высоте около 14 м относительно поверхности аэродрома и_ *уже был вне досягаемости радиолокатора.* _За две секунды до команды „Горизонт 101” командир воздушного судна принял решение отойти на второй заход (высота над уровнем аэродрома 39 м)."_
6) 17:33 "незамедлительное выполнение этой команды могло спасти самолет, потому что для просадки самолета при изменении угла тангажа высота была, ведь самолёт летел над оврагом"
Спасти могло, но лишь чудом -- в отчете МАК (с 146) написали, мол, промоделировали в ЦПАП Аэрофлота на комплексном тренажере и матмодели Ту-154М: с 20м точно CFIT, а с 40м вполне мог уйти, но при идеальном пилотировании в сложившихся обстоятельствах.
7) 17:45 "на команду горизонт экипаж не отреагировал, самолет продолжал снижение, командир воздушного судна уже искал глазами землю"
Печаль. Эта концовка испортила ролик.
Сергей, отчет МАК НЕ содержит достаточно подробной хронологии последних 20 секунд в кабине пилотов. Это сделали поляки. См, например, окончание главы "2.10.1.Описание хода полета самолета Tу-154M No 101 с момента запуска двигателей до столкновения с землей" отчета KBWL-2011 (стр 237-238)
"Не отреагировал" -- это поначалу, потому что за 2-3с до команды диспетчера экипаж уже проговорил решение об уходе (КВС: Отходим на второй; 2П: Отходим) и начал его выполнять (кнопкой УХОД). Но уже спустя 2,5с, при повторе РЗП "Контроль высоты и горизонт!", пилоты начали отрабатывать уход штурвалом на себя, а спустя 3,5с РУДы ушли во ВЗЛЕТ.
"Самолет продолжал снижение" -- это было несколько (4-5) секунд и, видимо, против воли и ожиданий пилотов: КВС совершил роковую ошибку еще на коробочке, между 2Р и 3Р, отдав команду экипажу: "Заход на посадку. В случае неудачного захода *уходим в автомате".* Он воспользовался этим автоматом после принятия решения об уходе, но автомат без ILS не умеет, что КВС прощелкал, и потому самолет продолжал снижаться, пока 2П "дублировал автомат", а КВС еще 3-4сек соображал, почему нет соотв реакции на кнопку, и лишь потом забрал штурвал на себя.
"Командир воздушного судна уже искал глазами землю" -- лютый бред. Землю прекратили искать за 5 сек до команды РЗП, когда Бласик согласился "ничего не видно" и КВС скомандовал "Отходим на второй".
@@denisgolovenko256 спасибо за замечания. постараюсь их подправить. я конец ролика подрежу, в нем я ничего не доказываю, смысл ролика не пострадает. Но я в первый раз слышу про слова КВС "Уходим на второй" знаю только про слова 2П "уходим". и его нерешительные действия можно трактовать так: его попытка начать уход была остановлена.
@@denisgolovenko256 И еще: в отчете МАК сказано что экипаж не отреагировал на слова РЗП и самолет продолжил снижение. (стр 202) и там же сказано о попытке экипажа установить визуальный контакт с землей. Так что МАК тут формально подошел? А вообще спасибо за уточнения.
Отличный разбор, ждем продолжения...
Спасибо! всё доходчиво и понятно
Прекрасный профессиональный разбор полета Ту-154, спасибо!
Наглядное дополнение:
ruclips.net/video/gQEHr2UUEaY/видео.html
К дополнению - заодно можно оценить количество свидетелей ВЗРЫВа самолета в воздухе по М.Солонину (и где еще повыбивало бы взрывом окна).
@@IGRIGVdo //можно оценить количество свидетелей ВЗРЫВа// -- чтобы оценить придется напрячь фантазию и мысленно "раздеть" сентябрьские деревья и кусты -- визит в Катынь был в апреле, когда листвы еще не было.
@@denisgolovenko256
Напоминаю: "... на землю упал не самолет, а его обломки и тела пассажиров после взрыва самолета в воздухе {на высоте ок. 30 м}" /М.Солонин/.
Прикидываю, сколько человек могли услышать и увидеть ВЗРЫВ, и какую работу нужно проделать спецслужбам по их нейтрализации...
@@IGRIGVdo всех свидетелей отправили на высадку новых берёз, а потом расстреляли. Очевидно же. Скоро у Марка книга выйдет как всегда на реальных событиях. 😂
Солонин в "Сообществе" проанонсировал выпуск про Лукашевича.
Ну как ...проанонсировал..., больше похоже на:
"Правда" - скоро. Место и цели предстоящих крестовых походов обозначены. Приготовиться.
В комментариях к "анонсу", собравшаяся публика уже держит дрожащие пальцы в напряжении над клавиатурами и ждет
знакомого звука валторны .Марк Семенович ласково и нежно поглаживает нетерпеливых за ухом своими "лайками".
Довольно забавная и умиляющая картина. (без сарказма)
PS:
Чтение комментариев на канале Марка Семеновича, конечно еще то удовольствие,но
думаю, что это занятие наверняка можно использовать как "тренажер духа"(С)
Ну или аттракцион.
Суть аттракциона заключается в том, что пока количество поющих осанна комментариев не перешагнуло немыслимые цифры,
как иголку в стоге сена, там все-таки можно найти лучики здравого и холодного рассудка.
И когда это происходит, испытываешь самые теплые чувства... ну и тому подобная лирика ))
@@whatzephuck2778 ***там все-таки можно найти лучики здравого и холодного рассудка*** и даже у тех, от кого этого не ожидаешь.
*Железный человек* vs *Михалыч* (обоих постоянные участники дискуссии на этом канале знают)
*Iron Man*
При 100g путь горизонтального торможения - 3 метра. Путь вертикального торможения - 20 сантиметров. Длина самолета 50 метров, высота - 4 метра. Значит самолет сплющило немного снизу на 20см и спереди на 3 метра. Получается, что самолет практически не деформировался при торможении с ускорением в 100g. Спрашивается, от чего же он разрушился?
*Михалыч Наливай*
вы упускаете из вида конструкционную прочность лайнера. Он не в состоянии держать 100 жи ни носом, ни крылом, ни брюхом, ни потолком. Он будет плющиться или ломаться. Падение со скоростью 20 м/с в землю для самолёта опасно, причём даже в нормальном положении. Это будет очень сильный удар. Кстати именно по этой причине при аварийной посадке нужно принять как можно более согнутое положение -- вертикальная перегрузка ломает позвоночник у человека, который сидит ровно, а для согнутого человека будет всего лишь прижатие груди к коленкам
*Iron Man*
@Михалыч Наливай в этом и есть противоречие, если было 100g при падении со скоростью 20м/с то самолет не мог сломаться, он бы деформировался максимум на 20 сантиметров, и то если бы падал на твердый камень. Но как мы видим самолет развалился на мелкие кусочки. Значит не было никаких 100g. Почему же тогда все эти фальсификаторы так рьяно цепляются за эту цифру?
*Михалыч Наливай*
нет, немного не так. Они говорят не о 100 жи для самолёта, а из осмотра тел. Самолёт конструкционно не держит высоких перегрузок. От перегрузки 100 жи он просто развалится в труху. У него максимум где-то около 5 уже начнётся изгиб, потеря прочности и все выходящие отсюда последствия. Ну и немного вычислений: во-первых поляки говорят не о 20 м/с , у них получается 16-17 м/с максимум. Далее, если принять эти 5 жи конструкционной перегрузки, то при смятии они сбросят скорость где-то до 12 м/с. Вот на этой скорости пассажиры и будут биться головой о землю или обломки. И это неприятно, даже очень. Поэтому фактор 100 жи не может опровергать или доказывать версию взрыва. Он лишь говорит о том, что событие, при котором все погибли от мгновенной перегрузки, маловероятно. Но не исключено. Это не может быть доказательством версии взрыва или наоборот, доказательством отсутствия взрыва. Это лишь повод усомниться в версии мака
*Iron Man*
@Михалыч Наливай Тела были в самолете, у них никак не могло быть перегрузки больше чем та, которая действовала на самолет. Я уже показал, что при скорости падения в 20м/c и торможении до нуля при 100g самолет не развалится в труху, а деформируется всего на 20 сантиметров. Самолет разваливается не от перегрузок, а от деформации. Если скорость была бы 0.1 м/с и ускорение торможения 100g, самолет тоже развалится? 100g ведь. Я беру по максимуму - 20м/c и у меня все равно получаются невероятные противоречия с этим утверждением про 100g. Я сейчас хочу добиться только одного, чтобы фальсификаторы признали наконец тот факт что не могло быть даже близко 100g перегрузок ни для самолета ни для тел. Если они этого не признают, о какой смысл с ними вообще о чем-то говорить.
*Михалыч Наливай*
@Iron Man а вы посмотрите с другой стороны: что такое 1 жи для самолёта? это около 100 тонна-сила. 100 жи это 10 тысяч тонн-сила. Это чудовищная сила, которая просто сомнёт фюзеляж, как фольгу. Даже 5 жи это 500 тонн-сила. Очень немаленькая сила, надо сказать. Вот эту силу корпус самолёта уже не держит, начинает гнуться, ломаться, особенно если она сосредоточена на каком-то маленьком пятачке, а не равномерно распределена по всей длине фюзеляжа. Ещё раз, самолёт не может держать 100 жи, этого не позволит конструкция. Для самолёта 100 жи быть не могло, за какими-то исключениями в виде отдельных частей конструкции или обломков. Для пассажиров, хотя бы некоторых, травмы могли быть последствиями тормозной перегрузки. Но то, что все якобы из-за этого и умерли, звучит маловероятно
*Iron Man*
@Михалыч Наливай Не важно какая сила, важна только деформация, а деформация была бы 20 сантиметров при 100g. Самолет может выдержать 1 миллион g целых ноль секунд. Мне что-то надоело уже спорить о настолько очевидных вещах. Т.е. по вашему пассажиры прошли сквозь самолет и впечатались в землю?
*Михалыч Наливай*
@Iron Man если вам нравится заблуждаться, это ваше право ) если хотите разобраться, сила вам определённо понадобится, потому что конструкция самолёта сминается под действием силы. И бесконечной она быть не может. Даже 100 жэ это уже слишком много. Я написал в одном из предыдущих постов, что по прикидкам там могла быть скорость 12 м/с. При условии, что корпус сминался плавно и постепенно, без разрывов, приводящих к потере прочности. Рассуждать о том, что будет с человеком при падении вниз головой со скоростью 12 м/с я не берусь, но это явно тяжёлые последствия. Поэтому 100 жи не может быть однозначным аргументов в пользу или против версии о взрыве
*Iron Man*
@Михалыч Наливай так что в итоге, на тела пассажиров действовала перегрузка в 100g ?
*Михалыч Наливай*
@Iron Man это представляется возможным. Но в то же время маловероятным Главный вывод, который по-моему нужно из этого сделать -- это усомниться в официальной версии. Это не аргумент для опровержения, это аргумент для сомнения
@@user-ss5kv1oz2t Да, они пришли ровно к той же точке "борьбы за G" ;) , что и мы с Дмитрием Лихачевым
МихалычНаливай было видно как самостоятельно мыслящего с первых роликов Марка про Смоленск, а IronMan не узнаю -- наверное позже пришел
@@denisgolovenko256 ***МихалычНаливай было видно как самостоятельно мыслящего с первых роликов Марка про Смоленск*** но при этом он был и остается самым рьяным его защитником... А Iron Man - участник, на которого Солонин ссылался в ролике "про клоунаду" как на "разъяснившего", что там за формулу имел ввиду Артымович на дебатах.
@@whatzephuck2778
Виртуозный опус в тему!
Единственное, что добавляет оптимизма в картину - наличие и благополучное существование всех религий и веруюших в них. И насколько успешно религии сопротивляются фактам и здравому смыслу.
Потребность верить в дурь и бред есть неизбежное свойство человеков (и М.Солонин успешно это использует).
А снижение интереса к традиционным религиям добавляет клиентуру различным конспирологам.
...
Вывод из текущей практики следующий - если человек смог поверить в солонинскую дурь - это можно выбить только другой дурью, аналогичной по актуальности и доступности к уверованию. Факты верующим бесполезны, т.к. они обрабатываются неокортексом, а верят в лимбической системе мозга (которая проще и менее энергозатратна).
Интересно и по теме. Спасибо. Немного повеселил ваш лётчик, они на одном и том же отдельном языке что ли все разговаривают, у меня друг, точно так же говорит ))
А нашим "друзьям" уже мало интересны глиссады и посадки, они уже мочат друг друга.
Спасибо за отзыв. не смотрел еще толком про Лукашевича. Но обнаружил что фейкометчик Маркуша меня забанил.
//лётчик, они на одном и том же отдельном языке что ли все разговаривают, у меня друг, точно так же говорит//
О, не могли бы Вы поспрашивать друзей архив ADS-B (flightradar Etc) за 10/04/2010?
А если есть возможность - пусть сразу отфильтруют: 9-11ч утра в радиусе 37км от ВПП-26 Северного, госпринадлежность не СНГ. Хотим вычислить, как близко летали иностранцы от воображаемой фейковой ILS.
Или кто может спросить это на AviaforumRu (сам не смог зарегистрироваться) - там должно быть полно "старьевщиков" ;)
@@denisgolovenko256 Нет, мой от этого далек, увы, ничем помочь не смогу.
@@denisgolovenko256 Мой шеф - пилот ответил что может только год назад посмотреть... подробностей сказать пока не могу.
@@SEVER229 На год назад - это похоже на стандартную подписку на FR24, а поинты FR24 с ADS-B-приемниками могут держать архив сколь угодно долго и бесплатно ;)
Сергей, я нашел сходство этого выпуска и лонгрида "Обреченный рейс" Дзен-блога "Как на самом-то деле?" -- там содержится сразу и описание маневра заблаговременного снижения/подныривания под глиссаду (Часть 1 от 26/08/2020), и открывающее твой выпуск видео "Extreme Low Pass Tu-154 ..." (Часть 2 от 28/08/2020). Если это просто совпадени и ты не читал, то приводимые автором обстоятельства о 36-м полку (Прим: их достоверность я не проверял, но знаю, что разгон 36-й полка в Польше освещался) - в пользу твоей версии:
_"Командира полка сняли, на его место был назначен полковник дипл. pil. Ричард Рачинский. Его действия так или иначе приближали катастрофу._
_За полтора года до катастрофы полковник Рачинский прилетал со своим экипажем в Ульяновск на тренажер Ту-154._ *Экипаж получил два балла,* _по возвращении в Польшу Рачинский убедил командование - незачем платить русским за тренажи, они обучают плохо и подходят предвзято, мы сами можем готовиться._ *После этого поляки на тренажере ТУ-154 не тренировались,* _только теоретическая подготовка и полёты с проверяющими, которым тоже тренироваться было не на чем._
_Полковник Рачинский был творческой личностью и продолжил вводить новшества, из которых для понимания произошедшего важны два._ *Он научил все экипажи полка в сложных метеоусловиях использовать прием «крыса», когда самолет снижается под нижнюю кромку облачности задолго до ближнего радиомаяка и глазами ищет полосу.* _Так летать самолётам нельзя, особенно большим. Ощущения человека обманчивы, приборы точны и дублированы. Если экипаж смотрит за борт, а не на панель, то получается по грустной лётчицкой шутке: - Нет земли. Нет земли. Полный рот земли!_
*Он же требовал от всех своих пилотов переходить на радиовысотомер с высоты 200м тогда, как весь мир делает это на 100м.* _И в этом, как покажу дальше, ещё одна причина катастрофы."_
Приветствую! Нет, ничего об этом не слышал. полезная инфа.. Рачиньский крут... Получается, полякам есть что скрывать. Но и нам тоже. Я в последнее время склоняюсь к мысли что все-таки диспетчер виноват очень сильно. Нужно было действовать четко по инструкции, а он, видимо, по военной привычке до последнего боялся сделать замечание экипажу с высоким статусом, исходя из того что считал что они все равно 100% уйдут на второй круг.
@@SEVER229 //склоняюсь к мысли что все-таки диспетчер виноват очень сильно//
Парадоксально, но я, напротив, получил больше доводов к вине КВС: он то ли не изучал, то ли забыл схему размещения ДПРМ/БПРМ, не делал расчет снижения сам (и не поручал его штурману), а снижался "как намастырился", держа в голове (судя по квитанции) привычное удаление ДПРМ 4000 вместо 6000:
10: 39: 50 РЗП Подходите к дальнему, на курсе, глиссаде, удаление 6.
10: 39: 53 101 4 (по-польски).
Вину ГРП и РЗП (на понятийном уровне, не юридическом) не оспариваю, но нашлись нюансы в той части снижения когда КВС уже подкрутил ролик АБСУ в более крутое снижение и пересек нижний допуск (на удалении 2500 и высоте 120). Загугли "Решение по делу №1-1/2017 от 13 апреля 2015 г. Иркутск 24 января 2017" -- там с РЗП сняли часть обвинения в подобной ситуации из-за ТХ РСП:
_"Поскольку в соответствии с техническими характеристиками радиолокатора РСП-6М2 данный радиолокатор предназначен для контроля за снижением воздушных судов до высоты 150-120 м., суд считает необходимым исключить из объема обвинения вмененные Осейко А.М. действия по передаче в радиоэфир информации 21: 01: 46 часа «1000 м, на курсе, на глиссаде», поскольку на удалении 1000 м. расчётная высота воздушного судна составляет менее 120 метров, что выходит за предусмотренные изготовителем пределы работы радиолокатора."_
@@denisgolovenko256 Денис, в Смолнске еще было постояеное отклонение влево, а РЗП не реагировал. Юридически он виноват, получается. НО на КВС , конечно, основная вина. У меня где то было общение на эту тему с чел, имеющим отношение к авиации, его отец работад диспетчером, он сразу сказал, как узнал подробности, что "РЗП в смоленске вел себя как мудило". Ну, я бы такмне говил, но если бы РЗП знал , что за экипаж везет качиньского, он бы вел себя по другому.
@@SEVER229 Если "чел с отцом" про Denis Astro -- да, это под этим же видео "6. Взрыв самолета Качиньского. Марк Семенович Солонин пытается спросить что-нибудь умное...".
Мы общались с ним вчера-сегодня и продолжаем. Но он на эмоциях и добыть из него аргументы -- как из партизана на допросе ;)
@@SEVER229 //если бы РЗП знал , что за экипаж везет качиньского, он бы вел себя по другому//
Если РЗП находится в одном помещении с РП и руководителем ГРП (Краснокутским), то он знал об этом за полтора часа до. Вот же открытый микрофон сразу после посадки Як-40:
09: 19: 49 Красн. / Железняк, доброе утро, Сыпко наберите, Краснокутский.
09: 19: 58 Красн. / Владимир Иванович, вы?
09: 20: 00 Красн. / Значит, по плану вот сейчас Як-40 выполнил посадку с этими делегацией и журналистами и Ил-76 вот наш Фролов на заходе сейчас. *Там будут машины президентские. В 10.30 посадка основного президента.*
09: 20: 16 ТЛФ / (нрзб).
09: 20: 18 Красн. / Алло.
09: 20: 18 Сыпко / Да, да, да, да.
09: 20: 19 Красн. / *В 10.30 посадка президента.*
09: 20: 21 Сыпко / Ага.
09: 20: 22 Красн. / Дальше здесь мероприятия. Вот они проводят и предварительно назад планируют на 17.30 вылет основного президента ну и там 17.45, во сколько уходит этот Як-40 и после него на 21.00 уходит Ил-76.
09: 20: 40 Сыпко / А вот этот Як-40 это наш или поляки?
09: 20: 41 Красн. / Нет, поляки.
09: 20: 42 Сыпко / так, еще вопрос, а с трапами справляются (нрзб)?
09: 20: 43 РП / 8-17-й, ветер на старте 120-130 градусов, до 4 метров.
09: 20: 48 Ил-76 / Принял
09: 20: 48 Красн. / Не понял?
09: 20: 49 Сыпко / С трапами, с трапами (нрзб).
09: 20: 50 Красн. / Не, не, один оставили и один мой, два трапа, то есть по литеру "А" все здесь нормально будет.
Можна ли было избежать катастрофы подходя на посадку з противоположном курсом?
Интересный вопрос. Ответить трудно. Но для такой посадки нужно посадочный локатор перетаскивать в противопроложный конец полосы. Т.е выбора у них не было.
Сегодня анализируя поведение МС Солонина (был большой стрим) после склок и проигранного спора с Лукашевичем, после большого объема технической информации, опровергающей выводы Солонина по ТУ-154, моих попыток вступить в конструктивный диалог, (он явно читал мои посты), я сделал выводы: 1. Марк Семенович органически принял роль не сомневающегося, не ошибающегося, непогрешимого авторитета. (Собственные ошибки не признаются, диалог с оппонентами отвергается, неудобные аргументы троллятся. Истина приносится в жертву ради поддержания авторитета). 2. Большая часть его зрителей, вместо того, чтобы искать, думать и выбирать, ищет идола, не сомневающегося, не ошибающегося, непогрешимого авторитета и находя Солонина, становится агрессивной массой, готовой за своего лидера сожрать любого его оппонента. 3. Парадоксальный вывод: а Солонин-то такой же демократ как и его враг - Путин, Сталин и т.п..
Привет! Выводы, конечно, неутешительные... Что поделаешь? "Искать, думать и выбирать"... я уж не говорю - анализировать, это большой труд... но, кроме всего прочего, наверное, всё же необходимо обладать кое-какими специфическими знаниями... Остаётся одно - слепо верить протопопу Марку...(((
Не смешно.
С уважением.
РЗП виноват, но ответственность всё равно на КВС. РЗП должен был довести тупому КВС, что рельеф местности не позволяет ориентироваться по радиовысотомеру и ПРИКАЗАТЬ уходить когда КВС ушел под глиссаду.
А Солонина пусть идиоты смотрят. Им без разницы, что смотреть, всё равно толку нет как и мозгов.
На днях польский суд (погуглите) заочно арестовал одного россиянина из диспетчеров этого аэродрома, руководившего посадкой самолета Качиньского. То есть, в этом суде не нашлось дураков, допускавших, что причиной гибели этого самолета был взрыв на его борту.
да... мне писали уже в коментах, что я диспетчеров вроде как отмазываю... согласен. Диспетчеры там облажались по полной.
@@SEVER229 Тут точно и с головы до ног облажались только всякие глупые конспирологи с бредовыми версиями, что самолет Качиньского был взорван. И уже до конца их жизни.
Млять.. Сережа.. как овраг и глиссада повлияла на отклонение от курса??
Млять Юра. держите себя в руках) Нельзя так расслабляться.
@@SEVER229
Замечу, что стиль @Юрий Ш. поразительно напоминает личные сообщения от Марк Семеныча (@Mark Solonin).
Впечатление, что он здесь тренируется + уводит околотех- вопросы со своих материалов.
...
Все подобные детали вторичны и бессмыслены по отношению к основному: ВЗРЫВ и где следы/доказательства именно этого взрыва (как причины гибели самолета).
Вы на это прстоянно и упорно ведетесь, давая тем самым еще больше поводов для троллингов.
Все детали - только после доказательства факта этого взрыва (их скрыть невозможно!).
@@IGRIGVdo Разжечь -срач- дискуссию, но не ввязываться в неё - это искусство и мудрость, коими МС вполне обладает (см 30+ лет в публицистике и 13 модератором SOLONIN ORG). На месте Юрия он не расслаблялся бы по пятницам, а написал 1-2 комента с версией и пришел посмотреть через неделю
@@denisgolovenko256
Вот именно здесь и был привычный сценарий - непонятно пакостнуть и удалиться без дискуссий.
Но где-то включается и вариант пострелять по мыслящим целям, проработать все способы атак + лично потренироваться (ментальный пейнтбол).
@@IGRIGVdo ничего, пусть пишет. Ролик может сделаю. О солонинщине. Мои мысли с иллюстрациями в виде фрагментов коментов , подобных юриным.
Глиссаду разобрали.. Почему не расскажите о трупах, разбросанных на территории??? Из-за какой глиссады их так перемешало???
Следите за выпусками. Делаю небольшими порицями так удобнее, когда работаешь один
О трупах, частично, есть в видео номер 3
Владимир-не-знаю-как-вас-по-отчеству, уточните, плз, координаты самых удаленных (от места разрушения самолета) трупов, чтобы при ответе было что объяснять
;)
Трупы заключённые ГУЛАГа под присмотром НКВД шников перетащили. Потом зеков расстреляли. Чекисты потом три дня пили водку с медведями и играли на балалайках и баянах.
Поздравляю зрителей с выходом очередного увлекательного мультика! )
Жаль не попал на премьеру..но у меня была уважительная причина - приехал домой после нескольких месяцев отсутствия.. ))
Признаюсь, был вынужден прервать просмотр сего шедевра, что бы задать один важный вопрос;
Сережа, каким боком "стакан" (авиагоризонт) имеет отношение к глиссаде? ))
Сергей, не могу не обратить ваше внимание на одну деталь:
диспетчер должен контролировать нахождение самолёта в пределах допустимых отклонений от курса и глиссады.
Если же самолёт достиг предела допустимых отклонений, до диспетчер ОБЯЗАН дать команду об уходе на второй круг. Вне зависимости о опыта и квалификации местных российских ассов. Тем более, что рейс был литерным и проходил под строгим контролем вышестоящего руководства, что в принципе исключало какую либо самодеятельность.
Я по моему, это объяснил. Опять, Юра, матчасть подводит?
@@korado4316 какой вы зануда, Юра. Вы совершеено правы. Но я вам обясннил, как на военных ародомах заходят. Так и заходят. И им никто не ебт мозги, не мешает это делать. Но это не афишируется. Мое предположение основано на этом
@@SEVER229 //обяснил, как на военных аэродомах заходят//
Чуть углубился... Сергей, а вы можете еще раз уточнить у товарища, где именно "ныряют под глиссаду" - перед БПРМ или ДПРМ?
Сугубо гражданский пилот-инструктор и КВС Ту-154 В.В.Ершов (налет на Ту-154 - 10тыс, а с предшествующими 19тыс) в своих заметках "Виды заходов на посадку" (proza.ru/2015/10/07/345?), глава "Заход по ОСП", пишет, что ныряние перед ДАЛЬНИМ приводом это общепринятая методика , но после него -- "глубоко ошибочные действия":
_"Так называемый_ *«уточненный» метод захода на посадку по системе ОСП предполагает снижение на предпосадочной прямой заведомо ниже глиссады* _с незначительным увеличением вертикальной скорости против расчетной в пределах, обеспечивающих ее корректировку малыми порциями. Такая методика позволяет_ *пройти дальний привод гарантированно на расчетной высоте,* _при занятии которой не понадобятся большие расходы руля высоты и значительные изменения режима работы двигателей, чтобы исключить просадку._
_Однако нередки случаи, когда экипаж, в силу тех или иных причин, не успевает снизиться и вынужден пройти дальний привод на высоте, значительно выше расчетной. Стремясь во что бы то ни стало произвести посадку, КВС в этих условиях подвергает самолет серьезному риску._
_При полете выше глиссады пролет привода застает экипаж «как бы» врасплох, и КВС немедленно принимает меры к «догону» глиссады, надеясь успеть исправить положение до ВПР. При этом происходит разбалансировка машины по продольному каналу, значительно возрастает вертикальная скорость, а к моменту установления визуального контакта с земными ориентирами КВС все внимание начинает уделять определению «посадочности» самолета относительно оси ВПП и невольно отвлекается от контроля над вертикальной и поступательной скоростями, пытаясь исправить неизбежное при заходе по приводам боковое уклонение._
_В результате таких энергичных, но_ *глубоко ошибочных действий* _самолет на ВПР оказывается разбалансированным как по продольному, так и по боковому каналам. И даже если пилоту ценой очень большого напряжения удастся более-менее стабилизировать заход и направить самолет примерно в район порога полосы, то уловить самое главное - тенденции изменения параметров - он уже не в состоянии."_
Кстати, он отдельно по Смоленску высказывался и, следуя привычке писать дневник, изложил и "постсмоленский инфосиндром": proza.ru/2015/10/06/320?
Юра, насчет АГД вопрос рассосалси?