Забавно, но никто индикаторами так не меряет. Особенно как на 09:19 и на 9:37 :)) Всегда надо ставить ИЧ как можно перпендикулярнее и на центр (если меряем круглое). А индикаторы типа ИРБ воопще не годятся для линейных измерений, а только для отклонений. Если посмотреть на конструкцию любого измерительного инструмента на базе ИЧ: (Нутромер, зубомер, скоба, глубиномер) то там четко видно что контактный шток двигается соосно штоку самого ИЧ.
Это так. Но я видел, что многие тычут индикатором, как попало. Может, сослепу, может, по дурости :) Интересно то, что как бы увеличивается "чувствительность", хотя кажется, что должно быть наоборот.
Стоит отметить, что индикатор предназначается для относительных измерений. Он настраивается на ноль по эталону и именно в "0" он повторяет размер эталона. И смотрят отклонение от этого нуля. И в целом когда речь идёт о измерении индикатором, то подразумевается высокая точность размера (скажем нам надо нутромером измерить диаметр отв. 100+0,1), поэтому влияние косинусной погрешности будет всего на диапазоне 0,1 мм. Если взять пример из видео, где угол наклона 6 градусов и там на 1 мм показало +0,01, то для диапазона 0,1 мм погрешность будет настолько мала, что ей можно пренебречь. PS: хотя пример с нутромером не совсем подходит, но суть была в том, что основная задача индикатора показать отклонение от нуля в диапазоне редко превышающим пару десяток.
@@sid1977 Какая разница : - ич 10 или 50 ? Для измерения линейного перемещения индикатор размещается относительно перпендикулярно.Если использовать индикатор для устранения диаметрального или торцевого биения детали при установке - тогда нет особой разницы в размещении относительной перпендикулярности. Все равно выставляется биение в ноль. И если взять окружность , то как-бы индикатор не размещался...под 10, под 40, хоть и под 150 градусов - разницы нет...лишь бы он пересекал ось. На ирбэшках изменения показаний существенно видно потому, что при уклоне изменяется длинна наконечника. Вкрутите в китайский ирб длиннее или короче наконечник и увидите разницу
@@PPHALTURA Вот при работе с ИЧ все понятно, при измерении биений, когда как-нибудь добиться минимального колебания стрелки - тоже ясно. Но вот когда ИРБ настраиваешь токарный автомат и ловишь диаметр перемещением резца в державке револьверной головки прижимными винтами (там три винта и один штифт на котором качается резец) Речь идет о допуске на диаметр в 0,04, соответственно на радиус (фактическое смещение резца) должно быть в пределах 0,015 дабы вложиться в допуск 0,04хФ и вот тут погрешность в 0,1 которая может быть при неправильном расположении щупа сыграет злую шутку. Про микронные ИРБ знаю, но применять их при наладке - это кощунство, да и дорого))) И как заметил Сергей, способов измерений индикаторами большое множество, т.е. они не ограничиваются тем что было в ролике.
@@PPHALTURA, попробуйте на досуге уменьшить с 0,1мм до 0,01мм биение детали в 4х кулачковом патроне за 3 прикосновения ключиком к патрону. Не за 33 не за 203, а ровно за 3, и вы поймете, что иногда цифры имеют значение, а не только большая это цифра или маленькая. Почему за 3 а не за 10 или 20? Так, уровень свой прокачать, стать умнее сильнее, выносливее, харизматичнее, быстрее, ловчее.
SID привет. Да уж, я даже как то и не думал об этом. Ну измеряет и измеряет, подумаешь маленький угол. А тут оказывается такое отклонение. Спасибо за подсказку, было очень интересно посмотреть что и как. С новым годом тебя! Удачи тебе и не болей.
Спасибо. Готовлюсь купить мааленький хоббийный станок, собираю информацию - очень полезное для меня кино. Математика из школьной программы - вполне понятная. Спасибо.
А бывает, что слишком мало места для перпендикулярной установки индикатора, например на кольцах небольшой относительно вылета кулачков высоты (речь про 1А64 и 165 с их монструозными 4-кулачковыми патронами) Хотя существуют длинные щупы, но в моём пользовании таких нет, так что приходится хитрить по-всякому
не важно под каким углом находится щуп по отношению к корпусу ирб и наоборот , главное щуп должен всегда быть параллельно плоскости измерения) допуск + - 12 градусов отклонения щупа по отношению к измеряемой плоскости . это видос посмотрел у буржуев от HAAS)))
0.002mm Mitutoyo test indicator has travel of only 0.2 mm, so I guess this is the compensating mechanism in them - more limited travel of the indicator leg.
Ходит слух, что если поставить индикатор при измерениях под углом 90 градусов к тому как он должен стоять для верных измерений, и попытаться что-то измерить, то вселенная будет немедленно разрушена, так как индикатор не сможет показать результат, в связи с тем, что вселенной придётся верный результат делить.
Такую ошибку может допустить юрист или человек не имеющий понятия о металлообработке. Я в школе даже понимал что диагональ длиннее на геометрии всё-таки решали задачи)))
Можешь измерить усилия страгивания индикаторов которые есть? Рычагом-кочелькой с грузиками. Особенно рычажных. А то пришёл китайский рычажный, и что-то тяжеловато, сильная пружина, думал будет намного меньше усилие.
@@sid1977 ах да, или так) но тут наверное всё-таки усилие страгивания а не измерительное, хотя я точного определения не знаю) там как бы пружина, и как бы по теории если предусилие уже приложено, то она практически с нулевым дополнительным усилием должна сдвигаться хоть на сколько-то, но если бы это было так-вообще невозможно было бы рукой держать индикатор на весу с щупом упёртым в поверхность, так чтобы стрелка не двигалась, а это делается легко... или провести индикатор рукой по шершавой поверхности-у меня на крышке ноутбука текстура, 0.5мм где-то в высоту, и легко рукой можно по ней провести индикатор так чтобы стрелка вообще не шевелилась...
@@user-mf6mm7rg5r не знаю, значит, ИРБ неисправен - заедает. У меня и русские и китайские ИРБ страгиваются при 10г, максимально усилие 25г в конце хода
Кто не ЕГЭ сдавал, тот понимает. А остальные 99 раз переведите миллиметры в дюймы и обратно. Учиться надо не для диплома, а для головы. У тебя уже клин на измерениях.
@@sid1977 Перевести миллиметры в дюймы и обратно с округлением и сравнить цифры. ну а по поводу точности измерения и так понятно, кратчайшее расстояние между точками (кроме космоса) прямая.
Автор, Вы очевидно не знаете практики работы с индикатором, деталь измеряется по микрометру либо пассаметру, а не по индикатору, индикатор только отображает точку движения подачи, необходимую для достижения размера. Все остальное это танцы с бубном " профессионалов" с ютуба.
@@sergeyvasilchenko298 То, что Вы 30 лет использовали индикатор только на подачах, не значит, что он не применяется в других измерениях. Полистайте книжку по контролю и измерениям в машиностроении, ГОСТы на измерительные стойки и головки. "Танцы с бубном", как Вы изволили выразиться, происходят от незнания.
@@sid1977 молодой человек, часовой индикатор, по своей сути не может измерять, он может только показывать отклонение от настроенного размера, и прежде чем обращаться в гостам, необходима практика, у Вас даже лексикон дилетанта, Вы вышеозначенную литературу, адекватно понять не сможете.
@@sergeyvasilchenko298 Я понял, в чем Вы заблуждаетесь. Вы думаете, что измерительный инструмент должен выдавать численное значение измеряемой величины. Но это не так. Ни микрометр, ни пассаметр их тоже не выдают. Каждый прибор имеет диапазон измерений. Для настройки микрометра так же используют концевые меры и устанавливают 0 при калибровке. Даже цифровой штангенциркуль перед использованием обнуляют. ИЧ-10, будучи закрепленным в измерительной стойке, прекрасно измеряет высоту детали в диапазоне 10мм.
Я, нифига не станочник, в смысле образования. Но необходимость ПРАВИЛЬНОЙ установки индикатора, была понятна изначально.
Забавно, но никто индикаторами так не меряет. Особенно как на 09:19 и на 9:37 :)) Всегда надо ставить ИЧ как можно перпендикулярнее и на центр (если меряем круглое). А индикаторы типа ИРБ воопще не годятся для линейных измерений, а только для отклонений. Если посмотреть на конструкцию любого измерительного инструмента на базе ИЧ: (Нутромер, зубомер, скоба, глубиномер) то там четко видно что контактный шток двигается соосно штоку самого ИЧ.
Это так. Но я видел, что многие тычут индикатором, как попало. Может, сослепу, может, по дурости :) Интересно то, что как бы увеличивается "чувствительность", хотя кажется, что должно быть наоборот.
Спасибо вам за такой огромный объём полезнейшей информации!
Полезный видос, спасибо!!😁 Всегда подозревал, что может набегать погрешность, но не задумывался, на сколько
Даёшь теорию для ликвидации безграмотности населения !!!
Ну, несколько выпусков запишу, пока у нас -30*С
Стоит отметить, что индикатор предназначается для относительных измерений. Он настраивается на ноль по эталону и именно в "0" он повторяет размер эталона. И смотрят отклонение от этого нуля. И в целом когда речь идёт о измерении индикатором, то подразумевается высокая точность размера (скажем нам надо нутромером измерить диаметр отв. 100+0,1), поэтому влияние косинусной погрешности будет всего на диапазоне 0,1 мм. Если взять пример из видео, где угол наклона 6 градусов и там на 1 мм показало +0,01, то для диапазона 0,1 мм погрешность будет настолько мала, что ей можно пренебречь.
PS: хотя пример с нутромером не совсем подходит, но суть была в том, что основная задача индикатора показать отклонение от нуля в диапазоне редко превышающим пару десяток.
Применение индикатора гораздо более обширное, есть ИЧ с ходом 50 мм. А на ИРБ эффект проявляется от 0,1мм
@@sid1977 Какая разница : - ич 10 или 50 ? Для измерения линейного перемещения индикатор размещается относительно перпендикулярно.Если использовать индикатор для устранения диаметрального или торцевого биения детали при установке - тогда нет особой разницы в размещении относительной перпендикулярности. Все равно выставляется биение в ноль. И если взять окружность , то как-бы индикатор не размещался...под 10, под 40, хоть и под 150 градусов - разницы нет...лишь бы он пересекал ось. На ирбэшках изменения показаний существенно видно потому, что при уклоне изменяется длинна наконечника. Вкрутите в китайский ирб длиннее или короче наконечник и увидите разницу
При уклоне изменяется длина наконечника? 😂 Ну, ок, я вижу, спорить бесполезно!
@@PPHALTURA Вот при работе с ИЧ все понятно, при измерении биений, когда как-нибудь добиться минимального колебания стрелки - тоже ясно. Но вот когда ИРБ настраиваешь токарный автомат и ловишь диаметр перемещением резца в державке револьверной головки прижимными винтами (там три винта и один штифт на котором качается резец) Речь идет о допуске на диаметр в 0,04, соответственно на радиус (фактическое смещение резца) должно быть в пределах 0,015 дабы вложиться в допуск 0,04хФ и вот тут погрешность в 0,1 которая может быть при неправильном расположении щупа сыграет злую шутку. Про микронные ИРБ знаю, но применять их при наладке - это кощунство, да и дорого))) И как заметил Сергей, способов измерений индикаторами большое множество, т.е. они не ограничиваются тем что было в ролике.
@@PPHALTURA, попробуйте на досуге уменьшить с 0,1мм до 0,01мм биение детали в 4х кулачковом патроне за 3 прикосновения ключиком к патрону. Не за 33 не за 203, а ровно за 3, и вы поймете, что иногда цифры имеют значение, а не только большая это цифра или маленькая. Почему за 3 а не за 10 или 20? Так, уровень свой прокачать, стать умнее сильнее, выносливее, харизматичнее, быстрее, ловчее.
Вроде само собой разумеющиеся вещи, а довольно познавательно и интересно
Нужное видео!Спасибо!
Спасибо за такое видео! Я не знал про подобную ошибку, но как сборщик шлифовальных станков не ставлю индикатор под углом.
SID привет. Да уж, я даже как то и не думал об этом. Ну измеряет и измеряет, подумаешь маленький угол. А тут оказывается такое отклонение. Спасибо за подсказку, было очень интересно посмотреть что и как.
С новым годом тебя!
Удачи тебе и не болей.
Основная ошибка измерений - это окосевший токарь (0,75).
Спасибо. Готовлюсь купить мааленький хоббийный станок, собираю информацию - очень полезное для меня кино.
Математика из школьной программы - вполне понятная. Спасибо.
Когда выставляю заготовку и проверяю биения, тут уже побоку ошибка. Чем меньше отклонение, тем лучше. ;-)
Микроны это зло ,сотки мозг неплохо выносят.
@@user-mj2pp9se9k сотки это толсто, вот 0,2 сотки уже весело, а когда 0,1 сотки то уже страшно - все мягкое, всё гнётся.
Пользую "ошибку косинуса" когда выставляю детальку на отсутствие биений, так точнее, потому что ошибка добавляет показулек.
А бывает, что слишком мало места для перпендикулярной установки индикатора, например на кольцах небольшой относительно вылета кулачков высоты (речь про 1А64 и 165 с их монструозными 4-кулачковыми патронами)
Хотя существуют длинные щупы, но в моём пользовании таких нет, так что приходится хитрить по-всякому
Вы просто сломали мне скрепы....спасибо,сам бы не задумался.
лучшее объяснение из тех , что я видел
Интересная тема, жду следущее видео)
не важно под каким углом находится щуп по отношению к корпусу ирб и наоборот , главное щуп должен всегда быть параллельно плоскости измерения) допуск + - 12 градусов отклонения щупа по отношению к измеряемой плоскости . это видос посмотрел у буржуев от HAAS)))
Спасибо большое! Было интересно.
Не зря я тебя спонсирую:))) годный выпуск :D
0.002mm Mitutoyo test indicator has travel of only 0.2 mm, so I guess this is the compensating mechanism in them - more limited travel of the indicator leg.
Oh, thx for sharing! Then my guess was right.
Спасибо Вам за учебное видео
Пашкин Фрезер еще лет 5 назад расказвал об этом, но всеравно интнересно)
Вывод такой, если думаешь что у тебя кулачки в ноль, наклони индекатор и все увидишь. 😊
Было такое видео у Пашкина фрезера довольно таки давно)
ruclips.net/video/xixFn5Sl2KA/видео.html
Блин, сид у тебя голос один в один как у тесака
А почему видео про приёмку исчезли?
Попросили убрать
О! Не забыл про зрителей! )))
ого какой ты умный!
Да, из ушей лезет
На канале Пашкин фрезер было
мда, жаль он канал забросил
@@sid1977 Да, жаль. Последенее видео - год назад... И "Неслышный токарь" тоже оставлен... :(
Жутко не хватает ч0рных заставок и рока. Кстати, что за группа играла?
разные
Shazam на смартфон скачайте. Он определяет музыку "на слух".
@@sid1977 шикарный , просто исчерпывающий ответ, прослеживается уважение к зрителю! Продолжай в том же духе !)
Самое весёлое - измерять рычажным индикатором внутренний конус :)
Это не ошибка, это логика. Как можно работать с индикатором и это не учитывать, не брать в расчёт.
Спасибо! Но почему мало подобных видосов?
ну, поснимаю еще. Такие видосы я делаю только зимой в МОРОЗ :)
Ходит слух, что если поставить индикатор при измерениях под углом 90 градусов к тому как он должен стоять для верных измерений, и попытаться что-то измерить, то вселенная будет немедленно разрушена, так как индикатор не сможет показать результат, в связи с тем, что вселенной придётся верный результат делить.
Без разрушения нет созидания....поставьте индикатор через коромысло
Такую ошибку может допустить юрист или человек не имеющий понятия о металлообработке. Я в школе даже понимал что диагональ длиннее на геометрии всё-таки решали задачи)))
0,01 - это не «точность» индикатор.
Его точность определяется классом.
0,01 - это цена деления!!!
🔥👍👌🤝
Можешь измерить усилия страгивания индикаторов которые есть? Рычагом-кочелькой с грузиками. Особенно рычажных. А то пришёл китайский рычажный, и что-то тяжеловато, сильная пружина, думал будет намного меньше усилие.
Измерительное усилие измеряется проще - электронными весами
@@sid1977 ах да, или так)
но тут наверное всё-таки усилие страгивания а не измерительное, хотя я точного определения не знаю)
там как бы пружина, и как бы по теории если предусилие уже приложено, то она практически с нулевым дополнительным усилием должна сдвигаться хоть на сколько-то,
но если бы это было так-вообще невозможно было бы рукой держать индикатор на весу с щупом упёртым в поверхность, так чтобы стрелка не двигалась, а это делается легко...
или провести индикатор рукой по шершавой поверхности-у меня на крышке ноутбука текстура, 0.5мм где-то в высоту, и легко рукой можно по ней провести индикатор так чтобы стрелка вообще не шевелилась...
@@user-mf6mm7rg5r не знаю, значит, ИРБ неисправен - заедает. У меня и русские и китайские ИРБ страгиваются при 10г, максимально усилие 25г в конце хода
@@sid1977 из "среднего положния" тоже 10гр?
@@user-mf6mm7rg5r да, 10-15г
Кто встречал в продаже наконечники от индикатора часового типа на directlot.ru Скиньте пожалуйста ссылку
Полезность на 3 наглядность на 5
Такую погрешность ПАШКИН ФРЕЗЕР показывал
ты можеш обяснить хоть что такое косинус?
Я аш ош!😁
Баян же. Это знает любой, кто не забивал в школе на тригонометрию :)
Кто не ЕГЭ сдавал, тот понимает. А остальные 99 раз переведите миллиметры в дюймы и обратно. Учиться надо не для диплома, а для головы. У тебя уже клин на измерениях.
Про дюймы не понял, а так, да... клинит уже!
@@sid1977 Перевести миллиметры в дюймы и обратно с округлением и сравнить цифры. ну а по поводу точности измерения и так понятно, кратчайшее расстояние между точками (кроме космоса) прямая.
Дак воооооот зачем мы это учили в школе, теперь понятно, посоны, кто в курсе, в 40 лет можно вернуться в школу?
Огромное спасибо за информацию от туповатого зрителя )...
Вы думаете, что люди совсем забыли школьную математику? ))
кое-кто ее никогда и не знал :)
@@sid1977 а таких разве можно подпускать к станкам ?
Сделать угловую погрешность больше 2 градусов это надо быть совсем косоглазым и криворуким
Туповатого зрителя, в точку :)
маленькие любители измерений ? ..звучит как то по-Глебовски что то )
а кто это?
Это если нечем померить?))))
Автор, Вы очевидно не знаете практики работы с индикатором, деталь измеряется по микрометру либо пассаметру, а не по индикатору, индикатор только отображает точку движения подачи, необходимую для достижения размера.
Все остальное это танцы с бубном " профессионалов" с ютуба.
Чушь!
@@sid1977 Судя по вашей аргументации :)) чушь как раз у Вас, а я уже за станком стою 30 лет, так что мне с таких " профессионалов" как Вы, смешно.
@@sergeyvasilchenko298 То, что Вы 30 лет использовали индикатор только на подачах, не значит, что он не применяется в других измерениях. Полистайте книжку по контролю и измерениям в машиностроении, ГОСТы на измерительные стойки и головки. "Танцы с бубном", как Вы изволили выразиться, происходят от незнания.
@@sid1977 молодой человек, часовой индикатор, по своей сути не может измерять, он может только показывать отклонение от настроенного размера, и прежде чем обращаться в гостам, необходима практика, у Вас даже лексикон дилетанта, Вы вышеозначенную литературу, адекватно понять не сможете.
@@sergeyvasilchenko298 Я понял, в чем Вы заблуждаетесь. Вы думаете, что измерительный инструмент должен выдавать численное значение измеряемой величины. Но это не так. Ни микрометр, ни пассаметр их тоже не выдают. Каждый прибор имеет диапазон измерений. Для настройки микрометра так же используют концевые меры и устанавливают 0 при калибровке. Даже цифровой штангенциркуль перед использованием обнуляют. ИЧ-10, будучи закрепленным в измерительной стойке, прекрасно измеряет высоту детали в диапазоне 10мм.
Фу, накінець відкрив Африку. Йди до школи, школярику. Важельні не можна застосовувати для абсолютних замірів.
Ааааа, у китайской милулои можно угол лапки менять! Моя жизнь не будет прежней!
Че, не знал? 😁
@@sid1977 да даже заподозрить не мог! Это чё же и советский ИРБ так может?
Так- то оно понятно. Спасибо за видео.
Но мы не "меряем", а измеряем. Извиняюсь за доказывания, но ухо режет...
меряют штаны на базаре)) а мы измеряем
я меряю или даже мерю! корень-то один
@@sid1977 да мы просто угараем