【麻雀講座】大三元相手に勝負するための必須知識【天鳳位】

[@オウム貝]

内川の白からきた

[@本田巽]

染めっぽかった河が急にそうじゃなくなるってパターンが一番役満っぽさある気がする

[@秋田六国]

こういう時「今なら小！」と言いながら中を切る友達がいます。いい奴です。
確かに、これに対して「大！」と返した奴はまだ居ません。楽しいメンツです。

[@Ayaka.Enanan]

11:19 　役満返しできる手だったら対抗したくもなる...
111 444 666 77 8中　8　みたいな手

[@gen648]

こういう正しいかどうか断言出来ない内容こそ強い人の意見が聞きたいんだよな
ありがたい

[@のけもの-e6z]

大三元の話と思って見に来たら貴重な押し引き基準の話しててラッキー

[@田中-y2r]

しかも大三元狙いと小三元狙いでもまたニュアンスというかバランスが変わってくる

[@京都太郎-v3j]

大三元っぽい他家から自風牌の対子落としなどがあったりするともう終わりだぁ！ってなります

[@yoteru]

それは本当に終わりですねｗ

[@ろぜ-s4j]

このch取り上げる題材面白いし内容スッキリしてて見やすい

[@kiri0907]

ほんと役に立つ検証をわかりやすくスマートに説明されていて、いつも敬服いたします。

[@yoteru]

ご支援ありがとうございます！

[@農業の革命児]

この前2種ポンすぐに発切って上がれなかったのに8巡後くらいに発切って大三元くらいました

[@Amanoooooooooon]

友人戦で3巡連続で白發中を全部流れて、親被りとパオで飛びました（）

[@panp3144]

最近神域リーグでたろうプロが中と白鳴いている村上プロに4巡目であっさり發切るの見たことあるな

[@Mieten]

数牌を4枚しか使わないから手牌構成的にも川が派手になりやすい気がします。

[@poem07th52]

高打点が見える副露相手への押し引き基準勉強になります〜

[@tanimatsu]

昨日じゃんたまで2半荘連続大三元振り込んだので参考になります！

[@monnnasigma]

ありがとうございます！

[@yoteru]

ご支援ありがとうございます！

[@白い鴉-k1w]

ポンポンの後は大体２パターン。急に場がザワザワするか、直ぐに中を出してドヤ顔するか。私はコレで上がりました。

[@イダリット]

２種類副露されてて押した記憶がないな……。
染め手でも結局満貫手だし、６順以内で見え見えになるレベルだったらもう引く。

[@パピー-n6j]

リャンメンはずし、対子落としはまじでやばい

[@森田哲-y2v]

この動画観ておもむろに麻雀したら三元牌鳴かせてしまって包しました！w

[@藤間祐紀-g7y]

他ではあまり見た事が無い内容でとても勉強になりました。

[@kazu24101263]

逆に言えば捨て牌をそれっぽく見せることで大三元をぼやかす効果もある…！？

[@dxsprint9921]

先日のMJ杯で鈴木たろうプロが茅森早香プロにぶちかました大三元を見てこの動画を見返した。
白發は副露してるけどまさに「可能性低」そのものの明らかな筒子混一色満貫のお手本のような河の6巡目に中を強打して大三元放銃した鈴木たろうプロには見せ場になりましたね(涙)としか言いようがない。2巡目で三元牌全部対子でかつ筒子で一面子一雀頭完成はさすがにレアケースすぎる

[@パープルコイン]

条件付き確率として配牌白発中対子の確率って2個鳴かれるケースより極端に少ないよね…

[@abc_hkt]

どう考えても大三元だろみたいな相手に自分が親でタンピン三色ドラドライーシャンテンのときに切ったことある

[@yuta20240]

親でタンピン三色ドラドラ確定ならプッシュ価値大有りじゃん　不確定なら話変わるけど。
だってテンパイで差額8000点だし相手も不確定

[@塩ナメクジ-i2b]

危険度：低と中は逆に考えてたなぁ。
役牌2つ鳴いてると染め手に向かう可能性が高いから、手に字牌を残す優先度が高くなる。
そうなると巡目が進むにつれて中が重なる可能性も高くなるし。
でも自分が大三元を狙っている側になると、アガりやすくするために染め手っぽくは
したくないから、普通の捨て牌の方が危険度高くなるのも納得か

[@北斗原野]

神域リーグでもこのパターンありましたね

[@山田太郎-s1y8k]

これ、愚形1300みたいな時にどれ位まで中押せるの？

[@鈴木-f7o]

さすがにそれは切っちゃダメな気がする。リスクとリターンが合ってなさすぎる

[@山田太郎-s1y8k]

オーラス4巡目あがりトップとかでもだめすか

[@Feverplum]

​@@山田太郎-s1y8kオーラス親で2着目と65000点以上差のトップ目なら切って良いよ

[@いろいろ-b7b]

三人麻雀だと、大三元スターターの確率はもっと高そう
四人麻雀だとたしかに1%だが、状況頻度も高くなる三人麻雀の確率が知りたい

[@FDNSX911]

わかる、三麻だとどれくらいなんだろう

[@麻雀こぞう]

こないだ2純綿に中ノータイムつもぎりしてる発ボンの人に
親リーチにたいして
6純目に白といつしたら大三元ふりました笑

[@たかやん-p1r]

正直、フリーでは中は切りにくい。
怒るじじいも多い。

[@ch-tn9un]

でも実際振り込んだらバカにされるんだろうなあ

[@butterflygamesjp9544]

2:21
まだ初めて2瞬間ぐらいで今日配牌時点で中以外2枚からの1発目で中ツモってこれになりましたw
その結果6巡目でロン上がりした。

[@趣味向上]

中ポンに期待せず、混一色小三元に向かうケースもあるので、混一色模様でも警戒しますね。

[@rocmarkz6742]

國士相手も見たすい !

[@yuta20240]

染めに走る河で大三元はまぁ低い　理由は単純で切り口が他の色→字なので字が出で来ないなら持っていない。
一番やばいのが露骨なリャンメン外し。もうこれは危険信号
1段目ならプッシュ価値は上がるが8巡目ぐらいを境に基本引いた方がマシ。山が減れば減るほど危険率上がる

[@pan-vq8wx]

自分が親で45000点もちのダントツトップのとき下家が発中を鳴いた6順目に、間八索でドラ3親の満貫確定役無しテンパイ
白ポッチありパオ無し
リーチが正解と思い、即リーチ
中盤に白を持ってきてポンされ、終盤に当たり牌持ってきて役満へ放銃した
これは大三元の確率を考えても即リーチで正解だったと思ってるんだが、トップ目だとリーチ打たずに様子見が正解なんか？実際どうなん？

[@いろいろ-b7b]

結果的に役満放銃したもののリーチするのが正解
ここから降りるなんて期待値の放棄でしか無い
圧倒的にそのまま上がれる確率が高かったわけだから

[@pan-vq8wx]

@@いろいろ-b7b だよねぇ鉄リーだよね
ありがとうございます

[@あああ-q4j5s]

捨て牌で大三元絞れるのは確かにですね。でも2段目で2鳴きのあいてに三元牌切れねぇ

[@juicetimes2]

去年3回白白発発中中来たから人の運吸ってしまったかもしれない。
でもその後大三元1回しか上がれなかったし、白発中中しか来なかったときに上がった。

[@Yaki_Usagi]

親の大三元に放銃したので(動画の内容通り白發仕掛けた相手に中切りました)、『確かヨーテルさんが動画あげてたよな……』と思い出して再視聴しました
こういう動画めちゃ助かります……！

[@flas110]

可能性低の方が染め手同時進行でよく見るじゃない？
よほどいい配牌でない限り、組み合わせ数が少ないから両面以外外してホンイツ小三元打点上昇狙い方がど得かな

[@pengooczar2470]

小三元の可能性は？

[@鴻上光生-k4i]

3:08 三元牌を２つ鳴いたあとでもう１つが鳴けるとは思わないので染め手は考える。手配中、字牌が８枚占めてたらホンイツ(満貫→跳満)にしたくならない？

[@masanobunii9316]

大三元に限っては最後シャンポン待ちになることは多くありますし、その場合片割れの方であがって、小三元のみの上がりがあまりにも嬉しくないので、最低でもハネマンは作りたいで、小三元+ホンイツに行くことは結構あるので大三元の可能性低いってことはほとんど否定できないと思いますが。他のに関しては概ね同意です。

[@Feverplum]

ホンイツなら良いですが
この副露から西ポン打中で東南待ちの字一色やられた事がありまして、中暗刻持ってリーチ打っていた下家が掴んでゲームオーバーでした

[@正木ゆう-n2j]

俺はこのパターンでラストの三元牌きって大三元上がられたの数年で1回しかないわ
その程度の確率のたかが4倍満貫にびびる理由がまじで意味不明だったけど
うまいこと動画にしてくれてすっきりしたわ

[@phrk6dwnk480]

でも振り込んだら血液抜かれちゃう麻雀だったら中切れないよね？（屁理屈）

[@luminas2309]

混一色小三元の可能性の目もあるから結局染手相手に切れないかもw

[@hitaloyo3570]

Obrigado sensei

[@yuukibeams920]

他家のパオが確定した時の対処法も気になります
あまり成績には影響しないものだとは思いますが

[@yoteru]

雀魂とかだと放銃してもパオ者が飛んで3着で残るみたいなケースがあって、そういう場合は結構押せそうです。放銃ラスなら降りてツモられまちにしそうです

[@yuukibeams920]

@@yoteru その基準は分かりやすくていいですね
動画と共に勉強になります！ありがとうございます！

[@Feverplum]

​@@yoteru雀魂だと、大三元(大四喜)字一色などの複合役満に打つとラスりますよ?麻雀格闘倶楽部なら複合役満に打ってもラスらない(大三元四槓子なら大三元のパオが優先されて四槓子のパオは免責)ので大丈夫です

[@Kazuki-c7x]

40000点持ちのトップ目が白と中をポン
5000点持ちのラス目が最後の發を鳴かせてパオ
自分は7000点持ちの3位
こういう時はとっとと大三元にわざと振り込んでラス目を道連れにして飛ばしてラス回避を狙う
大三元に差し込みっていう稀な例

[@marinosuke985]

1-3だとしてトップが親なら現状維持ラス落ちよりマイナス。トビ賞や役満祝儀とかあるともっとマイナスになるような。

[@staknkwm_hellflame]

@@marinosuke985 天鳳とか順位しか意味のないルールならね...

[@Feverplum]

​@@staknkwm_hellflame雀魂みたいに確定させた大三元にしか適用されないのと、麻雀格闘倶楽部みたいに複合役満含めて全額に適用されるのとでも変わるような気が

[@ねっけつきょうし-u6d]

2:14 他の毎日投稿の役満集で、このスターターセットをよく見てしまうのですが。
あと平たい盤面だと、三元牌捨てたためにロンやら包やらで即トビでラス確、反撃の余地無し。
ラスがすべてのマイナス成果を抱えるルールだと、より厳しくしないといけなくなるね。

[@あきごっち]

1:30ドズ儿社のぼ○じゅうるさんが、そのパターンでいきなりロン出来たのよね
放銃した人🍎が1%に当たったか……？！

[@phillyponpon]

序盤に3種類目切る基準は私はもうちょっと緩いです。
さっさと切って他家を楽にさせてあげないと、周りが役牌や染めてそうな色を絞り過ぎて2種鳴いた人に本手を組む余裕ができてしまうので。
フリーだとわかってない人まだまだ多いイメージなので、この数%のリスクは自分が負う必要があるのかなって思ってます。

[@Feverplum]

フリー打ちチップゲームで裏の権利(=ゲーム参加権)を放棄して仕掛ける時点で役満か赤牌持ってると考えるべき

[@趣味向上]

あと地味に"箱割れ終了の有無"も大きいかな。
飛んだ瞬間に終了するのが厳しい。
箱割れ無しであれば、32000なら3着なら頑張れるかもしれないので。
(48000はほぼ諦める)

[@Feverplum]

白発中の切り順がおかしい……
発だけ、鳴かれた時にケアしないといけない役満が多いので、発を最初に切るのです

[@ふぃーばーぐらのら]

パオってめっちゃしょうもないルールだよな笑
ツモられたらのは分かるけど他のバカが放銃してなんで払う必要があるんだよ笑

[@おうむ-k5g]

完全に感情論で作られたルールですね。
他に喰い替え禁止とかもそうですね。

[@まっちゃん-b6l]

自分がリーチして他のバカが3つ目鳴かせて、その後ロンされたらどう思う？

[@fatamorgana7247]

@@まっちゃん-b6l しょーがないんじゃん? 曲げたのは勝負だし掴まされたらそれは技術じゃなくて運だから｡ ポンさせたら山の流れ変わるんだし｡ バカなんじゃなくて山の危険牌を送りバント成功されたと考えるしかない

[@fatamorgana7247]

ほんとそう思う｡ なんで一部の役満にしか適用されないのかも不明だし｡ チーで一通確定させた上家とロンで振り込んだ下家の折半払いなんて無いよね。仮に数え役満でも

[@まっちゃん-b6l]

@@fatamorgana7247
もちろん役役2副露見えててリーチしたなら勝負だけど、リーチしてから全部鳴かれたりしたら運とは割り切れないな　自分なら
まあ人によって考えは違うだろうけど

[@マルティナ-j9r]

ゲームのオンライン麻雀の場合、すぐ切ると鳴かれないという経験則によりすぐ切りますね
仕様なのか分かりませんが何万対局やって一度も鳴かれたことないんで案外使えるかなと思っています
逆に終盤のテンパイ一気配出まくってる時は切らない
リアル麻雀だとちゃんと精査した上で切る切らない決めてます

[@野次馬-g2e]

確かにそのその通りだと思うが、ヨーデルさんの解説も納得出来るが、捨て牌とか相手がどうであろうとも私は切らない、たぶん切ったことは無かったと思う、役満というルールに敬意を払うってことで、
古い考えかもしれないけどただ勝てばよいってことでもないと考えているから、見栄っ張りなのかな？最後の手なら9万落して中単騎かな？

[@はうりんぐ-q1y]

相変わらずイマイチ賛同できないなあ…そんなわかりやすい川ばっかりじゃないよ。
そもそも三元牌が１鳴きなのかどうなのかに言及しない時点で何とも言えない。
フリーでパオかましたらそりゃもう批難轟々だと思うよ。原則切らない。

[@ドカ遅れ君]

確率に酔いすぎやろ。

[@ステキム]

？