【完全版】曽我ひとみさん証言 横田めぐみさんと交わした会話と安否不明の母への想い【サンデーステーション】(2024年6月25日)
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- Опубликовано: 28 сен 2024
- 日本と北朝鮮が5月、秘密裏に接触したと報じられましたが、拉致問題に進展はあるのでしょうか。今回、拉致被害者の曽我ひとみさんが取材に応じ、「横田めぐみさんは絶対に生きている」と証言しました。
※この動画は2024年6月16日に「サンデーステーション」で放送した企画の未公開部分を含む完全バージョンです。
■横田めぐみさんと交わした“忘れられない会話”
若い人に拉致問題を知ってほしいと、地元の小学校や中学校で講演を行っている曽我ひとみさん。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「ここに映っているのは誰でしょうか？分かる人」
児童
「曽我ひとみさん」
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「じゃあ私はどちらでしょう？」
児童
「赤ちゃん」
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「そうです、その通りです。よくわかりましたね、ありがとう」
今まで以上に救出活動に力を入れたいと、4月から市の拉致被害者対策係で勤務しています。
ふるさと「うさぎ追いしかの山～」
1978年、准看護士として働いていた19歳のときに拉致されたひとみさん。
実は、北朝鮮で一緒に暮らした横田めぐみさんと「ふるさと」を歌っていたといいます。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「人気のない山の方にちょっと散歩に出かけたりすることもたまにありまして、大きな声だとやっぱり指導員にバレてしまうので小さい声ですけど」
Q.切ないですね
「切ないですね本当に。家族にも会いたいですしね、このままずっとここなのかとか、どうしたら日本に帰れるんだろうねって」
拉致された翌日、北朝鮮の港に到着したひとみさん。その数日後です。移動させられた平壌の招待所にめぐみさんがいました。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「玄関先で私を迎えてくれまして、私の妹と年齢が同じくらいなので本当にかわいいなって思いながらも、どうしてこんなかわいい子がこんなところに1人でいるんだろうという疑問がすごく大きかったのを覚えてます」
その日の夜、2人はこっそり日本語でこんな会話を交わしたといいます。
（2人の会話）
めぐみさん「その膝のケガどうしたの？」
ひとみさん「家の近くで男の人に捕まって無理やり連れて来られたの」
めぐみさん「実は私も…家の近くの曲がり角で後ろから襲われたの」
ひとみさん「2人とも同じだね」
ひとみさんの9カ月ほど前、同じ新潟から部活の帰り道に13歳で拉致されためぐみさん。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「めぐみさんはすごく絵を描くのがすごく上手だったので、私の手を写生してくれたりしてとっても上手だったんです」「勉強もすごくできて、私がたくさん朝鮮語を教えてもらいました。もちろん年下ですけども」
その後、2人の教育係として現れたのが、地村さん夫妻や原敕晁さんを拉致した疑いで国際手配されている辛光洙（シン・ガンス）容疑者。「義務教育は習わないとな」と言って、めぐみさんに日本語で数学と理科を教えていたといいます。
ある日、辛容疑者はひとみさんに小さな声で…
（辛光洙容疑者）
「横田めぐみを拉致したのは自分だ」
19歳と13歳…
姉妹のように支えあいながら8カ月ほど一緒に暮らしましたが、別れが訪れます。
めぐみさんは拉致された時に持っていた赤いバッグをひとみさんに手渡しました。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「『私だと思って持っていって』って言ってくれまして本当にすごく嬉しかったんですけど、ここでお別れしなきゃいけないという悲しい気持ちもありましたし」「（別れた後）月に何回か買い物に出かけるんですけど、その度にずっとこの赤いバッグも一緒に持っていきまして、『あっ私のバッグずっと使ってくれているんだな』って、もしかしたら（めぐみさんの）目に留まることがあるかもしれないかなと思いながら」
めぐみさんと別れた後、ひとみさんは北朝鮮当局の意向で引き合わされた元アメリカ兵のジェンキンスさんと結婚します。
当時北朝鮮に亡命していた元アメリカ兵はジェンキンスさんら4人。
それぞれの妻は、タイ人、レバノン人、ルーマニア人の拉致被害者で同じアパートで暮らしました。
ひとみさんは当時、めぐみさん以外の日本人拉致被害者も目撃しています。
1978年に鹿児島県から拉致された増元るみ子さん。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「北朝鮮に行ってしばらくしてから、革命の英雄たちを祀っているお墓がありまして、そこを見に行った時にちょっと遠めですけども、増元さんにお会いしました。見かけました」
1980年代前半にヨーロッパから拉致された有本恵子さんと石岡亨さんとみられる夫婦も…
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「（1986年ごろ）楽園百貨店でちょっとだけお見かけしたんですけど、（レバノン人拉致被害者の）シハームさんがちょっと知り合いだったみたいで、英語で話しているので」
ジェンキンスさんによれば、レバノン人拉致被害者のシハームさんは有本恵子さんとみられる日本人女性と同じ産科病棟に入院していて、恵子さんとみられる女性は男の子を出産したといいます。
ひとみさんも2人の女の子を出産。
家族との絆を支えに、厳しい北朝鮮での生活を乗り越えました。
2人は祖国を忘れないため、寝る前には必ず、お互いの母国語で挨拶していたといいます。
ジェンキンスさんは日本語で…ひとみさんは英語で…
一方、横田めぐみさんも、ひとみさんと別れたあと韓国人拉致被害者と結婚し、ウンギョンさんを産みました。
北朝鮮で新しい家族を持った2人。しかし2002年、その運命が大きく分かれます。
【日朝首脳会談2002年9月】
北朝鮮がひとみさんら5人は「生存」、めぐみさんら8人は「死亡」と発表したのです。
横田滋さん
「良い結果が出るということを楽しみにしていました。しかし結果は…死亡という…残念なものでした」
横田早紀江さん
「絶対にこの何もない、いつ死んだかどうかさえ分からないような、そんなことを信じることはできません」
北朝鮮に家族を残して帰国したひとみさん。
「一時帰国」のつもりだったため、あの赤いバッグを持ち帰ることはできませんでした。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「日本に帰るんだったら絶対めぐみさんもいるよねって私はそう思い込んでいまして、でもまあ行ったらいなかった。自分の指導員には（めぐみさんも帰れるか）聞いたんですけど、その人は『わからない』と」
空港にいたのは、めぐみさんの娘のウンギョンさんでした。
その面影から、ひと目でめぐみさんの娘だと分かり、思わず抱きしめたといいます。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「『お母さんは？』って聞いたんですけど、『いるよ』っていうような話をしてまして、お互い、特に私はそうだったんですけど、すぐにもう涙が止まらなくて」
Q.生きているニュアンスで言っていた？
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「そうですね」
Q.そこにはいないわけですから「別の場所にいるよ」というような「いるよ」ですよね
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「私はそう感じましたけど」
ウンギョンさんはその後「お母さんは死にました」とも発言していますが、ひとみさんは最初のやり取りなどから、めぐみさんは「絶対に生きている」と確信しているといいます。
ひとみさんには、めぐみさんと交わした忘れられない会話があります。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「めぐみさんは『私のお母さんはいつも香水の匂いがしていて、 いい匂いだったんだ』とか、『私には双子の弟がいてとってもかわいいんだよ、わたし大好きなんだ』って話をしたりとか、うちとは違うなってすぐに思っちゃって。私の母はやっぱり仕事柄、油まみれで仕事をしているので帰ってきても油の匂いしかしていなかったので」
■安否不明の母・ミヨシさんとセーターの思い出
1978年、ひとみさんと近所の商店に買い物に出かけ、一緒に3人の男に襲われた母親のミヨシさん。それ以来、消息が途絶えているのです。
オートバイによる交通事故で怪我をした父・茂さんに代わって家計を支えた母・ミヨシさん。
朝から農作業をして、昼は工場で油まみれになって働き、夜中まで内職をする―
そんな働き者の母だったといいます。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「たぶん小学校の5、6年生くらいだったかなといま記憶しているんですけど、友達がすごく学校で新しいセーターを着てきて、羨ましいなってすごく思って。お母さんが隠してあったお金を勝手に持ち出しまして」
ひとみさんはこの時買ったセーターを、今でも大切に保管しています。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「その時ばかりは母親がなぜか怒らなくて。『ひとみが1人で買うてきたんだな』って、『自分が買ってあげられないから、かんねんな』と言うんですけど、ごめんなさいって、母親の方が謝ってきて」「母親も泣いているし、私もその母親の顔を見て私も一緒に泣いて」
去年、ひとみさんが高校3年生の時に書いた作文が見つかりました。
タイトルは「母」―。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「働き者の母、涙もろい母、ドジな母。でも私はこんな母が誰よりも大好きです」
Q.すごいお母さん子というかお母さん大好き？
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「大好きです」
一緒に拉致されたはずの母・ミヨシさんは、いったい、どこに行ってしまったのか？
袋づめにされた状態で船に乗せられたとき、ひとみさんは“何者かの話し声”を聞いています。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「話をしている言葉ひとつひとつは聞き取れなかったんですけど、たどたどしい日本語を女の人が話していまして、それを誰に話をしているかっていうのは、私自身も分からなかったんですけど」
Q.ひとみさんを最初から狙って拉致したのか？
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「難しいところですね、私自身も最初から計画性があって私を狙っていたのか、それともたまたまいたから拉致をしたのか、その辺のところって私自身もはっきりわからないところで」
北朝鮮に着いた直後、拉致の実行犯とみられる女工作員キム・ミョンスク容疑者はひとみさんにこう語っています。
（キム・ミョンスク容疑者）
「お母さんは佐渡に帰した。元気で暮らしているから心配しなくていい」
北朝鮮で辛いときに支えてくれたのは、母親に買ってもらった「腕時計」でした。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「ずっと時計が母代わりというか、時計にいろんなことを愚痴を言ったり励ましてもらったり」「時計に向かって怒ったり泣いたりしてました」
日本に帰ればお母さんに会える―。
そう信じていましたが、帰国直前、初めて日本にいないことを知らされます。
拉致被害者 曽我ひとみさん（65）
「（日本政府調査団に）面会した時にはっきりと言われました。日本にはお父さんと妹さんしかいませんと。いや、すごくショックだったし何が何だか…」
【5人の拉致被害者帰国 2002年10月】
24年ぶりに帰国した日本に、一番会いたかった母・ミヨシさんの姿はありませんでした。
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[テレ朝ｎｅｗｓ] news.tv-asahi....
何度視てもとても哀しい話です。当時、北朝鮮国は何がしたかったのだろう。
日本人の北朝鮮国嫌いの理由でしょう。
北朝鮮政府は、日本と韓国を、併合したかったんでしょう。
涙が出ます。せつない。悲しすぎる。
拉致は１９７８年とのことで、私が１９８１年にロンドンで学生していた時、学校で噂がありました。「オランダへ行ったらお金もらえるバイトがある」という内容でした。その当時から、胡散臭い話だとおもっていましたが、当時からそのことを鮮明に記憶しています。
一刻も早く拉致被害者の方達を日本に帰してあげてほしい。こんなのおかしいですよね。そんなにも難しいことなのだろうか、日本は動いているのだろうか。
１日も早く解決してほしい。日本政府はなにをやってるの？さっさとやらんかいっ！！小泉総理がやったことをムダにしてないでほしい
お前がやれば？
@@眠-p5e さま
あたしかっ😅できることならしたいですね。でもきっと無理ですね🤣
@@眠-p5e
どうせ暇なんだからお前がやれよ
相手があることなので、そう簡単にはいきません。
あのイスラエルですら人質を取り返すのに苦労しています。
拉致なら国には関係ない北朝鮮だけじゃない
馬鹿げた理由で13歳の女の子連れ去って失礼極まりない
もし生きていたらめぐみさんの
映像はあったりするはず
めぐみさんのご無事を祈ります。
何度この話を聞いても可哀想で 泣けてきます 家族の皆さんがほんとに待ってますので 早く一日も一秒でも帰ってくれる日を思います
なぜめぐみさんとか他の人は返してくれないんですかと言いたいです 日本の首相と北朝鮮とで時間、年月をかけて話し合ってほしいです
拉致は、ほんとに重い罪でしかない❗️許せないです。
李王の娘だから還っただけだよ
赤い鞄の写真は、違和感ありますね
最低だな
蘇我ひとみさん我慢強いなぁ。お母さんはもうすでに亡くなってると思います。
何でマスク？
日本政府は何をしてるんですか？
2014年のストックホルム合意で北朝鮮は政府認定被害者の田中実さん、特定失踪者の金田龍光さんが生存していると通告してきました。
さらに一時帰国の打診までしてきましたが、2人以外に新しい情報がないとして日本政府が拒否しました。
2022年9月17日付共同通信
「拉致被害者2人の一時帰国拒否」
お二人の件については長らく共同通信の独走状態でしたが、2021年8月に古屋圭司元拉致問題担当大臣、2022年9月には斎木昭隆元外務事務次官がそれぞれ朝日新聞の取材に対して生存情報は事実だと認めています。
2021年8月11日付朝日新聞社会面
[質問]北朝鮮は非公式協議で、行方不明になった神戸市出身の田中実さんと、知人の金田龍光さんの生存を明かしたとされていますが、日本政府は報告を受け取りませんでした。
なぜでしょうか。
[古屋元拉致問題担当大臣]
過去の教訓から、報告書を受け取れば北朝鮮のペースになるとの懸念がありました。
小泉訪朝で(拉致被害者の一部にあたる)5人を帰して(問題の)幕引きを図ろうとしたからです。
今回もこの2人で、となれば、同じことになると考えるのは当然です。
分析結果をつぶさに話すことはできませんが、当時、拉致対策室であらゆる手段を通じて情報をとり、客観的に分析しましたから。
2022年9月17日付朝日新聞デジタル
「若狭湾です」拉致被害者が実感した帰国 斎木元外務次官に聞く
[質問]北朝鮮からは、拉致被害者の田中実さんや知人の金田龍光さんの生存情報が提供されたと報じられています。
[斎木元外務事務次官]
北朝鮮からの調査報告の中に、そうした情報が入っていたというのは、その通りです。ただ、それ以外に新しい内容がなかったので報告書は受け取りませんでした。
共同通信の報道では2人は平壌で暮らしていて、それぞれ妻子もおり「帰国の意思はない」とのことでした。
しかし生存情報があったにも関わらず、政府は担当者を北朝鮮に派遣して本人から直接事情を聞くことをしていません。
つまり「帰国の意思はない」というのはあくまで北朝鮮が一方的に伝えてきた話であって、改めて日本側が確認をするというのをしていないのです。
そもそも北朝鮮で自分の本音は語れず、仮にそんなことを口にすれば自分や家族にどんな不利益があるか分かりません。
自由にものを言える日本に連れてきてから、ご本人に日本にいるか否かを決めさせましょう。
日本政府は早急に2人と面会し、事情を聞いたうえで救出につなげるべきです。
ほんとそれ
昔の日本はまだ行動的だった
怠けている
岸田さん！どうにかしろよ！
横田めぐみさんは生きてます。こんな形でショック緩和させていくのね。
内容はかなり異なるが。
報道されていない多くが有るけど。安倍さんとの親戚関係なのとか政治的な背景が隠されてます。いろんな仕組まれていたとしか思えない点が多すぎ拉致事態に違和感の始めだった。
事実を知れば日本国民はきっと激怒する。
違和感を感じ先に事実を知った人達が増えてるが、TVは利権の仲間ですね。
本当の被害者は騙され多額の税金を奪われた私達日本人です。
日本人として自尊心を傷つけられ苦しめられた。トランプさんが会見した時事実を把握していた様ですね。真相はこれから開示されていくのでしょう。
スペインのマドリッドで日本人2人が誘拐されたが、スペイン政府はマドリードで起きたこれら2人の誘拐を止めるために何もしなかった、スペイン政府は日本人に謝罪しなければならない
涙が出てしょうがない。
北朝鮮での生活が気になる
2002年、小学生の時に拉致事件を知って、あまりの恐ろしさと同時に興味がわき、テレビや雑誌、まだ情報の少ないインターネットで調べられるだけの情報を調べてました。
5人が帰国されたあと、まだ幼かったので
「死亡とされた他の人たちは見つからないだけで、きっとすぐに戻ってくるよね。」
と考えていたのですが、ずっと進展と言う進展はなし…
それどころか当時、後に「特定失踪者リスト」に物凄い数の人たちの名前、写真を見て、唖然としました。
横田めぐみさんの拉致を取り上げたドラマが2006年にあったのだけど、知っているかな？ほんの一部だけど、めぐみさんが二度脱走して捕まった様子は非常に苦しかった。
再会 横田めぐみさんの願い
というタイトルでRUclipsでも見れます。
ちなみにめぐみさん役は福田麻由子という女優さんです。
お二方へ。
ドラマは生で見て、その後、RUclipsの方で何度も拝見しました。
非常に忠実に再現されており、リアルでしたね。
どうしてあのドラマの再放送をしないのでしょうね…
拉致問題を知らない方にとっては非常に飲み込みやすいドラマだと思うのですが…
デパートでめぐみさんが曽我さんへ宛てた手紙を店員さんに渡すシーンも思わず涙ぐんでしまいました。
@@サタン-c5s 何よりも恐ろしいのは、めぐみさんを拉致した実行犯、辛光洙が数学と理科をめぐみさんに教えていた事。辛光洙が、日本人記者に、怒鳴り散らす動画を数秒見た事があります。本当に恐ろしい人物だったとキレる様子から察しました。13歳の拉致直後であろう写真は、髪の毛がくったりしていて、お風呂なんかも入ってなさそうな、、ご飯も食べれてない状態だったはず。酷すぎますよね。
実は拉致被害者に関する情報はまだあるんですよね。
2014年に残留日本人なども含む、全ての日本人を対象に再調査を行うストックホルム合意というものがありました。
拉致被害者や残留日本人、北朝鮮への帰還事業に伴って配偶者と共に移住した日本人妻などについて調査が終わり次第、報告書を提出する流れになっていました。
拉致に関しては2002年に死亡とされた8人について従来の立場を貫きました。しかし田中実さん(政府認定)と金田龍光さん(特定失踪者)については生存しているとの北朝鮮が通告してきました。
ただ日本政府は2人だけでは拉致問題を幕引きされる懸念があったとのことで、報告書の受け取り自体を拒否しました。
このことについて共同通信が何度も報じていました。ただ2021年8月に古屋圭司元拉致問題担当大臣、2022年9月には斎木昭隆元外務事務次官がそれぞれ朝日新聞のインタビューにて事実関係について認めました。
特に斎木さんは「北朝鮮が田中さんと金田さんの生存を明かしたとされています」との質問に対して、「北朝鮮からの調査報告の中にそうした情報が入っていたというのは、その通りです。ただ、それ以外に新しい内容が無かったので報告書は受け取りませんでした」と明言されています。
お二人は平壌で妻子と暮らしていて帰国の意思はないと伝えられていたようですが、あの国のことなので日本政府関係者が面会して直接確認しない限り、本音を言うはずがないことは誰でもわかります。
ですが、日本政府はそもそも担当者を派遣して面会すらしていません。
生存情報があったにもかかわらず、今日までスルーし続けていることについては特定失踪者問題調査会が問題視しており、2024年4月24日に日弁連に対しお二人の早期帰国を求める人権救済申立てを行いました。
加えて国会では立憲民主党の西村ちなみ議員が、2023年5月24日の衆議院予算委員会において総理に事実関係について質問されています。
総理は終始「お答えを差し控える」としか答弁されませんでしたが。
拉致された可能性のある人は800人以上いるのに、北朝鮮が認めたのは13人って桁が違いすぎて謎が多すぎませんか？
武力行使できるように日本が独立しなければ解決できない
何年も早くに日本に帰って来て北朝鮮に残された人が今必ず生きていると何故断言できるのか分からない。
それを心の拠り所にして、今も活動しているからでしょう。
諦めるなんて、絶対できないでしょう。
あんなに帰りたがってた横田めぐみは今も苦しんでるのに自分だけ日本なのはずるいよ
よくそんなことが言えるな
プロフィール草
キム ミョンスクの顔…
朴槿恵にそっくり