Не могу согласиться по многим пунктам. Всё-таки (тоже ИМХО) последним гвоздем стала не тройка сама по себе (с выходом тройки первые полгода количество активных игроков в том же Питере даже выросло, не смотря на всю очевидную недотестированность) а темопокалипсис, и вышедший под него не_помню_какой_тогда_был обновленный с учетом новых тем стимроллер. Основными фичами для многих игроков (да и для меня самого) всегда был кастер килл - и возможность крутить крутые комбы из довольно разнообразных ростеров с уникальными модельками у которых были интересные правила. Это лечило и нетлистинг - всегда оставался простор для творчества, и разнноображивало листы. Но новый на тот момент стимполлер сделал все миссии более заточенными под атришн, КК перестал быть полноценной стратегий - стал скорее опцией на подловить противника на ошибке, что стало в свою очередь тоже сложнее из-за введенного в тройке полноценно премежура. И именно для целей атришна - бонусы тем были ОЧЕНЬ жирными, что играть "дефолтом" стало просто бессмысленно. Темы же вбили еще три гвоздя: 1) были люди, которые не хотели играть "бэковыми тематическими армиями" из бэковых и этических соображений, цитата: "я не хочу играть взводом трашнейников-гробокопателей, я покупал сигнар, как армию с развитой военной доктриной, у которой есть ярковыраженные рода войск, которые друг-друга дополняют, и хочу играть ей, а не траншейниками. А тема ганмагов из одних ганмагов это вообще издевательство - Алё, ПП, у вас в бэке написано что АТГМ - это САППОРТ войска, йо" (с) 2) были те, (как раз любители всяких комб) кому ограничения тем просто развалили ростера в ноль, т.к, имея в 2ке 2 полноценных и интересных ростера на 50 они просто не могли собрать в 3ке 1 на 50 (это при инфляции очков) не докупив моделек еще на 5-10 к (и да, вармаш - не был дешевым даже во времена двойки) 3) комбы стали скучнее из-за всё тех же ограничений, что не только оттолкнуло играть комборочеров, но и сильно отрубило приток игроков - всё таки комбинации способностей интуитивно понятны любому человеку с настольным бекграундом, и поощряют листать билдер и изучать модельки. а посчитать, какую имбу выгоднее лимитить - тот и опыт минимальный нужен (или нетлистинг) - и никакой изюменки именно вармаша перед другими варгеймами нет. Ух. многабукав получился, ибо наболело.
Комбо листы конечно говно что ввели, но все равно все часто копировали ростера у победителей крупных турниров)) Так-что плюс минус ничего не изменилось)
@@NastolnyySurr не могу согласиться со всем. Т.е. те же динамические апдейты воспринимались скорее как благо, тройка - не была гвоздем сама по себе. А вот, то что больше не было книжек, и не очень удачная попытка в коробочную дистрибуцию - да, однозначно.
По мне, это вопрос не Вармаша, а коммерческих варгеймов в целом. Ибо если правила нужны, чтоы продавать, любой варгейм скатывается по этой дорожке. Как говорится, если начали появляться БОЛЬШИЕ МОДЕЛИ - это первый звоночек, а они обязательно появятся. Потому есть смысл направить свой взгляд в сторону варгеймов некоммерческих - там лампово, фаново, и миньки всегда играют)) Ну и спорт сам по себе - убийца коммьюнити. А Вармаш изначально про спорт. Играйте в солдатиков, а не в правила!
Шел 2021 год, в интернете до сих пор рассказывают про токсичность сообщества в 2010-2013 годах. Самое главное никто не рассказывает, что было потом, с чем вармаш пришел к ковиду и с чем он из него вышел)
@@erotic3d да там без особой драмы на самом деле. Просто хоббики хер забили на винг и перестали турниры поддерживать, призпаки тех же регионалов и националов не купить просто так, а потом и орг, который на себе тащил все турики и возил винг всем желающим ушел на покой. Так м схлопнулись до 15 тел на туриках
Ах прям за душу взял. Да так, что первый в жизни коммент на ютабе оставляю. В общем, всё примерно так. Кривой запуск тройки, серия странных решений (минус прессгангеры, минус поставка в Европу) и улучшенный 40к очень здорово вармаш подкосили. Продал Хадор и Ретрибу ещё лет 5 назад, а вот конвергенция до сих пор на полке пылится. Не поднимается рука выставить ) Кстати. Есть кто знающий, кто бравлмашину пробовал?
Я слышу из глубин древности забытое наименование на мёртвом языке, взлёта и падания которого был я свидетелем. И имя ему было ANIMA TACTICS И эхо его разносится в веках...моей души.
но мы не сдадимся, скоро соберёмся кучей фанатиков и устроим весёлую зарубу, а там гляди меня опять волной энтузиазма накроет и я закончу переносить АТ в тейблтоп симулятор
@@alexanderondar8891 Персонажи, визуально содранные с разных анимешек, боёвка очень динамичная и опять таки - будто из сёненов (с суперударами, бросками об стены, перехватами). Отряды всего по 6-10 минек.
В Вармаш я толком не поиграла, но даже моё недолгое с ним знакомство оставило глубокую рану в моей душе. Взялась я одному человеку покрасить сайровские джеки, ака «холодильники». Белые, ровные шо пипец. Он их с рук купил у чувака, который пытался покрасить их в белый сверху по чёрному грунту 🤦♀️ Отмыла в «кроте», добыла белый грунт, задула. Но я была тем ещё лохом (и остаюсь, так-то 😅), поэтому задула с перебором. Детализация превратилась в кашу: где там какие руны, каким их цветом красить, куда что вести - ничего не видать. Я бесплатно красила, не волнуйтесь, никого на деньги я не кинула. Но когда я решила в середине процесса свериться, всё ли я ок делаю, человек меня отругал и модели забрал. Так что чес-слово, я лучше пятьсот ебенячьих человечков покрашу, чем хоть один ещё варджек в руки возьму!
Паша, во-первых, достаточно корректно вышло :) Во-вторых - опять тема "токсичного комьюнити", которая в своё время, видимо (я почти не застал, потому что только-только вливался) в Москве была стрессовой настолько, что ей пугают новичков до сих пор. Жаль, что не было сказано, что прошлые конфликты в прошлом, а в Питере и Краснодаре хоть комьюнити и критически уменьшились, но выжили в узком ламповом формате и регулярно проводят турниры, и новичкам рады. И даже в Москве возродился движ и выглядит он позитивно. При всех сложностях, Вармаш остается крутой игрой, преимуществом которой является качественность правил и геймплея.
@@NastolnyySurr Крайне любопытно, в каком контексте - кто это, о ком, о каких ситуациях. Потому что лично мне удивительно слышать это. Я лично сам посещаю все эвенты по вармашу. Их последнее время посещает человек 6 всего. Пересчитать по пальцам. Все очень душевно проходит. Тем немногим потенциальным новичкам, интересующимся системой и обучалку проведут, и минек одолжат на первый турнир. На турнире таймер выключат, чтобы тот не клокнулся и всячески будут поддерживать и подсказывать. Так что я прям удивляюсь если честно, и скорее поверю в то, что есть кто-то, кто до сих пор цепляется за старые обиды, которые остались в прошлом и связаны были совсем с другими людьми.
Сейчас с Вармашем конкретно в Москве, гораздо лучше чем даже год назад. Я провожу обучалки каждые две недели в замечательно клубе Бренник. Появился Дистрибьютер Приватеров в Москве, у которого можно купить все необходимые миниатюры. Плюс есть Вартейбл, где можно попробовать миньку в игре, перед покупкой. Да определенно для кого то вармаш умер, но для меня человека который пришёл в неё два года назад, игра значительно набрала популярность. Некоторые тезисы которые приводит Паша, уже неактуальны, как например про количество моделей в ростере. Я играю за Крикс и в среднем не пехотный ростер включает в себя 15-18 моделей.
@@NastolnyySurr отряд пехоты большой это 11 моделей, стоят в очках в среднем 16 очков. Вот получается 4 больших отрядов, плюс ещё что-нибудь. Моделей 55 будет.
@@Juch1 в редакции, что позиционировалась как возвращение к игре бистами и джеками, пришли к увеличению лимитов пехоты. купите кучу одинаковых минек.. тьфу
Спасибо за видос, скажу за себя: миниатюры это конечно круто, но для меня на первом месте стоит кайф от самой игры и ее правил, не тупое бросание кубов, а именно принятие тактических решений, позиционка минек, грамотный размен! Вахраммер к сожалению (опыт 6 лет игры) мне такого удовольствия не приносил, а после вармаша показался совсем унылым
Ну игра до сих пор остается, на мой взгляд, лучшим варгеймом. Я считаю, вся беда вармаша только в пороге вхождения, а именно сложности и большом количестве правил, поэтому многие новички быстро перегорают, по причине банальной лени. Однако, вармаш, это как дорогой спорткар, освоив который начинаешь получать удовольствие от его вождения и на отечественный автопром пересаживаться уже не захочешь.
Ну вот, кстати, не скажу, что FB прям умер, хотя я наверно иначе на мир этот смотрю. В итоге на компосте из него выросли отличные штуки вроде варкрая и андеворлдс
Кстати, в Краснодаре достаточно спонтанно около месяца назад прошел Думбуль- турнир по вармашу, на который собралось под 30 человек, отлично поиграли... В этом году только пару человек-новичков влетело в вармаш и с удовольствием регулярно катают в него, так что сложно говорить о смерти при живом-то вармаше))
Я часто обращаю внимание на физическую составляющую. И наличие смолы - это для меня повод поставить крест, а тут ещёи комбинированные материалы. Фуфуфу... Нет. Теперь и мыслей нет пробовать. Что до фракции с кошмарами и сказочной хренотой, то так и хотелось спросить: "А это вы решили так неумело неверборнов своих состряпать?.." (не факт, что была такая цель, но мне это так кажется))
Мне нравится металл у Корвусов в Инфинити. А смола - недолговечная, хрупкая, ломкая... пакость. Для меня по крайней мере. У меня с ней нет ощущения надёжности и долговечности продукции. Но это разумеется индивидуальное. Просто для меня смола - повод сказать «не моё»
@@annaananke4140 смола (не файнкаст ГоВэ) вполне ок, и я бы ставил её на второе место после пластика. Долговечность? Хм, я видел огромное количество облезлого металла на столах и выглядит это совсем хреново. Со смолой таких проблем нет
Добавлю к ролику личные воспоминания. Для меня "началом конца" стал выход "тройки". Введение "пре-межура" породило на играх (в том числе турнирных) достаточно большое количество грязи, я не собираюсь сейчас вспоминать все эпизоды. Но факт в том, что мошенничества были. Только сильно позднее "Приватиры" внесли дополнения в правила, касающиеся "measuring devices" и их количества на столе per-player - что позволяет "бить по рукам" черезчур умных игроков. Но это не самое главное. Личной трагедией стало то, что сделали с фракцией Skorne на старте "тройки". Я бы это назвал так - "фракцию принесли в жертву", помню очень сильно "горел" тогда :-) Возврат же фракции к более-менее играбельному состоянию произошел слишком поздно. Полученные тогда негативные эмоции + отрицательный "game experience" по правилам тройки + проблемы внутри комьюнити - всё это сыграло свою роль, миниатюры стоят уже который год на полках, покрываются пылью :-) Была небольшая надежда поиграть в Brawlmachine, но дальше желания дело не дошло, так как попытка поиграть неизбежно, рано или поздно, столкнет меня лицом к лицу с теми людьми, из-за которых, в какой-то степени, я эту систему и бросил.
СТОП! Дубина против космического лазера - єто же идея Битв ФЕНТЕЗИ от ТЕХНОЛОГА🎉Когда интересно разработчики ВармашинЬІ успели скопировать столь гениальную ИДЕЮ?🤨
То чувство когда, он показывает старые модели из вармаша и говорит что их надо переиздать, я совсем не вижу разницы между всеми этими стремненькими миньками, что новыми, что старыми....
@@NastolnyySurr ну да, знаю ) зато на барахолке можно выкупать за бесценок по крайней мере на Украине Даже в "нулевом" состоянии - для тоо чтоб попробовать самое то
Ну старые модели лучше новых. Это и Infinity касается. А конвергенция, это не киберпанковые киборги(большенство) а клокпанковые роботы. Тоесть чистая механика с магией в сетенг стимпанк с магией вписывается. И может кто-то посоветовать ещё варгейм с клокпанковой стилистикой?
@@АлексейИгнатов-э7э Там судя по картинкам стимпанк. Клокпанк, это чистые механика и магия. Можно сказать предыдущий период времени. Двигателе и огнестрела ещё нет. (хотя в конвергенцию помешан ещё теслопанк) Их пример допустим в LOL Орианна и Камилла.
Я потрясён! Оказывается чтобы варгейм жил, ему необходим постоянный выход новых миниатюр и правил!! Т.е., это не производитель постоянно отменяя старое, заставляет игроков покупать новое - этого требуют сами игроки! И ради чего? Чтобы поиграть - нет. Чтобы выиграть - тоже нет. А вот чтобы с умным видом выпендрится - ты новую редакцию читал? Так вот - так уже никто не играет. Ну всё, ты капитан среди матросов. Представляю такое сказать про шахматы: после всплеска популярности в 13-15 веках, в наше время эта игра умерла - ни новых минек, ни новых правил мы не дождались...
Да, именно так, иначе начинается стагнация и рано или поздно оно всем надоест. И я где-то говорил, что в вармаше перестали выпускать модели? Удобно самому себе придумать тезис и с ним спорить) 5 баллов за передёргивание.
@@NastolnyySurr Причём тут вармаш - я про общую тенденцию. Всегда считал калейдоскопическую смену правил и минек коварством производителей. А оказалось, что это естественно - зарабатывать на игроках, постоянно ждущих новых внешних раздражителей.
@@borissmisnakov44 Стагнация всегда плохо, даже при большой фанатской любви игра без обновлений рано или поздно начнёт угасать. У нас как раз есть наглядный пример в лице ФБ, которую фанаты пока пытаются поддерживать)
@@NastolnyySurr Есть один 100% способ всегда играть в то что тебе нравиться. Все 30 лет, которые я увлекаюсь варгеймом, всегда покупал, а чаще лепил, выпиливал, клеил и красил не менее 2-3х армий или банд для одной игры. А потом приглашал друзей-приятелей и они с удовольствием играли моими фигурками и часто по моим правилам. Они звонили и спрашивали: ну во что на этот раз играем? В то-то и то-то отвечал я по своему настроению. И все были довольны. Конечно никому не запрещалось забацать и свою банду для Мордхейма, например. Но это уже детали.
И да - насчёт ФБ. Тот, для кого мила рыцарская романтика в ФБ (до 6-й редакции) будет играть всегда. Проблема в том, что 30 лет назад на рыцарской романтике были воспитаны все. А сейчас вместо гениальных романов - дер_мовые сериалы. И откуда взять апологетов рыцарства? Это суровая действительность, а не старческое брюзжание))
Особенно жаль DARK AGE. Такой самобытный варгейм, отличные фракции, отличная атмосфера, прекрасные арты Брома, лично для меня он был самым интересным из тех скирмишей на которые обращал внимания, О славься великий Кабракан) но кульки как настоящие собаки себя повели, так даже и не думают что то менять. Сколько всего просто захоронили.
@@alekseyguk7847 Будто в этом есть что то плохое. Тот же малифо для примера стилистически имеет уклон в определенный стиль-эпоху. Да и просто давайте не будем скатываться в субъективизм мнений, если вам что-то не нравиться, например стиль или нишевость проекта ,это не означает что он для всех является таковым.
@@Obbscuras Да дело не в том, нравится ли лично мне стилистика или нет. Если стремишься сделать массовый продукт - то да, это именно что-то плохое. Массовый продукт стремится закрыть потребности разных игроков, с разными предпочтениями и моделями поведения, вне зависимости от выбранного сеттинга. Если ты не стал настолько массовым, чтобы стать коммерчески успешным, и вследствие этого не смог выжить и закрылся - увы, ты не справился.
@@alekseyguk7847 Мне кажется тут больше проблема в самой компании, которая наплодила кучу настолок а развивать их все одновременно не способна. Сомневаюсь что у тех же корвусов к примеру бюджет больше чем у кульков. (конечно могу ошибаться) Помоему массовый продукт делают постоянные обновления что модельного ряда что правил, хорошая логистика , доступная цена. Поддержка и развитие , а как он стилистически выглядит - это уже вкусовщина, на вкус и цвет как говорится.
Очень похоже на правду. После выхода тройки и тиров было ощущение, что те самые эффективные менеджеры, которых выгнали из ГВ, теперь занимаются вармашиной. Маркетинговая модель "купи телегу", "у тебя была вся фракция, смотри, новые правила, теперь у тебя не вся фракция, купи еще" в сочетании с откровенно недоделанной игрой вызвала отвращение у многих. Лист стоил 150-200$, а стал стоить 450-500$. Ну и сама игра "подтухла". Шаткий баланс "миссия-аттришн-кастеркил" загнуло в сторону аттришена. Или играешь тиром, или не играешь совсем, т.к. без тира в армии фактически было 100-105 очков, а с тиром 120-130, и это очень сильно чувствовалось. Короче, померла не без оснований.
В ролике много правды (особенно про комбинированные материалы), но про комьюнити не актуально. Я пришел в вармаш в 2016 году и с тех пор посетил большую часть московских турниров - комьюнити абсолютно адекватное. Также по минькам один момент - вполне собираются нормальные листы без уродливых миниатюр, большая часть уродливого не играет. Партии динамичные, запоминающиеся, их исход намного больше зависит от игрока чем от кубов. Да, вармаш в современном виде - в первую очередь про спортивную игру, но если вам нравится компететив и тактика - лучше вармаша я не пробовал ничего. Ну и последнее - можно без "умерла" - даже в кавычках. В отличии от конфры или дарк ейджа варгейм поддерживается производителем, играется людьми, турниры проводятся. "Умерла в моем сердце" было бы ближе к реальности и содержанию ролика.
И про то, что она поддерживается производителем и что она "умерла" я говорил, смысл это повторять тут) Вообще я мог название сделать размером с Войну и мир, чтобы быть максимально корректным. Ну и да, с 16ого года может и нормально всё, ток я вижу играющими тех людей, которые стали причиной ухода многих игроков, на турнирах я видел человека, что избил моего товарища на турнире, отличное доброе комьюнити) А на счёт геймплея и игромеха я вообще ничего не говорил, он клёвый)
@@Bezumie007 да, верно. Кульки-пи..ры - это главная шутейка в сообществе. Однако стоит сказать, что само сообщество весьма активно скульптить то, что было анонсировано и имеет стат карты. Так же в уса проходят турниры, под которые пишутся новые миссии. Лично я сам, на следующей неделе играю 2партии с разными игроками, скажем так не из основной тусы.
у вахи такое чувство что баланс просто мертворождённый и нечё играют, чего тока стоит пиломеч у которого ап появился в 8 РЕДАКЦИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Честно говоря, по большей части какая-то ахинея. По субъективным ощущениям, почти всё видео состоит из создания fake consensus в духе «Для большинства игроков в нормальный бэк это уже не складывалось». При этом никаких социологических данных нет от слова совсем - автор просто предлагает нам присоединиться к этому мнимому большинству. На самом деле, если бы видео называлось «Как для меня умерла Вармашина», а заместо мнения «большинства игроков» мы наблюдали личное мнение Паши, никаких проблем с посылом бы не было.
Да ладно, выходили "снежные" тролли и только они, потом выходил пак "мановаров" для Кхадора, потом блок для Легиона был. Сейчас да, вон, кучу сольников постоянно пихают)
Круто! Давай серию обзоров редакций вахи от 1 до 9 с разницой и проблемами....а то старики в клубе А ВОТ В 7РКЕ ГРАВКИ ВЫНОСИЛИ ТИТАНА НА ГЛАНСАХ В КОРМУ....что за глансы...какая нахрен корма?...несите таблетки - старику плохо
@@NastolnyySurr Как человек который начал в 5-ке скажу что скорость релизов колосальна ( во всех системах).Кроме всего есть хоть какой-то тестинг и ф-а-к имб ну и ребаланс через чаптер апрувды. Еще ввод новых фракций. Нет больше мы ГВ делаем миньки , а не игру. Из плохого... все дорого.. мои 3 коняши мехов 60 баксов , а самолет 100 ... 100 баксов карл
А этот комментарий просто потому-то хочется и веселья ради. СПЕЙСМАРИНЫ - ФУФЛО. Спасибо за внимание. (Мнение данного комментария не совпадает с иными мнениями. Или совпадает, но это всё мелочи)
Не могу согласиться по многим пунктам. Всё-таки (тоже ИМХО) последним гвоздем стала не тройка сама по себе (с выходом тройки первые полгода количество активных игроков в том же Питере даже выросло, не смотря на всю очевидную недотестированность) а темопокалипсис, и вышедший под него не_помню_какой_тогда_был обновленный с учетом новых тем стимроллер. Основными фичами для многих игроков (да и для меня самого) всегда был кастер килл - и возможность крутить крутые комбы из довольно разнообразных ростеров с уникальными модельками у которых были интересные правила. Это лечило и нетлистинг - всегда оставался простор для творчества, и разнноображивало листы. Но новый на тот момент стимполлер сделал все миссии более заточенными под атришн, КК перестал быть полноценной стратегий - стал скорее опцией на подловить противника на ошибке, что стало в свою очередь тоже сложнее из-за введенного в тройке полноценно премежура. И именно для целей атришна - бонусы тем были ОЧЕНЬ жирными, что играть "дефолтом" стало просто бессмысленно. Темы же вбили еще три гвоздя:
1) были люди, которые не хотели играть "бэковыми тематическими армиями" из бэковых и этических соображений, цитата: "я не хочу играть взводом трашнейников-гробокопателей, я покупал сигнар, как армию с развитой военной доктриной, у которой есть ярковыраженные рода войск, которые друг-друга дополняют, и хочу играть ей, а не траншейниками. А тема ганмагов из одних ганмагов это вообще издевательство - Алё, ПП, у вас в бэке написано что АТГМ - это САППОРТ войска, йо" (с)
2) были те, (как раз любители всяких комб) кому ограничения тем просто развалили ростера в ноль, т.к, имея в 2ке 2 полноценных и интересных ростера на 50 они просто не могли собрать в 3ке 1 на 50 (это при инфляции очков) не докупив моделек еще на 5-10 к (и да, вармаш - не был дешевым даже во времена двойки)
3) комбы стали скучнее из-за всё тех же ограничений, что не только оттолкнуло играть комборочеров, но и сильно отрубило приток игроков - всё таки комбинации способностей интуитивно понятны любому человеку с настольным бекграундом, и поощряют листать билдер и изучать модельки. а посчитать, какую имбу выгоднее лимитить - тот и опыт минимальный нужен (или нетлистинг) - и никакой изюменки именно вармаша перед другими варгеймами нет.
Ух. многабукав получился, ибо наболело.
Комбо листы конечно говно что ввели, но все равно все часто копировали ростера у победителей крупных турниров))
Так-что плюс минус ничего не изменилось)
"Не могу согласиться" или "не могу НЕ согласиться" ?)
@@NastolnyySurr не могу согласиться со всем. Т.е. те же динамические апдейты воспринимались скорее как благо, тройка - не была гвоздем сама по себе. А вот, то что больше не было книжек, и не очень удачная попытка в коробочную дистрибуцию - да, однозначно.
Интересно было послушать
По мне, это вопрос не Вармаша, а коммерческих варгеймов в целом. Ибо если правила нужны, чтоы продавать, любой варгейм скатывается по этой дорожке. Как говорится, если начали появляться БОЛЬШИЕ МОДЕЛИ - это первый звоночек, а они обязательно появятся. Потому есть смысл направить свой взгляд в сторону варгеймов некоммерческих - там лампово, фаново, и миньки всегда играют)) Ну и спорт сам по себе - убийца коммьюнити. А Вармаш изначально про спорт. Играйте в солдатиков, а не в правила!
Золотые слова, присоединяюсь! Посмотрите игры издательств Osprey Games, Ganesha Games, Onepagerules на худой конец
Протекторат Менота не сдаётся! Протекторат Менота вечен! *грустный плак плак по отсутствию игроков в городе по вармашу*
Какой город?
@@h1gh-arty774 Тольятти.
Если уж в Москве и в Питере это не так теперь популярно, то что уж говорить про мой город.
@@Siriys_Wolf Краснодар, Екб- играют же 😉 желаю и Вам найти единомышленников
Привет из Минска.
Нет бога, кроме Менота. Севериус жив!
Спасибо за видео по вармашу. Любимая рубрика на канале
Шел 2021 год, в интернете до сих пор рассказывают про токсичность сообщества в 2010-2013 годах. Самое главное никто не рассказывает, что было потом, с чем вармаш пришел к ковиду и с чем он из него вышел)
А с чем?
Вот бы такую историю про иксфинг собственно)
Спасибо за видео
Это надо кого-то позвать, ибо сам я не играл и лишь со стороны слышал истории и видел как популярность падала на глазах)
плюсую, интересно было бы послушать что было в соседнем коммуните
@@erotic3d да там без особой драмы на самом деле. Просто хоббики хер забили на винг и перестали турниры поддерживать, призпаки тех же регионалов и националов не купить просто так, а потом и орг, который на себе тащил все турики и возил винг всем желающим ушел на покой. Так м схлопнулись до 15 тел на туриках
Ах прям за душу взял. Да так, что первый в жизни коммент на ютабе оставляю.
В общем, всё примерно так. Кривой запуск тройки, серия странных решений (минус прессгангеры, минус поставка в Европу) и улучшенный 40к очень здорово вармаш подкосили. Продал Хадор и Ретрибу ещё лет 5 назад, а вот конвергенция до сих пор на полке пылится. Не поднимается рука выставить )
Кстати. Есть кто знающий, кто бравлмашину пробовал?
Про бролку слышу только хорошие отзывы, сам думаю пробовать)
Я пробовал и регулярно играю, чаще правда в онлайне. Очень приятный формат.
Я слышу из глубин древности забытое наименование на мёртвом языке, взлёта и падания которого был я свидетелем.
И имя ему было ANIMA TACTICS
И эхо его разносится в веках...моей души.
Хелл Дорадо
но мы не сдадимся, скоро соберёмся кучей фанатиков и устроим весёлую зарубу, а там гляди меня опять волной энтузиазма накроет и я закончу переносить АТ в тейблтоп симулятор
А в чем прикол Анимы был
@@alexanderondar8891 Персонажи, визуально содранные с разных анимешек, боёвка очень динамичная и опять таки - будто из сёненов (с суперударами, бросками об стены, перехватами). Отряды всего по 6-10 минек.
Любопытно. Спасибо. Было интересно.
В Вармаш я толком не поиграла, но даже моё недолгое с ним знакомство оставило глубокую рану в моей душе. Взялась я одному человеку покрасить сайровские джеки, ака «холодильники». Белые, ровные шо пипец. Он их с рук купил у чувака, который пытался покрасить их в белый сверху по чёрному грунту 🤦♀️ Отмыла в «кроте», добыла белый грунт, задула. Но я была тем ещё лохом (и остаюсь, так-то 😅), поэтому задула с перебором. Детализация превратилась в кашу: где там какие руны, каким их цветом красить, куда что вести - ничего не видать. Я бесплатно красила, не волнуйтесь, никого на деньги я не кинула. Но когда я решила в середине процесса свериться, всё ли я ок делаю, человек меня отругал и модели забрал. Так что чес-слово, я лучше пятьсот ебенячьих человечков покрашу, чем хоть один ещё варджек в руки возьму!
Паша, во-первых, достаточно корректно вышло :) Во-вторых - опять тема "токсичного комьюнити", которая в своё время, видимо (я почти не застал, потому что только-только вливался) в Москве была стрессовой настолько, что ей пугают новичков до сих пор. Жаль, что не было сказано, что прошлые конфликты в прошлом, а в Питере и Краснодаре хоть комьюнити и критически уменьшились, но выжили в узком ламповом формате и регулярно проводят турниры, и новичкам рады. И даже в Москве возродился движ и выглядит он позитивно. При всех сложностях, Вармаш остается крутой игрой, преимуществом которой является качественность правил и геймплея.
Ну, кстати, я несколько раз слышал про "злое токсичное комунити в Питере", причем не очень давно) Про нынешнее положение да, стоило упомянуть, косяк)
@@NastolnyySurr Крайне любопытно, в каком контексте - кто это, о ком, о каких ситуациях. Потому что лично мне удивительно слышать это. Я лично сам посещаю все эвенты по вармашу. Их последнее время посещает человек 6 всего. Пересчитать по пальцам. Все очень душевно проходит. Тем немногим потенциальным новичкам, интересующимся системой и обучалку проведут, и минек одолжат на первый турнир. На турнире таймер выключат, чтобы тот не клокнулся и всячески будут поддерживать и подсказывать. Так что я прям удивляюсь если честно, и скорее поверю в то, что есть кто-то, кто до сих пор цепляется за старые обиды, которые остались в прошлом и связаны были совсем с другими людьми.
@@alekseyguk7847 мне кажется кто-то просто увидел Колямбу и испугался)
@@Void-wanderer Ахахах! Типа «А что он такой большой? А вдруг новичка съел?»
@@alekseyguk7847 типа того, а если Николя был еще и голодным, то совсем страшно наверно было
Сейчас с Вармашем конкретно в Москве, гораздо лучше чем даже год назад. Я провожу обучалки каждые две недели в замечательно клубе Бренник. Появился Дистрибьютер Приватеров в Москве, у которого можно купить все необходимые миниатюры. Плюс есть Вартейбл, где можно попробовать миньку в игре, перед покупкой. Да определенно для кого то вармаш умер, но для меня человека который пришёл в неё два года назад, игра значительно набрала популярность. Некоторые тезисы которые приводит Паша, уже неактуальны, как например про количество моделей в ростере. Я играю за Крикс и в среднем не пехотный ростер включает в себя 15-18 моделей.
А в пехотном сколько?)
@@NastolnyySurr отряд пехоты большой это 11 моделей, стоят в очках в среднем 16 очков. Вот получается 4 больших отрядов, плюс ещё что-нибудь. Моделей 55 будет.
@@Juch1 в редакции, что позиционировалась как возвращение к игре бистами и джеками, пришли к увеличению лимитов пехоты. купите кучу одинаковых минек.. тьфу
@@reelkasrell6557 ? Спама пехоты на втц 2021 я не заметил, ты сейчас о чём говоришь?
Хех, некоторые вещи не меняются)))
Спасибо за видос, скажу за себя: миниатюры это конечно круто, но для меня на первом месте стоит кайф от самой игры и ее правил, не тупое бросание кубов, а именно принятие тактических решений, позиционка минек, грамотный размен! Вахраммер к сожалению (опыт 6 лет игры) мне такого удовольствия не приносил, а после вармаша показался совсем унылым
Ну к кор-механике вопросов вообще нет, система попаданий/пробиваний для меня вообще любимая)
Росскажи про Эпоху битв от Звезды.
Ну игра до сих пор остается, на мой взгляд, лучшим варгеймом. Я считаю, вся беда вармаша только в пороге вхождения, а именно сложности и большом количестве правил, поэтому многие новички быстро перегорают, по причине банальной лени. Однако, вармаш, это как дорогой спорткар, освоив который начинаешь получать удовольствие от его вождения и на отечественный автопром пересаживаться уже не захочешь.
Ну не скажи, порог входа у Малифо и Инфинити кмк повыше и правил там хитрых больше. По мне в Вармаше вообще крайне комфортные и понятные правила)
классное видео,интересно от вас услышать как умер колосс варгейма Warhammer Fantasy Battles.
Ну вот, кстати, не скажу, что FB прям умер, хотя я наверно иначе на мир этот смотрю. В итоге на компосте из него выросли отличные штуки вроде варкрая и андеворлдс
@@annaananke4140 ну варкрай и адерворлдс уже пришли из Эры Сигмара,а не из ФБ
подробно, аргументировано, зачет
Про Технолог расскажи, СтарСис и Бронепехоту;)
Было чутка в рамках ролика про отечественные игры)
Вот как раз сейчас вармаш начал восставать из пепла, активно привлекаются новички, проводятся регулярные обучалки, турниры
Это где ж такое райское место? Явно не РФ
Вы братья?
@@artpyat7524 нет))
хотелось бы такого.. но пока что рано судить о результатах усилий
@@АлексейИгнатов-э7э в Бреннике, каждая вторая среда. Приходи :)
А еще кошмары вышли в окурат после отмены правил на страх. ))) Моя Ржать.
Кстати, в Краснодаре достаточно спонтанно около месяца назад прошел Думбуль- турнир по вармашу, на который собралось под 30 человек, отлично поиграли... В этом году только пару человек-новичков влетело в вармаш и с удовольствием регулярно катают в него, так что сложно говорить о смерти при живом-то вармаше))
Думбуль клёвый, я не спорю. Ток это 30 со всей России, когда в середине 10ых собиралось почти 60.
На дворе 21, Паша про середину 10х :D
Я часто обращаю внимание на физическую составляющую. И наличие смолы - это для меня повод поставить крест, а тут ещёи комбинированные материалы. Фуфуфу...
Нет. Теперь и мыслей нет пробовать.
Что до фракции с кошмарами и сказочной хренотой, то так и хотелось спросить: "А это вы решили так неумело неверборнов своих состряпать?.." (не факт, что была такая цель, но мне это так кажется))
Мне нравится металл у Корвусов в Инфинити. А смола - недолговечная, хрупкая, ломкая... пакость. Для меня по крайней мере. У меня с ней нет ощущения надёжности и долговечности продукции. Но это разумеется индивидуальное. Просто для меня смола - повод сказать «не моё»
@@annaananke4140 смола (не файнкаст ГоВэ) вполне ок, и я бы ставил её на второе место после пластика. Долговечность? Хм, я видел огромное количество облезлого металла на столах и выглядит это совсем хреново. Со смолой таких проблем нет
На фразе про регулярный обновления, где-то заплакала Сайрис
Да ладно, у эльфов нормально всё было и 2 колосса и прочее. Вот мои крокодилы очень долго ждали чего-то крутого)
@@NastolnyySurr я про convergence of cyriss. )
Второго колоса нам только в 3ке дали... А вторая версия Кастера в прошлом году вышла.
@@MrEvilMilk она и задумывалась как минорная фракция, т. Е. Без обнов
@@MrEvilMilk конверга сейчас тир 1 фракция, Аврора 2, асфик4 сильный буст
@@MrEvilMilk А, этих не жалко хД
Жду такое про Battlefleet Gothic :)
Вармашина, ностальгия.
Добавлю к ролику личные воспоминания. Для меня "началом конца" стал выход "тройки". Введение "пре-межура" породило на играх (в том числе турнирных) достаточно большое количество грязи, я не собираюсь сейчас вспоминать все эпизоды. Но факт в том, что мошенничества были. Только сильно позднее "Приватиры" внесли дополнения в правила, касающиеся "measuring devices" и их количества на столе per-player - что позволяет "бить по рукам" черезчур умных игроков. Но это не самое главное.
Личной трагедией стало то, что сделали с фракцией Skorne на старте "тройки". Я бы это назвал так - "фракцию принесли в жертву", помню очень сильно "горел" тогда :-) Возврат же фракции к более-менее играбельному состоянию произошел слишком поздно.
Полученные тогда негативные эмоции + отрицательный "game experience" по правилам тройки + проблемы внутри комьюнити - всё это сыграло свою роль, миниатюры стоят уже который год на полках, покрываются пылью :-)
Была небольшая надежда поиграть в Brawlmachine, но дальше желания дело не дошло, так как попытка поиграть неизбежно, рано или поздно, столкнет меня лицом к лицу с теми людьми, из-за которых, в какой-то степени, я эту систему и бросил.
А лор там был классный
Он и сейчас интересный
@@Juch1 а его еще развивают?
@@ВладБондарь-к8б да только сегодня вторая часть Обливион кампейна вышла
@@Juch1 ничего себе... а соурсьук по инферналвм сделали?
@@ВладБондарь-к8б так обновленную книгу сеттинга выпускают под днд5 или уже выпустили, так что мир живет
Словами "и это не так" Паша раздосадовал меня с самого начала ролика :(
Тоже самое с Хвингом.
Не знал о Дарк Эйдж, жаль.
Про литейщиков не рассказал)))
СТОП! Дубина против космического лазера - єто же идея Битв ФЕНТЕЗИ от ТЕХНОЛОГА🎉Когда интересно разработчики ВармашинЬІ успели скопировать столь гениальную ИДЕЮ?🤨
Я (который никогда не играл и не хотел играть в вармашину):
интересно
Ваха и сейчас дорогая. Я вот хочу ворваться с Имперскими рыцарями..... а денег то, нет!😭😭😭
Можешь в будущем ещё рассказать про историю других варгеймов в России?
Очковая стоимость. Это метал бро. Метал внутри метал снаружи.
0:44 чуть не подовился) Прям сетап на ожидание FB и панч ввиде треш варгейма, как по учебнику)
го про Винг, я бы добавил вставки мнения некоторых членов комюнити для экспертности
То чувство когда, он показывает старые модели из вармаша и говорит что их надо переиздать, я совсем не вижу разницы между всеми этими стремненькими миньками, что новыми, что старыми....
То чувство, когда начал собирать Trollbloods 😅
Чисто по фану
Да играют ещё, просто меньше)
@@NastolnyySurr ну да, знаю ) зато на барахолке можно выкупать за бесценок по крайней мере на Украине
Даже в "нулевом" состоянии - для тоо чтоб попробовать самое то
@@ОлегПинчук-е1щ Да, це удобно)
У нас в Уфе вармаш умер из-за тройки и лени игроков. Ну все как с Бэтсом
Ну старые модели лучше новых. Это и Infinity касается.
А конвергенция, это не киберпанковые киборги(большенство) а клокпанковые роботы. Тоесть чистая механика с магией в сетенг стимпанк с магией вписывается.
И может кто-то посоветовать ещё варгейм с клокпанковой стилистикой?
Twisted?
@@АлексейИгнатов-э7э
Там судя по картинкам стимпанк.
Клокпанк, это чистые механика и магия. Можно сказать предыдущий период времени. Двигателе и огнестрела ещё нет. (хотя в конвергенцию помешан ещё теслопанк)
Их пример допустим в LOL Орианна и Камилла.
Я потрясён! Оказывается чтобы варгейм жил, ему необходим постоянный выход новых миниатюр и правил!! Т.е., это не производитель постоянно отменяя старое, заставляет игроков покупать новое - этого требуют сами игроки! И ради чего? Чтобы поиграть - нет. Чтобы выиграть - тоже нет. А вот чтобы с умным видом выпендрится - ты новую редакцию читал? Так вот - так уже никто не играет. Ну всё, ты капитан среди матросов. Представляю такое сказать про шахматы: после всплеска популярности в 13-15 веках, в наше время эта игра умерла - ни новых минек, ни новых правил мы не дождались...
Да, именно так, иначе начинается стагнация и рано или поздно оно всем надоест. И я где-то говорил, что в вармаше перестали выпускать модели? Удобно самому себе придумать тезис и с ним спорить) 5 баллов за передёргивание.
@@NastolnyySurr Причём тут вармаш - я про общую тенденцию. Всегда считал калейдоскопическую смену правил и минек коварством производителей. А оказалось, что это естественно - зарабатывать на игроках, постоянно ждущих новых внешних раздражителей.
@@borissmisnakov44 Стагнация всегда плохо, даже при большой фанатской любви игра без обновлений рано или поздно начнёт угасать. У нас как раз есть наглядный пример в лице ФБ, которую фанаты пока пытаются поддерживать)
@@NastolnyySurr Есть один 100% способ всегда играть в то что тебе нравиться. Все 30 лет, которые я увлекаюсь варгеймом, всегда покупал, а чаще лепил, выпиливал, клеил и красил не менее 2-3х армий или банд для одной игры. А потом приглашал друзей-приятелей и они с удовольствием играли моими фигурками и часто по моим правилам. Они звонили и спрашивали: ну во что на этот раз играем? В то-то и то-то отвечал я по своему настроению. И все были довольны. Конечно никому не запрещалось забацать и свою банду для Мордхейма, например. Но это уже детали.
И да - насчёт ФБ. Тот, для кого мила рыцарская романтика в ФБ (до 6-й редакции) будет играть всегда. Проблема в том, что 30 лет назад на рыцарской романтике были воспитаны все. А сейчас вместо гениальных романов - дер_мовые сериалы. И откуда взять апологетов рыцарства? Это суровая действительность, а не старческое брюзжание))
Особенно жаль DARK AGE. Такой самобытный варгейм, отличные фракции, отличная атмосфера, прекрасные арты Брома, лично для меня он был самым интересным из тех скирмишей на которые обращал внимания, О славься великий Кабракан) но кульки как настоящие собаки себя повели, так даже и не думают что то менять. Сколько всего просто захоронили.
Вот чего точно вообще не жаль. Проект, создающий эстетически и стилистически настолько сильный уклон в одну сторону просто обречён на нишевость.
@@alekseyguk7847 Будто в этом есть что то плохое. Тот же малифо для примера стилистически имеет уклон в определенный стиль-эпоху. Да и просто давайте не будем скатываться в субъективизм мнений, если вам что-то не нравиться, например стиль или нишевость проекта ,это не означает что он для всех является таковым.
@@Obbscuras Да дело не в том, нравится ли лично мне стилистика или нет. Если стремишься сделать массовый продукт - то да, это именно что-то плохое. Массовый продукт стремится закрыть потребности разных игроков, с разными предпочтениями и моделями поведения, вне зависимости от выбранного сеттинга. Если ты не стал настолько массовым, чтобы стать коммерчески успешным, и вследствие этого не смог выжить и закрылся - увы, ты не справился.
@@alekseyguk7847 Мне кажется тут больше проблема в самой компании, которая наплодила кучу настолок а развивать их все одновременно не способна. Сомневаюсь что у тех же корвусов к примеру бюджет больше чем у кульков. (конечно могу ошибаться) Помоему массовый продукт делают постоянные обновления что модельного ряда что правил, хорошая логистика , доступная цена. Поддержка и развитие , а как он стилистически выглядит - это уже вкусовщина, на вкус и цвет как говорится.
не правда Анима Тактикс ЖИВЁТ в наших сердечках
в вархаммере моделям имперской гвардии уже лет 20, и они их не переиздают
Коммент на продвижение
А литьё стало следствием политики ПП, а не причиной как считают некоторые.
расскажите про KillTeam - стоит ли в это вляпываться?
Если вкратце - нет. Лучше полноценная ваха
Нет
В новый Kill Team 2021 определенно да.
Очень похоже на правду. После выхода тройки и тиров было ощущение, что те самые эффективные менеджеры, которых выгнали из ГВ, теперь занимаются вармашиной. Маркетинговая модель "купи телегу", "у тебя была вся фракция, смотри, новые правила, теперь у тебя не вся фракция, купи еще" в сочетании с откровенно недоделанной игрой вызвала отвращение у многих. Лист стоил 150-200$, а стал стоить 450-500$. Ну и сама игра "подтухла". Шаткий баланс "миссия-аттришн-кастеркил" загнуло в сторону аттришена. Или играешь тиром, или не играешь совсем, т.к. без тира в армии фактически было 100-105 очков, а с тиром 120-130, и это очень сильно чувствовалось. Короче, померла не без оснований.
Насчёт фанплея да, там конечно проблемно было. Больше спортодроча
Где робин гуд и биг фут?
За 28 минут я точно не успел бы)
@@NastolnyySurr блин прости, тупанул. Просто очень хочется увидеть этот ролик😄 Жду с нетерпением
MK4 Let's go!
Главный рак Вармашины - кастеркилл.
Вообще нет
Это лучшее что есть вообще в варгеймах
Подписываюсь под каждым словом, хороший был варгейм до выхода гримкинов, жаль что продал весь Сигнар, Хэйли навсегда в моём сердце:)
👍
Продам Протекторат Менота) Много. Очень много минек!
такс
3ка еще отвратила тем, что убрали массу уникальных абилок у юнитов, сделав их однтипными. Комбайн стал хуетой например
да, мне обидней всего было что нельзя джека сделать теперь(
В ролике много правды (особенно про комбинированные материалы), но про комьюнити не актуально. Я пришел в вармаш в 2016 году и с тех пор посетил большую часть московских турниров - комьюнити абсолютно адекватное. Также по минькам один момент - вполне собираются нормальные листы без уродливых миниатюр, большая часть уродливого не играет.
Партии динамичные, запоминающиеся, их исход намного больше зависит от игрока чем от кубов. Да, вармаш в современном виде - в первую очередь про спортивную игру, но если вам нравится компететив и тактика - лучше вармаша я не пробовал ничего.
Ну и последнее - можно без "умерла" - даже в кавычках. В отличии от конфры или дарк ейджа варгейм поддерживается производителем, играется людьми, турниры проводятся. "Умерла в моем сердце" было бы ближе к реальности и содержанию ролика.
И про то, что она поддерживается производителем и что она "умерла" я говорил, смысл это повторять тут) Вообще я мог название сделать размером с Войну и мир, чтобы быть максимально корректным. Ну и да, с 16ого года может и нормально всё, ток я вижу играющими тех людей, которые стали причиной ухода многих игроков, на турнирах я видел человека, что избил моего товарища на турнире, отличное доброе комьюнити) А на счёт геймплея и игромеха я вообще ничего не говорил, он клёвый)
Так и в Конфру, и в Даркэйдж вполне играют. Турниры не устраивают, но играют;)
@@АлексейИгнатов-э7э Насколько я помню поддержки производителя там нет. Но да, мертвость варгейма - относительная штука)
@@Bezumie007 да, верно. Кульки-пи..ры - это главная шутейка в сообществе. Однако стоит сказать, что само сообщество весьма активно скульптить то, что было анонсировано и имеет стат карты. Так же в уса проходят турниры, под которые пишутся новые миссии. Лично я сам, на следующей неделе играю 2партии с разными игроками, скажем так не из основной тусы.
@@АлексейИгнатов-э7э здорово, рад за дарк эйдж)
Про камунити поверхностно, но справедливо и правдиво, остальное вполне справедливо
у вахи такое чувство что баланс просто мертворождённый и нечё играют, чего тока стоит пиломеч у которого ап появился в 8 РЕДАКЦИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что за бред шизофреника ты тут накатал ?
Честно говоря, по большей части какая-то ахинея. По субъективным ощущениям, почти всё видео состоит из создания fake consensus в духе «Для большинства игроков в нормальный бэк это уже не складывалось». При этом никаких социологических данных нет от слова совсем - автор просто предлагает нам присоединиться к этому мнимому большинству.
На самом деле, если бы видео называлось «Как для меня умерла Вармашина», а заместо мнения «большинства игроков» мы наблюдали личное мнение Паши, никаких проблем с посылом бы не было.
Вот не надо щас обновления более размазаны
Да ладно, выходили "снежные" тролли и только они, потом выходил пак "мановаров" для Кхадора, потом блок для Легиона был. Сейчас да, вон, кучу сольников постоянно пихают)
@@NastolnyySurr неа, ща выползли обновы на сайрис, новые джеки и пехота да сольники, хоть и минорно
Продам Менот
одно слово - награвся
Токсичность комьюнити, описанное в ролике протаскивание своих и заклёвывание чужаков/новичков - страшнейший бич в хобби вообще, не только в машине.
Круто! Давай серию обзоров редакций вахи от 1 до 9 с разницой и проблемами....а то старики в клубе А ВОТ В 7РКЕ ГРАВКИ ВЫНОСИЛИ ТИТАНА НА ГЛАНСАХ В КОРМУ....что за глансы...какая нахрен корма?...несите таблетки - старику плохо
7ка? Это что школьники у вас там играют?
...А ВОТ В 4КЕ МИССИЙ ВООБЩЕ НЕБЫЛО И ИГРАЛИ НА МАКСИМУМ НА 1500 ОЧКОВ
=)
@@smilepsyduck7317 и говорят ты просто не мог взять каких то супер хэви в армию....страх да и только
Не, ну это неправда. Сейчас в вархамере одновременно 2 фракция всегда. Одна любая и спейсмарины, которые должны выиграть.
Например пуриты и пейн ( сестры и вички) , а рвут сейчас всех ДЭ. А компейн по Чарадону межлу мехами и ДГ
Ну я не говорил же, что все минусы из начала ролика ушли)
@@NastolnyySurr Как человек который начал в 5-ке скажу что скорость релизов колосальна ( во всех системах).Кроме всего есть хоть какой-то тестинг и ф-а-к имб ну и ребаланс через чаптер апрувды. Еще ввод новых фракций. Нет больше мы ГВ делаем миньки , а не игру. Из плохого... все дорого.. мои 3 коняши мехов 60 баксов , а самолет 100 ... 100 баксов карл
А этот комментарий просто потому-то хочется и веселья ради. СПЕЙСМАРИНЫ - ФУФЛО. Спасибо за внимание. (Мнение данного комментария не совпадает с иными мнениями. Или совпадает, но это всё мелочи)
Спейсмарины то тут при чём?)