Замер расхода газовых горелок для горна. Наддувные и инжекционные, часть вторая.. АнтиковкА 9 9

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 11 янв 2025

Комментарии • 104

  • @Kvartarer
    @Kvartarer 7 лет назад +8

    Работал и на той и на этой. Пока пришел к выводу, что работать комфортнее на эжекционной, ,а вот разогревать горн лучше с потдувом. Но это для ковки ножей, где вопрос обезуглероживания не на последнем месте. Для художников, потдув рулит. Это мое имхо.

    • @demonxxx6667
      @demonxxx6667 7 лет назад

      Kvartarer ruclips.net/video/RGI7nwOZHWY/видео.html посмотри

    • @Kvartarer
      @Kvartarer 7 лет назад +1

      DEMON XXX я с потдувом работал больше 2 лет. Сейчас без него. Мне есть что м чем сравнивать, мои действия осознаны, а не от болды. А до этого года 4 на угле ковал. Причем все это непрерывно показывал и экспериментировал.

    • @demonxxx6667
      @demonxxx6667 7 лет назад

      Я не навязываю ,предложил посмотреть и всё!!!

    • @Kvartarer
      @Kvartarer 7 лет назад

      DEMON XXX да не, твоя нормальная горелка, все отлично.

  • @MasteRSkaya
    @MasteRSkaya 7 лет назад +7

    Вот это нормальный тест,больше таких экспериментов...всё познаётся в сравнении...

    • @blacke9114
      @blacke9114 6 лет назад +4

      Да откуда нормальный то. В ролике условия для разных типов горелок тоже представлены тут разные. Например давления газа, время, про диаметр форсунок ваще не говорится, вдруг они там разные. Тест просто никакой по сути.

  • @055DGA
    @055DGA 4 месяца назад

    Спасибо за эксперимент, в общем всё понятно. Хотя понял что надув необходим неделю назад, мой инжекционный горн не прогревает до ковочной температуры, теперь буду мудрить поддув, мысль такая была, вспомнил что авто с турбиной идёт нагнетание воздуха а не самозасос

  • @Psixolog_1972
    @Psixolog_1972 7 лет назад +9

    По поводу инжекцинных горелок, там жёстко связаны размеры горелки(длина и диаметр) с диаметром жиклёра! Кузнецов об этом говорит и я книгу по этой же горелки смотрел! А изготовитель, этой горелки, под эту же горелку ставит разные жиклёры. Получается его горелка работает не совсем корректно, не выдавая нужных параметров температуры и сгорания воздуха!

  • @СваркаинеТолько
    @СваркаинеТолько 7 лет назад +1

    Тэст норм !!!мое мнение лучше простая она быстрее разогревает ! Надо будет свою тож как-то протестить

  • @денискикеев-п4е
    @денискикеев-п4е 5 лет назад +8

    100 гр мало влияет на производительность.
    А то что своими руками горелка сделана, на много приятней и горячей нагрев. И затрат по финансам менее.
    За твою простоту, за внятное пояснения, за личные ошибки и признания этих ошибках, и за ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍Много поучительного в видео твоих есть.
    Дай Бог тебе и таким же как ты СИБИРСКОГО ЗДОРОВЬЯ и ГОР ПО ПЛЕЧО!!!...

    • @grrombk
      @grrombk  5 лет назад +1

      Спасибо за позитив, хотя и каки отгребаю регулярно

    • @денискикеев-п4е
      @денискикеев-п4е 5 лет назад

      Какая была, есть и будет...
      Как ни как критика, а ее нужно достойно воспринимать.
      Как мне один человек сказал : ПРИМИ КРИТИКУ И СДЕЛАЙ ВЫВОД,
      ЕСТЬ КРИТИКА, ЗНАЧИТ ЕСТЬ УСПЕХ.
      ТАК КАК БЕЗДАРНЫХ КРИТИКОВАТЬ И ОБЛЕВАТЬ ГРЯЗЬЮ НЕ БУДУТ.
      Подумай над этим... 😉

  • @АлексейШепелев-я7у
    @АлексейШепелев-я7у 7 лет назад +3

    Хороший ролик пусть с воздухом больше расходует газа но нагревает быстрей и сильней что в любом случае увеличивает скорость работы,а ижекционная как походный вариант тоже хороша на мой взгляд и от света не зависит .

    • @demonxxx6667
      @demonxxx6667 7 лет назад

      Алексей Шепелев ruclips.net/video/RGI7nwOZHWY/видео.html

  • @РусланЕм-и6ъ
    @РусланЕм-и6ъ 3 года назад

    Посмотрел твой видос и развесилился так балдел. Ну ты красавчик молодец. А я думаю зачем ты выключил горелку раньше времени. С меня лайк

  • @АртемМиллер-с4щ
    @АртемМиллер-с4щ 7 лет назад +5

    У меня наддув стоит от надувного матраса китайского, работает от 220в, идеально входит в трубу, дует отлично. Жиклёр от газовой плиты 0.8, давление газа 0.2, нареканий в работе нет. Газ ест экономично.

  • @КузнецИгорец
    @КузнецИгорец 7 лет назад +6

    Вопросы с тестами возникают из за теплопотерь самого горна...вот и получается что в полюсе та каторая быстрей сжигает...а тепла от сжигания определённого объёма газа всегда одно клво...вообще для экономичности нужно горн доробатывть, футеровка теплоизоляционную поставить и вортца сделать чтоб теплопотери уменьшить соответвенно газа нужно меньше а способ как его сжигать не имеет значение (если делать это корректно...пропорции газ/кислород)...

  • @ЮрийАлексеевич-в6ш

    Антиковка. Согласен с тобой полностью. Я имею ввида подача воздуха, а на счет го-релки... Я от инжектора отказался. Трубка и форсунка. И все. Работает. Греет металл 12-15 мин. в зависимости от толщины. Слишком толстые детали не приходилось использовать пока. За эксперимент спасибо!

  • @РемесловгаражеКовка.Сварка.Сам

    И к слову, условия не равные при эксперименте. Давление в первом случае менялось при работе. Так что не показательно пока. Показательно то, что наддувная горелка гораздо мощнее!!! Это и без замеров видно воочую.

  • @Сварноедело
    @Сварноедело 7 лет назад +3

    мне кажется по деньгам выйдет одинаково с кислородной горелкой только с кислородом на половину быстрее . время тоже деньги .. нужен тест с кислородной горелкой..

  • @ЕгорТелепнев-и2щ
    @ЕгорТелепнев-и2щ 2 года назад

    Доброго времени суток всем, Роман тебе большой респект и уважение, после твоих видео, поднимается настроение, молодец, у меня отпали сомнения, какую горелку ставить, твоя эффективней, а 100 грам, не существенно, зато время и прогрев, спасибо тебе огромное и уважуха, да хрен нас кто победит, когда есть такие, Мужики!!!

  • @srs1763
    @srs1763 3 года назад +1

    Эксперимент отличный жаль только без узла учёта было бы интересно узнать точный расход газа

  • @сергеймалый-з1ц
    @сергеймалый-з1ц 4 года назад +1

    Прикольный ты . Напомнил мне одного товарища ,ты поxож и внешне и повадки разговор спасибо за эксперемент . С принудительной подачей быстрей разогревает . Значит материал быстрей готов для ковки чем не экономия газа и времени .

  • @ГарикМилованов
    @ГарикМилованов 6 лет назад +1

    Судя по темному пятну на дне горна, то много воздуха. Если правильно рассчитать расход воздуха и газа, то получится с наддувом экономнее! Это легко сделать и экспериментально.

  • @завьяловвиталий-о5ч

    Спасибо Роман за падробное видео

  • @АрманТелепов
    @АрманТелепов 7 лет назад +4

    Интересный тест... Задумываюсь, а стоит ли переходить на такую горелку? Нагрев дольше - работа медленнее... Мне кажется не стоит оно того. Спасибо Роман

  • @БекАбиев-х7ч
    @БекАбиев-х7ч 5 лет назад +1

    Господа умельцы скажите пожалуйста интузиасту: есть огромная графитовая болванка. Думал с него сделать горн. Стоит ли какие плюсы и минусы в сравнений с кирпичем?

  • @РемесловгаражеКовка.Сварка.Сам

    Никогда! Слышите, почитатели инжекционных горелок, Никогда вам не обмануть физику и термодинамику!)) Закон сохранения энергии и термодинамические циклы не отменялись пока даже с нашей новой системой образования.
    И при равных условиях мощность поддувной горелки всегда будет выше!
    Надеюсь, что уточненный эксперимент подтвердит мои слова.

    • @KovancaPolock
      @KovancaPolock 7 лет назад

      К тому же не самая удачная первая и ооооочень не удачная вторая

  • @blacksmith1892
    @blacksmith1892 6 лет назад +7

    Шапку увидел рука сама за спину полезла😉😂😂

  • @Psixolog_1972
    @Psixolog_1972 7 лет назад +1

    Спасибо большое Роман, информативный эксперимент!

  • @АндрейАбаздрев
    @АндрейАбаздрев 5 лет назад

    Ээ Нет ребята ! Не стоит забывать что 1. Инжекционной горелке дав точно такое же давление 0.5 кг. А не 0.1 -0.2. Разнитца будет большая
    2. При разных видах ковки что художественной (гнутики, плющило) что при аружейной (ковке дамаска) ШЛАК НАШ ВРАГ!!! Который даёт наклёпы морока в зачиске и тд. Вот и втсаёт выбор между качеством поковок и фин.затратами ну а для тех кому шлак не беда дабавлю следующее: каменный уголь, угольный горн и пылесос "ракета" вам в руки!! Физики-экономисты .. Удачи!!

  • @АлександрКузнец-я2и

    Здравствуйте,а скажите ,до сварочной температуры на таком горне можно нагреть?

  • @kudebat1665
    @kudebat1665 7 лет назад +2

    хотел свою горелку переделывать, после просмотра не вижу смысла, думал там разница в расходе большая, спасибо

    • @ikar70
      @ikar70 7 лет назад +1

      Серега Л. Учтие еще момент что инжекционная стояла первая и прогревала холодный горн,да и вторая меньше работала. Если сравнивать по экономии то все факторы нужно учитывать в том числе и электроэнергию уоторую потребляют 4 кулера

    • @РемесловгаражеКовка.Сварка.Сам
      @РемесловгаражеКовка.Сварка.Сам 7 лет назад

      Сколько потребляет компьютерный кулер?)))) Тем более, что он на 12 вольт!!!

    • @ikar70
      @ikar70 7 лет назад

      Артём Русаков Arty174 Их там 4 и они сколько то потребляют, если говорить об экономии.

    • @РемесловгаражеКовка.Сварка.Сам
      @РемесловгаражеКовка.Сварка.Сам 7 лет назад +1

      Сколько-то - это сколько?))) При условии, что при одинаковых условиях(извиняюсь за тавтологию) инжекционная горелка жрет процентов на 30 больше газа для разогрева металла до одной и той же температуры......30 ватт потребленных трансформатором за это время - вообще ничто!!! 1литр газа = 16 рублей, а 1 КИЛОВАТТчас =3,4 рубля! Делим на 1000 и умножаем на 30......10 копеек!!!!!!!)))) Вот она такая экономия!))

  • @burbontv8225
    @burbontv8225 6 лет назад +1

    а вентилятор то зачем????
    Если нормальная горелка?

  • @evshamshurin
    @evshamshurin 7 лет назад +1

    Роман, на инжекционной мало воздуха желтые языки восстановительное пламя, поэтому нет окалины, но и греет медленее и расход не эффективный.

    • @demonxxx6667
      @demonxxx6667 7 лет назад

      ruclips.net/video/RGI7nwOZHWY/видео.html посмотри тут

    • @evshamshurin
      @evshamshurin 6 лет назад +1

      Все верно и мои горелки так и работают, но для этого нужна правильная смесь, в видео видно что воздуха мало, об этом я и написал.

  • @ИгорьВедмидь-г3ш
    @ИгорьВедмидь-г3ш 7 лет назад +8

    Отличное сравнение вышло, несмотря на то что "лошара"©😁
    Я остаюсь при своём мнении, горелка с поддувом рулит! ИМХО.

    • @demonxxx6667
      @demonxxx6667 7 лет назад +1

      Игорь Ведмидь ruclips.net/video/RGI7nwOZHWY/видео.html да ты прав!

    • @ИгорьВедмидь-г3ш
      @ИгорьВедмидь-г3ш 7 лет назад

      DEMON XXX спасибо, глянул.

  • @АлексейНефедов-ы8г
    @АлексейНефедов-ы8г 5 лет назад +4

    Что то как-то не сходится, давление в два раза больше, а расход один, странно)))

    • @barrakuda7798
      @barrakuda7798 4 года назад

      ну как это расход разный.? В одном случае-"одна чёрточка", во втором "ноль один". ;-))

  • @НиколайХорошун-ш2л

    Шумомер на телефоне полная туфта. Уровень шума в комнате при полной тишине 60 дБ. В салоне автомобиля (хорошего) при полном дросселе 82-84 дБ. Остальное ок, спасибо за информацию по форсункам. Удачи.

    • @grrombk
      @grrombk  5 лет назад

      Ну хоть какие то цифры..

  • @izvrawenec6579
    @izvrawenec6579 5 лет назад +2

    Как не крутись, а жопа сзади. Выгоды вы не получите никакой, расход будет одинаковый. Хотите греть-жгите газ. Больше газа-больше энергии. И не важно какая горелка у вас. Можно даже газовый счетчик зафигарить если хотите, но результат будет одинаковым. Если вам нужно получить 20 кВт\ч мощи делайте что хотите, а газа вы сожжете за час одинаковое количество и не важно на каком типе горелки.

    • @grrombk
      @grrombk  5 лет назад

      Так и есть и я говорил об этом. А экономия сомнительная прикрывая газ.

    • @Denis_Krivolapov
      @Denis_Krivolapov 5 лет назад

      Не совсем так.
      При плохой или неотрегулированной горелке газ будет сгорать неполностью, то есть буквально "деньги на ветер".
      И, кстати, эксперимент показал, что первая (инжекционная) горелка за час сожжет 909 грамм газа, а вторая (наддувная) 1356 грамм, то есть на 448 грамм больше.
      А ещё специалисты говорят, что если газ подогретый, то эффективность его сжигания резко возрастает.
      С дровами это точно так.

    • @izvrawenec6579
      @izvrawenec6579 5 лет назад +1

      @@grrombk Выгода здесь чисто экономическая. Горелка с наддувом может запитываться сетевым газом. Стоит он 6 руб за куб. А вот 1 литр пропана стоит 22 руб. Но это не все, из одного литра пропана при испарении получаем 0.23 куба газа. То есть для 1 куба нам нужно грубо говоря 4 литра пропана. На деньги сами переводите -)))

  • @Denis_Krivolapov
    @Denis_Krivolapov 5 лет назад +1

    Автору ролика: 1-я горелка (без доп. наддува) сожгла 500 гр газа за 33 минуты (909 гр/час)
    2-я (с наддувом) сожгла 520 гр газа за 23 минуты (1356 гр/час).
    То есть у второй расход за час на 448 грамм газа больше.
    Другой вопрос сколько тепла они дали...
    Если посчитать строго из пропорции, с пересчётом на 60 минут то получится:
    1. Расход первой горелки 909 грамм газа в час (500 гр. за 33 мин)
    2. Расход второй горелки

  • @димасемакин-к3ч
    @димасемакин-к3ч 7 лет назад +13

    Свою горелку поставил уже в разогретый горные .

  • @ГарикМилованов
    @ГарикМилованов 6 лет назад +1

    А самое главное, можно сделать на природном газе!!!

  • @СергейАлексеевич-и3щ
    @СергейАлексеевич-и3щ 4 года назад +1

    Красное пламя это наличие сажи в пламени, желтое пламя это уже лучше но есть недожег, синее пламя это догорает угарный газ.
    На 1кг газа нужно примерно 10 кубометров воздуха, ты бы осторожней с этими экспериментами

  • @ВладимирЩиров-в1й
    @ВладимирЩиров-в1й 4 года назад +1

    Всё вроде правильно, только вот теплопотери великоваты. Все рассуждения имеют смысл, а практически важно быстро нагреть и с минимальными затратами. Для начала, сечение полости в которой происходит нагрев должно быть оптимальным для конкретной заготовки, что соблюсти не просто- кроме геометрических размеров заготовки нужно учитывать и длинну пламени, которая зависит от расхода горящей смеси, то есть, от выделяемой горелкой тепловой мощности, плюс продукты окислительно восстановительных реакций в зоне горения что выносятся потоком образуя теплопотери, т.е. потери мощности. Что увеличивает время нагрева заготовки и следовательно расход. Вообще говорить о экономии, при простейшей технологии наверное не по делу. Ведь цель получить результат- продукт, при минимизации затрат." Глубокая" технологическая проработка "влетит в копеечку" а "стоит ли овчинка выделки"? Риторический вопрос. Чистый интерес?, нет- " меня терзают смутные сомнения" - шутка. Автор - горн хорош, только у шамотного кирпича кроме относительной огнеупорности и теплопроводность, опять же - относительно высокая, померяйте температуру стенки, т.е.кирпича, станет понятно куда тепло уходит. Успехов.

  • @DeLoreandmc_12
    @DeLoreandmc_12 2 месяца назад

    окалина больше зависит от температуры чем от подачи воздуха

  • @Anton92711
    @Anton92711 6 лет назад

    окалина есть, слабо грели на 0,8 бар отлично работает инжектор раскаляет до бела. когда горн разогрет пламя исчезает его не видно а у вас как пояльная лампа работает.

  • @deniskabybugivugi59
    @deniskabybugivugi59 5 лет назад +1

    что вы зациклились на том что расход одинаковый будет... физика физикой, но вы учтите что там горит не только газ а его смесь!!! по этому колличество газа будет затрачиваться разное! Судя вашей логике все автомобили всех поколений тоже должны расходовать одинаковое колличество бензина? они ведь все работают на бензине, чего уж там... а то что 50 лет назад расход в 20 л на 100км был нормой при смешном кпд и вялых характеристиках. а сейчас двс выдают куда более высокие мощносные характеристики с в разы меньшим расходом топлива. Это вы как обьясните? и там и там бензин... Горит не топливо а его смесь! И в разных условиях. И кпд у них может разниться в разы.

    • @CopperAnvil
      @CopperAnvil 3 года назад

      Одинаковые двигатели (горны), с одинаковыми топливными насосами (редукторами), с одинаковыми топливными системами (жиклерами), будут подавать одинаковое количество топлива за единицу времени. Соответственно и расход будет одинаковый, а вот производительность будет зависеть от многих факторов. В данном случае горн один, жиклеры на горелках одинаковые, соответственно при равном выставленном давлении на редукторе, расход газа тоже будет одинаковый. А вот производительность будет разная из-за конструкции горелок. КПД тоже будет разное, из-за конструкции горна.

  • @ИванПоспехов-ь7о
    @ИванПоспехов-ь7о 7 лет назад +1

    Ромик а как же холодная ковка?

    • @grrombk
      @grrombk  7 лет назад

      +Иван Поспехов нуине возможно же зацикливаться на одной теме, даи в холодной ковке тоже нагрев нужен частенько

  • @ЮрийАлексеевич-в6ш

    АнтиковкаА. Не растраивайся! У меня по времени тоже не все гладко выходило. Так я стал ложить сразу несколько прутков. Иногда до десяти доходило. Приходилось при этом побегать, правда. Но все получилось. Удачи тебе!

  • @ДмитрийКазинец-ч8г
    @ДмитрийКазинец-ч8г 3 года назад

    Газ из одного баллона горит с одинаковой теплоотдачей. Соответственно разницы нет, чем ты его сжог. Добавь давление на эжекционную и получиш туже производительность и расход, только без проводов и всякой лишней трахомудии.
    P.S. Мое личное мнение)))

    • @CopperAnvil
      @CopperAnvil 3 года назад

      факт. При одинаковом давлении газа на редукторе, одинаковом жиклере, будет одинаковый расход газа. Проблема в том, что горн - мусор. У меня горн на инжекционной горелке за час ест 550гр при давлении 0.05мПа, и выходит на 1000 за 15 секунд, причем не точечно, а на всю площадь камеры. И может спокойно работать на давлении 0.02-0.03мПа.

  • @RuchejAlex
    @RuchejAlex 4 года назад +2

    - Коллега, аргументриуйте ваши инновационные решения. Почему вы внесли конструктивные изменения?
    - Греть стала лучше... ибо ..(тук-тук-тук...) лучше...

  • @folkloreforge8517
    @folkloreforge8517 3 года назад

    Горелку с поддувом не как регулировать нельзя?у меня через зарядку акумуляторов и не обязательно добавлять столько газу,можно регулировать поддув от печки газ52.

  • @БорисЛиберовский-ф5ц

    Сомнительный эксперимент. Вводные гуляют и условия меняются. Как минимум один плюс в инжекционной горелке вы озвучили сами, меньшее образование окалины. В остальном согласен с Александром Кузнецовым.

  • @СергейЧерницкий-ж5г

    А если такую штуку в котёл поставить.помоему будет бистро и економно воду греть.

  • @Dodryk
    @Dodryk 6 лет назад +3

    Маторчики тоже жрут денги,эта тоже нужно учитывать

    • @grrombk
      @grrombk  6 лет назад +1

      0,36А х 4 х 0,8 х 12В = 13,8 Вт

    • @Dodryk
      @Dodryk 6 лет назад

      😮😁

  • @ОлегМ-ь9и
    @ОлегМ-ь9и 7 лет назад +2

    Не кори себя Рома... :-)

  • @Nik0n0r
    @Nik0n0r 4 года назад +1

    Методика проведения эксперимента неправильная...
    Это не эксперимент, а так.....

  • @viktorstarostin7362
    @viktorstarostin7362 6 лет назад +3

    Шапка хороша :Как у душманов!

  • @юрийпрудников-з3д
    @юрийпрудников-з3д 5 лет назад +1

    Нужно регулировать подачу воздуха , тогда и газа расход меньше будет

  • @АлександрЧеркасов-и9ц
    @АлександрЧеркасов-и9ц 4 месяца назад

    Пол ролика об одном и том же

  • @СергейИванов-ю4х6ц
    @СергейИванов-ю4х6ц 4 года назад +1

    Вася )

  • @MaskiToL239
    @MaskiToL239 2 года назад

    Что бы замерить расход и нагрев, условия должны быть одинаковы, а не хрена пойми что и как.

  • @kamikadzekamikadze6887
    @kamikadzekamikadze6887 4 года назад +1

    Давление газа называть в палочках....... мда!!! понятно какой профессионал

    • @barrakuda7798
      @barrakuda7798 4 года назад

      Думаешь будет лучше измерять в чёрточках? Ну не знает человек про паскали, килограммы и т.д.

    • @krydi82
      @krydi82 3 года назад +1

      @@barrakuda7798 да человек судя по всему ничего не знает. В мастерской как в свинарнике. Даже хуже. Инструменты разбросаны. Термометр кинул на стол. Изделия кривые все. Измеряет в палочках.
      Добрались ид...ты до ютюба, называется

    • @krydi82
      @krydi82 3 года назад

      Одна шапка чего стоит ). И не понимает человек всей нелепости.

  • @-sozdavatel-
    @-sozdavatel- 5 лет назад

    многа букоф

  • @DeLoreandmc_12
    @DeLoreandmc_12 2 месяца назад +1

    мозгов не хватило хотябы маломальский регулятор напряжения поставить для регулировки подачи воздуха, из-за этого сколько бы вы ни старались тест фигня полная

  • @ЮрийАлексеевич-в6ш

    На счет окалины ты точно за- метил.

  • @зоркийглаз-р4м
    @зоркийглаз-р4м 5 лет назад

    Че ты мучаешся с этими вентиляторами поставт балон кислородный и давай давления сколько хош

  • @АлександрЛандрат-с5ф

    Вопрос физику а почему о кислороде не упоминаете? Ведь с наддувом его больше згорает, отсюда и температура и меньше расход газа соответственно это каждый газосварщик знает 😜

  • @seral777
    @seral777 3 года назад

    сцуко... чувак, но нельзя ж такие кривые экспермиенты проводить... при чём, кривость во всём... а про сравнение чёрточек на показометре, хотяб почитай что они означают...

  • @МаксЕ-ш7ш
    @МаксЕ-ш7ш 3 года назад

    ты на хрена у бабы шапку отобрал??

  • @ДугаржапЦыбиков
    @ДугаржапЦыбиков 5 лет назад

    Лечиться не пробовал

  • @АнатолийРудечко
    @АнатолийРудечко 3 года назад

    Не снимай больше видео!!! Не твое это!!!

  • @ИванИванов-п8з9н
    @ИванИванов-п8з9н 4 года назад +1

    А нахер такой эксперимент выкладывать?

  • @Rafael_Caro_Quintero
    @Rafael_Caro_Quintero 2 года назад

    Это не эксперимент