Potete dire ciò che volete, ma un atleta come LeBron, probabilmente noi non lo vedremo più. Siamo davanti ad uno degli sportivi più grandi della storia, che piaccia o meno. Sono grato di aver potuto vivere la sua carriera fin dall' inizio👑
Aggiungo che il lebron james dei playoff 2018 è qualcosa che ancora mi sogno di notte , quei play off per me avevan già chiuso la discussione su chi fosse il più forte di tutti
Più che parlare delle finals che sono cose che si vincono con una squadra (non le ha mai perse per colpa sua, 2011 unica eccezione) vorrei parlare di quanti MVP questo uomo avrebbe potuto vincere, se non ci fosse stato il continuo bisogno di variare i vincitori ne avrebbe potuti vincere 7/8
teoricamente dovrebbe averne almeno 3 in più, senza considerare il fatto che l'mvp delle finali andrebbe assegnato sempre al più meritevole e non considerando solo quello dellsa squadra vincente, ad oggi ne avrebbe anche li 6. Stiamo parlando d qualcosa di senza senso
LeBron mi ha fatto appassionare alla NBA, è stato il giocatore simbolo del decennio scorso, è un campione generazionale, che probabilmente non avrà mai un vero erede, è un atleta spaventoso, un all-around player senza precedenti, un trascinatore e un cannibale impareggiabile. LBJ è il GOAT, a mio parere; inoltre non abbiamo mai visto qualcosa del genere e forse non la rivedremo mia più, dunque dobbiamo ritenerci fortunati ad aver vissuto il re. Tripla doppia in carriera, con 38.000, 10.000, 10.000, 4 MVP, 4 Finals MVP, con 3 diverse franchigie, 20 volte All-Star, 18 volte All-NBA, 8 volte All-Defense, 1 bronzo e 2 ori olimpici sono il coronamento di una carriera da tramandare ai posteri. LEGGENDA!
Ragazzi non è solo statistica.Jordan se avesse voluto avrebbe fatto 30 10 10 ogni partita,io parlo di Legacy.Jordan quando giocava vinceva e basta .James non ha avuto una Legacy continua anche e Miami con la squadra più forte di quel periodo avrebbe dovuto vincere 4 dico 4 titoli e ne ha vinto solo 2. Ai lekers ha vinto il titolo ma con uno squadrone e Davis che ha trascinato la suqdra in punti e rimbalzi(già il miglior marcatore è stato lui)il miracolo lo ha fatto a cliveland.Jordan ha dovuto affrontare tutte le migliori suqdre dell'est e comunque anche quando non era favorito(phinix suns 1993) ha prodotto prestazioni da 44 punti di media nelle final.Jordan nelle finali (questo è il dato che conta )ha 24/11
LeBron ha 22/30 ha preso numerosi 4/1 nelle finali.Se vogliamo parlare delle statistiche è un mostro ma se vogliamo parlare del goat ,difesa mentalità tiri liberi capacità posizionali non c'è paragone.Un altra cosa la più importante .Sotto pressione Jordan non sbaglia mai ,non parlo di gare sette parlo di quando conta io se dovessi dare palla la darei a mj o Larry mai a LeBron.
In questo video mi rivedo molto Fede, è molto simile al commento che ho lasciato sul post di Instagram di qualche giorno fa, e per questo sono contento di sentire qualcuno convenire con me riguardo questo automa che corrisponde al nome di LeBron James. Speriamo che vinca il rookie dell'anno.
Mi piace come evidenzi la differenza tra essere un grande giocatore e avere una grande carriera. Tu sei quello che sei, la tua carriera invece dipende anche dal caso. Gli americani nelle loro discussioni non distinguono mai questi due fattori
Incredibile come venga usato per argomento contro LeBron aver perso le finali come se aver portato squadre inguardabili fino a lì fosse una cosa negativa
Grandissimo giocatore, però secondo me si è creato intorno a lui questo falso mito: che abbia in molti casi giocato in squadre scarse che ha portato avanti da solo in finale. No, manco per idea. Solo la prima Cleveland era una squadra scarsa. Nei 4 anni a Miami era nella squadra più forte della lega per organico. Anche la seconda Cleveland era una squadra fortissima, Irving, Love, tristan Thompson era un grandissimo rimbalzista, j r Smith, con tutti i difetti, rimane un buon tiratore. Ci si ricorda i playoff off del 2015 in cui è vero che tenne botta contro GS da solo, ma perché gli altri si erano rotti: la squadra non era scarsa, semplicemente si erano rotti i due più forti insieme a lui. Fino a quando è stato all'est ha giocato sempre nella squadra più forte, nettamente più forte per organico. Negli anni di Cleveland ricordiamoci che l'unica squadra hce lha minacciato, detto ironicamente, erano i Celtics di Isaia Thomas, che sono sempre stati sbattuti fuori tipo 4-0 o 4-1. Poi si è messo in gioco andando ad ovest e ha fatto bene, però, io me lo ricordo bene, nell'est di quegli anni la competizione era praticamente zero. Poi questo non vuole togliere nulla a quello che ha fatto, sia chiaro. Però secondo me è scorretto dire che ha portato in finale squadre scarse. Si dice che Cleveland fosse scarsa soltanto perché si sono trovati di fronte degli Warriors ingiocabili nel 2017 e nel 2018 ma in senso assoluto Cleveland non era scarsa affatto.
@@diabolik2280Cleveland del 2019 dopo che lebron se ne andato ha vinto 19 partite dopo che lebron se ne era andato💀 nel 2014 dopo che lebron lascia Miami non arrivano manco ai playoff pensi fossero le migliori solo perché c’era lebron nel team
@@xeza7363 entrambe le squadre dopo che lui se n'è andato hanno ricostruito, non è paragonabile il dopo col prima. Da Cleveland se ne andò Irving prima di lui, la squadra era finita. Per Miami non ricordo perfettamente ma era una squadra costruita per vincere subito non per durare.
IHMO a mio parere le finals e semifinals che ricorderò per sempre sono quelle del 2015 quintetto Mozgov- LBJ-della Vedova -Shumpert -Tristan thompson, e JR Smith in panca sul 2 a 1 in casa contro GSW, li è stato il giocatore che più di tutti mi ha lasciato stupito, ho visto ed amato MJ, non mi interessa fare classifiche ma uno cosi suli 48 mt del parquet mai visto .
di giocatori come lebron ce n’è uno ed uno solo, un giocatore completo, dominante e longevo. Va apprezzato e va goduto al suo massimo. D’altro canto io ritengo MJ sia il migliore di tutti i tempi perché: ha 10 scoring title e quindi ha dominato la lega per 10 anni (su 13 stagioni ai bulls) sia in attacco che difesa infatti è l’unico giocatore a vincere DPOY e MVP nello stesso anno. È anche uno dei pochi a vincere MVP e FMVP nello stesso anno. Poi potrei dilungarmi in altre mille statistiche, come però potrei farlo con bron, quindi il fattore chiave che per me mette jordan davanti a tutti è la mentalità, come MJ solo Kobe
Vi faccio una domanda, se la vostra vita dipendesse dall'esito di una singola partita, quale sarebbe la vostra prima scelta? C'è chi dice Jordan è chi mente...
Personalmente, ritengo ancora mj il goat per due ragioni; Jordan ha esercitato un dominio incontrastato sulla nba per 6 anni consecutivi, mi permetto di tralasciare le due stagioni passate lontano da parquet, che francamente è stato quasi imbarazzante, nel senso migliore del termine. Invece, lebron, a sua volta, ha sottomesso l’est per praticamente 10 anni, ma, spesso non per sua responsabilità, non è riuscito a imporsi alle finals in ogni occasione, talvolta battuto da squadre oggettivamente migliori; però, il vero ago della bilancia è, a mio modo di vedere, l’edizione delle finals 2011 nelle quali Lebron, forse un unicum nella sua carriera, ha avuto prestazioni ben al di sotto del suo solito e, dunque, ha avuto evidenti responsabilità della sconfitta. Quindi questi due motivi, se vogliamo anche collegati tra loro, mi spingono a concedere ancora a Jordan il gradino più alto del podio, anche se parliamo di eventi molto circoscritti o addirittura non imputabili direttamente al Re, ma in un dibattito così “spietatamente” al millimetro fanno la differenza. P.s. nonostante la mia tesi, non posso che rispettare anche i sostenitori della causa opposta, perché come lebron, purtroppo, non ne vedremo più.
MJ non ha dominato per 6 anni di fila. MJ ha dominato per 3 anni, poi ha smesso per un anno e mezzo, ha fatto 6 mesi così e così e poi ha dominato per altri 3 anni. A LBJ manca ancora la fine della carriera, quindi non possiamo ancora parlarne. Il finale di carriera di MJ è stato imbarazzante per uno che è considerabile GOAT, 2 anni che si poteva tranquillamente risparmiare. Poi, è vero che è importante vincere le finals quando le giochi, ma se non ci arrivi secondo me è peggio. MJ non è mai arrivato alle finals da solo, LBJ sì (poi le ha perse). Il problema del GOAT case di MJ è che si critica sempre LBJ e si citano solo le cose buone di MJ, quindi questo commento serve a controbilanciare i fanatici che vedono solo il bene. Ovviamente anche LBJ ha i suoi difetti, come le sconfitte alle finals (soprattutto quella del 2011) o il fatto che l'anno scorso ha giocato da statpadder, o le sue manie da manager e allenatore, ecc. Il problema è che si parla solo dei suoi problemi e non di quelli degli altri.
@Ettore Tornato Kobe, tolto che non è neanche per sbaglio nella mia top 3, si è rotto. LBJ ha appena rotto un record che durava da 40 anni, quindi non vedo niente di grave. MJ è tornato e ha fatto pena. Per la prima parte va bene, quello è interpretabile, io stavo riportando i fatti, non li stavo giudicando
Io penso che i giocatori come mj siano così tanto miticizzati proprio perché hanno finito presto la carriera o, nel caso specifico, non hanno giocato troppe stagioni in Nba. Di conseguenza non abbiamo avuto modo di renderci conto del declino che la loro carriera avrebbe subito, cosa che se analizziamo la carriera di LeBron non si può nemmeno pensare, perché lui gioca da vent'anni ed è vent'anni che domina, ogni anno in ogni Nba che ci sia stata, non sarà il più vincente ma è veramente il più vincente ad essere il migliore? Io penso che se qualcuno riesca a fare come ha fatto LeBron il discorso non dovrebbe essere nemmeno aperto, anche perché spesso ha giocato in realtà che non gli hanno permesso, e non per suo demerito, di vincere ancora di più.
Sul discorso "20 anni che domina" anche no,fino al 2011 Kobe era definito all'unanimità quello che dominava,l'era vera di Lebron James inizia dall'inizio del decennio scorso, poi che fosse tra i migliori va bene però io quei periodi li ho vissuti ed i ragazzi come idolo avevano Kobe
@@rickyventu dicendo 15 sono stato generoso, le ultime 2 agli wizards sono fortunatamente state dimenticate dai fan e una stagione ai Bulls l'ha giocata per modo di dire con sole 10 apparizioni in regular season, ad alti livelli MJ ha giocato 12 stagioni, eccezionali per carità, anche io sono un grande ammiratore del mito Jordan, ma per me LeBron ha avuto una carriera a livello totale migliore ed è un giocatore a livello totale migliore.
@@maximillian551 non in tutte le stagioni giocate è stato il migliore in assoluto : Steph, durant, giannis nell'ultimo periodo sono stati a livello di stagione singola sopra di lui, come anche Kobe, ma lui è sempre stato al top ogni anno da quando è nella Nba, e questo è innegabile. Secondo me se poi stai al top per 20 anni e dimostri di essere il giocatore che è stato ed è LeBron allora meriti di essere considerato il miglior giocatore di sempre, a livello globale
@@gaetanovivinetto9648 allora questo è un discorso più accettabile si,però io ti dico una cosa secondo me Giannis avrebbe avuto i mezzi per eguagliarlo però temo sta ottenendo meno di quello che dovrebbe, parlando del record Giannis ad alti livelli ha già 2 anni meno di Lebron e già fanno la differenza, però se già fosse stato incisivo da subito era a quota 20 mila alla sua età, ai 40 mila avrebbe potuto puntarci ma ormai è andata
Ognuno ha il suo GOAT e fare paragoni con giocatori di epoche diverse non è possibile. Personalmente Lebron non mi ha mai esaltato come Jordan ha fatto.
Io l'ho sempre riconosciuto come grande giocatore ma personalmente mi è sempre rimasto veramente antipatico e anche per questo non riesce a essere tra i miei giocatori preferiti. Nello sport, sarà una sciocchezza, ma conta anche questo, vedi gente tipo Federer e Nadal che vengono rispettati come uomini e come atleti. Poi, per carità, sono gusti eh.
Già prima del video ti ringrazio per il titolo. Lbj migliore giocare di sempre, tutti gli altri al confronto sono specialisti, anche migliori di lui nella loro specialità, ma il miglior GIOCATORE è lui punto e basta.
Più che altro tutti sti numeri derivano dalla longevità assurda di lebron, ma se guardiamo il peak é di gran lunga Jordan ( guardatevi uno degli ultimi video di jxmyhighroller)
Dedizione, abnegazione, adattamento al fisico, cura estrema dello stesso, mentalmente superiore, talento infinito, classe, eleganza, semplicemente il giocatore più forte mai visto in un campo da basket. Da 20 anni il n 1. Si può discutere su chi sia a livello di qualità il più forte tra lui e MJ ma una cosa è certa: un atleta così non si è mai visto e difficilmente si rivedrà. SEMPLICEMENTE LEBRON JAMES
Epoche troppo diverse per un paragone, non fosse che per il modo di difendere che è completamente cambiato tra le guerre degli anni '90 e l'handcheck.. poi va soprattutto a gusti, per me MJ rimane inarrivabile anche se riconosco a Lebron di essere un giocatore totale assolutamente unico. NBA. Emozioni.
Quelli di adesso sono stati, sono e saranno sempre migliori di quelli che c'erano prima. I record si continuano a infrangere per un motivo, gli atleti sono più performanti, il gioco che sia migliore o peggiore a livello estetico, è più difficile da giocare, più complesso, più articolato, pieno zeppo di campioni che lo interpretano e che rendono ancora più tosta la competizione. LeBron James per questi motivi e per i tuoi esposti nel video, ad oggi, è il migliore di tutti i tempi. 👑
Bellissimo video ma ti prego alza il volume del microfono che si sente bassissimo, e ho riscontrato questo problema anche con diversi dispositivi e diversi amici che ti seguono
Media punti nella 21esima stagione 1° posto: LeBron James (25,7) 2° posto: Vince Varter (7,4) Penso non serva aggiungere altro. Non c'è mai stato prima un giocatore come lui
inconfutabile secondo me che la carriera migliore sia la sua, proprio per la sua longevità e costanza. Nessuno può vantare un palmares così se si contano anche tutti i record individuali. C'è chi ha vinto di più, ma questo essendo uno sport di squadra ha un valore relativo se si valuta la carriera del singolo. E parlando di quanto lebron abbia sempre aumentato esponenzialmente il livello delle squadre in cui ha giocato (anche a 38 anni) beh allora la carriera migliore non può che essere la sua
Lebron ha vinto 4 anelli perdendo molte finali, altri giocatori ne hanno vinti di più (perfino in meno tentativi, avendo giocato meno stagioni) e vincere dovrebbe essere un metro di giudizio importante in uno sport professionistico. Detto ciò resta un grandissimo giocatore , tra i migliori di sempre.
@@lucamennella3270vado a memoria: 75 migliori della storia: ha giocato con wade, Davis e westbrook al top, Allen sul viale del tramonto e o’neil finito. Hall of famers: bosh e, potremmo ipotizzare, irving e love. Prime scelte: howard e (forse sbaglio) rose e Joe smith ormai finiti. Russel scelta n.2, ingram scelta n.2 e altri che non ricordo. Altri giocatori di spessore: battier, Haslem, caldwell-pope. Per fare un esempio, Duncan ha giocato con 2 best 75: un vecchio robinson è un giovane Leonard, con 2 haf, ginobili e Parker e con uno che lo diverrà (aldrige). Curry con un best 75 (durant) e tre probabili haf (thompson, green e igoudala)
@@timduncan7138Westbrook al top? Lo stesso Westbrook che è diventato un sesto uomo la stagione dopo? Quello secondo te era il TOP di Russ? Certo le sue prestazioni erano anche influenzate dalla squadra che aveva attorno che non si adattava al suo stile di gioco, ma comunque come performance non c’è paragone tra quel Russ ai Lakers e il Russ al TOP ad OKC
Sapete che vi dico? Il GOAT non esiste, é una mera invenzione che i fanatici portano avanti. Che cosa vuol dire poi? Esiste un metro di giudizio che definisca la "grandezza"? Fate i seri dai, rinunciate a questa pagliacciata del GOAT e rispettate chiunque riesca a fare la storia del proprio sport.
LeBron ha perso 6 finali, e come dici tu solo 1 per suoi demeriti. Anche Jordan ha avuto partite di finali mediocri se non proprio brutte, ma dietro aveva i Bulls che senza di lui erano una squadra da 60+ vittorie in stagione. Senza LeBron le sue squadre a malapena beccano/beccavano i playoff, se non addirittura lottavano per non essere ultime in classifica
Le uniche stagioni dei bulls senza Jordan sono state chiuse a 55 vittore e 47 se non ricordo male, non è vero che i Bulls senza di lui erano una squadra da 60 vittorie o più e non ho memoria sinceramente di partite di Jordan brutte alle finals se non nel 95 la sua stessa media punti playoff dovrebbe parlare da sola
@@filippogarretti1537 55-27, verissimo (con la tua cifra arriviamo a 102 partite di stagione...). Sono andato a memoria sbagliando, ma non cambia di una virgola il concetto: quei Bulls sono usciti alle semifinali di Conference portandola a gara 7. Prendi il sesto uomo di quei Bulls e avrai un giocatore migliore del 2o di James nelle finali 2007 e 2015. E sulle partite mediocri di Jordan secondo me ti sbagli, non ho mai detto che ne ha avute molte. Ma ne ha avute, e più di una
@@andreitiberiovicgazdovici Intendevo 55 nel 93/94 e 47 nel 94/95, comunque io credo che per quanto giovane fosse kyrie sicuramente come giocatore aveva una marcia in piu rispetto bj armstrong e lebron ha avuto i suoi aiuti da parte delle dirigenze per accontentarlo sempre (dopo la prima parentesi a cleveland dove giocava solo) e ricordiamo che 2 anelli li ha vinti con un big 3 che sotto qualche punto di vista ha anche deluso, io credo sicuramente sia un giocatore pazzesco, ma come gioco del basket vedo jordan superiore come vedo superiori anche altri
@@filippogarretti1537 nel 2015 Kyrie e K. Love in finale non c' erano, infortunati entrambi per tutta la serie, il "secondo migliore" di James è stato Dellavedova...
Secondo me cose come all star team o all nba team non possono essere considerati quando si parla di goat level perché molto spesso lo status porta un giocatore sopra altri
Solite discussioni da bar mai un po'di obbiettività in questo canale. Vi fate impressionare dai numeri ma per essere il migliore di sempre serve anche altro. Sarebbe più obbiettivo recitare che è uno dei migliori di sempre.
Sicuramente top 5, non il migliore...MJ non lo ricordate per questo. È un po' quando si parla di Messi e Maradona...Maradona non lo hanno visto. Le statistiche servono, ma fino ad un certo punto...Jordan era incontenibile e assolutamente un difensore fortissimo. Io lo ricordo LeBron quando era giovane, era un difensore fisico, ma non tecnico. In ogni caso concordo con la maggior parte di voi dicendo che uno così forte ed ecclettico lo vedremo con difficoltà
per niente d'accrodo con la disamina, ad eccezione dell'ultima parte. lebron è effettivamente il giocatore più versatile della storia. quello che sa fare più cose ad un livello stellare. dal punto di vista del gioco è il giocatore ideale come prima scelta in un draft con tutte le leggende. non lo sceglierei per primo, opterei per russel o duncan, perchè uomini squadra migliori, con una leadership migliore e capacità di non dare problemi di ego, tre doti che ritengo superiori. lebron è uno dei soli 4 giocatori che hanno saputo mantenere per circa 20 stagioni con un livello da all-star, è uno dei 4 giocatori che ha performato meglio come over 35. gli altri 3 sono kareem, stockton e karl malone. anche se c'è da dire che pure wilt e MJ ci sarebbero riusciti se lo avessero voluto. wilt si ritirò a 37 anni dopo una stagione con 82 presenze, 43 minuti di media 13 P, 18+ R 4,5 A (allucinante). MJ si ritirò a 35 anni, con l'anello, i premi di MVP regular, MVP finals, all-befensive first team e miglior marcatore nba. a 40 anni fece cmq 20 p di media con 82 presenze e 37 minuti. i molti record di tipo cumulativo di lebron si possono sintetizzare in questi due fattori. sostanzialemte lebron è arrivato a fare questi numeri individuali (parlando di totali) perchè è riuscito a massimizzare la propria carriera. obbiettivamente quando si analizzano le statistiche individuali di un candidato GOAT, bisognerebbe concentrarsi di più sulle medie e sui picchi. lebron non ha picchi particolarmente impressionanti tanto nei punti, quanto nei rimbalzi, solo negli assist considerando che è un'ala piccola. appunto le statistiche mostrano che lebron è un giocatore longevo, versatile, dal rendimento continuo e fisicamente integro, oltre che cluch (le sue statistiche si alzano nei playoff). ma è chiarissimo che per essere il GOAT ci sono elementi che contano di più: imprese, leadership, picchi di rendimento (prime). Longevità è integrità fisica possono farlo prevalere su gente come duncan, bird, magic, kobe, curry, akeem o shaq, che effettivamente sono stati chi meno integro fisicamente, chi meno longevo ( in realtà alcuni di questi una spanna sotto anche come picchi, imprese e talento). ma se facciamo il paragone con gente come MJ, russell, kareem, wilt, cioè gente affatto inferiore se analizziamo talento, imprese, picchi rendimento e leadership il discorso secondo me non regge per nulla. lebron ha avuto la fortuna di esordire nella finestra temporale che va più o meno dal 1995 al 2005, periodo in cui non solo è stato sdoganato il fatto che si potesse esordire in nba anche senza aver fatto il college, ma in cui si è obbiettivamente abusato di questa prassi. questa fortuna non la hanno avuta russell, wilt, kareem o jordan anche se è palese a tutti che potevano tranquillamente esordire a 19 anni (ma proprio tranquillamente) e di conseguenza aumentare i propri totali. a parte questo kareem e russell di più non potevano fare per aumentare i propri numeri, è vero russell si è ritirato presto, capendo che era calato di molto come prestazioni individuali, ma cmq non ha mai avuto uno stile di gioco atto a premiare le proprie statistiche individuali. possiamo però sostenere che tra questi 5 sia stato sicuramente il meno longevo. su jordan e wilt, come ho detto prima, bisogna fare un discorso a parte, come longevità e integrità fisica non avevano nulla da invidiare a lebron (come ho dimostrato sopra), semplicemente hanno preferito ritirarsi prima. e non è nemmeno un discorso di appagamento, almeno non lo è per jordan (sostenere che lebron sia un giocatore agonisticamente più affamato mj è una follia). in generale tra questi 5, nessuno pecca in mancanza di stimoli o in agonismo. non si può di certo sostenere che lebron sia più affamato o un agonista migliore degli altri 4 (forse solo di wilt). Non si può di certo sostenere che lebron sia meglio di ad esmpio jordan perchè non si è mai ritirato, lebron non è mai stato nella condizione di jordan. dopo il primo 3peat jordan era riuscito a centrare un obbiettivo che non era riuscito a larry o a magic, aveva tutta l'opinione pubblica dalla sua parte che lo definiva il GOAT, aveva raggiunto un dominio che lebron non ha mai raggiunto, nemmeno a miami. dall'altra parte lebron quando era a miami perse malamente un anello contro dallas, venendo sommerso di merda da parte dell'opinione pubblica (ingiustamente), e ne perse un altro contro gli spurs. in pratica, nel periodo di massimo dominio jordan è riuscito a crearsi le condizioni per potersi prendere una pausa (chiaro che poi c'è anche il fattore umano, con l'omicidio del padre ecc), mentre lebron per assurdo era molto molto indietro nel GOAT debate e in generale la gente lo screditava e non poco. tutta la carriera di lebron fino al 2016 è caratterizzata da una generale sottovalutazione da parte dell'opinione pubblica. tutta la carriera di jordan, dal 91 in poi è caratterizzata da una generale mitizzazione, glorificazione e deificazione da parte dell'opinione pubblica. è chiaro che a queste condizione, uno può decidere di smettere e poi tornare, mentre l'altro deve continuare a spaccarsi il culo. il secondo ritiro di jordan è stato dovuto al fatto che la società smantellò la squadra. è chiaro che dopo 6 titoli praticamente consecutivi aveva tutto da perdere a continuare a giocare in una squadra che non può competere per l'anello. aveva tutto da perdere a continuare a quelle condizioni a 36 anni. lebron nel 2016 aveva si vinto e zittito le critiche, ma quelli che dominavano la lega erano gli warriors, e cmq aveva solo 31 anni e mezzo. ad ogni modo è chiaro a tutti che il recordo di kareem e di lebron sarebbe dovuto appartenere a wilt o jordan. prendiamo sempre jordan come esempio. escludendo l'infortunio nella sua seconda stagione, MJ ha saltato solo 7 partite in tutta la sua militanza ai bulls. sostanzialmente jordan è un giocatore pressoche immune ad infortuni strutturali o acciacchi di vario tipo. come detto sopra, ha esordito più tardi di quanto avrebbe potuto, si è ritirato 2 volte per poi tornare e appunto ha subito un infortunio che possiamo definire straordinario e non/sistematico. facciamo finta che jordan nel 85/86 non si fosse infortunato. facciamo finta che abbia esordito un paio di anni prima giocando ininterrottamente fino al 2003. ora togliamo dal suo score (32.292) i punti del 85/86 e quelli del 95 (867) arriviamo a 31.425. riassegnamogli un punteggio verosimile, un numero di partite giocate verosimile per queste due stagioni, e dato che ci siamo anche per il 93/94. guardando i dati notiamo che nell'anno da rookie, MJ ha segnato 28,2 di media, nell'anno successivo all'infortunio 37,1 di media. nel 92/93 32,6 di media, nel 95/96 30,4 di media. facciamo finta di assegnarli in queste 3 annate 30 punti di media (e sono molto molto molto basso) e 80/82 presenze (anche qui sono stato basso). sono 7200 punti. assegnamoli dunque uno score per i due anni precedenti alla sua stagione di esordi e per i 3 anni del suo secondo ritiro. ipotizziamo che abbia giocato 75/82 partite in tutte le annate, tranne che nel 98/99 ( facciamo 45/50), facciamo una media complessiva di 20 punti (media estremamente bassa, potrebbe essere anche di 24/25 punti) in totale arriviamo a 6900 punti. sommiamo il tutto e arriviamo a 45.525 punti. e probabilmente sono anche pochi. cmq questa è una cifra che jordan avrebbe potuto tranquillamente raggiungere. fantabasket a parte reputo jordan migliore di lebron perchè è stato un giocatore più cluch, è stato il miglior giocatore offensivo di sempre e il miglior giocatore difensivo sotto i due metri di altezza (oltre che nel ruolo di guardia tiratrice), è stato il miglior scorer di sempre e uno dei più grandi leader di sempre. è stato il giocatore che più di tutti è riuscito ad imporre un dominio psicologico sulla lega, sugli avversari (timore reverenziale), (sono arrivati adderittura a non nominarlo per paura, come voldemort, lo chiamavano black jesus o black cat i giocatori delle altre squadre), all'interno delle partite stesse sapendole leggere e "aspettare" come direbbe Phil Jackson. Oltre ovviamente che per imprese e palmares. lebron gli va vicino, ma è cmq un po' inferiore a jordan. ad ogni modo questo record non significa nulla a mio avviso nel GOAT debate. come ho già scritto sopra, più che i totali e i record cumulativi bisognerebbe guardare altro, anche perchè ci sono 5 giocatori che in un modo o nell'altro sono superiori a questi parametri (MJ, LBJ, russell, wilt e kareem). P.S. Ali non lo metterei nemmeno tra i migliori 10 pugili di sempre (è stato il più grande, ma non è stato il più forte), figuriamoci miglior atleta assieme a Phelps. piuttosto inserirei Kohei Uchimura che proprio come Phelps è il migliore di sempre nella sua disciplina per enorme distacco P.S.S. Lebron non ha 40 anni, ha 38 anni e 1 mese, a quella stessa età Kareem veniva eletto MVP delle finals (38 anni e 2 mesi in realtà). direi che c'è un po' di differenza tra le due cose.
@@manuelottoboni3815 amico di cosa ti droghi esattamente?! Davvero uno 0,8% al tiro secondo te fa la differenza?! A me suona come un'arrampicata sugli specchi..tralasciamo il fatto che la media di Jordan si è abbassata drasticamente nei due anni a Washington. Ma poi il coefficiente di difficoltà medio dei tiri che si prendeva Jordan è ben più alto di quelli che si prende LeBron.. Non c'è una statistica che lo calcola, ma basta averli visti giocare entrambi per capirlo.. Per non parlare del fatto. Che c'è una bella differenza tra come si difendeva degli anni '90 e come si difende nei' 2010 (andare al ferro ora è uno scherzo). Inoltre la mole di tiri che uno si prende è da contestualizzare, ovvero da inserire nel sistema di gioco della sua squadra, puoi anche tirare una mole assurda col. 30%, ma se la tua squadra vince l'anello grazie a questo direi che va benissimo...lo stile di gioco di MJ ha portato 6 titoli praticamente consecutivi, stile che comprendeva anche parecchi tiri forzati, più di quelli che forza lbj, e non è una questione di decision making, ma di scelta strategica di tutta la squadra.. Phil Jackson giocava quello che riteneva essere il. Basket più adatto alla squadra che aveva.. E i risultati parlano chiaro. Non pensi che la percentuale di LeBron sia un po' più alta per via degli innumerevoli alley-oop e delle schiacciate che fa approfittando degli spazi più larghi e della superiorità fisica, ma non trovi che sarebbe stato un po' più difficile perdersi la stessa quantità di schiacciate con il sistema difensivo degli anni '90 è soprattutto con centri del calibro di Ewing, Robinson, akeem, Shaq, Ali grandi come Malone, Barkley, Rodman e gli innumerevoli roll player alti 7 piedi e grossi come frigoriferi?? Shaq ha una % al tiro in carriera del 58% quindi è uno shooter migliore di Mj o lbj?! E magari un decision maker migliore?! Il discorso che fai tu andrebbe bene se i due avessero giocato nella stessa epoca, nello stesso sistema di gioco e prendendosi gli stessi identici tiri Non ha fatto 45k punti? Semplice, non è mai stato il suo obiettivo. Nel basket si gioca per l'anello, non per accomunare dati. Pensi che Mj o lbj giochino per le statistiche individuali?!.. Se capita che batti un record bene, se non capita pazienza, sono altre le cose che contano in questo sport. Quindi mi vorresti dire che un giocatore che domina 3 anni, lascia il basket, ritorna e ridomina vincendo altri 3 anni sia mentalmente debole?! In quale universo esattamente? Mi chiedi se me la sentirei di affidare la mia squadra a uno che da un momento all'altro potrebbe andare a giocare a baseball?.. Aspetta ricordami, quanti titoli hanno vinto i bulls senza Jordan? Penso che i fan dei bulls ringraziano il fatto che all'epoca non eri tu il GM dei bulls XD.. apparte poi l'ageografia che fai su Jordan, come se fosse una persona instabile che può smettere da un momento all'altro, ma per favore. Se per tè prendersi un anno sabbatico è l'ago della bilancia nel scegliere tra Mj o lbj, beh mi spiace ma non ho interesse ad intraprendere una discussione. In merito. Se per te LeBron è mentalmente più forte di Mj, mi spiace ma anche qui non sono interessato ad intraprendere una discussione. Al massimo puoi sostenere che sia uno stakanovista migliore, che è solo una parte delle virtù mentali che bisogna avere nel basket. Io non ricordo Jordan toppare una serie di playoff in carriera, men che meno una serie di finals, di LeBron non posso dire lo stesso. Perché mai dunque dovrebbe essere mentalmente più forte?!?!. A livello mentale è chiaro che siano entrambi il topo del top del top e sostanzialmente si equivalgono, solo che Jordan è una spanna sopra a livello psicologico, cioè il controllo mentale che aveva sulla partita e sugli avversari (sudditanza). Jordan ha dominato una lega in cui era il più piccolo tra le. Superstar. Jordan tra il '90 e il' 98 si è dovuto misurare con un numero di contender maggiore e un numero maggiore di giocatori su cui si poteva costruire una contender (Barkley, malone/Stockton, Ewing, Shaq, akeem, Robinson e anche draxler, per non nominare squadre come i pacers o i sonics.. E prima ancora c'erano i bad boys, lo show time e i Celtics di bird) e ha vinto 6 titoli quasi consecutivi.. tra il 2011 e il 2018 chi c'era come giocatore sul quale si poteva costruire una contender? Curry, Durant, harden e stop, aggiungici gli spurs a fine ciclo e se vuoi i bulls di rose perennemente rotto (ai tempi di Miami ad est erano la rivale più temibile.. Capirai), ok anche i rivali di Jordan erano quasi tutti a ovest, ma la realtà è che a livello individuale è stato molto più difficile per Jordan dominare la lega rispetto a LeBron in quegli anni. A 34 anni LeBron è fuori dai playoff, con una squadra poco competitiva, però almeno l'8° posto. A 35 anni Jordan è eletto mvp della regular season, certo con uno squadrone, però insomma individualmente c è una bella differenza Poi per carità si può sostenere che lebron sia meglio, ci sta, ma le argomentazioni dovrebbero essere un po' meglio rispetto a "ha fatto il. Record di punti" "Jordan è debole mentalmente" "se salti un anno non sei il. Goat" "LeBron ha lo 0,8% in più sui tiri dal campo"... Così sinceramente mi cadono le. Braccia
@@manuelottoboni3815 Quello che hai appena scritto è stupido, molto stupido, ma quali 10 titoli, ma per favore. Siamo nell'era da 3 punti e lebron si è dovuto adeguare allenandosi a tirare da 3...nel 2007, quando tirare da 3 era molto meno importante, lebron si allenava molto meno e non era niente di che da tre. Quanto pensi si allenasse Jordan da 3?! Pensi davvero che se giocasse nell'era curry non avrebbe sviluppato un tiro da tre migliore di quello che aveva?! Ma si può sapere come ragioni?! in una determinata epoca ci sono delle determinate conoscenze e delle determinate tecnologie ed è più che normale che le generazioni più recenti giochino su un livello tecnico e atletico superiore, ma questo è possibile perchè qualcuno prima ha indicato una via da seguire. quello che bisognerebbe fare è vedere quanto un giocatore è stato più avanti rispetto alla sua epoca. non è pensabile prendere lebron o jordan e buttarli a giocare rispettivamente negli anni 80 '60 così come sono . bisognerebbe farli nascere in quell'epoca e farli crescere in quell'epoca, vedere come sfrutterebbero quelle conoscenze e che giocatori diventerebbero. è ovvio che se li prendi così come sono, sono più forti. ad esempio i più grandi geni della matematica 500 anni fa scoprivano cose che adesso si insegnano alle medie, mentre i matematici di oggi ragionano su cose estremamente più complesse, ma questo non gli rende dei matematici migliori. oppure un qualunque ingegnere progette cose ben più complesse di quello che progettava leonardo da vinci, ma questo non li rende di certo più geniali di lui
@@zeusthebosozoku1273complimenti. Per me, addirittura, è inferiore (non come giocatore in se ma come giocatore di basket a tutto tondo, inserito in un sistema squadra) a Duncan e curry che, infatti, lo hanno battuto più volte. Inoltre, la storia che abbia avuto solo squadra inferiori è tutta da vedere. Dei primi 75 della storia nba Ha giocato con Davis, wade e westbrook al top, Allen sul viale del tramonto e o’neil che era finito. Bosh è un hall of famer e lo saranno pure irving e credo pure love. Ha giocato con prime scelte come howard e n.2 come russel e ingram. Con giocatori funzionali e di tutto rispetto come battute, haslem o caldwell-pope
Non per sminuire Lebron, ma questi più che record che stanno a descrivere la sua bravura stanno a descrivere la sua longevità. Questo non va a dire che Lebron non sia un fenomeno, perché sennò anche gente come haslem che sta in nba da una vita ci sarebbe arrivato ( anche se ormai non gioca più)
sono record che descrivono la sua longevità a stare in cima alla lega di basket più competitiva del mondo... per completezza e costanza non ha rivali. Se prendiamo come riferimanto il pick invece ci sono diversi giocatori a giocarsela con lui
Statisticamente si ,ma io in un draft scelgo Jordan e basta o un Duncun.Russel per la mentalità .James è un fuoriclasse ma ripeto per cominciare a vincere ha avuto bisogno di Miami un super team,a già ha perso due finali con quel team.Immagina Jordan se fosse andato a Huston con hakeem o O'Neill fosse andato ai Chicago di Jordan.Quanti titoli avrebbero vinto forse 10 su 10.Con l'età è peggiorato in difesa ma è diventato più concreto nei playoff.Un mostro statistico incredibile ma nei draft io prenderei sempre Jordan o anche Larry o Magic .LeBron James subito dopo.
@@nighiri7461 Duncun è un giocatore che ha fatto dei San Antonio dei contender per 20 anni.Lui per vincere non è andato con Los Angeles o con Dallas ecc..
Vi dico solo una cosa ,le prime finali Nba di Michael Jordan se parliamo di statistiche .Ha giocato 44 minuti a partita tirando con il 55% da due 50% da 3 .31 punti 6 rimbalzi 11 assist
@@xeza7363 Nel 2013 LeBron non era il migliore in nessuna statistica difensiva, in tutte aveva nel migliore dei casi 2 giocatori davanti, in alcune stat non era nemmeno tra i primi 10. E se confrontato con le stat difensive di Gasol, questi gli stava davanti in tutte le categorie meno 1, ossia le palle rubate (prevedibile in un confronto Ala-Centro). Per il resto, Gasol era sopra in: rimbalzi difensivi a partita, minor numero di palle perse a partita, stoppate a partita, defensive win share, defensive +/- e defensive rating (e Gasol in queste ultime 3 categorie era rispettivamente 2o, 1o e 4o, con LeBron molto distaccato in 2 di esse). Senza parlare che all'aver dato rispetto alla precedente stagione maggiori compiti difensivi a LBJ è coincisa una peggior performance difensiva di squadra (da 5a-6a a 9a difesa). Anzi, al contrario di quello che oggi molti fan di LBJ dicono, i media e i votanti per il DPOY e le All-defensive team hanno focalizzato quell'anno e i successivi su James così tanta attenzione, che il contributo di Wade in difesa è stato parecchio ignorato (nonostante abbia avuto valori stat simili a quelle di LeBron e abbia marcato in difesa i migliori realizzatori avversari tanto quanto, se non più, del compagno), al punto di ricevere solo 2 voti per il DPOY (e non come prima scelta) e 4/5 come guardia in una All-defensive team (e mi sembra mai per la 1st) Qualcuno col senno di poi giudica Gasol non meritevole per il fatto che ha mancato il 1st defensive team, ma questo è solo frutto di 2 fattori: votanti diversi, e molti lunghi nelle discussioni per i migliori difensori della lega quell'anno (Gasol, Noah, Ibaka, Duncan, Chandler...), cosa che può portare a questo paradosso del DPOY fuori dalla 1st defense NBA team (e cosa già successa in altre 5 occasioni dal 1983 ad oggi, compresa la stagione appena prima, con Chandler DPOY e fuori dal 1st def team). Nel corso degli anni nessuno si era mai lamentato di ciò, tranne LeBron... La stagione 2013 per LeBron è stata grandiosa, e lui è stato completo, un giocatore a tutto tondo efficace in entrambi i lati del campo... ma l'esser capace di difendere e segnare punti contemporaneamente non conta per il DPOY, e per tale fattore il premio adatto lo ha vinto (MVP).
@@alessiodaniotti264 gasol aveva un team difensivamente migliore rispetto a lebron per questo aveva un rate difensivo e statistiche migliori in difesa gasol riusciva solo a difendere due posizioni lebron tutte e 5 i voti dei coach sono andati infatti tutti a lebron mentr i media hanno votato gasol chissà perché..
No in realtà secondo me è il contrario,o comunque in ogni caso Mj non è un miglior giocatore rispetto a Lebron;è proprio oggettiva come cosa;ad oggi se consideri “il giocatore di pallacanestro” non può non essere Lebron
@@leonsanity23 per me non è così perché LeBron ha fatto quello che Mj avrebbe potuto fare meglio se suo padre non fosse morto... Mj è di gran lunga il miglior attaccante e difensore per quanto potenzialmente LeBron sarebbe potuto essere il miglior difensore di sempre
@@leonsanity23 poi Mj è il giocatore più forte di sempre considerando sia potenziale sia quello che ha dimostrato sia per carriera (con questo non dico che abbia il potenziale migliore di sempre o che abbia dimostrato di più di tutti o che abbia avuto la carriera migliore ma considerando l'insieme LeBron sta ancora indietro... Se LeBron vincesse un'altro anello chiuderebbe anche questa discussione)
Il confronto tra peak LeBron e peak Jordan ci può stare ed è aperto, ma per carriera non esistono paragoni, conta la longevità, e LeBron è il giocatore di basket con la carriera migliore di sempre. Non me ne frega un cazzo se ha perso 6 finali nba, ha aumentato esponenzialmente solo con la sua presenza la possibilità della sua squadra di vincere un titolo, poi le finali si perdono e si vincono, ma lui ci è arrivato in svariati contesti e anche con degli scappati di casa
Spetta lebron sarà migliore nel complesso ma Jordan resta un attaccante migliore no? ... No! Mi dispiace MJ sul serio A parte gli scherzi nonostante per me Jordan sia più talentuoso e forse è una hot take lebron è il GOAT
Dieci minuti per dire che lebron è il Goat e un tiro di Jordan contro Utah per annullare tutte le parole che hai detto. tra l’altro è normale che abbia giocato 20 anni perché più andiamo avanti più le carriere degli atleti si fanno più lunghe grazie al progresso medico ( ad esempio Messi, Ronaldo e curry )
lebron superiore solo in longevita',tutte le altre cose Jordan superiore,se jordan disputava di due anni che si e' ritirato e l'anno dopo il 1998,la distanza si allargava ancora di piu'. Sicuramente non sarai daccordo,ma non fa' nulla. C'e' un bel video confronto di un certo Capra che spiega bene tutti i confronti dei due atleti,ciao
LeBron secondo me non é il migliore della storia perché lui ha giocato in una lega su cui era molto più facile segnare mentre Jordan ha sempre fatto un sacco di punti arrivando pure ad avere 44 punti di media ai play off da ROOKIE secondo me' LeBron é il king indiscusso ma Jordan é il goat assoluto
Ci sta ma LeBron ha fatto tre decenni con ultimi anni che Nba e piena di talento. Al epoca di Jordan per me la lega era meno talentuosa se chi fosse più talento si sarebbe ritirato due volte secondo te?
@@robertocesana6325 secondo me' no perché lui é sempre stato forte fin dall'inizio e poi in questa lega non c'è praticamente difesa,ai tempi di Michael era molto più difficile segnare
@@marcolonpo si però attualmente e diverso il gioco in confronto agli anni 90 infatti non sono contro la tua idea ho detto la mia Solo che mii piace di più LeBron
Il goat di tutti gli sport e non solo il basket è Michael Jordan, punto. Ha giocato meno anni di Lebron e ha vinto più titoli di lui. Inoltre ciò che conta nele statistiche quando due giocatori hanno giocato un numero differente di anni e partite è la media...ed MJ detiene il record della media punti più alta sia in regular che nei playoff...se MJ avesse giocato tanto quanto lebron, oltre a vincere più titoli avrebbe sicuramente fatto anche il record di punti...assist, rimbalzi, stoppate, palle rubate, tutte belle cose, ma alla fine conta vincere e vinci con i canestri, ma non fatti una, due, tre, cento, cinquencento partite, ma sempre, e Jordan quello ha fatto...MJ se avesse disputato 10 finali NBA le avrebbe vinte tutte...non so quanti anni abbiate, ma se avete visto giocare entrambi e avete vissuto le emozioni e le tensioni di entrambe le epoche dal vivo, non potreste mai dire che lebron è il più grande...Jordan non solo dava la sensazione di vincere come e quando voleva, ma lo faceva anche...sotto pressione non ha mai sbagliato una singola volta...4 titoli NBA per gli anni in cui Lebron ha giocato e per il talento che ha sono molto molto molto pochi...e questo per me significa molto...se siete nati negli anni 90 o dopo, allora dite pure ciò che volete, ne avete facoltà, ma non avendo vissuto l'epopea Jordan la vostra parola perde di valore...Detto questo, Lebron mi piace da matti e sicuramente è uno dei migliori giocatori di tutti i tempi...
Potete dire ciò che volete, ma un atleta come LeBron, probabilmente noi non lo vedremo più. Siamo davanti ad uno degli sportivi più grandi della storia, che piaccia o meno. Sono grato di aver potuto vivere la sua carriera fin dall' inizio👑
Tralasciando i paragoni, godiamoci ancora per poco questo giocatore che non passerà più 👑
Il “per poco” potrebbe essere ancora 4-5 stagioni in scioltezza
Per poco 5 stagioni ancora buone
Aggiungo che il lebron james dei playoff 2018 è qualcosa che ancora mi sogno di notte , quei play off per me avevan già chiuso la discussione su chi fosse il più forte di tutti
Più che parlare delle finals che sono cose che si vincono con una squadra (non le ha mai perse per colpa sua, 2011 unica eccezione) vorrei parlare di quanti MVP questo uomo avrebbe potuto vincere, se non ci fosse stato il continuo bisogno di variare i vincitori ne avrebbe potuti vincere 7/8
teoricamente dovrebbe averne almeno 3 in più, senza considerare il fatto che l'mvp delle finali andrebbe assegnato sempre al più meritevole e non considerando solo quello dellsa squadra vincente, ad oggi ne avrebbe anche li 6. Stiamo parlando d qualcosa di senza senso
LeBron mi ha fatto appassionare alla NBA, è stato il giocatore simbolo del decennio scorso, è un campione generazionale, che probabilmente non avrà mai un vero erede, è un atleta spaventoso, un all-around player senza precedenti, un trascinatore e un cannibale impareggiabile. LBJ è il GOAT, a mio parere; inoltre non abbiamo mai visto qualcosa del genere e forse non la rivedremo mia più, dunque dobbiamo ritenerci fortunati ad aver vissuto il re. Tripla doppia in carriera, con 38.000, 10.000, 10.000, 4 MVP, 4 Finals MVP, con 3 diverse franchigie, 20 volte All-Star, 18 volte All-NBA, 8 volte All-Defense, 1 bronzo e 2 ori olimpici sono il coronamento di una carriera da tramandare ai posteri. LEGGENDA!
Condivido ogni singola parola. Il miglior giocatore di basket mai esistito
Dopo Jordan
se James arriva in top 3 in assist in carriera non possiamo più mettere Jordan davanti al re nella classifica dei migliori giocatori della storia
Ragazzi non è solo statistica.Jordan se avesse voluto avrebbe fatto 30 10 10 ogni partita,io parlo di Legacy.Jordan quando giocava vinceva e basta .James non ha avuto una Legacy continua anche e Miami con la squadra più forte di quel periodo avrebbe dovuto vincere 4 dico 4 titoli e ne ha vinto solo 2. Ai lekers ha vinto il titolo ma con uno squadrone e Davis che ha trascinato la suqdra in punti e rimbalzi(già il miglior marcatore è stato lui)il miracolo lo ha fatto a cliveland.Jordan ha dovuto affrontare tutte le migliori suqdre dell'est e comunque anche quando non era favorito(phinix suns 1993) ha prodotto prestazioni da 44 punti di media nelle final.Jordan nelle finali (questo è il dato che conta )ha 24/11
LeBron ha 22/30 ha preso numerosi 4/1 nelle finali.Se vogliamo parlare delle statistiche è un mostro ma se vogliamo parlare del goat ,difesa mentalità tiri liberi capacità posizionali non c'è paragone.Un altra cosa la più importante .Sotto pressione Jordan non sbaglia mai ,non parlo di gare sette parlo di quando conta io se dovessi dare palla la darei a mj o Larry mai a LeBron.
Una precisazione il mio giocatore preferito è magic ,però riconosco mj il più forte
In questo video mi rivedo molto Fede, è molto simile al commento che ho lasciato sul post di Instagram di qualche giorno fa, e per questo sono contento di sentire qualcuno convenire con me riguardo questo automa che corrisponde al nome di LeBron James. Speriamo che vinca il rookie dell'anno.
Mi piace come evidenzi la differenza tra essere un grande giocatore e avere una grande carriera. Tu sei quello che sei, la tua carriera invece dipende anche dal caso. Gli americani nelle loro discussioni non distinguono mai questi due fattori
Incredibile come venga usato per argomento contro LeBron aver perso le finali come se aver portato squadre inguardabili fino a lì fosse una cosa negativa
Grandissimo giocatore, però secondo me si è creato intorno a lui questo falso mito: che abbia in molti casi giocato in squadre scarse che ha portato avanti da solo in finale. No, manco per idea. Solo la prima Cleveland era una squadra scarsa. Nei 4 anni a Miami era nella squadra più forte della lega per organico. Anche la seconda Cleveland era una squadra fortissima, Irving, Love, tristan Thompson era un grandissimo rimbalzista, j r Smith, con tutti i difetti, rimane un buon tiratore. Ci si ricorda i playoff off del 2015 in cui è vero che tenne botta contro GS da solo, ma perché gli altri si erano rotti: la squadra non era scarsa, semplicemente si erano rotti i due più forti insieme a lui. Fino a quando è stato all'est ha giocato sempre nella squadra più forte, nettamente più forte per organico. Negli anni di Cleveland ricordiamoci che l'unica squadra hce lha minacciato, detto ironicamente, erano i Celtics di Isaia Thomas, che sono sempre stati sbattuti fuori tipo 4-0 o 4-1. Poi si è messo in gioco andando ad ovest e ha fatto bene, però, io me lo ricordo bene, nell'est di quegli anni la competizione era praticamente zero. Poi questo non vuole togliere nulla a quello che ha fatto, sia chiaro. Però secondo me è scorretto dire che ha portato in finale squadre scarse. Si dice che Cleveland fosse scarsa soltanto perché si sono trovati di fronte degli Warriors ingiocabili nel 2017 e nel 2018 ma in senso assoluto Cleveland non era scarsa affatto.
@@diabolik2280Cleveland del 2019 dopo che lebron se ne andato ha vinto 19 partite dopo che lebron se ne era andato💀 nel 2014 dopo che lebron lascia Miami non arrivano manco ai playoff pensi fossero le migliori solo perché c’era lebron nel team
@@xeza7363 entrambe le squadre dopo che lui se n'è andato hanno ricostruito, non è paragonabile il dopo col prima. Da Cleveland se ne andò Irving prima di lui, la squadra era finita. Per Miami non ricordo perfettamente ma era una squadra costruita per vincere subito non per durare.
IHMO a mio parere le finals e semifinals che ricorderò per sempre sono quelle del 2015 quintetto Mozgov- LBJ-della Vedova -Shumpert -Tristan thompson, e JR Smith in panca sul 2 a 1 in casa contro GSW, li è stato il giocatore che più di tutti mi ha lasciato stupito, ho visto ed amato MJ, non mi interessa fare classifiche ma uno cosi suli 48 mt del parquet mai visto .
I metri sarebbero 28.
@Ettore Tornato ma i Lakers non hanno fatto i playoffs nel 2019. Forse intendi nel 2018 con i Cavs
Seguo spesso i tuoi video, continua così, la perseveranza, sopratutto se si hanno qualità, alla lunga premia, continua così.
Iebron e' il perfetto esempio dell' atleta/sportivo che passa ogni 50 anni
di giocatori come lebron ce n’è uno ed uno solo, un giocatore completo, dominante e longevo. Va apprezzato e va goduto al suo massimo.
D’altro canto io ritengo MJ sia il migliore di tutti i tempi perché: ha 10 scoring title e quindi ha dominato la lega per 10 anni (su 13 stagioni ai bulls) sia in attacco che difesa infatti è l’unico giocatore a vincere DPOY e MVP nello stesso anno. È anche uno dei pochi a vincere MVP e FMVP nello stesso anno. Poi potrei dilungarmi in altre mille statistiche, come però potrei farlo con bron, quindi il fattore chiave che per me mette jordan davanti a tutti è la mentalità, come MJ solo Kobe
Vi faccio una domanda, se la vostra vita dipendesse dall'esito di una singola partita, quale sarebbe la vostra prima scelta? C'è chi dice Jordan è chi mente...
Personalmente, ritengo ancora mj il goat per due ragioni; Jordan ha esercitato un dominio incontrastato sulla nba per 6 anni consecutivi, mi permetto di tralasciare le due stagioni passate lontano da parquet, che francamente è stato quasi imbarazzante, nel senso migliore del termine. Invece, lebron, a sua volta, ha sottomesso l’est per praticamente 10 anni, ma, spesso non per sua responsabilità, non è riuscito a imporsi alle finals in ogni occasione, talvolta battuto da squadre oggettivamente migliori; però, il vero ago della bilancia è, a mio modo di vedere, l’edizione delle finals 2011 nelle quali Lebron, forse un unicum nella sua carriera, ha avuto prestazioni ben al di sotto del suo solito e, dunque, ha avuto evidenti responsabilità della sconfitta. Quindi questi due motivi, se vogliamo anche collegati tra loro, mi spingono a concedere ancora a Jordan il gradino più alto del podio, anche se parliamo di eventi molto circoscritti o addirittura non imputabili direttamente al Re, ma in un dibattito così “spietatamente” al millimetro fanno la differenza.
P.s. nonostante la mia tesi, non posso che rispettare anche i sostenitori della causa opposta, perché come lebron, purtroppo, non ne vedremo più.
Non c'erano parole migliori
Mj è sicuramente il più grande, lebron è il migliore, c'è differeenza tra goat e boat (best of all time)
MJ non ha dominato per 6 anni di fila. MJ ha dominato per 3 anni, poi ha smesso per un anno e mezzo, ha fatto 6 mesi così e così e poi ha dominato per altri 3 anni. A LBJ manca ancora la fine della carriera, quindi non possiamo ancora parlarne. Il finale di carriera di MJ è stato imbarazzante per uno che è considerabile GOAT, 2 anni che si poteva tranquillamente risparmiare. Poi, è vero che è importante vincere le finals quando le giochi, ma se non ci arrivi secondo me è peggio. MJ non è mai arrivato alle finals da solo, LBJ sì (poi le ha perse). Il problema del GOAT case di MJ è che si critica sempre LBJ e si citano solo le cose buone di MJ, quindi questo commento serve a controbilanciare i fanatici che vedono solo il bene. Ovviamente anche LBJ ha i suoi difetti, come le sconfitte alle finals (soprattutto quella del 2011) o il fatto che l'anno scorso ha giocato da statpadder, o le sue manie da manager e allenatore, ecc. Il problema è che si parla solo dei suoi problemi e non di quelli degli altri.
@Ettore Tornato Kobe, tolto che non è neanche per sbaglio nella mia top 3, si è rotto. LBJ ha appena rotto un record che durava da 40 anni, quindi non vedo niente di grave. MJ è tornato e ha fatto pena. Per la prima parte va bene, quello è interpretabile, io stavo riportando i fatti, non li stavo giudicando
@@labiodentale ma come ha fatto pena??? Ahahah🤡
Io penso che i giocatori come mj siano così tanto miticizzati proprio perché hanno finito presto la carriera o, nel caso specifico, non hanno giocato troppe stagioni in Nba. Di conseguenza non abbiamo avuto modo di renderci conto del declino che la loro carriera avrebbe subito, cosa che se analizziamo la carriera di LeBron non si può nemmeno pensare, perché lui gioca da vent'anni ed è vent'anni che domina, ogni anno in ogni Nba che ci sia stata, non sarà il più vincente ma è veramente il più vincente ad essere il migliore? Io penso che se qualcuno riesca a fare come ha fatto LeBron il discorso non dovrebbe essere nemmeno aperto, anche perché spesso ha giocato in realtà che non gli hanno permesso, e non per suo demerito, di vincere ancora di più.
Sul discorso "20 anni che domina" anche no,fino al 2011 Kobe era definito all'unanimità quello che dominava,l'era vera di Lebron James inizia dall'inizio del decennio scorso, poi che fosse tra i migliori va bene però io quei periodi li ho vissuti ed i ragazzi come idolo avevano Kobe
15 stagioni sono poche?
@@rickyventu dicendo 15 sono stato generoso, le ultime 2 agli wizards sono fortunatamente state dimenticate dai fan e una stagione ai Bulls l'ha giocata per modo di dire con sole 10 apparizioni in regular season, ad alti livelli MJ ha giocato 12 stagioni, eccezionali per carità, anche io sono un grande ammiratore del mito Jordan, ma per me LeBron ha avuto una carriera a livello totale migliore ed è un giocatore a livello totale migliore.
@@maximillian551 non in tutte le stagioni giocate è stato il migliore in assoluto : Steph, durant, giannis nell'ultimo periodo sono stati a livello di stagione singola sopra di lui, come anche Kobe, ma lui è sempre stato al top ogni anno da quando è nella Nba, e questo è innegabile. Secondo me se poi stai al top per 20 anni e dimostri di essere il giocatore che è stato ed è LeBron allora meriti di essere considerato il miglior giocatore di sempre, a livello globale
@@gaetanovivinetto9648 allora questo è un discorso più accettabile si,però io ti dico una cosa secondo me Giannis avrebbe avuto i mezzi per eguagliarlo però temo sta ottenendo meno di quello che dovrebbe, parlando del record Giannis ad alti livelli ha già 2 anni meno di Lebron e già fanno la differenza, però se già fosse stato incisivo da subito era a quota 20 mila alla sua età, ai 40 mila avrebbe potuto puntarci ma ormai è andata
Ognuno ha il suo GOAT e fare paragoni con giocatori di epoche diverse non è possibile. Personalmente Lebron non mi ha mai esaltato come Jordan ha fatto.
Io l'ho sempre riconosciuto come grande giocatore ma personalmente mi è sempre rimasto veramente antipatico e anche per questo non riesce a essere tra i miei giocatori preferiti. Nello sport, sarà una sciocchezza, ma conta anche questo, vedi gente tipo Federer e Nadal che vengono rispettati come uomini e come atleti. Poi, per carità, sono gusti eh.
Anche per me é il goat, soprattutto perché ha 38 anni e domina l'NBA come un ragazzo di 25
The Chosen One, The KING.
Già prima del video ti ringrazio per il titolo. Lbj migliore giocare di sempre, tutti gli altri al confronto sono specialisti, anche migliori di lui nella loro specialità, ma il miglior GIOCATORE è lui punto e basta.
Più che altro tutti sti numeri derivano dalla longevità assurda di lebron, ma se guardiamo il peak é di gran lunga Jordan ( guardatevi uno degli ultimi video di jxmyhighroller)
Il migliore di sempre🐐❤️
Veramente un mostro ma jordan non si batte!
Condivido ogni singola parola del video!
semplicemente Il Re.
Dedizione, abnegazione, adattamento al fisico, cura estrema dello stesso, mentalmente superiore, talento infinito, classe, eleganza, semplicemente il giocatore più forte mai visto in un campo da basket. Da 20 anni il n 1. Si può discutere su chi sia a livello di qualità il più forte tra lui e MJ ma una cosa è certa: un atleta così non si è mai visto e difficilmente si rivedrà. SEMPLICEMENTE LEBRON JAMES
Imo Jordan è il più grande, però LeBron il più forte, se vuole può fare letteralmente ogni ruolo sul parquet.
Epoche troppo diverse per un paragone, non fosse che per il modo di difendere che è completamente cambiato tra le guerre degli anni '90 e l'handcheck.. poi va soprattutto a gusti, per me MJ rimane inarrivabile anche se riconosco a Lebron di essere un giocatore totale assolutamente unico. NBA. Emozioni.
Quelli di adesso sono stati, sono e saranno sempre migliori di quelli che c'erano prima. I record si continuano a infrangere per un motivo, gli atleti sono più performanti, il gioco che sia migliore o peggiore a livello estetico, è più difficile da giocare, più complesso, più articolato, pieno zeppo di campioni che lo interpretano e che rendono ancora più tosta la competizione. LeBron James per questi motivi e per i tuoi esposti nel video, ad oggi, è il migliore di tutti i tempi. 👑
Bellissimo video ma ti prego alza il volume del microfono che si sente bassissimo, e ho riscontrato questo problema anche con diversi dispositivi e diversi amici che ti seguono
Secondo me il miglior atleta al mondo, arrivare a 38 con ancora questa legacy è da fantascienza
Media punti nella 21esima stagione
1° posto: LeBron James (25,7)
2° posto: Vince Varter (7,4)
Penso non serva aggiungere altro. Non c'è mai stato prima un giocatore come lui
Diverse ere, non si possono fare paragoni. Mj still the goat
Bella battuta questa
Se non si possono fare paragoni come fai a reputare MJ superiore?
Dici che non si possono fare paragoni ma poi li fai tu ahahah
per me il migliore rimane Jordan, ma godiamoci il re fino a quando giocherà
Per capire, Mj = Goat mentre Lbj= boat (best of all time) ?
scusate, non è inerente al video, ma come si chiama la sound dell'outro?
inconfutabile secondo me che la carriera migliore sia la sua, proprio per la sua longevità e costanza. Nessuno può vantare un palmares così se si contano anche tutti i record individuali. C'è chi ha vinto di più, ma questo essendo uno sport di squadra ha un valore relativo se si valuta la carriera del singolo. E parlando di quanto lebron abbia sempre aumentato esponenzialmente il livello delle squadre in cui ha giocato (anche a 38 anni) beh allora la carriera migliore non può che essere la sua
luchè dice "solo fatti nei dischi"....parafrasando a stepback "solo fatti nel video"
Stanno per arrivare.......i fan boss del gm di charlotte, che non computano il fatto che il basket americano c' era prima e ci sarà dopo mj
Lebron ha vinto 4 anelli perdendo molte finali, altri giocatori ne hanno vinti di più (perfino in meno tentativi, avendo giocato meno stagioni) e vincere dovrebbe essere un metro di giudizio importante in uno sport professionistico. Detto ciò resta un grandissimo giocatore , tra i migliori di sempre.
Le finali le vincono le squadre, non i giocatori da soli, ahimé tolto Miami e anche Los Angeles, LeBron non ha mai avuto una squadra
Bravo Luca
@@lucamennella3270vado a memoria: 75 migliori della storia: ha giocato con wade, Davis e westbrook al top, Allen sul viale del tramonto e o’neil finito.
Hall of famers: bosh e, potremmo ipotizzare, irving e love.
Prime scelte: howard e (forse sbaglio) rose e Joe smith ormai finiti. Russel scelta n.2, ingram scelta n.2 e altri che non ricordo.
Altri giocatori di spessore: battier, Haslem, caldwell-pope.
Per fare un esempio, Duncan ha giocato con 2 best 75: un vecchio robinson è un giovane Leonard, con 2 haf, ginobili e Parker e con uno che lo diverrà (aldrige).
Curry con un best 75 (durant) e tre probabili haf (thompson, green e igoudala)
@@timduncan7138Westbrook al top? Lo stesso Westbrook che è diventato un sesto uomo la stagione dopo? Quello secondo te era il TOP di Russ? Certo le sue prestazioni erano anche influenzate dalla squadra che aveva attorno che non si adattava al suo stile di gioco, ma comunque come performance non c’è paragone tra quel Russ ai Lakers e il Russ al TOP ad OKC
@@Robss_ era stato all star nel 2020 e il 2021 l’aveva chiuso in tripla doppia di media. Poi, oh, fai te: come più ti aggrada.
Contando tutti i blocchi che fa mi sembra esagerato dire che lebron non difenda da qualche anno
Unico giocatore ad avere una tripla quintupla all time
Ciao. Non può essere solo questione di numeri altrimenti barry o baylor sarebbero come james
Sapete che vi dico? Il GOAT non esiste, é una mera invenzione che i fanatici portano avanti. Che cosa vuol dire poi? Esiste un metro di giudizio che definisca la "grandezza"? Fate i seri dai, rinunciate a questa pagliacciata del GOAT e rispettate chiunque riesca a fare la storia del proprio sport.
ce ne renderemo conto un giorno
Bravissimo, per gusti si più preferire MJ ma per totalità è il Goat
🐐
il mio atleta preferito, la mia ispirazione da sempre, il più forte di tutti, semplicemente lebron raymone james 🐐❤️👑
Finalmente ho sentito ripetere quello che penso.. E ne sono felice.. LeBron numero 1 come giocatore tralasciando la carriera...
LeBron ha perso 6 finali, e come dici tu solo 1 per suoi demeriti. Anche Jordan ha avuto partite di finali mediocri se non proprio brutte, ma dietro aveva i Bulls che senza di lui erano una squadra da 60+ vittorie in stagione. Senza LeBron le sue squadre a malapena beccano/beccavano i playoff, se non addirittura lottavano per non essere ultime in classifica
Le uniche stagioni dei bulls senza Jordan sono state chiuse a 55 vittore e 47 se non ricordo male, non è vero che i Bulls senza di lui erano una squadra da 60 vittorie o più e non ho memoria sinceramente di partite di Jordan brutte alle finals se non nel 95 la sua stessa media punti playoff dovrebbe parlare da sola
quei Bulls erano certamente forti in regular season ma ai playoffs facevano fatica senza un vero leader in attacco
@@filippogarretti1537 55-27, verissimo (con la tua cifra arriviamo a 102 partite di stagione...). Sono andato a memoria sbagliando, ma non cambia di una virgola il concetto: quei Bulls sono usciti alle semifinali di Conference portandola a gara 7. Prendi il sesto uomo di quei Bulls e avrai un giocatore migliore del 2o di James nelle finali 2007 e 2015. E sulle partite mediocri di Jordan secondo me ti sbagli, non ho mai detto che ne ha avute molte. Ma ne ha avute, e più di una
@@andreitiberiovicgazdovici Intendevo 55 nel 93/94 e 47 nel 94/95, comunque io credo che per quanto giovane fosse kyrie sicuramente come giocatore aveva una marcia in piu rispetto bj armstrong e lebron ha avuto i suoi aiuti da parte delle dirigenze per accontentarlo sempre (dopo la prima parentesi a cleveland dove giocava solo) e ricordiamo che 2 anelli li ha vinti con un big 3 che sotto qualche punto di vista ha anche deluso, io credo sicuramente sia un giocatore pazzesco, ma come gioco del basket vedo jordan superiore come vedo superiori anche altri
@@filippogarretti1537 nel 2015 Kyrie e K. Love in finale non c' erano, infortunati entrambi per tutta la serie, il "secondo migliore" di James è stato Dellavedova...
Secondo me cose come all star team o all nba team non possono essere considerati quando si parla di goat level perché molto spesso lo status porta un giocatore sopra altri
Solite discussioni da bar mai un po'di obbiettività in questo canale.
Vi fate impressionare dai numeri ma per essere il migliore di sempre serve anche altro.
Sarebbe più obbiettivo recitare che è uno dei migliori di sempre.
The KING👑
Pienamente d accordo
Sicuramente top 5, non il migliore...MJ non lo ricordate per questo. È un po' quando si parla di Messi e Maradona...Maradona non lo hanno visto.
Le statistiche servono, ma fino ad un certo punto...Jordan era incontenibile e assolutamente un difensore fortissimo.
Io lo ricordo LeBron quando era giovane, era un difensore fisico, ma non tecnico. In ogni caso concordo con la maggior parte di voi dicendo che uno così forte ed ecclettico lo vedremo con difficoltà
Bel video che condivido
per niente d'accrodo con la disamina, ad eccezione dell'ultima parte.
lebron è effettivamente il giocatore più versatile della storia. quello che sa fare più cose ad un livello stellare. dal punto di vista del gioco è il giocatore ideale come prima scelta in un draft con tutte le leggende. non lo sceglierei per primo, opterei per russel o duncan, perchè uomini squadra migliori, con una leadership migliore e capacità di non dare problemi di ego, tre doti che ritengo superiori.
lebron è uno dei soli 4 giocatori che hanno saputo mantenere per circa 20 stagioni con un livello da all-star, è uno dei 4 giocatori che ha performato meglio come over 35. gli altri 3 sono kareem, stockton e karl malone. anche se c'è da dire che pure wilt e MJ ci sarebbero riusciti se lo avessero voluto. wilt si ritirò a 37 anni dopo una stagione con 82 presenze, 43 minuti di media 13 P, 18+ R 4,5 A (allucinante). MJ si ritirò a 35 anni, con l'anello, i premi di MVP regular, MVP finals, all-befensive first team e miglior marcatore nba. a 40 anni fece cmq 20 p di media con 82 presenze e 37 minuti.
i molti record di tipo cumulativo di lebron si possono sintetizzare in questi due fattori.
sostanzialemte lebron è arrivato a fare questi numeri individuali (parlando di totali) perchè è riuscito a massimizzare la propria carriera.
obbiettivamente quando si analizzano le statistiche individuali di un candidato GOAT, bisognerebbe concentrarsi di più sulle medie e sui picchi. lebron non ha picchi particolarmente impressionanti tanto nei punti, quanto nei rimbalzi, solo negli assist considerando che è un'ala piccola. appunto le statistiche mostrano che lebron è un giocatore longevo, versatile, dal rendimento continuo e fisicamente integro, oltre che cluch (le sue statistiche si alzano nei playoff).
ma è chiarissimo che per essere il GOAT ci sono elementi che contano di più: imprese, leadership, picchi di rendimento (prime). Longevità è integrità fisica possono farlo prevalere su gente come duncan, bird, magic, kobe, curry, akeem o shaq, che effettivamente sono stati chi meno integro fisicamente, chi meno longevo ( in realtà alcuni di questi una spanna sotto anche come picchi, imprese e talento). ma se facciamo il paragone con gente come MJ, russell, kareem, wilt, cioè gente affatto inferiore se analizziamo talento, imprese, picchi rendimento e leadership il discorso secondo me non regge per nulla.
lebron ha avuto la fortuna di esordire nella finestra temporale che va più o meno dal 1995 al 2005, periodo in cui non solo è stato sdoganato il fatto che si potesse esordire in nba anche senza aver fatto il college, ma in cui si è obbiettivamente abusato di questa prassi.
questa fortuna non la hanno avuta russell, wilt, kareem o jordan anche se è palese a tutti che potevano tranquillamente esordire a 19 anni (ma proprio tranquillamente) e di conseguenza aumentare i propri totali.
a parte questo kareem e russell di più non potevano fare per aumentare i propri numeri, è vero russell si è ritirato presto, capendo che era calato di molto come prestazioni individuali, ma cmq non ha mai avuto uno stile di gioco atto a premiare le proprie statistiche individuali. possiamo però sostenere che tra questi 5 sia stato sicuramente il meno longevo.
su jordan e wilt, come ho detto prima, bisogna fare un discorso a parte, come longevità e integrità fisica non avevano nulla da invidiare a lebron (come ho dimostrato sopra), semplicemente hanno preferito ritirarsi prima. e non è nemmeno un discorso di appagamento, almeno non lo è per jordan (sostenere che lebron sia un giocatore agonisticamente più affamato mj è una follia). in generale tra questi 5, nessuno pecca in mancanza di stimoli o in agonismo. non si può di certo sostenere che lebron sia più affamato o un agonista migliore degli altri 4 (forse solo di wilt). Non si può di certo sostenere che lebron sia meglio di ad esmpio jordan perchè non si è mai ritirato, lebron non è mai stato nella condizione di jordan. dopo il primo 3peat jordan era riuscito a centrare un obbiettivo che non era riuscito a larry o a magic, aveva tutta l'opinione pubblica dalla sua parte che lo definiva il GOAT, aveva raggiunto un dominio che lebron non ha mai raggiunto, nemmeno a miami. dall'altra parte lebron quando era a miami perse malamente un anello contro dallas, venendo sommerso di merda da parte dell'opinione pubblica (ingiustamente), e ne perse un altro contro gli spurs. in pratica, nel periodo di massimo dominio jordan è riuscito a crearsi le condizioni per potersi prendere una pausa (chiaro che poi c'è anche il fattore umano, con l'omicidio del padre ecc), mentre lebron per assurdo era molto molto indietro nel GOAT debate e in generale la gente lo screditava e non poco. tutta la carriera di lebron fino al 2016 è caratterizzata da una generale sottovalutazione da parte dell'opinione pubblica. tutta la carriera di jordan, dal 91 in poi è caratterizzata da una generale mitizzazione, glorificazione e deificazione da parte dell'opinione pubblica.
è chiaro che a queste condizione, uno può decidere di smettere e poi tornare, mentre l'altro deve continuare a spaccarsi il culo.
il secondo ritiro di jordan è stato dovuto al fatto che la società smantellò la squadra. è chiaro che dopo 6 titoli praticamente consecutivi aveva tutto da perdere a continuare a giocare in una squadra che non può competere per l'anello. aveva tutto da perdere a continuare a quelle condizioni a 36 anni.
lebron nel 2016 aveva si vinto e zittito le critiche, ma quelli che dominavano la lega erano gli warriors, e cmq aveva solo 31 anni e mezzo.
ad ogni modo è chiaro a tutti che il recordo di kareem e di lebron sarebbe dovuto appartenere a wilt o jordan.
prendiamo sempre jordan come esempio. escludendo l'infortunio nella sua seconda stagione, MJ ha saltato solo 7 partite in tutta la sua militanza ai bulls. sostanzialmente jordan è un giocatore pressoche immune ad infortuni strutturali o acciacchi di vario tipo. come detto sopra, ha esordito più tardi di quanto avrebbe potuto, si è ritirato 2 volte per poi tornare e appunto ha subito un infortunio che possiamo definire straordinario e non/sistematico. facciamo finta che jordan nel 85/86 non si fosse infortunato. facciamo finta che abbia esordito un paio di anni prima giocando ininterrottamente fino al 2003. ora togliamo dal suo score (32.292) i punti del 85/86 e quelli del 95 (867) arriviamo a 31.425. riassegnamogli un punteggio verosimile, un numero di partite giocate verosimile per queste due stagioni, e dato che ci siamo anche per il 93/94. guardando i dati notiamo che nell'anno da rookie, MJ ha segnato 28,2 di media, nell'anno successivo all'infortunio 37,1 di media. nel 92/93 32,6 di media, nel 95/96 30,4 di media. facciamo finta di assegnarli in queste 3 annate 30 punti di media (e sono molto molto molto basso) e 80/82 presenze (anche qui sono stato basso). sono 7200 punti. assegnamoli dunque uno score per i due anni precedenti alla sua stagione di esordi e per i 3 anni del suo secondo ritiro. ipotizziamo che abbia giocato 75/82 partite in tutte le annate, tranne che nel 98/99 ( facciamo 45/50), facciamo una media complessiva di 20 punti (media estremamente bassa, potrebbe essere anche di 24/25 punti) in totale arriviamo a 6900 punti.
sommiamo il tutto e arriviamo a 45.525 punti. e probabilmente sono anche pochi. cmq questa è una cifra che jordan avrebbe potuto tranquillamente raggiungere.
fantabasket a parte reputo jordan migliore di lebron perchè è stato un giocatore più cluch, è stato il miglior giocatore offensivo di sempre e il miglior giocatore difensivo sotto i due metri di altezza (oltre che nel ruolo di guardia tiratrice), è stato il miglior scorer di sempre e uno dei più grandi leader di sempre. è stato il giocatore che più di tutti è riuscito ad imporre un dominio psicologico sulla lega, sugli avversari (timore reverenziale), (sono arrivati adderittura a non nominarlo per paura, come voldemort, lo chiamavano black jesus o black cat i giocatori delle altre squadre), all'interno delle partite stesse sapendole leggere e "aspettare" come direbbe Phil Jackson. Oltre ovviamente che per imprese e palmares.
lebron gli va vicino, ma è cmq un po' inferiore a jordan. ad ogni modo questo record non significa nulla a mio avviso nel GOAT debate. come ho già scritto sopra, più che i totali e i record cumulativi bisognerebbe guardare altro, anche perchè ci sono 5 giocatori che in un modo o nell'altro sono superiori a questi parametri (MJ, LBJ, russell, wilt e kareem).
P.S. Ali non lo metterei nemmeno tra i migliori 10 pugili di sempre (è stato il più grande, ma non è stato il più forte), figuriamoci miglior atleta assieme a Phelps. piuttosto inserirei Kohei Uchimura che proprio come Phelps è il migliore di sempre nella sua disciplina per enorme distacco
P.S.S. Lebron non ha 40 anni, ha 38 anni e 1 mese, a quella stessa età Kareem veniva eletto MVP delle finals (38 anni e 2 mesi in realtà). direi che c'è un po' di differenza tra le due cose.
@@manuelottoboni3815 amico di cosa ti droghi esattamente?!
Davvero uno 0,8% al tiro secondo te fa la differenza?! A me suona come un'arrampicata sugli specchi..tralasciamo il fatto che la media di Jordan si è abbassata drasticamente nei due anni a Washington. Ma poi il coefficiente di difficoltà medio dei tiri che si prendeva Jordan è ben più alto di quelli che si prende LeBron.. Non c'è una statistica che lo calcola, ma basta averli visti giocare entrambi per capirlo..
Per non parlare del fatto. Che c'è una bella differenza tra come si difendeva degli anni '90 e come si difende nei' 2010 (andare al ferro ora è uno scherzo). Inoltre la mole di tiri che uno si prende è da contestualizzare, ovvero da inserire nel sistema di gioco della sua squadra, puoi anche tirare una mole assurda col. 30%, ma se la tua squadra vince l'anello grazie a questo direi che va benissimo...lo stile di gioco di MJ ha portato 6 titoli praticamente consecutivi, stile che comprendeva anche parecchi tiri forzati, più di quelli che forza lbj, e non è una questione di decision making, ma di scelta strategica di tutta la squadra.. Phil Jackson giocava quello che riteneva essere il. Basket più adatto alla squadra che aveva.. E i risultati parlano chiaro.
Non pensi che la percentuale di LeBron sia un po' più alta per via degli innumerevoli alley-oop e delle schiacciate che fa approfittando degli spazi più larghi e della superiorità fisica, ma non trovi che sarebbe stato un po' più difficile perdersi la stessa quantità di schiacciate con il sistema difensivo degli anni '90 è soprattutto con centri del calibro di Ewing, Robinson, akeem, Shaq, Ali grandi come Malone, Barkley, Rodman e gli innumerevoli roll player alti 7 piedi e grossi come frigoriferi??
Shaq ha una % al tiro in carriera del 58% quindi è uno shooter migliore di Mj o lbj?! E magari un decision maker migliore?!
Il discorso che fai tu andrebbe bene se i due avessero giocato nella stessa epoca, nello stesso sistema di gioco e prendendosi gli stessi identici tiri
Non ha fatto 45k punti? Semplice, non è mai stato il suo obiettivo. Nel basket si gioca per l'anello, non per accomunare dati. Pensi che Mj o lbj giochino per le statistiche individuali?!.. Se capita che batti un record bene, se non capita pazienza, sono altre le cose che contano in questo sport.
Quindi mi vorresti dire che un giocatore che domina 3 anni, lascia il basket, ritorna e ridomina vincendo altri 3 anni sia mentalmente debole?! In quale universo esattamente?
Mi chiedi se me la sentirei di affidare la mia squadra a uno che da un momento all'altro potrebbe andare a giocare a baseball?.. Aspetta ricordami, quanti titoli hanno vinto i bulls senza Jordan? Penso che i fan dei bulls ringraziano il fatto che all'epoca non eri tu il GM dei bulls XD.. apparte poi l'ageografia che fai su Jordan, come se fosse una persona instabile che può smettere da un momento all'altro, ma per favore.
Se per tè prendersi un anno sabbatico è l'ago della bilancia nel scegliere tra Mj o lbj, beh mi spiace ma non ho interesse ad intraprendere una discussione. In merito.
Se per te LeBron è mentalmente più forte di Mj, mi spiace ma anche qui non sono interessato ad intraprendere una discussione. Al massimo puoi sostenere che sia uno stakanovista migliore, che è solo una parte delle virtù mentali che bisogna avere nel basket. Io non ricordo Jordan toppare una serie di playoff in carriera, men che meno una serie di finals, di LeBron non posso dire lo stesso. Perché mai dunque dovrebbe essere mentalmente più forte?!?!. A livello mentale è chiaro che siano entrambi il topo del top del top e sostanzialmente si equivalgono, solo che Jordan è una spanna sopra a livello psicologico, cioè il controllo mentale che aveva sulla partita e sugli avversari (sudditanza).
Jordan ha dominato una lega in cui era il più piccolo tra le. Superstar. Jordan tra il '90 e il' 98 si è dovuto misurare con un numero di contender maggiore e un numero maggiore di giocatori su cui si poteva costruire una contender (Barkley, malone/Stockton, Ewing, Shaq, akeem, Robinson e anche draxler, per non nominare squadre come i pacers o i sonics.. E prima ancora c'erano i bad boys, lo show time e i Celtics di bird) e ha vinto 6 titoli quasi consecutivi.. tra il 2011 e il 2018 chi c'era come giocatore sul quale si poteva costruire una contender? Curry, Durant, harden e stop, aggiungici gli spurs a fine ciclo e se vuoi i bulls di rose perennemente rotto (ai tempi di Miami ad est erano la rivale più temibile.. Capirai), ok anche i rivali di Jordan erano quasi tutti a ovest, ma la realtà è che a livello individuale è stato molto più difficile per Jordan dominare la lega rispetto a LeBron in quegli anni.
A 34 anni LeBron è fuori dai playoff, con una squadra poco competitiva, però almeno l'8° posto. A 35 anni Jordan è eletto mvp della regular season, certo con uno squadrone, però insomma individualmente c è una bella differenza
Poi per carità si può sostenere che lebron sia meglio, ci sta, ma le argomentazioni dovrebbero essere un po' meglio rispetto a "ha fatto il. Record di punti" "Jordan è debole mentalmente" "se salti un anno non sei il. Goat" "LeBron ha lo 0,8% in più sui tiri dal campo"... Così sinceramente mi cadono le. Braccia
@@manuelottoboni3815
Quello che hai appena scritto è stupido, molto stupido, ma quali 10 titoli, ma per favore. Siamo nell'era da 3 punti e lebron si è dovuto adeguare allenandosi a tirare da 3...nel 2007, quando tirare da 3 era molto meno importante, lebron si allenava molto meno e non era niente di che da tre. Quanto pensi si allenasse Jordan da 3?! Pensi davvero che se giocasse nell'era curry non avrebbe sviluppato un tiro da tre migliore di quello che aveva?!
Ma si può sapere come ragioni?!
in una determinata epoca ci sono delle determinate conoscenze e delle determinate tecnologie ed è più che normale che le generazioni più recenti giochino su un livello tecnico e atletico superiore, ma questo è possibile perchè qualcuno prima ha indicato una via da seguire. quello che bisognerebbe fare è vedere quanto un giocatore è stato più avanti rispetto alla sua epoca. non è pensabile prendere lebron o jordan e buttarli a giocare rispettivamente negli anni 80 '60 così come sono . bisognerebbe farli nascere in quell'epoca e farli crescere in quell'epoca, vedere come sfrutterebbero quelle conoscenze e che giocatori diventerebbero. è ovvio che se li prendi così come sono, sono più forti.
ad esempio i più grandi geni della matematica 500 anni fa scoprivano cose che adesso si insegnano alle medie, mentre i matematici di oggi ragionano su cose estremamente più complesse, ma questo non gli rende dei matematici migliori.
oppure un qualunque ingegnere progette cose ben più complesse di quello che progettava leonardo da vinci, ma questo non li rende di certo più geniali di lui
@@zeusthebosozoku1273complimenti. Per me, addirittura, è inferiore (non come giocatore in se ma come giocatore di basket a tutto tondo, inserito in un sistema squadra) a Duncan e curry che, infatti, lo hanno battuto più volte. Inoltre, la storia che abbia avuto solo squadra inferiori è tutta da vedere. Dei primi 75 della storia nba Ha giocato con Davis, wade e westbrook al top, Allen sul viale del tramonto e o’neil che era finito. Bosh è un hall of famer e lo saranno pure irving e credo pure love. Ha giocato con prime scelte come howard e n.2 come russel e ingram. Con giocatori funzionali e di tutto rispetto come battute, haslem o caldwell-pope
Non per sminuire Lebron, ma questi più che record che stanno a descrivere la sua bravura stanno a descrivere la sua longevità. Questo non va a dire che Lebron non sia un fenomeno, perché sennò anche gente come haslem che sta in nba da una vita ci sarebbe arrivato ( anche se ormai non gioca più)
Giusto
sono record che descrivono la sua longevità a stare in cima alla lega di basket più competitiva del mondo... per completezza e costanza non ha rivali. Se prendiamo come riferimanto il pick invece ci sono diversi giocatori a giocarsela con lui
Statisticamente si ,ma io in un draft scelgo Jordan e basta o un Duncun.Russel per la mentalità .James è un fuoriclasse ma ripeto per cominciare a vincere ha avuto bisogno di Miami un super team,a già ha perso due finali con quel team.Immagina Jordan se fosse andato a Huston con hakeem o O'Neill fosse andato ai Chicago di Jordan.Quanti titoli avrebbero vinto forse 10 su 10.Con l'età è peggiorato in difesa ma è diventato più concreto nei playoff.Un mostro statistico incredibile ma nei draft io prenderei sempre Jordan o anche Larry o Magic .LeBron James subito dopo.
Duncun non è male eh
@@nighiri7461 Duncun è un giocatore che ha fatto dei San Antonio dei contender per 20 anni.Lui per vincere non è andato con Los Angeles o con Dallas ecc..
Secondo voi Duncun con O'Neal e Bryant quanti titoli avrebbero vinto insieme
Vi dico solo una cosa ,le prime finali Nba di Michael Jordan se parliamo di statistiche .Ha giocato 44 minuti a partita tirando con il 55% da due 50% da 3 .31 punti 6 rimbalzi 11 assist
Tutte le finali lui alzava percentuali di tiro e punti.Tutte
Analisi stratosferica meraviglioso fede sei il numero 1, lunga vita al re the king jamesssss THE G.O.A.T 🤴❤😘🐐
Si sente un po' piano, per favore puoi trovare una soluzione?
E TI RICORDO CHE MJ E PURE UN GRANDE DIFENSORE INFATTI HA VINTO PURE IL DIFENSORE DELL'ANNO
Unico motivo per cui non la vinto e per proteggere la legacy di jordan nel 2013 aveva delle statistiche migliori di chi la vinto
@@xeza7363 è stato un miglior difensore di lebron perché è stato sempre nel prime difensivo
@@xeza7363 Nel 2013 LeBron non era il migliore in nessuna statistica difensiva, in tutte aveva nel migliore dei casi 2 giocatori davanti, in alcune stat non era nemmeno tra i primi 10. E se confrontato con le stat difensive di Gasol, questi gli stava davanti in tutte le categorie meno 1, ossia le palle rubate (prevedibile in un confronto Ala-Centro). Per il resto, Gasol era sopra in: rimbalzi difensivi a partita, minor numero di palle perse a partita, stoppate a partita, defensive win share, defensive +/- e defensive rating (e Gasol in queste ultime 3 categorie era rispettivamente 2o, 1o e 4o, con LeBron molto distaccato in 2 di esse).
Senza parlare che all'aver dato rispetto alla precedente stagione maggiori compiti difensivi a LBJ è coincisa una peggior performance difensiva di squadra (da 5a-6a a 9a difesa).
Anzi, al contrario di quello che oggi molti fan di LBJ dicono, i media e i votanti per il DPOY e le All-defensive team hanno focalizzato quell'anno e i successivi su James così tanta attenzione, che il contributo di Wade in difesa è stato parecchio ignorato (nonostante abbia avuto valori stat simili a quelle di LeBron e abbia marcato in difesa i migliori realizzatori avversari tanto quanto, se non più, del compagno), al punto di ricevere solo 2 voti per il DPOY (e non come prima scelta) e 4/5 come guardia in una All-defensive team (e mi sembra mai per la 1st)
Qualcuno col senno di poi giudica Gasol non meritevole per il fatto che ha mancato il 1st defensive team, ma questo è solo frutto di 2 fattori: votanti diversi, e molti lunghi nelle discussioni per i migliori difensori della lega quell'anno (Gasol, Noah, Ibaka, Duncan, Chandler...), cosa che può portare a questo paradosso del DPOY fuori dalla 1st defense NBA team (e cosa già successa in altre 5 occasioni dal 1983 ad oggi, compresa la stagione appena prima, con Chandler DPOY e fuori dal 1st def team). Nel corso degli anni nessuno si era mai lamentato di ciò, tranne LeBron...
La stagione 2013 per LeBron è stata grandiosa, e lui è stato completo, un giocatore a tutto tondo efficace in entrambi i lati del campo... ma l'esser capace di difendere e segnare punti contemporaneamente non conta per il DPOY, e per tale fattore il premio adatto lo ha vinto (MVP).
@@alessiodaniotti264 gasol aveva un team difensivamente migliore rispetto a lebron per questo aveva un rate difensivo e statistiche migliori in difesa gasol riusciva solo a difendere due posizioni lebron tutte e 5 i voti dei coach sono andati infatti tutti a lebron mentr i media hanno votato gasol chissà perché..
Tutto perfetto, condivido
Quanti commenti stupidi sotto a un video il cui scopo è elogiare LeBron dopo che ha superato il record più importante di tutti, grandi
Bravo.
Grande Lebron ma MJ è MJ mi dispiace
Pensa che per la maggior parte dei giocatori o ex Nba non è manco sul podio
Nuova top 25?
E' la mia analisi fatta. Tutto vero
Finalmente era ora
Difetti di LeBron:
Lol al titolo. Pur di accalappiare qualche manciata di click in piu, nulla di nuovo ;)
Tutto giusto e perfetto
E niente condivido al 100% delle tuo parole
Parole sante
LeBron ha avuto la miglior carriera ma Mj è il miglior giocatore, goat
No in realtà secondo me è il contrario,o comunque in ogni caso Mj non è un miglior giocatore rispetto a Lebron;è proprio oggettiva come cosa;ad oggi se consideri “il giocatore di pallacanestro” non può non essere Lebron
@@leonsanity23 per me non è così perché LeBron ha fatto quello che Mj avrebbe potuto fare meglio se suo padre non fosse morto... Mj è di gran lunga il miglior attaccante e difensore per quanto potenzialmente LeBron sarebbe potuto essere il miglior difensore di sempre
LeBron lo batte dal punto di vista del playmaking
@@leonsanity23 poi Mj è il giocatore più forte di sempre considerando sia potenziale sia quello che ha dimostrato sia per carriera (con questo non dico che abbia il potenziale migliore di sempre o che abbia dimostrato di più di tutti o che abbia avuto la carriera migliore ma considerando l'insieme LeBron sta ancora indietro... Se LeBron vincesse un'altro anello chiuderebbe anche questa discussione)
Next step: LeBron è il miglior essere umano ma MJ è la miglior forma di vita pensante
and that's game time
Il confronto tra peak LeBron e peak Jordan ci può stare ed è aperto, ma per carriera non esistono paragoni, conta la longevità, e LeBron è il giocatore di basket con la carriera migliore di sempre. Non me ne frega un cazzo se ha perso 6 finali nba, ha aumentato esponenzialmente solo con la sua presenza la possibilità della sua squadra di vincere un titolo, poi le finali si perdono e si vincono, ma lui ci è arrivato in svariati contesti e anche con degli scappati di casa
come titolo era meglio "il miglior atleta della storia". Miglior giocatore neanche vicino
Long live the king
Per me è il goat
D'accordo
senza ombra di dubbio, MJ. il vero goat è solo MJ
Primo anche in sconfitte in finals
Spetta lebron sarà migliore nel complesso ma Jordan resta un attaccante migliore no?
... No! Mi dispiace MJ sul serio
A parte gli scherzi nonostante per me Jordan sia più talentuoso e forse è una hot take lebron è il GOAT
Secondo me la sua carriera è migliore rispetto a quella di jordan, meno vincente ma molto più emozionante e quasi gia scritta
E io ho visto la partita in diretta
Per quanto mi riguarda lebron è il miglior giocatori di basket che il mondo abbia mai visto.
Mj invece è semplicemente il basket.
Legoat james
Qualcuno doveva dirlo
Dieci minuti per dire che lebron è il Goat e un tiro di Jordan contro Utah per annullare tutte le parole che hai detto.
tra l’altro è normale che abbia giocato 20 anni perché più andiamo avanti più le carriere degli atleti si fanno più lunghe grazie al progresso medico ( ad esempio Messi, Ronaldo e curry )
King james 👑
lebron superiore solo in longevita',tutte le altre cose Jordan superiore,se jordan disputava di due anni che si e' ritirato e l'anno dopo il 1998,la distanza si allargava ancora di piu'. Sicuramente non sarai daccordo,ma non fa' nulla. C'e' un bel video confronto di un certo Capra che spiega bene tutti i confronti dei due atleti,ciao
L unica cosa in cui Jordan è superiore a lebron è rubare il pallone il resto non c è storia sveglia stop nostalgia
Anche un video di Pecora lo spiega bene
molto semplice mj still the goat (opinione personale)
È quarto nella storia ad assist, ha appena superato Nash
LeBron secondo me non é il migliore della storia perché lui ha giocato in una lega su cui era molto più facile segnare mentre Jordan ha sempre fatto un sacco di punti arrivando pure ad avere 44 punti di media ai play off da ROOKIE secondo me' LeBron é il king indiscusso ma Jordan é il goat assoluto
Ci sta ma LeBron ha fatto tre decenni con ultimi anni che Nba e piena di talento.
Al epoca di Jordan per me la lega era meno talentuosa se chi fosse più talento si sarebbe ritirato due volte secondo te?
Era la stagione da sophomore, e sono 3 partite play off, sono usciti al 1 turno 3 a 0
@@robertocesana6325 secondo me' no perché lui é sempre stato forte fin dall'inizio e poi in questa lega non c'è praticamente difesa,ai tempi di Michael era molto più difficile segnare
@@marcolonpo si però attualmente e diverso il gioco in confronto agli anni 90 infatti non sono contro la tua idea ho detto la mia
Solo che mii piace di più LeBron
LeMeatridin
Il goat di tutti gli sport e non solo il basket è Michael Jordan, punto. Ha giocato meno anni di Lebron e ha vinto più titoli di lui. Inoltre ciò che conta nele statistiche quando due giocatori hanno giocato un numero differente di anni e partite è la media...ed MJ detiene il record della media punti più alta sia in regular che nei playoff...se MJ avesse giocato tanto quanto lebron, oltre a vincere più titoli avrebbe sicuramente fatto anche il record di punti...assist, rimbalzi, stoppate, palle rubate, tutte belle cose, ma alla fine conta vincere e vinci con i canestri, ma non fatti una, due, tre, cento, cinquencento partite, ma sempre, e Jordan quello ha fatto...MJ se avesse disputato 10 finali NBA le avrebbe vinte tutte...non so quanti anni abbiate, ma se avete visto giocare entrambi e avete vissuto le emozioni e le tensioni di entrambe le epoche dal vivo, non potreste mai dire che lebron è il più grande...Jordan non solo dava la sensazione di vincere come e quando voleva, ma lo faceva anche...sotto pressione non ha mai sbagliato una singola volta...4 titoli NBA per gli anni in cui Lebron ha giocato e per il talento che ha sono molto molto molto pochi...e questo per me significa molto...se siete nati negli anni 90 o dopo, allora dite pure ciò che volete, ne avete facoltà, ma non avendo vissuto l'epopea Jordan la vostra parola perde di valore...Detto questo, Lebron mi piace da matti e sicuramente è uno dei migliori giocatori di tutti i tempi...
e ben simmons è il miglior prospetto dell'nba
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