MORALMENTE CINZA DEMAIS?
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- Опубликовано: 3 окт 2024
- ► Tem sido tendência os personagens em World of Warcraft serem moralmente cinzas, tendo justificativa para tudo, principalmente seus atos de vilania, será que isso é necessário a todo momento? As vezes não faz falta um BOM vilão vilão?
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Simplesmente TILT, um absurdo de vídeo.
Concordo com você, se o personagem for bem feito, bem construído, ele pode ser cinza ou Mal por completo, os dois ficam bons desde q sejam bem construídos.
Mas acho q a blizzard tá exagerando com isso sim, tudo é mais ou menos, nada é bom, nada é ruim, já tá d+
Esse mal maior que o Planejeiro queria enfrentar até o momento só dá pra se especular em três coisas: A Luz, o Vazio ou Os Progenitores, ou pelo menos algo ligado à eles.
Cara, a maioria dos personagens tem uma história muito massa. Eu jogava Warcraft e joguei dota, um pouquinho de WoW justamente por ser apaixonado pelas lores. Realmente o Ilidan é muito manero mas gosto da trajetória da Sylvana tb. Não necessariamente o personagem de moral cinza vai sempre ter motivações por trás, ele pode meio que se perder nas próprias motivações, o que é comum acontecer com alguns vilões (um exemplo ruim seria a Daenerys de GoT, que ficou locona tipo mto do nada)
A história da sylvannas é tipo game of thrones, sempre foi meia bomba, mas a galera só aceitou isso no final
Wow trabalha na zona cinza desde q eles fizeram a horda, na "teoria" a horda era pra ter as raças "malignas". Mas justamente ao contrário acontece, é a facção q mais vejo acolhendo a galera e usando a filosofia de honra em batalhas.
E justamente demonstrou isso quando a Aliança tacou o foda-se para os elfos, e os mesmo forama ceitos na Horda, que no pprimeiro jogo quando criada era composta justamente por orcs, uma das raças malignas mais famosas dos universos de fantasia sendo transformados em personagens interessantes ao ponto de atraírem uma fanbase enorma.
@@Vinicius-rd7el aliança nunca tacou o foda-se para elfo, tanto que os Night Elf e High Elf nunca sairam da aliança, tendo até meio elfo na aliança.
@@Vinicius-rd7elagora tu falou uma merda colossal em relação aos Elfos em.
@@Leonric No caso eu estava falando dos Alto Elfos depois do ataque do Flagelo, que eles foram atrás de outras energias para suprir a fonte de energia deles que tinha sido destruída.
Fora que Garithos e Terenas são um bom exemplo de que a Aliança nem sempre ajuda seus aliados.
Aliança de lordaeron nao parece la muito confiavel, perenolde traiu por talvez saber que não teria ajuda dessa Aliança apos a destruição do seu reino. Mas concordo que esses "meio termo" ficou mais evidente na nova horda de thrall
Faz um vídeo sobre “subviloes” como a filha da rainha, coisa do tipo, nessa mesma pegada, Nice vídeo
Realmente, faz total sentido, estava pensando nisso, a falta de alguém realmente cruel, que é ruim só por vontade de ser ruim, tipo aquele colega workaholic do trabalho kkkkk
"Moralmente cinza" é o relativismo do mal que existe em nossa sociedade, e muito usado em Hollywood, onde personagens cometem atos hediondos e a obra praticamente força o espectador a gostar e entender os atos do personagem.
Sylvanas é tão vilã quanto guldan e eu diria que é mais odiada pelo jogador que o próprio, já que diferente dele, não tinha a blizzard querendo justificar cada atrocidade dele como fez com ela
Concordo, e acrescento mais, moral cinza é apenas o mal justificado.
Perfeito. E é exatamente o que querem fazer com Israel. Usam de supostas justificativas para tentar justificar o injustificável. Eles ainda são os mesmos de 1930-1945. E o wow como veículo ideológico tem bastante poder de influência.
#orgulhodeserburro
Salama ashalanore!!!!! God bless the Banshee Queen!!!!!!
Isso de moralmente cinza ser a relativização do mal é algo complicado, porque a vida é assim naturalmente, principalmente durante os períodos de guerra, e os Estados Unidos são um bom exemplo disso.
Eu nunca canso de ouvir o discurso de Algalon, que dublador incrível.
Ter zona cinza não é o problema, mas ser tudo cinza? Como se não existisse o que é de fato bom e o que de fato mau, tudo cinza para mim é ruim.
Que vídeo SENSACIONAL! O tema foi muito bem apresentado, mesmo! Concordo plenamente, e não é só o WoW, me parece ser uma tendência na mídia no geral. Um exemplo muito forte é o filme Joker. Personagens de moralidade cinza enriquecem muito a narrativa, assim como personagens totalmente bons e malvados, Porém todos devem ser bem desenvolvidos, isso é fato. Se eventualmente tudo for "neutro", não haverá identificação. E isso enfraquece a ligação do jogador com o jogo.
Meio que na cultura pop como um todo, estão dando mais destaque para esse tipo de personagem. Algo que eu não vejo com bons olhos.
Porque personagens assim, dão a idéia de que "bem e mal nao existe, somos nós que decidimos".
Eu acho que só ficou legal no Illidan ser moralmente cinza, o resto é puro suco de vergonha alheia kkkk espero que pelo menos não estraguem ele em The Last Titan, se me inventarem ele e Sargeras se amando contra as forças do void, eu iria preferir que ele tivesse morrido em BT mesmo, vai ser a coisa mais nojenta e desprezível da lore. Também sinto saudades de vilão só malvadão e loucão mesmo, prefiro mil vezes o asa da morte e o ragnaros do que qualquer vilão das expansões seguintes
Sinto em te dizer, mas acho que vai ser isso aí que vc colocou. hehehe
Illidan libertando Sargeras para lutar ao lado dele e ele tendo que fazer o que fizeram com ele em WarIII
Não acho que ele virá a se aliar com Sargeras, mas sim acho que Sargeras irá possuir o corpo dele como queria fazer em Legion.
Se colocar como Zoval um cara que enlouqueceu, fez tudo aquilo pensando que ajudaria com um mal maior que ele "viu" poderia dar um leve sentido, mas queria que SL inteira fosse ilusão de n'zoth
A Sylvanas é uma adaga envenenada cravada no meu peito até hoje.
Que desgosto.
O problema não é ser cinza, é deturpar bons personagens e fazer histórias ruins.
por mim pode ser verde, cinza, rosa, amarelo e até um unicornio de arcoiris com purpurina saindo do inferno, só precisa ser bem feito, com coêrencia, tudo que seja contrario a expanção que nuca existiu, uma tal que shadow alguma coisa ai. bem que blizard poderia da um shadowban oficial nessa expanção também.
Eu diria que o Jackie Boy se tornou vilão durante a série, percebeu isso e buscou redenção antes do gg
Não sei se eu acho a Xal cinza. Ela eh claramente uma personagem inteligente e manipuladora, e eu acho que pro jogador até sedutora. As vezes dá até vontade de vc vender sua alma pra Xal, mas o cinza dela é o cinza inerente do void, nada a mais, nada a menos. Ela quer consumir a alma mundo pq é algo da natureza do void, e portanto, ela seria uma vilã. A Xal não tem nenhum motivo nobre
mano, quem jogou warcraft3 há muito tempo, eu recomendo uma segunda jogada.
Se você for prestar atenção na história do Arthas, ele NUNCA foi bonzinho, ele apenas nunca teve sua bondade testada. Logo no segundo estágio em que o Ulther da a Arthas a liderança do comando pra derrotar os orcs invasores, ele ja demonstra ódio e fúria, a cada estágio que avança ele vai ficando um CUZÃO aos poucos com todos em volta dele.
A frostmourn ter roubado a alma dele foi apenas o prego no caixão.
Mas por ser um jogo q atravessa gerações, retrata muito o dilema de cada geração, onde os mais novinhos têm muita dificuldade em reconhecer na vida personalidades cinza, visto alguns comentários que esboçam um ódio apaixonado. Falo isto exatamente pelo que vejo nos papos de guild em as pessoas realmente tentarem espelhar sua vida pessoal no jogo. RPG perde a graça qdo se torna tudo demodê, se não mudar o curso da Lore, vamos esbarrar em uma shadownlands 2.0 em algum momento
o problema do wow não é a moralidade cinza.
Illidan, literalmente nunca foi um vilão, ele sempre foi um anti-heroi, ele é "cinza" desde a sua criação.
A sylvannas nunca sequer chegou perto de ser cinza, ela era uma personagem trágica, mas ela sempre foi sádica e maligna, que busca a sua existência e a de seu povo antes de qualquer coisa (isso, antes do retcon do carcereiro).
A xalathat não tem literalmente nada de minimamente cinza, ela é literalmente só uma vilã que usa o vazio.
Os titãs tbm nunca foram bonzinhos, a gente basicamente não tem interação nenhuma com eles, mas eles desde sempre colocaram inúmeras formas de destruição em massa de toda a vida em azeroth antes da expansão da cosmologia do wow.
O problema do wow nunca foi a moralidade dos personagens, o problema do wow é que as historias estavam sendo escritas com a bunda mesmo.
O carcereiro não é um personagem ruim pq ele é cinza, ele é um personagem ruim pq ele é sem carisma, não apresenta uma ameaça real, foi forçado em cima de historias antigas simplesmente pq sim, e por ai vai, ele falar aquela frase na morte dele foi só o prego em uma historia que além de mal contada e mal escrita, é ruim em sua concepção, onde o que era pra ser a resolução da historia só faz criar mais um monte de pergunta pra tentar dar uma fisgada em alguma coisa.
O problema das historias do wow não era tentar ser cinza, era que só tinham historia merda pra contar mesmo.
Exato, ser bom, mau ou cinza não torna imediatamente um personagem ruim. O que precisa é ser um personagem convincente
Venho falando há tempos que a Legião tem plenas condições de ser uma facção jogável numa futura expansão.
a essência da legião e dos outros reinos é dominar os mundos, com eles não existe meio termo
@@blackphoto4483 isso não é impedimento pra ser jogável
Quem estuda educação ou filosofia conhece aquela frase do Jean-Jacques Rousseau, “o ser humano nasce bom, a sociedade o corrompe”. Acreditei já nisso mas dentro da minha própria área de trabalho já vi crianças puramente ruins, sem referencia nenhuma de maldade porém sendo más. Para quem está acompanhando essa polêmica de Hollywood (P. Diddy, Jay-Z, R. Kelly e etc) e está pesquisando as motivações por trás e descobrindo que somente são pessoas ruins tbm está surpreso. Quanto as histórias fictícias é okay brincar com essas dicotomias desde que o público para quem é direcionado seja inteligente o suficiente para entender isso como metáfora e exatamente o que é: ficção. Ultimamente não tenho curtido tanto a lore do WoW e não estou ficando emocionada com os lançamentos das expansões como já fiquei antes. A mudança da história da Sylvanas é um exemplo: Achei mal encaixada sem propósito e sem motivo. Parece que alguém não gostava dela tentou fazer ela vilã e depois foi embora e deixou o restante dos roteiristas para se virar com o que tinham. Outra impressão que dá é que estão tentando forçar uma plot twist pra gente ficar OOOOHHHHHH, mas tão deixando a gente UUUHHHH.
A Blyzzard , está com 1 navio sem buçola ; no início tudo era foda ; tudo coeso d seguia 1 linha reta ; agora que trocarão metade da antiga equipe do início e colocou 1 monte de sem noção de RPG e jogos online ; á Blyzzard da voltas , anda em zigue-zague zagueiro e fais expansões cada veis piores ; exemplo Shedow lands e Dragonflyght que tinhão tudo pra ser fodas e não forão
Uma moral muito irredutível é bem artificial. Personalidades humanas têm vários aspectos e ganham novos parâmetros com o tempo. Somos naturalmente cinzentos e traduzir isso é importante. Ao mesmo tempo que entidades como o Arthas, que virou uma arma viva do Carcereiro, podem sim ter uma moral fechada pois deixam de possuir o aspecto humano da personalidade.
A questão da moralidade cinza eu creio que seja porque os personagens podem jogar com classes que, se o jogo fosse preto no branco, eles seriam maus, como o Bruxo ou o Sacerdote das Sombras. Então por isso, os vilões por trás das literais grandes forças do universo tem essa representação cinza, demonstrando que eles escolheram fazer atos horríveis, não que as forças por trás deles efetivamente sejam más ou boas. Isso ocorreu com os Orcs em Warcraft 3, eles ficaram "bonzinhos" para se tornarem foco da história (e até ter uma facção no WOW).
A questão é variar, alguns vilões cinza, alguns só ruins mesmo e por aí vai
O problema é generalizar por que a gente tem personagem cinzas extremamente bem construídos e que estão no coração do público mas também personagens 100% vilão que foram mal construídos extremamente ruins a gente tem aí por exemplo o Fyrak ele é 100% mal, mas muito sem alma pq o grande problema da blizzard é que ela não quer dar tempo para esses personagens maturam no caso da silvanas ela não teve tempo para poder mostrar todo lado dela simplesmente julgaram tudo na nossa cara shadowlands é um buraco enorme no meio da sala isso faz com que todos os personagens que estão ligados a essa xpac sejam vinculados a má qualidade
Ótimo tema! E claro, acho que cada caso é diferente! Sou super a favor da moralidade cinza, desde que seja bem trabalhado o motivo ou mudança de comportamento!
E se essa moralidade fosse escolha pros players, tenho certeza, que ia ter um monte indo pro lado da "Xauul'atath" kkkkkkk
P.S.: Jax Teller é uma grande inspiração por aqui!
kkkkkkkkkkk Xaulatati ia ter mais aliados que a Aliança e a Horda juntos. Nem fala, acho o Jax um personagem muito bom, um dos meus preferidos ai pela ficção.
Desde Shadowlands que nada está sendo bem trabalhado. Talvez eles devessem voltar para os opostos já que a simplicidade costuma agradar todo mundo!
Desde BFA
Shadowlands foi tao confuso que conseguiram estragar o Sargeras. Ele queria matar tudo, mas nao sabia como funcionava o reino da Morte?
A yrel do futuro de draenor Tb mas acho que ela virou vilã pela luz né, não me lembro direito
Como contraponto, apesar da narrativa fraca, tivemos o Fyrakk, um vilão mau por ser mau
fyrakk é um vilão bom em uma historia merda. O iridikron se salvou pq ele basicamente não aparece na historia e usa ela pra distrair todo mundo.
Eu também gostei do Fyrakk por isso, ele era mau por que sim.
C.Golden matou a Sylvanas para exaltar o Anduin isso é ridículo, ela fez o mesmo matando o Vol’Jin que foi o melhor LÍDER QUE HORDA JÁ TEVE e para o que ela fez isso? Para nada, essa mulher destruiu a Horda para nada.
Kkkkkkkk, tudo bem amigo
Me admira tua confiança em achar que ela sozinha conseguiu mudar tudo dentro da blizzard e ainda escolher a rota que a história ia correr
E por ainda foi dizer que ela foi sacrificada para anduin brilhar 😂😂😂😂
Matou todo mundo para deixar o trall sem poderes kkkk e ainda líder. Forçaram o anduin de todo o jeito , até meteram um barba pra ver se o fan aceita
Sim, queremos maldade por maldade!
Garrosh é excelente também! Ele tem suas "justificativas", mas elas não são suficientes para fazer ele CINZA, ele segue sendo um vilão e chefe guerreiro excelente!!!
Xalatati tem que ser má de verdade!!!!!!! Tomara que a nevasca não venha com um passado de coitadinha que tornou ela assim
Eu ri muito nessa tentativa de redimir a Sylvanas, a blizz transforma ela NUM MONSTRO inrredimível e depois tenta meter o louco xD ta doido mano
Na verdade, todo mundo tem motivo pra ser vilão. basta ativar o catalizador certo. O que vejo muito a blizz usar é o famoso ditado: " Os fins justificam os meios". É uma questão filosófica interessante e discordo de você quando diz que "as vezes a gente só quer ir lá e matar um vilão"!. Até essa frase sua gera um questionamento filosófico.
Ótimo conteúdo!
Quero vilão mesmo, wow tem que perder chega de herói vencendo.
A história da Sylvana foi DESTRUÍDA pelo Alex Afrasiabi como forma de retaliação. Não dá pra levar em conta. Quem acha que ela é vilã não sabe pq a história dela desde BFA/SL foi escrita desse jeito.
Faltou o maior injustiçado, o Garrosh!
Blizz tem medo de fazer vilões. Antigamente o wow parecia ser bem "cabreiro". Aquelas catacumbas em Karazhan, os deuses antigos do classico, os demonios em terralem. Jow era mt cabreiro. Hoje em dia parece mais um episodio mal escreto de yu gi oh.
Em games, vilão cinza nunca da certo! Herói cinza da certo quando bem feito.
O maior exemplo e o próprio illidan, como vilão não era cinza e funcionou! Foi 'transitado' para herói cinza, mais com muito lore em volta explicando.
Grande resalva, heroi mesmo que cinza, virar vilão e tentar se redimir, como foi a Silvana, para mim não funciona, e queimaram um grande personagem.
Saudades tiltcast
Definiu bem meu medo de estragarem Xalathat
Pior que personagens cinzas em excesso, são a fraca escrita que a Blizzard apresentou nos ultimos anos.
A pra culminar criaram o Zovaal, que é o ápice da justificativa dos atos dos personagens no universo do jogo, ninguém queria fazer nada, ele controlou tudo.
É até vergonhoso rever as estorias mais antigas do jogo, tamanha a diferença narativa.
Sylvanas era um dos personagens mais complexos e fodas que gente tinha. Tinha o potencial pra ser a Maior Chefe Guerreira que a horda já teve. Uma líder implacável que fazia de tudo pelo povo dela, e pelo lugar do povo dela no mundo. A horda perdeu um dos seus personagens mais importantes, principalmente pros Renegados. Eles queimaram o cartucho de uma das personagens mais icônicas do jogo, com uma história completamente forçada. Tentaram corrigir no final pra aliviar, e entres os finais possíveis, foi o menos pior que poderiam ter dado pra ela. É cansativo isso da Horda perder tantos personagens fodas DE FORMA CONSECUTIVA. Garrosh, Voljin, Sylvanas, um depois do outro. Sempre vou ficar indignado com isso, ela é minha personagem favorita até hoje, mas o que ela poderia ter sido era muito mais.
Ilidão é LOUCO. Ele não destruiu Azeroth por puro poder de Roteiro.
O problema todo tá em 98% dos players... Que estão literalmente cag@ndo pra lore e só querem ir nas raids gdkp e falar que são fodões 😢
particularmente não sinto prazer algum em enfrentar vilões que são maus porque sim. É necessário sempre entender os motivos. Uma das coisas que SL errou no Carcereiro foi isso. Nunca deixava claro o motivo, era algo que ia chegar e ficávamos boiando.
Exato, acho perfeito quando o vilão tem suas motivações, porém mesmo assim você sabe que ele é maligno, sem forçar uma empatia por ele, apenas tendo um motivo pra oque ele faz.
Vão acabar usando o Plot do Thanos pro Sargeras. Anota aí.
Sempre achei que eles pensam da mesma forma, pra mim são personagens bem parecidos.
Eu espero que a Xal'atath sejá má mesmo, não aguento mais isso de cinza, já deu o que tinha que dar por enquanto, eu curti o Fyrakk pq ele foi apenas um filhodaputa e nada mais
Nao existe moralidade cinza, ou você é mal ou não. O motivo nao te isenta de ser um criminoso.
Saudade de quando as pessoas tinham medo de passar vergonha sendo burras na internet
Saudade de quando as pessoas tinham medo de passar vergonha sendo burras na internet2.
Roubar um pão para alimentar seu filho recem nascido, te torna moralmente vilanesco, maligno, sem margem para discussão? Nem tudo é preto no branco meu jovem, muitas vezes é... Cinza
@@liebhart6718 exatamente
@@raphaelbranco9887 ''roubar um pão para alimentar um filho recem nascido''...
@@Leonric existem outros diversos exemplos para ilustrar o que o cara quis dizer com isso
Vc esqueceu da grande moral cinza que foi o Garrosh, e tudo q levou ele... e shadowlands deixou o Denathrius como marca de chefe e ser maligno, sem duvida ele ofuscou totalmente a motivação final do Jailer
Na minha opinião, o Garrosh começou com a moral cinza e ao longo do jogo vimos ele se tornando mal. Ele tinha a sua própria justificativa, porém era uma razão egoísta e não algo para "o bem".
Boa lembrança do Denathrius.
Shadowlands teve um potencial bom, mas foi muito desperdiçado. Por causa de vcs, só chamo o cara de Planejeiro 😂😂😂
Sylvanas ter queimado a arvore, foi dahora dms guerra e isso mesmo e foda-se, porem a blizzard quis explicar o pq aaaaa pqp ai cagaram dms, aaa mas a sylvanas n faria isso, mas com o poder de CG da horda pode ter subido a cabeça enfim alguma coisa assim, mas a blizzard escolheu o pq ruim dms, sobre a redenção...q redenção ruim sem comentarios...
eu acho legal que o vilão seja realmente mal... mas ache que é bom.
não que eu vá concordar que o Thanos estava certo.
o ruim é a Sylvanas ajudar o cara por 7 anos pra só descobrir o que ele queria fazer aos 40 do segundo tempo
A Xal'atath por mim é maléfica mesmo, e eu gosto dela mesmo assim ahuahuahua
Não existe zona cinza quando bem e mal são relativos. Um vilão geralmente age de forma incondicional e se torna um inimigo global. WoW nunca deixou realmente claro tudo que é bom ou mal porque isso depende do observador e muitas vezes o jogo deixa isso claro. O único mal maior que parece realmente mal são os old gods e seus aliados plenos (e isso pode vir a ter uma mudança a depender do roteiro futuro). Arthas se torna um vilão porque ele queria destruir e manipular tudo, basicamente. O "planejeiro" é só um personagem ruim que caga poder do nada mas o plano de fundo dele é muito cru, um mistério, acaba virando vilão por querer destruir a realidade incondicionalmente, o arco dele renderia facilmente duas expansões se bem escrito. Illidan não é exatamente um vilão global, diria mais situacional, o anti-herói. Até mesmo a Sylvannas, ela sempre foi uma personagem com dúvidas e cheia de motivações pessoais, uma personagem complexa, a dúvida encarnada, talvez propositalmente... muitas vezes manipulada se for pensar.
Muitos personagens do WoW caem em dilemas morais, mas geralmente é explicado porque. O lance do Algalon é bem óbvio, a se julgar que a coisa foi feita por titãs eles tem o sistema deles, pra nós é errado mas aos olhos deles é algo necessário pra evitar algo pior (e como evitamos o processo olha aí o resultado, lembrando que Ulduar é uma raid do WoTLK, nós somos os vilões por permitir uma porta aberta pra todo o mal que ocorreu depois? Não, pois lutamos pra sobreviver e não queremos a destruição total). Quando pisamos numa formiga não nos importamos pois ela é um inseto irrelevante pras nossas vidas ou até mesmo pro todo do universo, os titãs pensam da mesma forma, permitir que os Old Gods prevaleçam é muito pior, é um sacrifício necessário e perante o universo somos nada, de fato.
A moralidade cinza ou os dilemas morais não são um problema, são presentes na essência do WoW desde o Warcraft (quem está certo, os orcs ou os humanos?). O problema é um personagem mal escrito e até o momento os problemas maiores do WoW no aspecto de narrativa se criaram principalmente em Shadowlands, o que tinha antes ou depois poderia ser questionável mas ainda era razoavelmente melhor. Tira Shadowlands e tudo fica ok.
eu acredito q a propria atitude doa titans deatruindo mundos, já começa a "acinzentar" sargeras. Nao gosto desse viés, mas confesso que com o Illidan foi mto, mto bom. Espero q eles parem com isso, ja "kh-ram" na silvanas
Apenas os historiadores da blizzard com preguiça e medo de fazer algo e sofrer com o hate, pq hoje em dia nao pode mais criticar nada. Os titans sempre foram benevolentes há decadas de jogo e apenas agora em 2024 sofre alterações idiotas! Ja ja o lider do Void vai dizer que tudo "é por um bem maior"
Pra usar personagem com moral cinza tem que contar a história bem contada. Só que no wow, os caras não sabem nem explicar in game o que ta acontecendo na expansão..... imagine construir um personagem bem contextualizado... os caras criaram a Sylvanas "cinza" pra depois dizer... aaah eh tudo uma obra do planejeiro..... taí os titans... agora eles não são bonzinhos... e os old gods agora eles não são maus.... tá, mas pq??? Os roteiristas do wow são lastimáveis.... e não vamos nem falar de retcons pra mudar o contexto dos personagens... do nada agora a Alextrazza é vilã... pq ela só fez o que os titans que a priori são bons e que agora são maus disseram pra ela fazer.... sinto muito... mas a lore do wow foi de vasco...
Não vale a pena se importar com a história do wow hoje em dia, ela sempre vai só pra dois caminhos: o da moralidade cinza e o final bobinho onde tudo se resolve e todo mundo vira amiguinho. A indústria de jogos quer por que quer padronizar tudo, quer que a individualidade acabe e que todo mundo seja absolutamente igual, nem bom demais e nem mau demais. Assistam o "WINNING ISN’T FOR EVERYONE | AM I A BAD PERSON? | NIKE", vocês vão entender que esse problema de tudo padronizado ou bonzinho demais não funciona e nunca funcionou.
Só esqueceu que esse vídeo fala sobre esportes no mundo real. A lore do jogo lida com histórias de vidas de personagens, o que é bem diferente e não tem como comparar com isso...
@@neeeeery a historia do jogo é criada por pessoas reais, com modos de pensar reais e muitas vezes fazendo paralelos com coisas da realidade.
Faltou o kael-tas
eu gostava do Garrosh porque ele era ruindade pura, até chamou a Sylvanas de vadia. WoW precisa urgentemente de um vilão p0rra loka igual ao Garrosh
Ilidinho sdds
Oi!
Nao tenho vindo postar por conta da motivacao da nova expansão. Mas desde do video que voce suponha que o Hadgar ainda tava vivão, fiquei mega feliz com teu processo investigatigo e na semana seguinte ja sabiamos que de fato a cadeira de rodas tem dono!
Enfim. O que estamos discutindo nao ser mal ou bom. Pois isso se reflete em historias antagonicas. Chapeuzinho vermelho (boa) e o Lobo(mau).
Personagens assim são o capiroto! E era expressados assim pela simplicidade do reconhecimento na linguagem.
O mocinho (masculino) branco (todas as outras etinias eram os vilões-estou generalizando para nao fazer uma tese) cabelos loiros e peito peludo. Ou variacoes disso mas sempre branco e macho.
Entao ao questionarmos a representatividade em qualquer meio de arte eu um gay, careca, com voz de taquara rachada e fracote nao me sentia representado nos filmes. E me questiono se eu tinha "boa" moral?
Entao a zona conzenta engloba mais cebolas, digo camadas que trazem para os holofotes a diversidade! E independende do que tenha sido a sua vida em berço esplêndidos ou numa tribo dos povos originarios. Voce pode se tornar o que quizer seguindo sua moral, a da sociedade ou do que voce acredita.
Entao é mais profundo a área cinzenta e se esta mal representada numa historia a culpa é de que esta escrevendo a historia.
A um tempo atrás era representado que o mau era escuro. O termo foi corrigido pois que tem cor de pele escura fica com esse paradigma.
Os viloes da disney sao representados com muita cor, purpurina, maquiagem, sera que um palhaco/draag queen nao poderia ficar ofendidos?
Entao diversidade de moral pode ser algo saudável para reflexões. Ai inves da mensagem!
Vou continuar mais um pouco. Acredito também que as mudanças de hábitos, representatividade, racismo, cultura pop fizeram uma revolução iniciada nos anos 80. Lembro de assistir X-man e tinha a personagem Vampira, que era uma adolescente quando descobriu que a mutação genética dela despertou em quanto ela estava indo para o quarto e trocar uns beijos com o namoradinho, e quando percebe já sugou a vitalidade dele. Olha o trauma que isso representa? Se fosse não entendeu nos anos 80 a Aids um doença associada aos gays, naquela época, então fomos "carimbados na testa" que matávamos outras pessoas! Lembrando que hoje em dia são os hetéros que não usam proteção, que mais morrem hoje (40 anos depois), imaginem o menina ou menino com uma espinha no rosto e chegando numa festinha a zoeira que isso pode causar?
No "Lost", a serie muita comentada por voce aqui no canal, carrega no roteiro do J.J Abrams, um diferencia de contar as coisas por vias diferentes, dando um foco para a historia principal depois retornando com o passado de cada personagem apresentado na ilha, e depois ainda mostrando o futuro deles. e isso é apenas em 2005!
As questões raciais de representatividade de atores negros, a mudança de não usarmos mais o "lado negro da força" , para o "lado sombrio da força" em Star Wars.
Voltando para o WOW falamos de personagens que matam muito e são isso ou aquilo na história (matar/violência física ou verbal não é admissível em nenhuma circunstância na vida real - só para deixar claro) mas o que dizer de nos jogadores num universo que tem conquista para matar mais de 250mil jogadores no PVP? o que dizer de quantas vezes nos que fomos lá para sujar as mãos no coco, e matar mais não sei quantas outras espécies de seres os exploração da fauna/flora/minerais? Qual é a parte da responsabilidade que nos cabe?
Falei do roteirista de Lost, por que ele mudou o gênero, de reinventar quem é o vilão, e com isso a nossa atenção se prende a novos meios de como é difundida a narrativa (tinha jogos para explora a historia em celular, livros e outras demandas tecnológicas nos EUA).
E prender a atenção também pode ser por voce estar sendo representado dentro do jogo com histórias dentro de uma fabula que nos identificamos e criamos empatia por jogo. E nisso o WOW tem se transformado a duras penas a virar a chavinha!
Inclusive preciso comentar que isso é um reflexo comportamental em outras mídias, que produzem "passatempos mais elaborados" para atender uma demanda de exploração do conhecimento mais instigante. Nos jogos de tabuleiros por exemplo para quem teve oportunidade de jogar o jogo Detetive, hoje temos o "Deception", em que temos que fazer muito mais investigações e exploração para descobrir o que aconteceu de fato!
Acho que precisava desabafar e desculpa se me alonguei!
Concordo que diversidade de moral é algo muito interessante! Porém a personagem que deve ser convincente em sua moral (sendo esta malvada, bom ou cinza). O Planejeiro é um fracasso não pq ele tem uma "moral diferente", e sim pq ele foi terrivelmente desenvolvido.
@@LuizEnger O planejeiro é um "caos", shaldolands é um cicatriz no wow, é como uma espada fincanda!
@@LuizEnger o planeijeiro é terrivelmente um "caos" de criatividade e desenvolvimento.
Sylvanas não é cinza, ela é uma genocida desprezível e uma personagem péssima. Aquele final de "redenção" em Shadowlands foi só uma "manobra jurídica" digna da justiça brasileira que a Blizzard fez pra aliviar o lado da personagem.
A história da Sylvanas foi destruída pelo Afrasiabi como vingança. ;)
Ela nunca foi uma péssima personagem, e a história dela era boa até o Afrasiabi pôr as mãos nela. ;)
Ela não é uma péssima personagem e sim deixaram a história dela horrível o que é bem diferente. Aqui, no caso, destruíram com a personagem. Shadowlands fez mal não só à personagem e sim ao jogo como um todo.
@@neeeeery obrigado por defendê-la. Mas suponho baseado na conjuntura do alinhamentos de planetas+pandemia+processos de @ssédio +menos pessoas trabalhando na empresa+responsabilidade de entregar um jogo a qualquer custo, a Silvanninhas foi o bode espiatorio.
Igual seu ARTHAS 🤣🤣🤣
Desprezível é sua incapacidade de interpretação. Ela era uma guerreira poderosa e bonrada, inspiracao pra miitos, que dedicou a vida para proteger o povo, morreu como se não fosse nada nas mãos de um vilão poderoso, isso fez ela cair em desespero, suas lágrimas queimaram e marcaram seu rosto, uma lembrança constante disso. Quando ela se libertou, matou seu assassino e depois se matou, por peso na consciência por ter feito o mal, quando estava sendo controlada. No outro lado foi manipulada, ela era fiel em suas convicções, que eram proteger o livre arbítrio, não servir nenhum mestre e proteger o povo. O manipulador foi muito astuto na manipulação, não se pondo como um mestre, mas como um aliado, mostrou um exemplo que fez de injustiça e deu a ela um inimigo, lembrando que o desespero muda as pessoas, o que fez ela pensar que lutar para garantir os direitos das pessoas, no pós vida, era eficiente do que lutar pelos vivos, isso fez ela matar indiscriminadamente pensando estar fazendo o bem. Depois mostra as partes da alma dela antes e depois do desespero, assim deixando claro que se não fosse o desespero ela não teria se corrompido.
prefiro acreditar que a historia de sylvanas terminou no cata
Nem concordo, parece que é um amadurecimento até dos nossos conhecimentos sobre os titans. O algalon já tinha dado a dica que não parecia certo. A sylvannas tem boatos que foi um erro de direção mesmo, tem/tinha um vídeo da dorna falando do cara que estava a frente na época. Agora pega esse assunto pra vida real, tem gente ruim? Sim. Mas para ser tipo serial killer a pessoa tem um problema muito especial, não é qualquer um. Agora vamos dar um exemplo de política, vc odeia candidato X. Ele quer fazer um mandato merda? Ele quer fuder o país e fazer metade dele odiar ele? Provavelmente não, mas boas intenções podem causar males terríveis.
50 tons de cinza by warcraft
E o garrosh??? #garroshnaofeznadaerrado
O Garrosh foi vilao e ponto
Arthas é e sempre será o melhor vilão de wow 🖤
Sylvannas nao fez nada de errado.
World of GREYcraft
Matei milhões mas eu estava passou malz aí
90% dos personagens cinzas são ruins
Depende da obra... Nos livros de Game of Thrones, os personagens cinza são os melhores.
Menos os Worgens
@@ernandesramos2683Pq o Martin é foda e foi um dos pioeneiros narrativos disso. Infelizmente o resto das obras se atrapalham nisso...
Quando se tem preguiça de usar mais que 2 neurônios pra pensar, são mesmo
ele não é, nem de longe, um pioneiro narrativo disso kkkkkkkkkkk
momento cinza demais pra mim foi quando mandei msg no direct de vcs e so visualizaram e nao me responderam toma esse deslike
kkkkkkkk cara foi mal, depois desse comentário, eu até fui no Instagram lá procurar sua mensagem, não achei nada com seu nome lá, manda um up lá se estiver la ainda, mas não precisa tirar o dislike não, deixa aí pra gente ficar esperto kkkkkkk
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Não acredito que haja problema no tanto de personagem cinza que existe no WOW, até pq a própria noção fundadora de facções é construída em cima desse conceito, a horda e a aliança parecem de cara como os clássicos vilões e mocinhos respectivamente, mas quando a gente começa a se aventurar a gente vê que n é bem assim. O maior problema de fato é quando essa construção não é bem feita (Carcereiro) ou acaba forçando retcons que não encaixam com o personagem (Sylvannas). Acredito que agora com a ideia de sagas para contar aventuras tenhamos mais tempo para nos aprofundar e nos apegar aos possíveis novos personagens cinza que, diga-se de passagem, a franquia faz muito bem quando quer. Como sempre, vídeo excelente!!
Eu prefiro personagens cinzas, amo complexidade e personagens cheios de camadas, mas isso só funciona quando é bem escrito. Não acho que ter muitos personagens com varias facetas seja um problema, só tem que ser bem feito.
Concordo 100%!
O Guldan tinha uma causa nobre sim. Vingança pra mim é válido.