Pas d'ampli sur scène ? 6 solutions pour avoir un bon son !
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- Опубликовано: 28 мар 2024
- COMMENT S'EN SORTIR SANS AMPLI
Ce soir, @SwanVaude, @antoninrubatat et Alexandre Ernandez s'attaquent à la question épineuse des solutions sans ampli sur scène ; à l'heure où les conditions de tournée imposent souvent un son en direct et une logistique simplifiée, comment conserver le plaisir de jouer et un son de qualité ?
LES PÉDALES UTILISÉES
Walrus Audio - Canvas Mono : palf.fr/accessoire/canvas-mon...
Catalinbread - SFT : palf.fr/saturation/distorsion...
JHS - Colour Box : palf.fr/saturation/preamp/tra...
Strymon - Iridium : palf.fr/accessoire/simulateur...
Darkglass - Microtubes Infinity : palf.fr/saturation/overdrive/...
Signal Cheyne - ABBY V3 : palf.fr/autre-effet/melangeur...
#palf #pedalboard #ampinabox #ampsimulator #IRloader
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1. Tu peux soutenir ta chaîne pédalistique préférée et donc avoir de plus beaux contenus.
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palf.fr/
AU MENU
01:30 T'es plus chez toi tout seul
05:40 Les contraintes de la scène
12:30 Lier tes attentes avec celles du groupe
17:54 Nos solutions
18:42 DI dans la table / Walrus - Canvas
24:27 Amp in a box / Catalinbread - SFT
25:06 Les 2 en 1 / JHS - Colour Box
26:26 Simu Ampli + IR pour guitare / Strymon - Iridium
31:53 Simu Ampli + IR pour basse / Darkglass - Microtubes Infinity
33:12 Avec ton ordi
38:37 Bonus : Ajouter un retour
45:54 Conclusion
Montage : Hugo Dourthe 
Развлечения
Les simus d’amplis ont carrément rendu mon rapport au live bcp plus cool,
Comme précisé dans la vidéo déjà si tu tourne en train c’est indispensable, c’est quasi impossible que sur une tournée les gars sur place te trouve toujours exactement le même ampli (sans parler de la combinaison micro)
Mais au delà de ça, le fait de gagner du temps sur l’installlation et les balances ça permet à l’ingé son de pouvoir se concentrer et prendre plus de temps sur le mix général du groupe, et on va pas se mentir sur ce qui est généralement le « plus important » pour le public, la voix.
Perso le « plaisir/kiff » je le ressent bcp plus avec une simu d’ampli parce que dès le début de la journée je suis pas en angoisse de savoir si mon son de gratte du soir sera bien, ça annule une donnée inconnue en plus et ça fait vraiment la différence mentalement ! Super vidéo en tous cas ça m’a donné envie d’en tester d’autres!
speculer sur le retour qu'on va avoir (qui n'est jamais le meme et qui fait considerablement changer le son, et c'est rien de le dire ) et speculer en meme temps sur la qualité de l'ingé son retour (si y'en a un !) pour nous restituer le son de maniere correcte est tres, tres, TRES risqué, pour l'avoir fait (et avoir tous mes potes qui font des artistes qui adoptent le meme systeme) il est bien plus "safe" de demander un ampli de loc sur place , de prendre une petite pedale de disto qu'on aime avec soi + un mini multi (genre HX stomp, qui servira aussi de spare en cas de probleme, le spare c'est indispensable.., je suis etonné qu'il ne soit evoqué nulle part, si votre systeme direct pete vous jouez avec quoi ?) , bref quel que soit l'ampli derriere on retrouvera son son avec sa propre disto et on sera sur de s'entendre.
En 2002 je jouais avec un batteur dans un duo électrique. Tout était in-line, diffusé dans nos casques. Quel plaisir d'entendre précisément ce que tout le monde joue et à chaque concert !
c'est vraiment intéressant comme vision et débat ! merci pour vos témoignages
Ça fait chié de le dire mais je sors d'un excellent tribute pink floyd sans ampli, et le son était super bon.
En tant que sondier...
Déjà pour la basse en général, on fournit la DI, on récupéré le son de la basse et on se demerde avec.
Pour les grateux... je n'ai eu qu'une bonne experience (a tout niveau) avec un gros ampli a lampe sur scène dans une 'petite' salle, c'était avec Fred Chapelier. On a dialogué, fait les niveaux et sur le concert, il a pas bougé un poil son master C'était du velours.
Mais les gros machins usine à gaz qui sont orientés vers les genoux et sont montés en louzdé... Je confirme, ca fais iech tout le monde.
Investissez dans des bonnes grattes et des bon câbles et prenez en soin... Que de temps gagné...
En même temps Fred Chapelier c'est un des rare a être aussi bon que humble
@@Pixeldark51 Absolument 😁
Je tourne sur une AmpliFireBox de chez Atomic depuis 5 ans. Mise en fin de chaîne de mon pedalboard. Au début, c'était une solution pour les répétitions. Puis j'ai testé sur scène et j'ai adopté la solution.
Maintenant ça ne m'empêche pas d'apporter mon petit AC15 quand j'ai envie / de la place dans la voiture, et profiter égoïstement de mon "réconfort à lampe".
Sur scène (squats) : Paris La Miroiterie , Berlin Tacheles .. et tout plein de bars d'europe.
- 1 batterie
- 1 ampli voie-basse-clavier Peavey
- 1 ampli guitare Peavey 30w lampes
- Pedales: 1 small clone, 2 boss metal zone, 1 boss disto ds1x, 1 boss overdrive OD3, 1 boss phase shifter PH 3
Et 1 WW T3 pour tout transporter ..
c'etait il y a 15 ans deja ... mais jamais de console
et OK ca repisse bien a fond 😆😁
Cc à tous !!! Très bon débat, très bonne discussion.... Top!
super video 😉
Hello, Je suis assez surpris. Tous les pros que je connais tournent avec des amplis, me concernant je fais plus de 100 dates par ans et toujours avec une tête 100 watts et un 2 /12 avec un plexi devant le baffle. Si on me demande de faire autrement j'explique pourquoi j'utilise ce matériel et l'interet de le faire et cela ne pose jamais aucuns problèmes pourtant je fais beaucoup de déplacement. Il suffit de s'organiser ça fait parti du job. Les ingés son avec lesquels j'ai l'occsion de bosser ou d'échanger préfèrent les amplis car le son est beaucoup plus dynamique (y compris le rendu dans la façade) et gèrent les problèmes de repisse sans aucun problème .. c'est leur job ;-) Résultat j'ai beaucoup plus de plaisir à jouer , quel que soit le style, et donc je joue mieux et la valeur ajouter de mon travail au projet et bien meilleur :-) c'est aussi simple que cela. étonnement je conseilles les configs "sans amplis" aux musiciens amateurs qui jouent à faible volume chez eux et qui n'ont donc pas forcément besoin d'amplis :-) Bon après chacun voit midi à sa porte comme on dit :-) à chacun sa vérité 🙂
merci Jean ! Ouf, je vois une fois de plus , qu'on pense la même chose. Dans cette config. sans ampli, uniquement avec des ears, c'est vraiment une scène stérile, pour une musique stérile ... ! Il ne manque plus qu'une batterie électronique pour avoir un total anéantissement de la musique , celle qui fait du bien, celle qui fait vibrer....
@@rogersaez3633 Arff j'ai joué sur des scènes silencieuses et c'est vrais que c'était extrêmement ennuyeux et j'ai réussi à convaincre la prod de reprendre des amplis. On ne m'a jamais demandé de gommer ma personnalité bien au contraire 🙂 J'imagine que j'ai de la chance ;-)
Et les 3/4 de ceux que je connais tournent sans, et même quand il y a ampli les inges préfèrent parfois reprendre le son avec le simu et la DI pour la constance du signale d’un show à l’autre. Comme tu dis chacun sa vérité et son expérience ;) quoi qu’il en soit j’ai hâte de rebrancher le Ampeg pour la tournée estivale 😂
Peut-être Jean as-tu la chance aussi de faire la plupart de tes concerts en voiture ou en van ? Me concernant c’est 90% de trains/avions, donc à part sur les grosses prods (ce qui correspond à 50% de mon taf), prendre un ampli n’est même pas une option.
@@antoninrubatat Actuellement, oui les déplacement sont toujours en voiture ou van, et il est clair que trimbaler un amplis dans le train ou l'avion ça n'est pas possible. Cela dit pour l'avoir vécu également, à chaque fois je demandais un amplis de loc. Alors j'ai eu un peu de tout du JCM 900 très fatigué au vieux Twin reverb encore plus fatigué, parfois des marques pour lesquelles je travaillais me m'étaient un amplis à dispo prêté par un magasin ou un artiste local qui avait ce qu'il fallait ... mais à chaque fois j'avais la satisfaction d'avoir un retour sur scène via un bon vieux amplis. Avec un petit pedalboard bien foutu c'était vraiment cool. Avec l'âge je t'avoue que si je ne peux pas utiliser le matériel que je souhaites, je refuse le plan. Défendre un artiste sans avoir la possibilité matérielle de le faire vraiment dans de bonne conditions c'est très frustrant et insatisfaisant pour moi. J'ai quand même tourné 2 ans avec un Kemper et à part des tendinites et des emmerdes quand il est tombé en panne en plein concert, je n'en ai pas tiré grand chose ;-) Après c'est aussi lié à mon âge, si j'avais 20 ans de moins probablement que je verrais les choses différemment 🙂
Mon rig de base un préamp Chase Bliss -> Anasound Savage -> Two Notes Torpedo Cab. Jamais été aussi content de mon son.
Pour un guitariste amateur qui repete toutes les semaines depuis 10 ans avec ses potes dans un studio associatif aux amplis moisis et fait 3 à 5 concerts par an, le simplifier est parfait. Adopté depuis un an. Bien mieux qu'un two notes. Son analo pas mal dynamique, planté au pedalboard et s'adapte à toutes les situations. Il est sur PALf le simplifier
On reconnait les darons rock qui jouent juste au bar d'à coté dans les commentaires... La musique évolue, la guitare aussi. Le son guitare direct dans l'ampli sera toujours possible, donc réjouissez vous qu'on ai de plus en plus de possibilités à mettre au service des morceaux au lieu de faire les aigris.
pour les bassistes, il y a aussi l'option bass board, qui permet d'avoir les sensations que procurent un gros cab, et donc de se faire plaisir sans les "nuisances" sonores
Très sympa l'ambiance et très intéressant ce clip, je comprends parfaitement le point de vue des pros qui jouent pour le public dans des salles plus ou moins grandes, voir même en extérieur, avec le respect aussi de l'ingé son. 👍 Perso, depuis ma retraite, dans mon petit studio de jardin bien isolé, j'ai 8 amplis à lampes entre 10 et 30w maxi accumulés au fil des ans, à part mon vieux Plexi qui fait 50w (mon premier ampli de jeunesse). Et en tant que vieux Rocker (peut être un peu sourd)😁je prend plaisir à les pousser dans leur retranchement ! 😉 Mais je me rappel d'un concert ou (en tant que groupe local) on avait décroché la première partie de Wishbone Hash et qu'avec mon compère guitariste on avait décidé, dans une pourtant très grande salle, de pousser nos 2 amplis 100W à fond sur Cabs 4x12 (Marshall et Hiwatt) l'ingé son était venu nous voir à la balance pour nous dire que si on jouait comme ça il ne nous repiquerait pas ! Et pourtant à cette époque, tous les groupes jouaient avec des amplis sur scène ! 🙄 Alors peut être qu'ils avaient aussi un son direct vers la console... Ou l'ingé son ne voulait pas s'embêter avec le groupe de première partie, et pourtant il avait repiqué le plus dur > la batterie (pleins de micros) ! En tout cas vous préservez votre dos en plus de faciliter le boulot de tout le monde ! 😉👍
Très très interressant
Je joue avec Ampli chez moi mais c'est compliqué à transporter (j'habite en banlieue parisienne) donc j'ai monté un pédalboard avec 1 preampli pour pouvoir sonner sur console & carte son... j'étais sceptique au début puis 1 fois que c'était fait j'ai été surpris de pouvoir sonner autant sans ampli
Les deux me vont, bien sûr que je préfère jouer sur mon ampli mais me taper ca dans les transports en commun ou devoir prendre la bagnole a chaque fois : FLEMME.
J'suis étonné de la section commentaire: si vous faites une centaine de live par an & que vous avez énormément de déplacements croyez moi que ces questions deviennent pertinentes. Pour ceux qui jouent chez eux ou qui ont la possibilité de deplacer leur ampli: tant mieux pour vous les gars, perso je reste ouvert à la manière de faire sonner ma guitare ainsi que ma basse et ce dans tous les contextes
Entre l'ampli 40, 50 100W, poussé qui vous pète les oreilles, la scène plus ou moins silencieuse avec des simus type pod ou Kemper réalistes mais où il manque toujours quelques chose, un petit ampli lampe de 5 W avec une load box+simu de HP est un bon compromis, du moins pour les styles que je joue. Et ne pas oublier la qualité de la sono, primordiale.
Bravo pour le sujet les gars, très complet ! Je me permets quand même de mettre un bémol sur un truc : les amplis ça reste de facto un peu mieux. Je joue perso sur une pédale UADFX qui m'a changé la vie en terme de logistique et de prise de tête en général, mais bien sur qu'un ampli c'est quand même un petit peu mieux. Ce n'est pas pour rien que dès qu'on a les moyens, (financiers et logistiques justement, et donc presque exclusivement les grosses prods il y a presque toujours des amplis, c'est simplement que pour avoir cette fameuse scène silencieuse on se débrouille pour les mettre sous la scène (voire en loges haha). A part dans certains univers où le son de gratte est vraiment secondaire et où on ne s'embête, pas on met tout le monde au Kemper.
Je joue sur un Ampero Stomp II depuis l'année dernier et le fait d'avoir un son consistent peu importe la salle (repète et concert) vaut complètement la peine de ne pas avoir le "meilleur" son possible (meilleur pour soi, car personne apart le guitariste entend la différence). Je simplifie de plus en plus ma config et aujourd'hui je n'utilise que l'Ampero (avant j'avais une Nobels ODR mini devant et une Keeley Caverns v2 dans la boucle). J'ai fait un concert tribute Jimi Hendrix, un tribute System Of A Down (où j'ai aussi branché la guitare de mon guitariste rythmique) et un tribute Metallica et je n'ai eu que des bons retours.
Une vidéo pour un bon son en home studio aussi!
Bon débat les amis !
Si je devais animer une telle discussion, j'ajouterai le point de vue d'un guitariste comme Jean Fontanille qui apporterait une autre expérience du live...
Le peu de scène que je fais me pousse à adopter effectivement la solution hybride que vous évoquez à la fin : vrai ampli pour le retour du musicien (plus sympa que le wedge ou l'oreillette seule) et simulation pour la façade, sauf que je joue stéréo, donc le pédalboard doit fournir un total de quatre départs : deux vers les amplis, et deux vers une simulation stéréo. Et j'ai appris sur le salon de Montrouge pourquoi les amplis à lampes étaient régulièrement en opposition de phase l'un par rapport à l'autre (le nombre de lampes utilisée dans le préamp...), donc idéalement, faut un dispositif d'isolation avec GL+option oppo de phase avant d'attaquer les amplis : pFFFF !!!
Merci très intéressant.!!...En tant qu'amateur , je ne suis pas soumis à toutes ces contraintes sonores et directives sur scènes. c'est vrai que parfois , ma Gretsch creuse "envoie " une pointe de larsen dans mon Fender hot rod mais généralement notre ingé son nous sort un son propre en façade et dans les wedges
Merci à l'équipe pour ses témoignages. Cela interroge sur ce que l'on recherche sur scène : le frisson du son, la chaleur du public ? Comment parvenir à ce résultat ? Peu importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse.
Je trouve dommage que les produits Two notes ne soient pas plus mis en avant, surtout sur ce sujet où ils ont été précurseurs.
Vidéo intéressante car je suis en pleine réflexion. Actuellement, en live je joue sur JCM800 avec un torpédo captor x. Mais, je recherche une simulation d’ampli JCM800 avec boucle d’effet (essentielle pour moi) que je mettrai dans le torpédo. Vous conseilleriez quoi ? ACS1 ?
Moi pour ma basse, je compresse avec ma "Cali" et envoie le signal dans ma DI "Rupert Neve" et je dis au sondier que mon signal est déjà compressé après il fait ce qu'il a à faire...
Je dis peut-être des conneries mais ce qui me semble avoir le plus d'impact sur le son c'est (dans l'ordre de la chaine) :
- Les micros de la guitare
- L'étage d'équalisation de l'ampli
- Le haut-parleur
Et aujourd'hui, il existe même des outils pour simuler les courbes de réponse des micros.
A mon niveau (bas), lorsque je souhaite modifier la réponse de mon Laney cub12 (monté avec un Eminence Canabis Rex qui l'a transfiguré), j'entre dans le retour de la boucle d'effet avec ma pédale SPARK de tc electronic et ça change beaucoup la réponse de l'ensemble.
Tout ça pour dire que l'étage de puissance est l'élément qui a le moins de poids dans la chaine du son et que la sono d'une scène introduit son propre ampli et haut-parleur qui n'ont pas une réponse parfaite et qui modifie aussi le son.
J'en conclu que, si le son est bon pour les spectateurs, ce que le musicien entend est moins important.
Merci de me ramener à la réalité d'être un musicien pro, je vis beaucoup mieux d'être un bedroom player du coup ;) Toutes ces solutions sont des tue-l'amour pour moi.
Très interessant mais sans in ear ( qui pour un zikos moyen comme moi me frustre au niveau du partage musical avec mes autres zikos)et avec un retour qui sonne presque aussi bien qu'une casserole, ma solution actuelle, un markV 35w avec baffle et reprise sono par son cab clone intégré pour éviter la repisse, me permet de me faire plaisir sur scène. Mais oui je ne suis pas pro et je ne me verrai pas trimballer tout ce bazar partout ! donc merci à vous pour ce point de vue très différent et très professionnel 😉
Le débat est super intéressant en vrai, et je comprends les arguments de chaque solution. Après on doit être beaucoup à avoir joué systématiquement dans des conditions dégueulasses dans des fonds de bar/salles des fêtes pourries, si t'enlèves notre matos il nous reste plus rien :D
Il manque un test sur la jhs orange 'n peels V4 qui comp/preamp/DI et toutes les fédales Hughes &kettner notamment ampman ou stompman. Et pour la pignole chez effectrode la fedale Blackbird vaccum tube preamp 😊 sinon un kelt mostro cest bien aussi ❤
Super intéressant, avec mon groupe de Metal on est en HX Stomp aussi, tout piloté en midi avec click track et tout le bordel, et j’ai jamais été aussi à l’aise et confort ( et le son du groupe n’a jamais été aussi bien ). Pourtant avant j’utilisai mon EVH 5150 avec full Pedalboard et y avait TOUJOURS une merde, ça parasitait le jeu et la performance. Je joue sur ampli avec plaisir pour moi mais quand les exigences du live sont plus élevés, clairement HX Stomp for the win
Des amplis comme les Tone Master sont top et légers avec sortie DI et au choix silencieux ou non 🎸🎸🎸
Super intérressant ! J'aimerais apporter ma pierre à l'édifice. Je fais des live avec un groupe de reprise à raison de deux concerts par mois en moyenne. J'ai un petit marshall dsl5 et mon pédalboard et au début j'avais peur de manquer de puissance... Sauf que le groupe à une sono et une table de fou et que finalement je n'ai jamais eu de problème de volume ! Même pire, mon petit 5w et bien souvent trop puissant pour les cafés concert... Sauf que dilemne, je voulais changer cet ampli pour un jtm45 studio ( 20w ) pour le son qu'il offre mais que si un 5w est déjà trop fort un 20w... Donc que faire ?? Me procurer un amp in a box que j'enverrais dans mon ampli ett/ou dans la sono ? Brancher cet amp en direct ?? Je regarde sur palf et même après cette vidéo ce n'est pas simple... Mais peu être tout simplement ma peur de ne pas être satifait sans ampli et juste de la pignol ! Je finirai par une question que personne n'aborde dnas toutes les vidéos qui parle de branchement en direct: Quel matos choisir pour la sono et les retours ?? Non parce que bon c'est bien beau ces solutions DI mais si j'envoie ça dans une vieux retour thomann à 50 balles je doute que le rendu soit satisfaisant.... merci d'avance et longue vie à palf !
Salut Kenshiro. C’est avec ma modeste expérience d’ingé son pur amateur depuis 3 ans dans un groupe de musique (reprise essentiellement pop-rock) que je vais te répondre assurément de manière incomplète 😁. Pour te donner une idée de ma situation et pour info, j’ai une modeste mais très efficace UI24R (table numérique dématérialisée). Je gère donc le mix et l’équilibre musical de 4 musiciens. Il y a un guitariste électrique, un bassiste, un batteur/chanteur (batterie électronique) et une chanteuse. Ils sont tous amateurs avec des niveaux différents.
Tous sont sous oreillettes hormis le bassiste, et c’est là que ça va t’intéresser, je crois 😉. Il dispose donc de son ampli basse et d’un retour au pied, les deux lui permettant d’avoir l’ensemble du spectre musical. Je ne connais pas la puissance de son ampli basse mais une chose est sûre, c’est qu’il est assez puissant pour parasiter le son façade. Résultat, depuis 2 ans, son ampli, orienté vers le public, est basculé en arrière de manière à dirigé le cône de diffusion sonore directement vers ses oreilles. Et ça change beaucoup de chose sur le rendu côté public. Il est positionné comme un bain de pied en réalité.
Le bassiste dispose quand même d’un volume suffisant pour se faire plaisir mais le public est relativement épargné par les choix de niveau sonore 😂 . Oui, je précise que sa basse est diffusée via la façade. En exagérant, peu importe la puissance de son ampli, les conditions d’utilisation font que ça lui est « exclusif ».
Et c’est là que je fais la transition suite à une de tes questions. La chaîne sonore. Le guitariste et le bassiste ont tous deux des pédaliers à 500 euros, leur permettant tout et n’importe quoi lol, simulant ampli, DI et j’en passe. Ensuite, ça va directement à la table de mix. Je renvoie le tout dans leur système d’écoute perso, ear monitor stéréo pour le guitariste et ampli basse + bain de pied pour le bassiste. Ils sont heureux.
Pour la façade, nous avons investi dans 2 Yamaha DBR15 (600W réel/134dB SPL réel chacune) accompagnées par 2 caissons Yamaha DXS15 mkII (800W réel/136dB SPL réel chacun). Les enceintes généralement positionnées à 2m50 minimum de hauteur sont inclinées vers le bas de manière à sonoriser toute la surface sans pour autant perdre trop de pression acoustique « absorbée » par le public situé devant la scène. Je ne sais pas si je suis assez clair avec mes explications à 2 balles 😄. Les caissons sont positionnées en cardiod, au milieu des 2 voies de tête. J’arrive à sonoriser, maximum, proprement et sans forcer entre 300 et 400m2 suivant le cadre, avec une moyenne de 250 personnes. Passé ces conditions, la sono commence à manquer de puissance et d’équilibre. Il faudrait alors des enceintes de 1000W mini avec autant si ce n’est plus de SPL et des caissons de 18 pouces.
Voilà, je me tais lol, je vais être soûlant si ce n’est pas déjà fait 😄. Si je peux aider, fais moi signe.
Perso j'ai le JTM 1W, c'est une tuerie intergalactique... Il est aujourd'hui "collector" => ça peut monter à environ 2000€, alors qu'il valait environ 1000€ à sa sortie (2012). Par contre y a juste une entrée jack, à l'ancienne. Et pas sûr qu'on puisse le trouver d'occasion sans cab pour limiter le prix global. J'ai trouvé une tête seule (d'occasion) d'une autre réplique anniversaire en 1W (à 600€) mais elle est moins recherchée que la JTM. Oui, en JTM, même 5W c'est beaucoup trop. Chez moi je ne peux pas jouer en 1W, sauf en journée si je suis seul chez moi, sinon je passe en 0,1W (oui oui un dixième de Watt) car je pousse le gain à fond (crunch) et il déboîte.
une petite tête comme la tubemeister36, op repiquer mais avec son vrai grain avec la redbox intégrée
hs : pourriez-vous faire une explication sur le chainage/stacking de pedales...quand on a des pédale avec la méthode 4 cables( exemple préampli kraken, noise gate pylon que vous vendez..etc) merci
Bizarre de ne pas parlé de la trilogie kemper, quad cortex et helix, qui est the solution ultra répandu et la plus démocratisé
ils ne sont pas à vendre sur la chaine peut etre
@@sherbuel il y a au moins du Helix sur Palf.
Quel débat ! plutôt team Mars ou snickers ? il est hors de question de faire une scène sans mes lampes...au pir je met une simu de cab (si il n'y à pas de place), mais la tête (lunchbox kraken, MT15h ou 5150) elle fait partie du package...c'est indissociable ! après, il faut comprendre le zykos qui mange dans toutes les assiettes, c'est bien plus simple pour lui, pour tout le monde...on est plus à la supérette là...c'est la grande distribution ! J'aurais aimé la présence de Mr Bitoun dans cette vidéo...dommage, il aurait clairement tacler les deux garennes ! Sympa la vidéo mais ça tourne en rond....bmw ou mercedes ?
J'ai opté pour cette solution, MT15 dans un captor 8, petite chargeuse d'IR, jack to XLR dans notre console, split pour nos retour en ears et pour envoi du son pour la façade
Ca permet de tout faire, scène complètement silencieuse, sonoriser un baffle si nécessaire (car oui, il arrive que les ingésons demandent à utiliser le set up qu'ils ont mis en place, t'es le 3eme groupe sur scène, faut s'adapter à la config)
Un Tech 21 Fly Rig + un MD 500 BOSS et c'est top !
Hello ! Est ce que vous mettez une DI derrière le HX stomp ou direct carte son/console ?
DI
Un HX Stomp sort en symetrique, donc du TRS -> XLR ca marche sans problème, la DI est inutile. Dans la pratique c'est minime mais faire sortir the HX stomp dans une DI peut au contraire générer des parasites car la longeur de cable entre le stomp et la DI n'est plus symetrique si l'entree de la DI ne l'est pas, et peut donc chopper des parasites. Un PAR mal place a cote et bam. Une fois de plus minime, mais globalement inutile de mettre une DI d'un point de vue son. En revanche mettre une DI en sortie de pedalboard apres le stomp peut faire sens pour protéger la partie exposée du pedalboard: un XLR est plus resistant qu'un TRS si on tape dessus, donc autant avoir les TRS bien proteges sur le pedalboard. Egalement la solution TRS vous oblige a avoir un ou deux cables TRS/XLR avec vous alors qu'on trouve toujours facilement des XLR dispos sur un plateau.
Cest vrai que sur les petites scenes genre les bars, ce serais bien parce que 2 fois sur 3 le son est pas terrible voir tres mauvais. Tellement la galere a se regler parfois. Et en tant que public, avoir les oreilles qui saignent en sortant, ne pas avoir entendu une note de chant, ça arrive tres souvent et ça gache les musique du groupe qui joue.
Salut les gars ,
Que pensez vous de l'ampeg sgt di ?
Votre vidéo est très intéressante et effectivement, c’est tout un débat 😀.
Moi, je joue le rôle de l’ingé son pur amateur depuis 3 ans dans un groupe de musique jouant des reprises (généralement pop-rock) exclusivement en Live sur des scènes de 3x5m en moyenne. Et je suis soulagé qu’ils soient tous en ear monitor… sauf le bassiste avec son ampli basse géré via ma table, avec assez de volume pour faire office de retour exclusif pour lui de manière à ne pas sonner plus que la façade lol.
Je ne gère que le mix et l’équilibre avec une UI24R, je laisse aux musiciens la charge de gérer leur son. Pour parler du guitariste et du bassiste, ils ont tous deux des pédaliers usine à gaz qu’ils ne maîtrisent pas tous le temps d’ailleurs lol et me désignent responsable quand leur son ne leur convient pas, mais ça, c’est un autre sujet 😂.
Le bassiste a donc un ampli basse de taille raisonnable et un bain de pied, le tout lui convient.
Côté façade, je gère tout avec 2 DBR15 et 2 DXS15 positionnés en Cardiod et c’est bien plus simple, plus propre, plus facile, plutôt que d’avoir des amplis sur scène dont le volume serait toujours trop fort 😂 (c’est connu). La gestion du volume à diffuser en fonction des conditions du lieu, du nombre de personnes, de la surface à couvrir est bien plus facile.
J’ai lu certain commentaires ici reprochant ce manque de « liberté » à cette époque. Je peux comprendre. Plus ça va, moins il y’a de « liberté », d’originalité, mais moi qui suis côté public et donc, façade, je préfère une scène sans larsen, sans repisse, quelque soit le volume façade… c’est le pied. Bon, après, les musiciens ont le son qu’ils désirent dans leur retour (indépendant et stéréo).
Bref, tout un débat 😀
oui c'est tout debat, parce que le son cd facade c'est pas top non plus , àmoins d'avoir un systeme d'excellente qualité il vaut mieux souvent des amplis dediés separés pour la guitare basse qui bine reglés libereront la facade pour le chant et creeront un son de scene massif qui aide au ressenti du public.
@@sherbuel nos caissons de basses travaillent très bien pour diffuser entre autre le kick et la basse
@@sylvainbenedetti4078 pas pareil qu'une source dediée ;-) c'est tres dommage de sous estimer un son de scene.les meilleurs ingés que j'ai connus montaient sur scene ecoutaient le groupe , et complementaient ce qu'il fallait sur la facade.les son etait fantastique.a coté le tout "direct sono" nous faisait sonner comme un cd.les gens veulent pas entendre en un cd quand il voient un groupe.
@@sherbuel je comprends. Concernant la situation de notre groupe amateur, nous n’avons pas le choix. Ni le guitariste, ni le bassiste ont de quoi faire sonner leur cordes pour sonoriser entre 300 et 400m2…. Et nous n’avons pas de véhicule qui le permettrait de toute façon. Seul le bassiste dispose d’un petit ampli que je pourrai repiquer sur la table mais « aujourd’hui », il joue sur un pédalier Zoom B6. Alors, je récupère sa sortie XLR pour la table. Il l’utilise quand même son ampli basse en guise de retour perso. Donc, ne reste que la façade que je fais sonner du mieux possible avec le son venant de leur pédalier usine à gaz, le batteur et la chanteuse.
Excellent, on est un groupe amateur de rock et on a a qqch près le meme setup: UI24R (maintenant remplacée par une x32r et deux SD8 pour un patching plus rapide), 2xDXR12, 2xDXS15, 2DXR10 pour renforcer devant la scene sur des plus grandes salles. On est tous les trois en in ear, guitare, basse sur des helix, batterie Roland TD50. La scene est 100% silencieuse, on peut s’installer en moins de deux heures lumières inclues. Pas besoin de faire les balances car ce sont les mêmes réglages qu’en répète. On a juste à faire la facade avec un virtual soundcheck de l’enregistrement de la dernière répète, line check et roule. Que du bonheur.
Une scène silencieuse, ok mais qu'on oblige le batteur à jouer sur une batterie électronique, les cuivres à jouer dans des instru midi , sax midi et compagnie, et qu'on oblige Brad Mehldau à jouer sur un "Nord" tant qu'a faire de la merde, allons y ! Finalement j'suis contant de ne pas faire ce genre de tournées et de faire ce que je veux sur scène. Les simu ok ça peut sonner et ça peut surtout dépanner en cas de panne, mais ce n'est pas au technicien son de l'imposer , sauf si c'est prévu comme ça au départ. L'ampli est un instrument au même titre que la guitare, et ce n'est pas a l'ingé son de dire quelle instrument on doit jouer. Dans la majeure partie des cas il doit s'adapter, c'est son boulot.
Sauf que les instruments midi sont beaucoup moins au point par rapport à ce qu’il se fait en simu d’ampli… donc la comparaison ne tient pas. Tu peux reconnaître aisément un sax midi d’un vrai à l’oreille, idem pour les drums, une simu d’un vrai ampli c’est autre chose … et je pense que Mehldau (quitte à citer un artiste autant ne pas écorcher son nom..) sonnerait bien sur un Casio, mais c’est un autre débat ;)
@@antoninrubatat Je n'ai rien contre les simu , mais j'aime être libre de les utiliser ou pas en fonction du contexte et surtout du projet
excellent ! et les choristes à chanter dans leurs têtes ....! 🤣🤣🤣
😂 moi qui suis ingé son (amateur), je me fais petit 😉
Je suis passé au 0 Watt sur scène, et je reviendrai pas en arrière. Effectivement on perd le côté organique de l'ampli mais de l'autre côté, on gagne en cohérence et en cohésion, car tous les musiciens sur scène s'entendent bien, et sans parasites. Le public est content d'avoir un son propre et maitrisé.
Il faut savoir faire quelques concessions, la musique se partage avec les autres musiciens et le public, sinon effectivement on reste dans sa chambre et on pousse l'ampli à 11
Et sinon pour des fans de l'analogique, c'est dommage de ne pas avoir évoqué le Simplifier qui est une des rares solutions di all in the box full analo
Je connaissais pas celui-ci... (le Simplifier ==> faudra que je vois ce que donne la version DLX totalement stéréo) En espérant qu'il arrive en test un jour chez PALF, c'est ce qui semble le plus approprié effectivement. Cela dit rien n'empêche d'utiliser le numérique non plus, ce n'est pas forcément "mois bien" ==> de mon point de vue c'est surtout le fait de ressortir le son sur des amplis quand même en sortie qui fera la différence finale, reste à savoir si ce matériel est aussi bon que ses concurrents "tout numérique" pour les simulations. On y gagnerait sur toute la ligne... 🙏🙏🙏🙏🙏
[[ N.B. Ainsi alors "ma" solution n'est pas totalement faite mais ça serait un mix entre "leurs solutions" 5 & 6 ==> utiliser un truc comme ce Simplifier, ou repiquage d'ampli avec la solution TwoNotes (jusque là j'étais braqué sur le Reload) + tout ce qui est possible pour avoir les sonorités escomptées en cherchant le meilleur et aussi le plus pratique à l'usage, donc en utilisant des VST "pourquoi pas pour certains effets variables" et des pédales d'effet bien choisies (ce que les VST ne font pas) mais du coup moins nombreuses pour limiter la taille de son pedalboard à la clé... Pour le moment c'est ce vers quoi je pense m'orienter en 1er pour diverses raisons déjà évoquées ]]
Je suis tombé sur ce test là... Et oui ça a l'air énorme comme « nouveau jouet » ce Simplifier DLX !!!! À mon oreille (casque de monitoring à l'appui) il enterre le Stymon Iridium définitivement, même si je suppose que le Strymon a douze mille possibilités que l'autre n'a pas "in the box"... 😳🤪🥳🤩🥰 Faut l'entendre pour le croire... ruclips.net/video/fp5rXQjXM60/видео.html
J'ajoute un dernier point, qui pour moi est absolument décisif dans ce choix de matériel... Et ce mec le test correctement : la dynamique !!! Quand on parle de headroom, il s'agit que le truc en fin de chaîne restitue tout ça correctement, et ce Simplifier me semble le faire beaucoup mieux que les trucs "tout numérique" en réalité. Et c'est un sacré point de différence entre ces deux modèles testés dans le lien que j'ai fourni. Vivement que PALF le distribue aussi, en tout cas j'aimerais bien... ☺ Je modifie aussitôt après avoir vérifié, car il est sur notre site préféré. TOP 🙌
Oui bien vu pour le Simplifier, on avait tourné y’a un an et c’était pas encore dans notre focus à l’époque bien qu’on le stockait déjà.
Au salon de Paris il a bluffé tout le monde ☺️
@@autosmiley1532 J'ai un simplifier DLX et un Helix, je confirme, niveau dynamique, y a clairement un truc en plus sur le Simplifier. Par contre à la différence des solutions numériques, il faut vraiment prendre me tremps de peaufiner les réglages et c'est très dépendant de la guitare, on peut vite avoir de très mauvais sons....
A noter que le Simplifier X vient de sortir
On met beaucoup de choses dans une Twingo :)
Je crois que vous avez oublié d’évoquer la septième solution : on vire tous les jacks (moins lourd, pas de risque de soudure qui lâche, pas de risque de s’emmêler les pinceaux… tout est sous contrôle), pas d’ampli, pas de pedale, on file une clef usb à l’ingénieur du son avec le show déjà mixé ! Aucun risque de peter du matos, le son est hyper consistant d’un concert à l’autre, aucune surprise… le public devrait n’y voir que du feu (même celui qui n’est pas en train de faire des stories le nez sur son portable). Les musiciens peuvent se concentrer à 100% sur l’attitude pour avoir l’air badass sur les susdites”stories”!😜🤪
Blague à part, je comprends bien que les temps changent, mais des milliers de musiciens ont fait des balances et joué avec des frigos sur scène pendant un certain temps et ça n’a pas empêché les Ingés son compétents de faire du bon taf. Cette manie de tout vouloir lisser et de faire sonner un show live comme un enregistrement de studio risque de rendre les concerts stériles et sans surprises. Ça peut être intéressant dans un contexte d’”animation” mais pour moi (et ce n’est que mon avis 😊) le live doit rester vivant (joli pléonasme).
Si le musicien prend son pied sur scène, j’ai tendance à penser que le public le ressent et que cela crée un cercle vertueux d’énergie🧘. Certain trouveront leur bonheur dans un système sans ampli et d’autres avec un ampli à lampe capricieux… à chacun sa solution, l’important c’est d’avoir une émotion sincère à transmettre.
Perso j’ai un petit 20w à lampe que je traîne depuis 15 ans et les ingés sons sont en grande majorité contents d’y mettre un sm57 devant et de l’entendre ronronner, et je n’ai jamais ressenti de changement de son suffisamment important pour perturber le concert (et si j’ai un ear-monitor qui déconne j’ai toujours une solution de secours). J’utilise un Hx Stomp de temps en temps comme ampli quand je n’ai nos le choix mais ça ne me fait pas le même effet malheureusement.
Plus généralement, je trouve ça triste quand même d’être à la botte de producteurs qui cherchent à éviter la moindre contrainte technique pour le confort de l’organisateur, au détriment parfois de l’aspect artistique.
Bon j’arrête le pavé ici!
Peace ✌🏻
😁 Je te comprends même si je suis du côté ingé son lol
@@sylvainbenedetti4078 🙌🏻Ingé son et musiciens, c’est une même équipe à mon sens :)
@@twinning oui, bien sûr (pardon si ce que j’ai écrit sous-entendait l’inverse) surtout que nous sommes aussi, tous ami(e)s 🙂 ou presque dans le groupe
A 40:00: tu ne vas pas changer l'ampli 🤣 .
En vrai j'ai tellement pensé au rig Rundown de Santana en écoutant cette remarque 😉.
Notre Julien préféré raconte dans une vidéo (bonne chasse !) Que Mr Billy Gibbons fait ses tournées en branchant sa gratte dans une boîte électronique et qui prend 5min avec l'ingé son... "Cest bon pour toi ? Ok man" fini !
Et derrière la boîte électronique, le barbu met un ordi (carte son ?) Avec un EQ 32 bandes (!!!) Pour avoir LE SON de Pearly Gate peu importe le morceau de bois qu'il va utiliser.
Et tout le monde est ravi d'assister au concert du mec qui joue aux doigts toujours sur le fil du crunch.
Sérieux, je comprends de moins en moins le monde dans lequel je vis. Tout le monde se fait chier à avoir le son le plus clean possible.
Sérieux, un plateau silencieux, ça me saoule. Et si y'a de la repisse, et bah c'est la vie bordel.
Ça se prenait pas la tête autant avant.
Enfin, c'est comme caaaa lala la lala.
"Et ça gêne, quoi, quand y a pas de plaisir"
@@olivier_carolingien bah perso, si j'ai pas un ampli au cul, tu ne fais pas jouer. Pour moi, ça fait partie du package. Après tu adaptes la puissance. Pas besoin d'un mesa triple rectifier pour s'amuser. Y'a des petits lampes sympa. Et même des transistors qui font bien la blague.
Mais sérieux, un plateau ou tu entends une mouche péter, c'est sans moi.
@@yannou568 🤣🤣
cela va sans dire !
Bonjour, étant guitariste en groupe depuis 30 ans qui a évolué dans différents contextes de l amateur complet au contexte le plus pro ( gros festival de jazz) , je pense que vos solutions numériques sont très bien pour le guitariste pro ou demi pro. Si tu as un une très bonne sono avec un sondier qui connaît parfaitement son boulot qui connaît les morceaux , qui va te faire un son et des retours dans les ears au poil, oui dans ce cas là les solutions sans ampli ça fonctionne bien et c est pratique. Mais pour le cas du guitariste amateur( et c est le cas de l immense majorité de vos clients) qui vas jouer dans des endroits improbables avec une toute petite sono , un ingénieur du son plus occupé au bar qu ala console, qui n a jamais fais des retours aux ears, qui ne connaît pas les morceaux, quand il ne s agit pas d un bar où il n y a pas de sono ni d inge du tout et je pourrais continuer longtemps… dans ces cas là un bon ampli c est indispensable. Le nombre de concert où j ai joué avec mon ampli sans être repris et qui a la fois dé moyen de diffusion dans la salle et de retour… pour un guitariste amateur moins on en demande à l inge son mieux c est… Les deux intervenants sont des pro qui évoluent dans des structures pro mais les contraintes sont complètement différentes pour un amateur même de très bon niveau De plus j ajouterais que les solutions numériques peuvent tomber en panne aussi. Bien cordialement.
Euh... Tu peux assez facilement avoir un son "sale" en utilisant des simulations d'ampli je pense... Il suffit de compter sur ses chères pédales de l'Enfer !!! Et puis avoir de la "pisse" genre larsens de la mort : je ne vois pas ce que ça apporte de franchement intéressant. Après on se demande "pourquoi" les scènes rock metal sonnent merdiques de nos jours : montée de volume, anti-larsens poussés à bloc et aucun chanteur ne peut donner de la voix correctement. Mention spéciale au Hell Fest pathétique "techniquement" par ex. Les mecs ayant le niveau d'ingé-son correct ayant disparu depuis longtemps, c'est juste infâme.
@31:19 : La solution bien meilleure qui te prendra moins de place, c’est un DSM Humboldt Simplifier (qui plus est entièrement analogique, donc sans suraigus agressifs et sans buzz/souffle numérique), qui prend la place d’une stompbox classique et qui sort en XLR stéréo.
c'est omettre l'element majeur de tout ça : la qualité des retours dans laquelle ça va etre entendu , et de l'ingé son qui va gerer ça.pour tourner enormement, on a plus affaire à des retours bas de gamme gérés de maniere tres aleatoire par des ingés son souvent pas tres competents...et la la soirée peut etre vraiment, vraiment une horreur....(je parlerai meme pas des ears , qui peuvent etre une catastrophe aussi si pas gérés par soi meme . cf pete thorn a fait une video ou il en parle tres bien, et pourtant il joue dans de tres bonnes conditions..)
@@sherbuel : Avec le DSM Simplifier, tu peux sortir en façade en stéréo en XLR, tout en gardant un ampli sur scène en guise de retour, via une sortie jack qui te permet de bypasser complètement l’amp & cab sim.
C’est ce que je fais, car comme toi, j’aime bien conserver un vrai son d’ampli on stage que je peux gérer sans être tributaire à 100% de l’ingé-son.
Bonjour
Super video mais Alex à raison, le vrai son c'est avec un ampli, les simulation ou émulation de tout devient saoulant...😁😁
On vient d’écouter le point de vue de musiciens qui tournent beaucoup, et pour les autres !
Je trouve la vidéo trop focalisée la dessus. Pour le coup c’est cool pour eux !
Reste les groupes locaux qui jouent pour se faire plaisir EUX, avec un public qui s’adapte au groupe et non l’inverse. Tu aimes leur musique, tu y va !
Ensuite, le son sur le plateau, c’est très intéressant ! Les ingés son ne peuvent pas connaître l’esthétique sonore de tous les groupes ! Pour moi c’est primordiale d’avoir un son plateau qui correspond au groupe, avec une énergie directement captable lorsque le public se trouve devant la scène (et donc hors de portée de la zone où la façade travail bien !)
Pour faire ça on a rien trouvé de mieux que de mettre les amplis le plus au fond de la scène, derrière le batteur, pour que lui aussi puisse jouir de la synergie électrique !
Et j’espère qu’on est nombreux ici à avoir un groupe avec des potes, qui se prennent la peine d’avoir une voiture pour charger la batterie, les amplis et le bazard !
En bref jouer pour le plaisir (je veux dire le gros plaisir vu qu’ils s’accordent à dire qu’avoir un appli c’est quand même cool !) et jouer pour manger ce n’est pas le même débat 😀
Et d’ailleurs les musiciens pros qui sont devenus on va dire des stars, se régalent bien d’avoir un ampli sur scène, au hasard les raconteurs par exemple !
Palf devrait importer la Analog Alien Bass Station qui une des meilleures pédales pour basse. Comp, Fuzz, preamp.
Il lui manque la DI
Pedale utilisée par Pino Paladino
C est triste 😔 super epogue! Le musicien 2.0 c est franchement pas pour moi
Dans mon cas l'ampli me sert à me mettre au niveau sonore de la drum en acoustique et donc de la basse etc ...( En utilisant parfois des atténuateur pour choper tel tel ou grain ... peu importe). Après le tech son fait son job et peut se faire plaisir. Lorsque l'équilibre est bon avec la batterie non repiquée il n'y a pas de raison que l'ampli dérange le tech son ( surtout s'il est bien orienté) . Si c'est le cas , on peut se poser la question de savoir si l'on sait correctement gérer son volume ou en fait : a ton réellement besoin d'un tech son ?
Je le répète je n'ai rien contre les "simu" j'en utilise lorsque j'ai plusieurs guitares pour le même plan ( mélange guitare acoustique et électronique par exemple)
J'n'ai pas non plus de problèmes avec les tech son ou "ingé" son 😅
Moi je ne suis pas un professionnel de la scène ( autrement dit je n'en vis pas ) mais j'assiste à beaucoup de concerts à "La Sirène" (très belle scène de musiques actuelles) ou je vois tous les guitaristes jouer sur ampli . Je comprends cette histoire de scène silencieuse de plus en plus voulu dans le métier comme le dit Swann en début de vidéo sans la juger car je ne connais pas . Mais, je crois qu'à force vouloir une scène clean et silencieuse avec toujours le même son des musiciens interchangeables etc... on fini par se passer de musiciens et utiliser des séquences . Pour les prod c'est beaucoup plus rentable, plus simple et c'est déjà se qu'il se passe . Le plus répandu dans le métier, finalement , n'est ce pas déjà la scène sans musiciens ?
Alors je me pose une question est-ce qu’il en va des guitares comme des amplis. Est-ce qu’un pharaon peut aussi exigé de jouer sur un type de guitare et ainsi obliger le professionnel à posséder plusieurs type de guitares différentes?
Oui. On m’a déjà fait comprendre pour un plan que autant pour des raisons esthétiques que sonores on voulait que je joue sur une Precision. Certains plans requièrent une basse 5 cordes. Pour les guitaristes il en est de même, posséder plusieurs variétés de guitares est un plus. Je ne vois pas où est le problème. T’es bien content quand ton plombier arrive avec plein d’outils pour réparer ta fuite d’eau (je prends cet exemple au pif je ne si réparer une fuite nécessite plusieurs outils 😂), de mon côté le prod est content quand je débarque avec 1 PB, 1 short scale, 1 demi caisse et une 5 cordes en session. Encore une fois je ne vois pas où est le problème.
@@antoninrubatat
Je comprends tout à fait le propos. Ça permet d’aborder et de comprendre le milieu professionnel qui m’est complètement étranger 👍🏿. C’est en fait tellement logique. Si mon instance supérieure (à savoir ma chère et tendre ) m’inciter à avoir plein de pelles pour enflammer mon salon ça serait le rêve 😂
Di, adaptateur d'impédance et symétrisation du signal pour sa propreté par rapport à la longueur de cable...
Salut Alex.
Zwan t'a coupé la parole. Mais pense a la majorité de petits groupes quo n'ont pas d'ingés son
Là il est évident que pour éviter le vacarme d'un ampli lampe qui ne donne le meilleur de ce qu'il a en montant le master la solution reste avant tout le captor x puis la console pré reglée en fonction du captor X.
J'ai faux???
Pour moi c’est toneX x 2. Où Kemper ( « M »), le reste n’est pas top, il faut une bonne di J48 stéréo préamplificateur de radial qui donne un son chaud ! Et là ça marche, on a plaisir à jouer ! L’iridium est un petit plus est sympa.
J'avais tout revendu pour me prendre un tonex + hxfx + powercab...j'ai jamais eu un son aussi synthétique et sans âme.
Et pourtant j'ai passé des jours entiers a régler mes presets, ir etc..
Bref pas pour moi.
😘
Mais y’a des entre deux 😅 un ampli pas trop puissant (20-30W) avec des plaques de plexi devant s’il faut mais sans ampli à lampe y’a plus de vraie sensation de son sur scène, on perd la projection, on perd tous 😢
Solutions intéressantes quand même 😂
moi je suis arriver a la solution du numérique Headrush et je le vie bien lol sinon oui pour mon plaisir perso j'ai mon Marshall allumer dans ma maison !
35:37 "maillon de la chaine" aurait été parfait
1ère réflexion "utile" ==> non Swan, vous ne méritez pas de vous faire défoncer dans les commentaires ! Perso je suis "fan" de mes amplis, et j'ai des amplis incroyables... Mais, j'ai besoin d'embarquer autre chose qu'un 38 tonnes d'amplis sur scène, surtout pour bien démarrer. Déjà que je risque me retrouver avec un 38 tonnes de pédales... 😜😅 Car si je dois choisir entre les "deux" 38 tonnes d'embarquement ==> je préfère garder celui des pédales d'effets aux petits oignons, et être plus réaliste en amplis, et ça surtout avec des moyens plus modestes au début. J'attendais une nouvelle vidéo sur ce sujet depuis si longtemps !!! 🙏😘
En tant que bassiste amateur qui fait deux dates par an, j'ai à chaque fois le droit au regard suspicieux de l'ingé son, quand il voit mon pedalboard. Et il m'accorde le droit de me brancher dans sa di, même si j'ai un vtbass di, et j'ai un ampli, que je ne choisis pas, réglé pas fort ou je peux faire mumuse avec l'equalizer si je veux,vu que ce n'est pas le son de la façade.
😂 moi qui joue l’ingé son amateur depuis 3ans dans un groupe, je me retrouve bien dans ce que tu dis, avec le bassiste. Faudra que je vérifie si j’ai un regard suspicieux 😉. Me concernant, c’est pire. Je gère donc logiquement la façade mais aussi le volume de son ampli basse 😂… il a assez de son, il est heureux en tout cas et ça ne vient pas parasiter la façade dans lequel il sort aussi (évidemment). Il est aussi heureux de s’entendre (un peu) ronronner sur nos caissons de basses 😁
@@sylvainbenedetti4078 il doit être encore plus heureux s'il y a une personne qu'il ne connait pas dans la salle 🤣
je l'ai fait plein de fois avec mon 4*12 dans la deuche + un bassiste sans ampli....
Bonjour palf j'aimerais connaître la solution de swan pour la scène et qu'est-ce que vous penseriez d'une solution que j'envisagerai qui serait d'associé des pédales de compression, d'equalizer, 2 overdrive, hx stomp et un tonex
Un live sans ampli pas pour moi😢
@35:00 : Oui, mais ça dépendra aussi beaucoup du type de projet et quelque part aussi du style de musique. Nico Chona et son band ne vont pas se passer d’amplis, never ! Un groupe de covers qui fait de l’événementiel, oui.
De même, une mini tournée showcases promo, en formule light et/ou acoustique, simplifiera le backline également.
Enfin, des productions d’artistes pop/variété qui veulent à tout prix avoir un son sur scène le plus fidèle possible à celui de l’album, préféreront également pouvoir gérer et maîtriser intégralement le son généré sur scène.
Personnellement, j’envoie mon son direct XLR via mon Simplifier en façade et je garde un ampli non repiqué sur scène en guise de retour, pour mon confort sonore.
Au Bucherrrrrrrrrrrrrrrrrrrr hérétiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiques 🤣😂 En vrai, je suis sur iridium depuis 3 ans en live, même moi je ne me rends compte de rien... PAR CONTRE : il faut des bons ir's, pas ceux d'origine. Là est le secret.
Tu les achètes chez qui ? York audio?
@@baptistou Oui, j'ai fait comme ça. C'est pas hors de prix et pour le son Fender, ça a fait quand même une belle différence. J'aimerai aussi changer les ir marshall qui ne me plaisent pas d'usine. A tester...
Team Alex ! 🦾
Disons plutôt : Team Jack White, et c'est sûr qu'à ce niveau on est absolument tous d'accord... 😉😅
Je n'utilise pas de DY rentre directement dans la console jack entrée micro j ai tout faux 😮
Un véritable artiste n'est pas au service de sa clientèle, ni de son auditoire etc ... Sinon c'est un "ARTISAN". Celui qui crée ; est la source de l'émulation, il réalise l' oeuvre, qui à son tour, rassemble un public qui n'existait pas avant. Mais il est vrai que les musiciens professionnels de tournées ou de studio ne sont pas présent sur prestation pour "créer" ni ne représentent l'entité du créateur original.
Tu as raison à 100 pour 100
Perso je joue dans des groupes de cover rock amateur d'un "bon" niveau. Les retours sont toujours plus ou moins pourris. Dans certains endroits "l'ingé" son me dit que je serai pas repiqué... Du coup je suis pas prêt d'abandonner mon combo mesa.
Y’a que moi qui entend le chien en DI boire à la fin ?! 😂
Votre débat se résume à : « j’ai acheté une platine vinyle que je balance en Bluetooth sur mon enceinte bose portable.. »
On vit dans une époque où la technologie nous permet de faire ce qu’on veut, qu’on s’en serve ou pas.
Swan tu viens de te faire haïr par Alex !!
Et tu as planter palf!!
Je crois qu'ils ne sont pas prêts pour le numérique !!🤣🤣🤣
Je me doutais que les commentaires de cette vidéo allaient être salés 😂. Pour tous ceux qui disent que cette génération n’est pas « rock n roll », on va passer ces commentaires improductifs, chaque génération a ses tords, si celui de la mienne est de jouer sur Quad Cortex plutôt que JCM800 ça me va 😂..
Pour le son aseptisé, j’ai vu des groupes sonner très bien avec des amplis (j’étais voir Laura Cox hier soir les sons étaient top, tout le monde sur ampli), j’ai vu des groupes en full numérique sonner tout aussi bien (Madlen Keys par exemple, quand je les ai vus en concert j’ai du mal à croire qu’il n’y avait pas d’ampli tellement le son me paraissait « authentique »).
Le sujet de la vidéo est « comment bien sonner sans ampli » donc évidemment qu’on ne va pas dire que ce n’est pas possible.. d’une parce que ce n’est pas le sujet et de deux parce qu’aujourd’hui ça l’est. Le prisme pris dans cette vidéo est aussi celui de musiciens pro qui ont des contraintes que ceux qui ne font ça QUE pour le plaisir n’ont pas (transports compliqués, ampli de location souvent en états inconstants etc.) donc on est obligés de trouver des solutions pour être au service du concert et de nos lombaires. Le fait est que ça représente une minorité du public d’Internet et qu’on se doutait bien qu’on allait se faire lyncher 😂
Personnellement j’admets que parfois être sans ampli m’empêche de kiffer à 100% un gig. Mais parfois un ampli pas ouf peut me pourrir un concert.
L’avantage est qu’on vit une époque formidable où les 2 mondes existent, où on n’a jamais autant eu de possibilités pour s’amplifier et jouer en live. 🎉
Si j'ai choisi la gratte électrique c'est pour les sensations que cet instrument me procure quand l'ampli me souffle dans le dos en repete ou en concert.
Si le sondier considère que je suis trop fort, je me baisse. Mais dès le morceau suivant discrètement je me remonte à un niveau qui m'offre les sensations que je souhaite. Dans 100% des cas je n'ai plus de remarque de sa part durant la suite du concert ^^. J'ai le témoignage de pleins de gratteux qui procèdent de cette façon ^^. Ya un peu de repisse ? Ok, et bien démerde toi avec ça mec. On fait du rock nous mec, pas du son maigrelet insipide !!! ^^ Et puis sur des scènes plus petites comme dans des bars rock ou punk, il est très rare de voir des amplis gratte repiqués, les amplis sont souvent trop forts mais c'est aussi ça qui est bon !!! Avec l'expérience je sais que je joue 100 fois mieux lorsque je suis à l'aise avec mon son. Si je dois tendre l'oreille pour m'entendre ou me contenter du son en carton qui sort d'un retour, je n'ai plus envie de jouer.
Et du coup, j'ai une question sérieuse : t'as déjà demandé à ton public s'il supportait un Live de plusieurs heures sans mettre des bouchons auquel cas on ne peut plus entendre correctement du coup ????? Perso je n'arrive PLUS (du tout) à supporter un concert de rock metal, moderne, sans bouchons... Et du coup ça sonne comme de la merde 99% du temps comparé à ce que j'étais habitué à aller voir... Du coup je déserte ces scènes là comme l'immense majorité des jeunes de nos jours... Tu te sens concerné par la désertion, ou pas ????? À mon avis, à moins que tu me contredises, si le sondier dit que c'est trop fort, c'est que ça l'est... Et en général les mecs ne t'arrêtent pas parce qu'ils ont à peu près les mêmes références avec le temps (oreilles sourdes CQFD)... Le public, par contre, c'est ☠ car il a fuit en grande partie avec les années. Pour info j'ai commencé à avoir ce problème au début des années 2000, dans des toutes petites salles franchouillardes. Et puis c'est devenu le "standard". Sick. 🙃 Alors à moins que tu me dises que ton sondier t'alerte vraiment "très bas" ==> je pense que t'es concerné direct. 🤷♂
Pour mieux s'entendre : il faut améliorer le mixage, et non augmenter le volume... Tout un programme. 😅
😂
Tu te fais deux 1x12 TL806 avec des EvM12L, chacun te fait le taf d'un 4x12 et tu te pointes avec tes deux e906...
Et t'as des presets sur du Triaxis et autres systèmes rack...
Tu peux te faire un rig digne de Gilmour en 6U en utilisant un 2x20W Marshall ou Mesa, ou 2x50W avec le Fryette... Et t'as des fly case genre le RLX-6 qui se trimballent comme une Samsonite...
Pour le frigo Ampeg, t'as un 15 pouces Beyma qui fait 30-4000 Hz avec 101dB de rendement, on peut donc rester compact meme pour le bassiste qui veut utiliser son SVT-II Pro...
Pour a basse, t'as des préamps comme le SVP-Pro ou l'Aguilar, etc, mais t'as pas le rendu d'un ampli à lampes quand même., par contre, ça permet de sonner comme de l'hybride en DI mais... Raaah, branche ce genre de préamp dans du poweramp à lampes et ou le Beyma ou le "frigo" (OK, j'ai aussi un 1x18"+2x10")
La solution finit par la XLR... du micro...
Bon, OK, je ne sais pas trop quoi utiliser comme micro pour l'ampli basse en live vu que je n'ai jamais tourné comme bassiste...
Le fait est que on peut rester compact/logistique avec du son de ouf, et on peut rester à volume modéré...
Maintenant, si le producteur paye, on s'en fout...
?
C'est un débat compliqué, il y a des pour et des contres. J'ai pas l'impression aujourd'hui que ça soit un gros problème de passer sur du tout numérique avec la qualité des produits actuels. Mais j'adore brancher une guitare direct dans un amplis aussi.
Dans un bar pour jammer, s'il faut apporter son matos, je ne me sens pas de porter mon amplis a lampe.
Le numérique a ses détracteurs, mais, au final, je pense que ce n'est qu'une question de défendre sa chapelle. On entend vraiment pas la différence, et, selon la salle dans laquelle tu joues, je pense que certains serait étonnés de voir que le son numérique est meilleur que le son analogique. Parce que moins contraignant par rapport au lieu.
Personnellement, j'adore mon multi effet line 6 avec simulation d'amplis, et j'adore mon classic 30 aussi. Tant qu'on peut jouer de la guitare, moi, ça me va. ^^
pour pas entendre la difference entre un ampli et un modelisateur, faut un systeme d'ecoute de TRES bonne qualité.si vous esperez passer un bon moment dans un rade, au boeuf ,en amenant pas un combo (porter 14 kgs sur 20 metres de la voiture à la scene...que c'est dur ! lol) et en speculant sur un retour (si y'en a un , et si il y a faut esperer qu'il fonctionne bien et souvent ça sera du tres bas de gamme) pour amplifier votre systeme direct et donc entendre un son ausi bon qu'un ampli, je vous souhaite bien du courage parce que vous allez avoir de grosse surprises ! (been there, done that ..)
La soluce ideale:
ruclips.net/video/muCkNGltr0Q/видео.htmlsi=QCt4ukNSYzyMmLbi
Y a un peu de boulot en amont mais le son est géré et t'évite les pains des musiciens 😊
Sinon les concerts avec des pains, le côté aléatoire, une interaction avec le public c'est so 2010 😅😅
Insuuuuulte ! 😂
Bonjour si je comprends bien le guitariste et le bassiste joue tous les morceaux pendant 2h l’ingénieur a fait son tafe il est content il a enregistrer tout le concert les musiciens font acte de présence et font tous semblant de jouer 👍🙋🏻♂️
😂 Voilà, passé le premier concert, on active le Soundcheck et feu 😀
Et bientot que de programation et au revoir les musicos
Une autre petite remarque : celui qui ne jure que par un ampli à lampe devrait bannir de son pedalboard toute pédale qui possède des étages numériques.
« Et donc c’était mortel »
Pas d’accord avec Antonin. Le résultat est important mais le comment aussi. C’est quand même beaucoup plus interessant d’écouter un groupe qui a réfléchi sur son son donc sur le comment qu’un groupe qui laisse tout faire à l’ingénieur. Le comment c’est essentiel dans la vie.
Ça nous fait une belle generation aseptisée et de cul serrés. Pas très rock n roll..🎉😂
Le mieux en bassiste c'est inear + buttkicker pour les vibration et resentir le kick
Je suis d accord avec Alex... En fait jouer sur scène pour jouer en direct sono avec des di... C'est nase... Quand tu es sur scène tu joues aussi pour te faire plaisir... Si c'est pour jouer avec du numérique de merde et des simu d ampli... Mieux vaut rester chez soi. Attendre d être un artiste assez connu pour exiger son ampli et ses pédales sur scène. Cette vidéo m à dégoutée de rejouer en live... Avant y a 20 ans, c'était ampli et basta... Mai tenant, c'est son de merde numérique pour le plaisir du public. Un son de gratte chimique de merde...
9 AC30 à 11 en WET DRY WET et puis c'est tout !!! ... non, un bon pré-ampli à tube, un bon pedal board dans la console c'est aussi très bon ! Mais il manque le grain du HP....
C'est drôle c'est pas du tout ma démarche. Je bosse en priorité le son de plateau pour que tout le monde soit capable de s'entendre correctement et raisonnablement puis on complète avec les wedges. Pour les ears on en parle pas.
C'est dommage mais vous avez pas parlé que dans les smac, club et même en extérieur, très souvent en étant spectateur, si on est trop pres de la scène on entend pas les instruments vu qu'il y a pas d'ampli et que la face est trop éloigné du spectateur. Ce qui est ultra fréquent en rock, metal et globalement dans tous les styles (peut être hors blues et jazz, j'ai pas trop de vécu sur ces scènes).
normalement il faut des renvois de facade devant la scene...normalement...
@@sherbuel je suis d'accord a 200% mais dans la réalité, dans la quasi totalité des concerts que je vois et où je joue c'est presque jamais le cas malheureusement
@@Pixeldark51 je sais , c'est pour ça que je dis que rien que pour ça, ce genre de systeme a un probleme ...
L'ampli est égoïstes 🤔
Même pas 5 minutes de vidéo et j'ai mal aux oreilles...
La logistique, retrouver ton son,...
De la repisse de partout ! Et les plaques en plexi de Bonamassa, c'est quoi l'excuse pour lui ? Quel sera l'excuse pour Mayer ???
La sensation des vibrations sur scène c'est non négligeable à mon avis.
Vous vous casser la tête pour avoir un son "pure" sur scène mais la dynamique de la salle change du tout au tout...
Vous vous casser la tête à mon avis.
Choisir un musicien pour être un simple exécutant ou choisir un musicien pour sa personnalité ?
Le deuxième n'empêche pas d'être au service de l'artiste ou du groupe....
Tout les grands frontman qui choisissent des musiciens pour leurs styles, leurs sons, leurs personnalités ??
Dernière choses, avoir un ampli à la puissance adapté me semble le premier point important a vous écouter vous avez 500 watt à vous seul et pas l'excuse du fait qui faut 12 amplis non non non !!!! Un ampli à lampe avec des switch de puissance !? Ou déconnecter certaines des lampes de puissance (sans incidence).
Bref !!! Cette vidéo c'est de pignole pure et dure....
Tu veux un son de lampes prend un ampli à lampes. Aller bisous !!
L'achat d'un Kemper m'a convaincu, le jour ou j'ai appris que Mark Knopfler partait sur scène avec.
C’est ça le pire, sur une grosse scène de toutes façons les amplis sont loin ou carrément planqués sous la scène, donc qu’on joue avec un Kemper ou un vrai tout lampes les sensations vont venir des retours bain de pieds et des in ears, donc ça revient au même 😅
@@antoninrubatat D'autant plus qu'en terme de sensations, j'ai beaucoup de difficulté à imaginer Knopfler s'en défaire facilement. C'est le touché de guitare particulièrement dynamique, d'un musicien passionné par le son.
@@damienribot1143 sauf que si vous vous renseignez , vous verrez que knopfler utilisait un kemper avec un rack rempli de pedales analogiques + un systempe de retour + ears ultra haut de gamme, le tout travaillé par son ingé son pendant 6 mois (dixit l'ingé son lui meme).huge difference.
@@sherbuel Huge difference en effet. En conséquence de quoi, j'ai une sacrée marge avant de me lasser du Kemper, même sans rien autour. Ma décision était la bonne.
Pour avoir joué 90% des concerts avec des amplis, j'ai largement préféré les 10% avec le mix direct dans le casque. Mais c'est une affaire très personnelle J'ai un bien meilleur ressenti quand j'entends parfaitement l'ensemble de la musique et tous les copains, quelque soit l'acoustique du lieu, où que je sois sur scène et débarrassé d'un bon nombre d'alèas techniques.
Ça doit dépendre du câblage de nos cerveaux respectifs.
@@damienribot1143 absolument , mais savoir que je suis cablé comme landau, lukather,oz noy, robben ford, angus young, et tellement, tellement d'autres me dit au fond que je suis sur une voix qui est celle de la sagesse, si tu savais le nombre de personne qui sont passés sur kemper/axefx etc et qui en sont revenus, tu serais surpris ,tres surpris , le principal etant que tu te regales, dont acte :-) seule la musique compte :-)
Après avoir gerbé sur le numérique et presque ch… dessus pendant des années….après de multiples lumbagos lié à mon métier….et après beaucoup de réflexions sur moi même…..après 2 ans de loadbox….ben j’ai investi sur un cortex!!!…répétition ou concert l’ampli ne servait plus que pour la déco…bien sur nous sommes sur ears ……au final ses IR sont plutôt oufff…le public s’en fou complètement du matos, à l’exception des zicos dans le public qui cherchent le moindre pain,la moindre faille pour démonter le zicos qui s’expose !…
Hey les gars, vous avez oublié le plus important ..... le gros playback
au bucher les hérétiques! du Marshall du Fender du Mésa du Brugera du vox que diantre!
Désolé, mais non ! La légende, le charisme, le feu sacré ne se font pas sur des ratiocinations, des simulations (d'orgasme...) où l'on sacrifie l'enthousiasme sur l'autel d'une prétendue efficacité... Une fois de plus, l'artiste se laisse passivement dévorer par les desiderata marchands (la rapidité coûte moins cher), se laisse humilier quand on lui laisse entendre que son idéal sonore n'est qu'un caprice égotique… Difficile à avaler... Ce que le public entend, c'est ce qui vibre, ce qui "bande" (si j'ose dire...), pas un "son parfait"... Un excès de rationnel bouffe la joie, c'est un tue-l'amour pour finir. La technique est au service de la musique et de sa folie, pas l'inverse ! Là, il me semble qu'il faut obéir sans discuter aux injonctions des ingénieurs auxquels il faut faciliter la tâche (et faire gagner du temps "qui-coûte-cher")... ruclips.net/video/PGwPSPIhohk/видео.html
Et le simplifier ? 🫣🥰
On ne l’avait pas encore dans le radar à l’époque (tourné y’a 1 an environ)
@@Palf ah ok 🤣
Quelqu'un pourrait-il donc me dire pourquoi Cory Wong avec Corry and the Wong notes, joue avec deux twin reverb, le bassiste à son énorme ampli, le clavier à un orgue hamond une cabine leslie (à peine chiant et super fiable, c'est clair😂) tout est repiqué avec des micros, c'est pas juste le confort et pourtant ils jouent au final tous aux ears avec le clic, et on un putain de son de façade. C'est à n'y rien comprendre
À ma connaissance, Joe Dart qui est le bassiste du groupe Vulfpeck et donc de Cory Wong dans ce groupe, joue pluggé en direct console via une DI. Je pense réellement qu’il n’y a pas qu’une solution mais plutôt des choix, et je pense que Joe Dart sait pourquoi il fait comme ça. Cory Wong est aussi un ambassadeur de sons Neural dsp.
@@gromousse il est le bassiste de Vulfpeck effectivement mais pas de Cory Wong dans sa formation perso : "Cory and the Wong notes"
Il y a eu plusieurs bassistes dans cette formation : Sony T puis Vincent Garcia et maintenant c'est Yohannes Tona
@@gromousse oui je suis d'accord, il y a plusieurs solutions, il faut trouver ce qui nous convient, chacun à des solutions différentes et sait pourquoi il opte pour telle ou telle solution. Mais mon incompréhension vient du fait qu'ils jouent avec de vrais amplis, repiqués par de vrais micro pour envoyer en façade, et des retours "bain de pied" donc on est pas sur un principe de "scène silencieuse" et pourtant ils ont des ear monitors, normalement c'est pour avoir leur retours bien mixés avec le clic en plus dans les oreilles, une bonne isolation des bruits extérieurs, un confort auditif incomparable, et pas de bruit sur scène. Donc je trouve juste le concept bizarre, normalement c'est soit l'un soit l'autre, pas les deux.