Кто виноват?
HTML-код
- Опубликовано: 25 фев 2024
- Выпуск от 9 февраля ток-шоу Сергея Гуриева и телеканала "Дождь".
Кто виноват в происходящем сегодня в Украине и том, что случилось с Россией в последние годы? Можно ли говорить о коллективной ответственности россиян за войну? Нужно ли разделять понятия ответственности и вины?
Гостями эфира стали главный редактор издания The New Times Евгения Альбац, политик Геннадий Гудков, бывший председатель Совета ликвидированного Правозащитного центра «Мемориал» Александр Черкасов, доктор юридических наук Елена Лукьянова и историк Ирина Щербакова. Ведущие Тихон Дзядко и Анна Немзер.
Тяжело слушать этих крикливых женщин! 🙈
Зачем позвали Сергея Гуриева, если не даете ему говорить!? Он единственный, кто говорит четко по делу и кого хочется слушать.
Однозначно
@@serge3757 и не сожалею об этом 🤣. Я отношусь к ЦА Сергея Гуриева 👍🏽
Но ведь Гуриев значительно ухудшил жизнь бегущих от войны россиянининов и, тем самым, сплотил многих из них вокруг Путина. Как вы можете после такого трепетать перед ним 🤷🏼♂️
@@memorableoctopus3000 трепетать?? Вы что-то напутали
Спасибо, без вас разберёмся как строить Россию.
В точку. Предателей тут слушать, уже, не будут.
А вас-рабов кто-то будет спрашивать?
Мне кажется, время Сергея Гуриева достойно лучшего применения.
нет
@@user-qf1fj7zf5u Сергей Маратович, вы? )
спасибо Сергей, любим вас!
За что спасибо? За то что на всех россиян повесил ответственность за все что творит Путин?
Во первых не Он повесил те санкции.А во вторых,как легко остаться в сторонке,смотреть как бомбят и убивают соседей и ТРЕБОВАТЬ ПРИЗНАТЬ ВАС БЕЛЫМИ И ПУШИСТЫМИ...и ругать ни Путина,а Гуриева...@@user-dh1uo7om4p
Дайте сказать Гуриеву!!!!!
Да, позвали, но сказать хоть что-то не дают.
А
Евгении Марковне нужна отдельная трибуна.
@@user-ou8zv2ym5z да, она никому не дает говорить.
Ему нечего сказать, мирок его рушится
Понравился комментарий про "чума на оба ваших дома". Мне был годик от роду, когда Путин пришел к власти. Когда была вторая Чечня, я еще в школу не ходила. Когда была Грузия, я была во втором классе. Когда был Крым - я была в девятом классе. Я в первый раз в жизни услышала мысль о том, что в России политика не очень - от ильи Варламова на примере урбанистики, когда мне было 20 лет. Я начала интересоваться политикой исходя из вопроса, почему в Нидерландах есть велоинфаструктура, а у меня в Петербурге ее нет.
Достали меня все эти разговоры про вину и ответственность. Достали. Отвращение вызывают.
в чем блин я виновата
В том, что в 16 лет мне противоположный пол был интереснее политики? В том, что мне предметы в вузе были важнее, чем изучение реальной истории новейшей истории России ? Я несу ответственность за то, что не ходила на митинги, о существовании которых я не знала?
Обо всем об этом я узнала уже после 20 лет. О Немцове, болотной, о кампании Навального 2018 года, о ходорковском и тд я стала узнавать постепенно с 21 по 23 года моей жизни с канала Максима Каца.
А когда мне было 23, уже оказалось, что все надо было делать раньше, а у меня, оказывается, есть какая-то вина и какая-то ответственность.
Единственное, за что я готова признать ответственность, так это за то, что когда мне было 17 лет, я начала общаться с парнем оппозиционных взглядов, но меня тогда не интересовали его взгляды, а интересовало, как стать его девушкой.
Вины своей не вижу ни в чем
Ответственность разве что в том, что я хотела жить обычной жизнью школьника старших классов и студентки медицинского вуза. И именно такой жизнью я и жила.
да никому вы ничего не должны. стараться жить свою жизнь счастливо, искать способы свалить оттуда и постараться прожить свою жизнь с удовольствием. Или что? прогрузиться в рефлексию и взбодрившись антидепрессантами продолжать выходить с чистым листком? Ну, может быть к вашим. 45-50 что то станет выглядеть как польша сейчас..но в том момент вас больше начнут интересовать цены на разные таблетки. Просто постарайтесь прожить кайфуя каждый день.
Молодец! Я согласна с тобой, а мне 63. Я тоже не считаю, что в чем-то виновата. Меня никто не спрашивал, когда Путина Ельцин назначил и все окружение его поддержали. Вот они пусть и отвечают!
@@user-vg7ok4jz2v тебя спрашивали, это называется "выборы"
@@tatiana32667 ну точно😅
@@tatiana32667я всегда ходила на выборы и всегда голосовала не за Путина. И что?
мне тема этого разговора показалось несвоевременной. уже не первое десятилетие сидят и делят шкуру прекрасно чувствующего себя зверя
Согласна. Евгения уже сказала, что денацификация шла в два этапа. Те, кто сейчас поддерживает правительство, не раскаются и в случае поражения. У них тоже есть убеждения, как бы нам ни хотелось обратного. Но как пойдет процесс дальше, зависит от русского «Бранта».
Да что за бред вообще. Так можно повесить вину на кого угодно. А давайте обсудим вину ответственность за СВО китайского и индийского народов? Это же их странаы покупают нефть и снабжают деньгами путина!
А архивы сохранятся?
Значит пришло время!!!!!
@@esmi2899 ты в том смысле что Путин удачно продвигается на запад?
Б. Немцов:"Живые закрывают глаза мёртвым, а мёртвые открывают глаза живым"....
Альбац отвратительна в своей безапелляционности и продвижении своих заблуждений. Не слушает собеседников.
В пару ей ещё Латынина
Да она все понимает. Она намеренно нацизм толкает.
Навальный никогда не винил народ. Он понимал его положение. Он был истинным патриотом, а не некоторые крикливые "политики и журналисты".
Ага ,и игрушки не забирал ворованньіе(КРЬІМ-86%- за)
Ирина Щербакова и Сергей Гуриев - умные и интеллигентные гости. Остальные мешают дискуссии и слышать только себя.
Все они понимают. Специально продвигают нацизм
не нравится, не слушайте, в чём дело? или вас силком держат?
@@user-yu1bc4vn5o ну зачем столько агрессии? Я лично пришла сюда за мнением Сергея Маратовича.
Потому что говорят приятньіе вам речи?
Сидят за столом люди, считающие себя всесильными. Можно приложить все возможные усилия и все равно проиграть. Нельзя возлагать ответственность на людей за что они не сделали, только за то, что они сделали. Винить можно всех. Но вина это просто чувство. Не говоря о том, что все из фантазии про люстрации станут реальностью лет через 20 даже если Путин умрет сегодня. К этому времени большая част тех, к кому их надо будет переменять умрут от старости. Инерция еще долго будет Российских кремледедов на плаву держать, просто со смертью Путина они потише и попрагматичнее станут.
Виноват Лгуутин и все те кто ему помогает!
И все народы проживающие на этой территории,поддерживающую нынешнюю власть ,и даже те кто не поддерживает. Вот такой вот парадокс. Вы соучастники!
@@fenimorcooper4162точнее бред
РОССИЯ РОССИЯ РОССИЯ ВПЕРЁД С ПУТИНЫМ🎉🎉🎉🎉🎉СЛАВА РОССИИ, СЛАВА ПУТИНУ!!!!!!
Такие разговоры поджигают даже тех, кто вообще-то понимает, что чего-то не доделал как гражданин и уверен, что репарации платить нужно обязательно. Особенно, я думаю, "обрадываются" те, кто административки получал то за то, то за другое. Поэтому такие разговоры для 90% граждан РФ ничего кроме отторжения не вызовут.
Ага
Немцьі в 1942
Но наступит и 1945
@r7fh5yl9w наберитесь терпения, в Германии только поколение внуков воевавших пришли к принятию коллективной ответственности :)
Да.. граждане россии не склонны себя осуждать, всегда ищут виноватых во ВНЕ...
Евгения Альбац. А кто больше виноват коррумпированные европейские политики или Баба Нюра из деревни Верхние Залупки?
Утро россиянин тот и виноват. Не понял что ли?
Блин сидят великовозрастные тётеньки рассказывают как россияне сделали недостаточно для свержения Путина и должны будут платить за его решения. Ало, в России 20% населения ещё 18 лет не достигло, они родились уже при этой власти. Здесь должен быть мем: "С самого рождения медсестра бьёт младенца по попе за то, что он недостаточно сделал для свержения режима". Не надо обобщать, что мы недостаточно сделали. Это вы недостаточно сделали, говорите за себя.
И сколько можно уже мусолить девяностые и Ельцина, как вы уже надоели с этими бесполезными переливаниями из пустого в порожнее. Можно уже как-то на настоящем и будущем сконцентрироваться?
Как быть людям, которые избирательное право по достижению необходимого возраста получили уже после рокировки, Крыма и убийства Немцова? Такого населения больше трети России. О какой ответственности/вине вы говорите?
Как жаль, что разговор, тема этого разговора вобщем-то интересных и хороших людей абсолютно сейчас не важна и не интересна. Говорить СЕЙЧАС надо о смене режима. О том кто и как схватит и обезвредит тирана и его шайку. Страна захвачена мафиози-бандитами. Я честно слушала почти час этот эфир, но это предел. Не хочу больше про штази и шмази
Резонный вопрос от Гудкова: ребята, люстрации - это прекрасно, а можно от теории к практике? Путина нет уже?
прям парад из белых пальто...... 16:49 слышь мать окстись!
ДА,ДА,ДА! Убийцы должны сидеть., пособники должны быть ограничены в гражданских правах.
На Украине. Совершенно согласен.
@@user-dh1uo7om4pтолько у нас ,в России! Украина не интересна!
@@lora7830 А мне интересна. Справедливость она должна быть для всех.
А Чубайс КАк?
Будет судим?
Вы уже не будете судить,не будет судить Гаага,Нюрнберг,..У всех жопа в говне. Придет суд божий и каждый получит по делам своим!
Чужие абсолютно люди для России рассуждают о вине российских граждан. Вот кому вы нужны со своим мнением? Вы чужие, вы никто.
Предатели я бы сказал
Вы вдумайтесь, пожалуйста, на секунду: мы живём в России, не можем даже пойти и нормально возложить цветы в память о политике без риска быть задержанными, не говоря уже о том, чтобы открыто выражать свою антивоенную позицию; для украинцев мы орки, для запада мы "сами виноваты, что выбрали этого упыря", многие из нас после введения санкций даже не могут нормально работать и сотрудничать с зарубежными странами, живя в России.
И мы должны сидеть и слушать, как вы рассуждаете, виноваты ли мы, несём ли ответственность за войну? Включая тех, кто родился при Путине? Вы вообще дружите с реальностью? Неужели вы считаете, что это действительно актуальная тема вместо того, чтобы обсуждать, например, КАК переубеждать других россиян не поддерживать Путина? Я понимаю, роль судьи намного привлекательнее, чем попытка искать пути решения ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
При всём уважении, я не могу не воздержаться от этой критики.
Такое ощущение, что тех, кто остался в России просто не существует. Есть те, кто уехал - им надо помогать ассимилироваться, и об этом все бегают и говорят. Но что делать тем, кто остался? Я так понимаю, что они сами виноваты, что остались, а Путина все равно не сместить, правильно? В этом убеждены и наши оппозиционные так называемые политики/спикеры (за исключением Каца и Шульман, наверное), в этом убеждены западные страны. Что ж, спасибо за поддержку и озабоченность.
Ну почему же? Они эти работают и на путина. У оставшихся останется только один выход. Сплотиться вокруг Путина. Даже если они его не любят. Ибо внешняя угроза страшнее. Ведь нас уже всех в виноватые записали.
У Каца, кстати, на канале «объектив» как раз о том как говорить о политике (в контексте близких, а не агитации) цикл начал выходить в этом году. Можно прокачиваться в этом плане.
@@nickolay414 кац предатель. Враг.
Никому из россиян они не помогают. Заграницей - ходят по еврокабинетам и рассказывают как россияне закупают и провозят в трусах и багажниках чипы. Гуриев так и не принес свои извинения, кстати, за работу над санкциями, которые напрямую в большей степени ударили по рядовым гражданам рф, а не по режиму
Почему собравшиеся обходят вниманием тему своей собственной вины за предательство своей страны и поддержку украинского террористического режима?
Противно слушать зту оппозицию(((((((
Евгения Марковна оригинальна и наводит оружие не на тех
Спасибо большое за правду❤
Почему кто-то ответственный за Путина, если он не голосовал за него, ходил на митинги, стоял в пикетах? Или ответственность это по признаку национальности?
По паспорту😂. Ты же виноват что родился в этой стране )
Я очень извизняюсь, но это такая хрень, такая муть собачья что я сожалею что потратил 10 минут своей жизни. У них там словарный запас и этимология не стыкуется боже мой. ДА всем насрать. И Русские граждане не будет ничего платить или что-то такое. Что будет просиходить так это то что жители России в будующем может будут платить репарации в виде налогов. Но честно говоря я не могу себе представить когда это произойдет и произойдет ли вообще. Может этого никогда и не случиться. Может диктатура в России 100 лет продержаться? Может! А что через 100 лет думаете Украинцы будут требовать заплатить репарации? Ну может и будут требовтаь но вряд ли кто-то заплатит. Единственный вариант когда будут улпачены репарации это если в ближащйие 20 лет к власти придут демократические силы. иначе не могу представить никак.
Репарации платят побежденные. А Россию никто не победил.
Скорее ты, наверно, имеешь в виду компенсации.
Компенсации это большая отдельная тема. Кто кому и как должен компенсировать и что....
Замороженные миллиарды на зарубежных счетах
По новому кругу пошли. Любимая тема?
История про моральную ответственность напоминает изобретение понятия греха. Такой социальный грех
Вы только признайте что несёте какую-то ответственность и все. Нечего страшного) а дальше логическая цепочка сама строиться. Кто несёт ответственность тот и виноват в последствиях а разу виноваты то платите чем скажут. К этом весь этот базар.
@@user-dh1uo7om4p пускай те кто идёт во власть/образование/госслужбу приносят своё покаяние. Я был виноват 50 лет, я устал
одни закрывают глаза,а другие улетают из России и говорят,как Россияне будут расплачиваться ))) вот это по нашему )) возвращайтесь домой-РОССИЯНЕ
Да!
Эти проблемы непоосто формулировать в рамках "нации" - не рода , не племени, не этноса. Нация м.б. полиэтнична и мультикультурна. Это слишком сложная соц система, что применять к ней уравнительные меры.
Это очевидно всем кроме нацистов и тех кто на них работает.
Давайте ка все в Россию и тут проявляйте свою активность.Сидеть в США и Израилях пиз…ь не мешки ворочить
Они бояться огрести от властей. Мы по их мнению должны не бояться и решать все на месте. А они могут бояться и из безопасного места указывать что нам делать.
У Гудкова всегда народ виноват. Жаль, что другого народа у нас нет. Вот у Навального народ не был виноват, так же как и у других умных, честных и справедливых людей. А ты-то, Гудков, кто? Не народ? Аристократ с рязанской рожей. Давай, вперёд, показывай как народу нужно себя вести. БИЛЕТЫ ДО МОСКВЫ МЫ ТЕБЕ ОПЛАТИМ.
А не виноват?
И народ в том числе.
А сам то? Диванный патриот
❤ В таком формате с трудом воспринимается множество спикеров, хорошо не более 3-4-х, чтобы не было базара... 🍀🍃🍀🍃☮️
ПОДДЕРЖИВАЕМ!!! РАБЫ НЕМЫ...МЫ НЕ РАБЫ - РАБЫ НЕ МЫ! Помните ВСЕГДА ОБ АЛЕКСЕЕ!!!
Макиавеллизм- политика, основанная на культе грубой силы, коварстве, пренебрежении нормами морали во имя достижения и сохранения власти.
Любимая тактика Лгуутина!
Да возможно но почитав Макиавелли я увидел то что творит моя страна россия в 21 веке.
Вы описали власти США и ЕС .
Как сменить власть, если выборы президента не позволят это сделать? Власть настолько сильна, что без крови это невозможно.
Сергей умный, тактичный интеллигентный человек, приятно слушать его .
Особенно то как все Россияне несут ответственность за войну. Прям так приятно. Прям такие Умные слова...
Очень почетно, достойныe, cобеседниkи Спасибо.
Тиxон, пожалуйста, возможно не стоит ПРИЗИВАТЬ" мeня ставить лайк. Что-то очень "совковоe", я/Мы выросли достаточно, чтобы решать самим, нравится или не нравится.
Меня очень интересует один вопрос,такие как Альбац,Гуриев и др живут в демократических странах в самом эпицентре либерализма и свободы.Почему вы так неистово и рьяно “болеете» за будущее России?Вы же знаете что никогда не вернётесь на «любимую” Родину.
Одной из основных проблем либеральной оппозиции России, является то, что она не представляет интересы широкой массы нашего общества (имею ввиду настолько значимой, чтобы что-то изменить). Думаю, что когда речь идёт об оппозиции, это около 10% общества РФ. Оппозиция сама себя убедила, что этот процент больше, приплюсовывая к себе также людей ждущих окончания сво и ждущих перемены. Но реальность такова, что не топить за сво, это не значит поддерживать оппозицию, находящуюся зарубежом. По факту, мне кажется, сегодня есть электорат действующего президента (примерно 30%), оппозиция (примерно 10%), и обычные люди (50-60%), интересы которых ни одна из политических сил (будь то Путин и Ко либо оппозиция) не представляет. И именно эта часть общества в будущем и будет ключом к переменам. Но для этого кто-то должен обратить на них внимание, начать с ними работать, взаимодействовать, изучить их взгляды. Иногда встречается мнение представителей оппозиции, о том, что солдаты РФ, участвующие в сво, это орки. Для брошенной всеми центристкой части общества такие высказывания недопустимы. Да, солдаты участвуют в сво, но не забывайте, что это наши соседи, родные, друзья и знакомые. Кроме того, центристская часть общества не готова заниматься самобичеванием и покаянием из-за сво, к чему призывает значительная часть оппозиции. Они понимают, что сво, это плохо, но не они приняли решение и не они отдавали приказ начать сво. 50-60% общества это довольно консервативные люди, у которых в приоритете семья и стабильность. Но это люди, которые понимают, что происходит и вполне готовы поддержать перемены, если донести их без радикальных или истерических призывов, если в призывах, через слово не будет "Путин, Путин, Путин" (люди от этого устали). И если с ними начать взаимодействовать, выяснить их желания, что они хотят поменять, то они вполне себе начнут участвовать в политике. По факту же, на них никто не обращает внимания и они являются сторонними наблюдателями политических процессов: власть это полностью устраивает, а оппозиция зациклена на себе, на политических преследованиях, на громких антипутинских заявлениях и лозунгах в телеграмм, ютюб и т.п. Работать с 50-60% общества никто и не собирается. Думаю, что перемены придут в нашу страну, когда появится некая центристская партия, способная объединить этот электорат. Сила, которая действительно будет представлять их интересы. И думаю, что эта сила сформируется и появится именно внутри страны, а не из внешнего контура либеральной оппозиции... При всем уважении к преследуемым властью людям, но только расширение повестки, отвечающей запросу больших масс, может создать серьёзную политическую силу...
Не начнут они участвовать в политике. И ты сам написал почему - у них в приоритетах семья и стабильность. Это как раз то самое пассивное большинство, которому лишь бы не девяностые, лишь бы не было войны, а если война всего навсего в Белгороде, то и прекрасно, не раскачивайте лодку, пусть тебя чмобилизируют сегодня, а меня пронесёт завтра.😂 Центристская партия уже есть - это единая Россия, к коррупции и брехне единоросов эти люди относятся абсолютно толерантно. С большинством уже прекрасно работает пропагандистская машина режима и фиг кто нибудь другой до них докричится через злобные визги Соловьева
Соловьева смотрит немного людей. Не соглашусь. В центре много молодых людей и молодых семей, неравнодушных к будущему страны
@@user-gv5kf9yn2p Ну не соловьева смотрят, так ту же жувачку с телеграммканалов потребляют. Пропаганда и презик и врет про звездное будущее россии. Типа победим - и санкции отменят, и самолетов 1000 штук к 2030 году выпустим, и разовьемся круче чем остальная планета. Вот они это и потребляют.
Почти совсем согласен. Спасибо за интересный комментарий.
Непонятно только откуда цифры взялись кого сколько
@@tatiana32667Добавь ещё "этож орки..."
Спасибо
На самом деле, легко всех обвинить, а действительно трудно идти против пушек, но если честно, нужно поддерживать любое сопротивление, даже самое маленькое, Вы Россияне сможете повлиять на ситуацию, по чуть-чуть можно собрать огромное недовольство, только нужно сплотиться и я думаю Вы уже идёте в этом направление! Вы зажаты, но сможете, вместе Вы сила!!!!
Все не так радужно. Но как за пожелание Спасибо.
Не зовите Альбац, она шумная не поделу
Монолог Александра Черкасова с 38:17 по 42:38 для меня стал ключевым в беседе. И в целом мне было очень важно и ценно услышать такую дискуссию на эту тему. Спасибо ведущим и спикерам!
Таймкоды нужны
что делать? учить, обучать население протестовать, а не ходить в загончиках "позор позор"
Єтому можно научить?
Я считаю ответственность может быть коллективной, но чувствовать её не должны те кто не виновен, те, кто ответственно боролись, как могли
Тогда какая она коллективная??😳
Тогда не будет никакой ответственности, все просто решат что не боролись потому что никак бороться не могли и все
@@user-dh1uo7om4p например. Репарации - это коллективная ответственность. Платят все вне зависимости от того как они себя ощущают.
@@Grozny446Репарации платит государство а не население. Это его ответственность. И если оно не платит это его вина и с него спрашивают за это. Ответственности без определения виновных не бывает, нет смысла
@@tatiana32667не суди всех по себе
Если Гудков раскаялся за свою деятельность в КГБ, то это не значит, что он может разгоголствовать в этой передаче.
А кого люстрировать, Ельцина, Гайдара итд.
Сергей Гуриев как вы относитесь к тому, что говорит Константин Боровой про Навального, ФБК, Альбац.
какой-то базар. приглашайте поменьше спикеров, пожалуйста
Виновата Альбац! Чистосердечное признание облегчает вину ...
каждый народ достоин своего правителя
Гуриев отвечай за себя а не за всех россиян
Большое спасибо!
Продолжайте пожалуйста, это очень важный проект!
Чем он важен? И для кого?
Слава богу, что начинают прозревать!
Кто? В чем?
Забавно, релоканты обсуждают вопрос: как мы будем спрашивать со своих обидчиков и кого к ним причислить. Картина им видится такой: россияне избавляются от режима и тут, как Ленин в спецвагоне, возвращаются на Родину понауехавшие с готовыми законами и радуют всех люстрацией. Никто у народа, как это принято на Руси, не спрашивает: а чего он, собственно, хочет - все уже решили за него. Вы поймите, чудные люди, если вы, именно вы, не станете той силой, которая победит упырей, так никакой победы и не будет.
Я не то что непротив, а только за, если с бюджета страны будут платить репарации, а не спонсировать ВПК. Но лающая Альбац прям раздражает, обвиняя всех огульно, сидя в своем теплом Гарварде. Она может быть и виновата, а я и многие другие - нет.
Совершенно верно. Кроме выплаты компенсаций. Выплаты такие это отдельная сложная тема. Я не против. Но на определенных условиях.
Конечно когда виноваты целые народы это нацизм.
А вы заметили как она ушла от ответа когда в начале ее спросили как она собирается отвечать конкретно за свою вину? Книжки, нюрнбергский трибунал, ля, ля, ля. Но ничего по сути вопроса. Короче мы все будем платить как скажет нам враг а она будет вешать о нашей вине из Лондона
@@user-dh1uo7om4p не все нацизм, что тебе не нравится
@@tatiana32667вешанье как либо вины на целые народы, будь то евреи, цыгане (в варианте Гитлера) или Россияе (в варианте этих существ) это нацизм.
@@user-dh1uo7om4p приведите тогда определение нацизма, где признаком нацизма является вешанье вины на целые народы 😀
Люстрация необходима!
успешные демократические страны не везде удалось построить, потому что нету хорошей методики построения демократических институтов) почему ее нету, так как к примеру когда строишь дом можно взять один и тот же стройматериал и построить из него дом, а демократические институту строятся из людей, а люди разные) как решить эту проблему, сначала нужно создать информационную среду благоприятную, тогда можно будет сказать что люди в ней готовы к построению демократических институтов) но для этого сначала убрать эту власть, а чтобы ее убрать нужно к примеру донатить на всу)
Да я совершенно не против если бы ВСУ не защищали нацистов
@@user-dh1uo7om4p кого именно вы считаете нацистом?)
@@user-lw5vo6bf6r тех кто руководит украинским государством
Я вообще не знаю ни одной успешной демократической страны
@@Magic-oc1jk Франция, Германия, Швейцария все скандинавы?
Я вот не знала про Александра Черкасова, очень толковые вещи говорил
Спасибо!
Сергей спасибо! Выпускайте пожалуйста стрим хотя бы раз в неделю
Наше життя у війні - терпіння, толерантність... А у вас ефір - як базар у містечку :( Ну хочаб меньше спікерів запросили..! Вінниця. Дякую.
Серьёзная тема для обсуждения!
Лучше обсудить кто и как будет судить украинских военных преступников. Это тема менее избитая и интересная.
@@user-dh1uo7om4p. Не украинцы ведь начали войну. Они лишь отвечают на вашу агрессию
@@fenimorcooper4162 На чью агрессию? На мою? Я не агрессировал.
У них была возможность завершить все больше года назад. Но они сами признались что не захотели.
Да и что смотря считать началом? 24 февраля? Или 1993год когда они в учебниках стали руссофобию разводить зачем-то?
@@user-dh1uo7om4p . Там же наркоманы у власти. Нелфашисты маршируют на площади с факелами оооо
Одна болтология…
@Сергей Гуриев,так это же "старый выпуск"... Почему не live вместе с Дождем?выпуск интересный! проект и гости очень 👏👏👏👏👏. спасибо вам.
откровенно говоря, текущее положение вещей настолько далеко от темы, которая обсуждалась уважаемыми экспертами, что я слегка в конфузе. а текущее положение вещей таково, что ни штаты, ни европа готовы спустить на тормозах практически все. я согласен, что была необходима люстрация после развала СССР, это одна из самых критических ошибок, допущенных тогда, в 90-е, но уже поздно об этом рассуждать. сейчас хотелось бы понять, как это все остановить на каких-либо адекватных условиях. и лично у меня даже нет опций на текущий момент...
Ключ к остановке не только внутри России но и в поведении других стран. Все не так просто, увы((( Украинские нацики сильно портят ситуацию и играют, по сути, на руку путину.
❤❤❤❤
Абсолютно необходимо!!! (Невозможно разобщить и без того крайне атомизированое общество)
Вот и Анна Немзер появилась, это хорошо.
Уважаемый Сергей, было бы очень интересно послушать, как вы отвечаете на вполне конструктивную критику историка и режиссера Евгения Понасенкова. Надеюсь, вам не составит труда.
Хорошо сидеть в теплой европе сидеть на хорошей европейскрй зарплате и расказывать что винаваты все кто имеет русский паспорт. Сраные политики 😠🖕
Нечего странного. Обыкновенная работа на врага.
Будут отвечать "Наши мальчики" и их семьи.
Вперёд путин передавит всех уранациков.
работники оборонки тоже должны отвечать, так же как и силовики и чиновники
@@tatiana32667 а посудомойка в столовке оборонного предприятия? )
@@user-dh1uo7om4p И она тоже. Она работник оборонки.
@@tatiana32667 все кто налоги платит в РФ. Помилование только тем, кто служил в РДК и Легионе Свободы России.
Как же надоели эти перепалки. Не интересно и омерзительно одновременно. Жду просто стрим Сергея Гуриева ❤
Досмотрел до середины, а почему ни слова не сказано про ответственность западных лидеров, которые поставляли рф спец средства, военную технику, накачивали экономику и тп? Они не ответственны ? Поставлять спец средства для разгона митингов это нормально, а ответственны все равно россияне, что не выстояли на митингах
зачем они буду роптать на руку что их кормит?
Точняк!
А папашу Лукяновой,люстрировать.
Всех ботов на себя забрали! 😄
Если честно, кажется, что все это уже два года обсуждаем.. все, наделённые властью и значимым общественным влиянием, несут ответственность. Сознание всех обычных граждан - продукт того "супа", в котором они варятся. Это не означает, что они не могут чувствовать вину.. Но в целом, если нравственные и моральные установки не заложены в детей в раннем возрасте, если они не научены анализировать факты, обращаться ко многим источникам и скептически относиться к информации, то и взрослые из них, скорее всего, получатся легко подверженные влиянию - можно голову любыми "скрепами" начинять.
По факту смены режима, нужно обязательно провести судебную реформу, реформу силовых структур, несомненно с люстрациями во всех трех ветвях власти. И бизнес от власти любой отделить.. И заниматься образованием людей. Все остальное они сделают сами..
А где ссылка на голосование в телеграмме, упомянутое в начале стрима?
Клоуны собрались на шабаш полаять)) но караван идет.
❤
Ну вот и подрались правдолюбцы!
пункты: 1) то что все немцы каються это байка (особенно те кто жил во время 2й мировой не фига они не примерились) 2) Гудков КГБшник и верить ему это себя не уважать 3) я не против сидите и дальше в европе и кайтесь можете даже платить, репарации. 4) виновных назначит победивший если условный "запад" в т.ч. украина то виновный будет обычный народ россии , почти ни кто из чинушь и пропагандистов россии не пострадает (у них гражданства 2е у всех) . итого я сделал давно уже для себя вывод что вариантов нет, нужно если уж не победа то хотя бы длинный тлеющий конфликт примерно на современных границах.
во-первых даже если россия победит, запад все равно будет считать ее виноватой в войне, ничего она назначить не сможет, потому что руки коротки, во-вторых пока вы не выплатите репарации, с вами никто сотрудничать не будет и светит вам долгая и безнадежная деградация. Ну и тлеющий конфликт денежек из россии вытянет дофига
💪🏻👍
Альбац говорит в начале, что мы (оппозиция) проиграли Путину и несем часть последствий. Я не согласен! Мы и так из кожи вон лезли много лет и несли риски репрессий, но я не буду нести ответственность за злодеяния моего врага. Я не несу вины перед украинцами. Вместо этого я чувствую бесконечный стыд за то, что Путин делает от лица всей России, от моего лица.
Я надеюсь, что в будущем будет основан международный фонд помощи жертвам войны - и украинцам, и россиянам, с равным человеческим уважением независимо от гражданства, - и вот в такой фонд я не против отдавать долю своих налогов на восстановление и развитие региона. То есть вкладываться в восстановление региона я готов.
Но еще раз, я не несу вины за действия моего врага. Я не несу вины перед кем-либо за действия моего врага Путина. Я чувствую только стыд за то, что он делает от моего лица, за то что он убивает людей (и украинцев и россиян) от лица граждан России, а не своего собственного.
Нам не нужна виноватая Россия, которая должна искупить свою вину. Потому что это не наша вина, это вина Путина, и миру точно не нужно повторение унизительного мира после первой мировой. Вместо этого миру нужна дружелюбная, экономически ориентированная демократическая Россия, которая будет поддерживать и помогать восстанавливаться не только самой себе (хотя в первую очередь, конечно, нужно тратить бюджет на ВНУТРЕННИЕ дела), но и всему региону. Это далеко не репарации.
Ответственны в первую очередь за то, что не смогли или не захотели правильно объяснить происходящее остальным. Ответственны за то, что не научили остальных сограждан мыслить самостоятельно, то есть оказались в этом вопросе не компетентными. Нужно было не предупреждать, а бороться, в первую очередь, со скрепностью, которую насаждала власть. Если бы оппозиция больше говорила об отсалости и плохом образовании соотечественников, о том, что с ними нужно бороться, возможно и небыло бы этой повального руского всезнайства и всеумейства, которых никто, кроме них самих не видит.
Отписка за то , что при жизни Навальному не сказал про рассизм, низкий вы человек
Не понял. Можете пояснить?
У Меркель спросите, она то всё знала, в отличии от россиян, кто работает с утра до ночи, но снабжала режим миллиардами евро .
Не берите лукьянову больше в разговоры с большим количеством участников, она перебивает. Ей наверное лучше как шульман самой вещать
что там гудок делает вообще? черкасов вообще топ. остальные крикливые болтуны.
Повтор программы
Паскудное образование в России виновато. Народ темный, не понимает, что хорошо, а что плохо. Только просвещение спасет Россию.
А на украине образование, говоришь, лучше?
@@user-dh1uo7om4p Образование везде советское. Украине легче, потому что она меньше и мононациональная, поэтому там гражданское самосознание выше.
@@zz675oor Никакого особого самосознания там не заметил. Хавают любой мусор который им скармливают.
И вообще вопрос в качестве образования а не о качестве самосознания населения или размере страны. США в 2 раза больше чем РФ по населению. Даже больше и этносов больше. Им это не мешает
@@user-dh1uo7om4p По поводу украинского самосознания - заметил, что они хотят в ЕС. А россияне хотят в ЕС? Вот если спросишь у россиян, что они ответят? Ответят - а хрен его знает. А украинцы знают, почему хотят. В этом и выражается самосознание. Самосознание связано с образованием. Подумай, что означает слово "образование"? Что значит "образовывать"? США - искусственная страна, там не было единого этноса, там изначально были много этносов, объединенных единым самосознанием - смотри выше.
@@zz675oor такая ахинея что даже комментировать не буду...
Интересно перед кем на коленях извинялись Англичане или Американцы, это удел проигравших, как оно будет покажет время
Единственный вопрос: " когда вы собираетесь делать люстрацию и т.д.? "
Логичный ответ: " после повала режима "
Когда будет повален режим? - непонятно, возможно через год, возможно через 10лет, возможно никогда, и главное как и каким инструментом будет повален режим?
Вот тут ответа нет и все эти "блаблабла" всего лишь имитация бурной деятельности для получения грантов.
Безсубъектные осо́бы.
Сергей на этом балагане лишний
Да. Его присутствие на этом шабаше, очень, смущает. Ещё одна такая публикация на его канале и я отпишусь.
@@user-dh1uo7om4p его интереснее было бы смотреть если бы он комментировал новости относящиеся к экономике , чем выяснять степень вины россиян . Хотя европейское общество с нотками сумасшествия и может давить на россиян живущих за границей что бы они высказывались по этой теме ..
А почему Гудкова не люстрировали.
О чем вы? Есть более актуальные темы для обсуждения, решайте вопросы по мере поступления
Нет. Они уже показали кто они такие. Решать они тут больше нечего не должны. Слили свой народ. Ну и все. Пусть там и остаются. Дела России они решать больше не будут.