나탈리님께 당연히 수수료 챙겨드렸고, 처음에는 그냥 리플 보면서 서로 대화로 풀어보려고 했는데 말씀을 공격적으로 하셔서 저도 욱 하는 마음에 문철을 하게 됐습니다. 결과적으로는 제가 이겼지만 뭐 이런걸로 싸우냐 하시는 분들도 분명 계실거라 이 일을 계기로 좀더 성숙해지고 겸손해지도록 노력하겠습니다. 니달리님께 너무 과한 욕설과 폭언은 자제 부탁드립니다 ! 항상 감사합니다.
@@NFT_Blockchain그럼 역으로 묻자 니달리 오더대로 라인 빡세게 밀려할 때 풀피 그브는 가만히 멀뚱멀뚱 있음? 요네 딸피고 니달리 반피 아래라 타워 박지도 못하고 오히려 자이라 좋게 프리징 당할텐데 생각할 줄 모름? 니 말대로 요네가 프리징한거 그브가 대포까지 싹 먹고 밀어버리면 그브만 좀 크고 자이라 아예 개쳐망하는건데 2킬 1어시 먹은 요네 상대로 노스펠 자이라?ㅋㅋ 두가지 경우의 수에서 프리징하는게 결과값이 반대 상황보다 무조건 좋게 나오는데 빡대가리세요?
근데 판결 볼 것도 없이 보자마자 릉빵님이 이겼다고 생각했는데. 진심 아무리 정글러여도 저 티어에서 저걸 모를 수가 있나...??? 너무 쉬운 상황인데 저걸 모르는 게 말이 안되는디.. 그냥 순간 눈 뒤집어져서 자존심 부린 거 같은데. 또는 철저히 본인 위주로 생각했던가. 저거 먹으면 니달리는 그브랑 성장차 벌릴 수 있으니까ㅋㅋ 솔랭전사 마인드면 저거 내가 먹고 내가 캐리한다 라고 생각했을 수도. 그런 마인드는 좋은데 때를 봐가며 해야 할 듯 저거 건드는 건 라이너 입장에 존ㅡ나 예민한 상황. 빽핑 찍는데 라인 건든다? 저거 최소 욕, 최대 걍 던짐. 진~~~~~~~짜 짜증남😢
@@우드사버 니달리가 경치나 골드 먹으면 좋은건 맞는데 요네가 상대 미드보다 훨씬 레벨링이 딸리니깐 프리징해서 미드 이득 보기 하는게 팀적으로 좋음. 니달리가 만약에 끝까지 밀어서 라인 박았으면 니달리는 그 게임 통나무를 짊어진거고 캐리를 해야함 근데 첫번쩨 판단이 훨씬 이득이긴 함 어쨋든 요네가 밀지말라고 핑 찍은 순간부터는 라인 안건드는게 맞음
확실히 문철 컨텐츠는 이런 정확한 논점이 있어야 보는 맛도 있고 배우는 맛도 있는듯 요즘 맥씨(?)의 대회로 인한 부재로 문철 컨텐츠가 사방으로 흩뿌려지고 있는데 대부분 논점 자체가 그냥 내가 잘했냐vs네가 잘했냐 / 패배or승리 지분율 등 1초마다 상황이 급변하는 롤에서 애매한 논점으로 싸우니 문철 봐주는 입장에서도 속시원한 답변을 듣기 힘들고 그 연계로 패배한 유저는 인정도 잘안하고. 논점이 확실하니 정글 챌유저임에도 미드, 정글 등 여러가지 시야로 봐주시면서 확실한 근거로 설명해주다보니 상대도 인정하게돼서 깔끔하고... 이번 영상이 진짜 문철 컨텐츠의 정석적인 길라잡이가 아닌가 싶을정도 역시 문철의 마지막은 ㅋㅋ꼴좋다 느낌이 난다면 성공한 문철이다....
2분 경 니달리의 갱킹으로 발생한 이득 1. 자력으로 집타임을 잡을 수 없었던 요네의 집타임 이득 2. 킬 경험치 및 골드 이득 3. 프리징으로 인한 경험치 이득 (2:04 를 보면 릉빵이 님이 처음부터 라인을 걸칠 생각으로 몸을 대고 있는 것을 알 수 있음) 이 행동이 없었으면 영상에서의 논쟁이 전부 의미가 없음. 라인이 이미 박혔을 것이기에) 4. 그레이브즈의 위치 발견. 팀적인 이득. (주도권을 가지고 있는 탑바텀이 더 편하게 압박할 수 있음) 이제 여기서 왜 니달리가 라인을 미는 것이 잘못되었냐 1. 라인을 밀고 당기고의 결정권은 라이너한테 있음. 2. 위에서 말한 3번의 이득이 사라짐. (3:00 요네 5렙에 자이라 6렙인 모습) 여러가지 반론들이 보이는데, 1. 골드를 당겨오는 것이 이득이 아닌가? 요네는 2티어 신발에 소모품까지 구매할 충분한 골드가 있었음. 굳이 손해를 보면서 당겨올 이유가 없음. 2. 미드의 개인 성장보다 팀적인 스노우볼이 중요한 것이 아닌가? 초반 정글러 경험치 하향으로 인해 팀적으로 봤을 때도 경험치 총량이 줄어듬. 3. 요네는 어차피 주도권을 잃어버린 상태인데, 니달리를 키우는 게 낫지 않은가? 자이라는 점멸 점화가 없으며 템차이도 나는 상황.(2:56 라인을 안 밀고 갔었더라도 광전사vs사파이어+마법책) 자이라는 죽었다 깨어나도 6렙 전에 킬각을 볼 수 없으며, 6렙이 되면 오히려 요네가 킬각을 잡을 수 있음. 심지어 점멸도 없어서 뚜벅이인 자이라는 갱압박도 심하게 받음. 애초에 정글 자체가 미드 라인 주도권이 있어야 뭘 할 수 있기 때문에. (탑바텀 갱킹을 가더라도 미드 주도권 차이로 인해 움직임 싸움의 유불리가 정해짐.) 미드를 라인에 마주설 수 있게 하는 게 중요함. 4. 라인을 걸치려는데 그브가 와서 라인을 박으면 어떡하냐? 그냥 집 찍으면 됨. 이건 니달리도 마찬가지임. 이건 그브가 턴을 쓴 것. 5캠에 바위게까지 먹은 니달리는 4분 20초까지 할 게 없음. 이건 그브도 마찬가지임. 요네는 타워에 타는 경험치를 먹으면서 집에 갈 수 있음. 그브는 라인을 밀더라도 정글러라 경험치가 반토막. 그브가 턴이 늘어졌기 때문에, 다음엔 니달리가 템 사온 풀컨디션으로 선턴을 쓸 수 있음. 5. 상대가 텔이 있었다면? 일단 점화가 없었기 때문에 초반 킬각도 안 잡혔을 것이고 이후 상황 전개가 달라졌겠지만. 저 상황에서 텔이 있었다고 가정을 하더라도 라인을 프리징해야함. 애초에 프리징을 해야 텔이 빠짐. 어중간하게 밀다가 그브가 라인 틀어막으면, 자이라는 텔을 써줄 이유가 없음. 어떤 근거를 갖다 붙이더라도 모든 정황들이 라인을 걸쳐야 한다고 가리키고 있는데, 이미 끝난 문제에 도파니 씨맥이니 언급하면서 다른 방송인들에게 갔으면 결과가 다를 것이다? 게임 외적으로 본다면 나탈리 님은 자신의 팬이면서, 매니저까지 달고 있는 니달리가 의뢰했음에도 불구하고, 요네의 손을 들어줌. 공정한 시각으로 바라보려고 노력했다는 게 느껴짐. 이는 아마 다른 분들에게 맡겨도 다르지 않을 것. 개인적으로 잘못했다면 사과는 쿨하게 하는 게 좋다고 생각함.
근데 이건 제 생각에는 미는게 맞다고 봅니다. 다 밀게되면 자이라는 cs 3~4개를 더 먹을 수 있지만 결국에는 니달리랑 요네가 저 큰 웨이브를 같이 다먹을 수 있는거고 저걸 요네님이 프리징한다고 했을 때 그브가와서 라인을 밀어버리게되면 요네님은 집탐도 못잡고 오히려 자이라한테 계속 뚜까맞는 상황이 나올 수 있다고 봄 그브가 오지 않고 라인을 프리징한다고해도 저 큰웨이브를 집을 갔다가 다시 돌아오게 되면 자이라는 웨이브 하나를 다 놓치게 되지만 결국에는 요네 또한 저 큰 웨이브를 다 먹을 순 없게 된다고 생각합니다. 그리고 밀게되면 니달리도 같이 크게되니까 겜적으로 니달리가 그브를 훨씬 압도할 수 있다고 봅니다..악의는 없고 제 생각한번 말해봤습니다...틀린 견해일수 있지만 그냥 생각한번 끄적여봅니당...
ㅇㅇ 본인 챌인데 미는게 무조건맞음 물론 인게임에선 라이너가 밀지말라하면 부캐정글아닌이상 말듣는게맞긴한데 맥문철했으면 요네가 무조건 져야함 그브가 와서 집늘어뜨릴수도있고 아니면 기다렸다가 요네집가면 라인박아버릴수도있는거고 집 늘어뜨리면 요네는 정글턴 또 쓰거나 아니면 킬먹고 라인주도권없이 빌빌대는 쓰래기미드되는건데 텔도없이 저 라인 프리징하려는건 그냥 개러지 광물티어 마인드임, 근데 그브도 개러지광물인거 감안하면 라인 프리징했어도 뇌비어서 집방해+라인박기 안했을수도
니달리가 라인 같이 민 다음에 그 빅웨이브가 타워에 박히지도 않았고 애매한 라인 형성된 상태에서 개백정 니달리는 집 쳐가서 그냥 요네 개좆망 했는데 어딜봐서 저게 이득이라는거지? 그리고 저 애매한 라인에서 자이라는 도착했고 요네 입장에선 라인 박자니 피도 없고 자이라 풀컨디션에 풀컨디션 그브 언제 덮칠지도 모르는데 안박자니 집 갔다와서 경험치 손실 존나큰데? 니달리가 집 안갔다고 가정해도 애매한 저 라인까지 같이 밀다가 반피 니달리 요네 풀피 자이라 그브한테 무조건 싸먹히는 구도 나오는데 뭘 미는게 맞아 러지들아 매시즌 챌 유지하는 나탈리, 이 유튜버 챌 지인들 다 프리징이 맞다 설명 해주는데도 어떤 관점에서 저게 이득이라고 말하는지가 이해가 안가네 도문철 맥문철 둘 다 물어봐도 안봐도 똑같은 답변 나올텐데 너희 티어 브실골이라고 티 내고 싶은거?
다딱이 니달리 원챔유전데 브실골 구간도 아니고 마스터 구간에서 이런 거 가지고 맥문철 하는 거 자체가 충격이네ㅋㅋㅋㅋ걍 화나서 판단이 흐려진 거라고 생각한다. 저 상황에서 저걸 민다는 건 "미드 너는 걍 겜 하든지 나가 뒤지든지 알아서 해라 이 판 내가 혼자 캐리할테니까" 이뜻임 차라리 이 마인드였다고 말했으면 이기적이지만 이해라도 했을 거 같다ㅋㅋㅋㅋ
사실 맨처음 봤을 땐 그브가 풀컨디션이라 집찍으면 그때 그브가 라인 박으면 좀 많이 아쉽지 않을까 생각이 들었는데 결국 생각해보니 요넨 3렙끝물이고 자이란 4렙이니까 요네 입장에서 그브가 라인 다 박아버려도 노코스트 vs 메이지 구도에선 노코스트가 돈차이 크면 저레벨 구간에선 메이지랑 레벨간의 격차가 큰 의밀 주진 못하다보니 리스크를 생각해봤을 때 집을 찍는게 더 나아보이긴 하네여
저 절대 니달리 아니고 개인적인 생각인데. 저기서 니달리,요네 컨디션이 많이 안좋은 상황이고. 저기서 프리징. 걸고 요네 님 집가려할때 그브가와서 라인밀면 요네님 집탐도 끊기고 스노우볼 굴러가는거 아닌가요? 저는 오로지 탑유저고 전시즌 마스터 입니다. 태클 거는게 절대 아닙니다
@@chaechae7408타워 안으로 들어가면 된다고?ㅋㅋㅋ 요네 피1이고 니달리도 그브한테 쳐맞아서 피 반됐고 그브는 풀컨디션인데 요네가 저 라인 안에서 받으면 더 이득이라고?ㅋㅋ 집타임 꼬이고 라인더 박힘.. 요네 텔도 아니고 탑,바텀 다 보이기도 하고 타워안에 들어가면된다 드립치네 ㅋㅋ브실골. 채굴까지 뜯길텐데 그브가 안보이거나 멀었으면 라인 거는게 100퍼 정답이긴한데 저기 니달리가 반박을 못해서 깔끔하게 진걸로 밖에 안보이는데?
있던미니언 + 새 웨이브 7마리 미니언까지 같이 쌩으로 같이 밀게되면 라인 상황이 어떻든, 정글덕분에 킬이 나왔건 어쨋건 미드가 대부분 손해임 다음 복귀했을 때 킬을 땄음에도 상대 미드가 레벨이 더 높은데다 같이먹어서 cs 손해까지 생각하면 한웨이브 더먹고 가는건 진짜 대부분 손해임
@@간바레-w6d 아 영상으로만 봤을때 귀환하고 오면 라인 받는건 요네고 자이라만 라인이 탄다라고 나와있어서 상대 그브 관점에서는 예시 상황이 없더라고요 그래서 만약 릉빵님 의견대로 된 후에 그브가 라인을 밀어주면 결국 더 큰 손해가 나올것같아서 댓글 남겨봤습니다 ! 절대 악감정은 없어요
그건 너무 저티어식 마인드인게 님처럼 전체 골드로 따지면 탑 바텀 전부 주도권있고 라인 포탑에 박고있는 중이라서 그때 그브가 미드에 모습 보여주게되면 안그래도 정글링 빠른 니달리 그거 이용해서 카정 들어갈수도있고 역갱 압박없이 사이드 다이브각도 볼수있고 다른곳에서 이득볼거 엄청 많음
@@dongdongju-p8u 일단 그말은 나탈리님 말을 반박하신거임 나탈리님이 카정도 걍도 각이 안보인다 딸피대 풀피라 갈 상황이 못된다 등등 말함 이게 나도 이문철 결과로 님이 댓글에 쓴 말이 나올 수 밖에 없는걸 알고 있음. 그래서 더더욱 스스로 모순에 걸리는 논리로 보임. 스스로 이긴 이유 자체를 부정하는 말로 상대를 반박해야하잖슴
@@dongdongju-p8u 뭔가 단어선택도 좀 너무 요네한테 유리하게 가고 싶은 마음이 큰건지 치우쳐져 있는데 요네가 "솔킬"을 땃는데 3렙이다 라고 말하심. 니달리가 갱와서 갱으로 딴건데. 단어 선택부터 스트리머 편을 들고싶어하는게 좀 보임. 솔직히 "틀린"말 이잖음. 결국 결론은 "미드가 극한의 이득을 볼 수도 있는 상황"을 위해 "4분에 3000원 못쓰고" "딸피로 제압골 달고 있는 상태로" 계속 게임진행할 리스크를 지고 진행해야 한다. 이거 잖슴? 이게 솔직히 요네가 스트리머 아니였으면 가능할까 싶긴함. 일반인이면 뭐 얼마나 많은 상황을 맞춰줘야 만족할꺼냐 라고 욕 먹었을꺼 같은데.. 이거도 저거도 전부 가정에 가정까지 다 들어맞아야 라인태우면서 집갈수 있는건데 1개라도 어긋나면 카정도 갱도 못가고 또 그브가 웨이브 박는거 막아주러 가고 "풀피 그브 풀피 자이라" 돌아온거 다 "딸피 노템"으로 막아내라는 건데 니달리한테 감수해라..? 정말 스트리머가 아니여도 미드만의 극한이득을 위해 이 리스크를 감수해야한다라고 말했을까.. 물론 제거 틀렸을 수도 있는데 그브가 막으러 돌아왔을때 상황을 아예 가정자체를 안해주는게 이상함 니달리는 처음부터 그브가 돌아오면 우린 4분에 3000원 들고 집도못가고 딸피로 서있기만 해야한다 라고 설명도 했는데 이거에 대한 대답을 안하심 솔직히 여자, 스트리머는 문철에서 어느정도 천룡인 위치를 가지고 있다고 생각해서.. 코뚱이 유미 판정부터 해서 문철 솔직히 답정해놓고 끼워서 말하는거처럼 보일때가 많음
@@koreanbape 뭔 소리야ㅋㅋㅋㅋ 애초에 시작부터 2킬 먹고 시작했는데 킬 안먹고 시작한 맞라이너랑 1렙차가 나는 상태에서 정글이랑 같이 경험치를 먹으면 자이라 입장에선 이득 기댓값이 높아지는건데?ㅋㅋㅋ 렙차가 남으로써 라클빠른 자이라는 렙차도 나는데 아싸리 로밍다닐동안 요네는 2킬먹고 시작했음에도 불구하고 못 따라가고 라인먹고 자이라 돌아오면 다시 라인전 그대로 시작하는건데 어떻게 이게 상관이 없는거임?ㅋㅋㅋ 설명해봐
@@koreanbape 책 한권 본 사람이 입 열면 그보다 무식한게 없다고 아브실 유저들이 유튜브나 본인 뇌피셜로 입 열면 그보다 무식하기 짝이 없네ㅋㅋ 입은 열고 있는데 막상 이유도 설명 못 하는거 보면 게임에서 근거없이 카정하고, 근거없이 라인밀고서 팀원 탓 하는 관상임 ㅇㅇ.. 못 배워보이긴해
주 ㅈㄱ, 부 ㅁㄷ 유저인데 영상이 많이 도움이 됐습니다. 솔직히 저 상황에서 어떤게 더 이득인지 많이 헷갈렸는데 이렇게 많은 분들의 의견을 보고 하나 배워 갑니다. 현재 릉빵이님 영상으로 미드 요네 배워가고 있습니다. 앞으로도 즐거운 게임 많이 하시길 바랍니다. 이 영상으로 구독 눌렀습니다.
저거는 문철 때문에 서로의 행동에 대한 옳고 그름을 따진 거지 사실상 요네 0 니달리 100 과실이 맞음. ( 문철에서도 그랬고. ) 누가 옳고 그름을 따지기 전에 일단 라이너가 본인 라인에서 판단을 해서, 빽핑을 찍었으면 정글은 뭐야; 미는 게 이득인데 아 몰라 요네야 걍 밀자 하는 게 아니고 어 뭐지 미는 게 이득 아닌가? 일단 뭐 하지말라니까 밀지는 말아야겠다. 이게 맞음;;
뭔 소리함 ㅋㅋㅋ 라인관리를 라이너보다 잘하는 정글러는 세상에 없음 애초에 니달리는 지 캠프 돌던가 다른라인 갱 압박 넣을 수 있는 시간이 생긴거고 그브가 저거 밀어넣으려고 오는순간 갱 기회 버리고 다른 라이너들 압박 편하게 해주는 상황이 나오는건데 ㅋㅋㅋ정글러가 라인에 위치 보이면 안되는 기본적인 이유를 몰라야 그런소리가 나올텐데 ㅋㅋㅋㅋ저 경험치 둘이 나눠먹는게 얼마나 씹손해인지 모르네 혹여나 그브가 와서 밀더라도 자이라는 받아 먹을거 하나도 없어서 그대로 말라죽는데 저거 둘이서 푸쉬하는 순간 자이라 저 라인 다 받아먹는데 이득이라고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-iu3is6ut3s 진짜 뭔 개소리하는거임 ㅋㅋㅋㅋ푸쉬해줘도 저 큰 라인 박히고 자이라 라인 복귀해도 먹을거 없어서 주변 시야체크나 억지로밍 말곤 할게 없는데 ㅋㅋㅋ광전사 나온 요네한테 깝치다가 또 솔킬따일라고? ㅋㅋ그브는 저 라인 푸쉬해주든 그냥 자기 할거하든 틀린 판단이 없다니까
이건 니달리가 반박을 제대로 못해서 그렇지 미는게 맞다고 보는데? 그브가 미드 근처에 있고 요네가 프리징한다고 라인 내비두고 집 찍으면 자이라가 무조건 그브한테 라인 박아달라고 핑찍을거임 빅웨이브라 라인도 쉽게 밀릴거고 ㅇㅇ 그 상황에서 요네한테 선택지는 2개임 집을 끊고 라인 받아먹던가 집을 갔다가 라인 다 버리고 템 차이를 벌리든가 근데 집을 끊으면 그 뒤로 집탐이 ㅈㄴ게 꼬여버려서 인베때 이득본 골드를 6렙까지 못쓰게 됌 그래서 니달리가 자이라 딴 순간 귀환 찍으면서 밀지말라고 핑을 과감하게 찍어줬어야댐 핑도 너무 늦게찍음 니달리가 w를 라인에다 쓴 순간 밀어야되는 판단밖에 없음 그게 최선임 이건 그냥 니달리가 반박을 제대로 못해서 문철 진것밖에 생각이 안듬 현시즌 마스터 300점
나탈리님께 당연히 수수료 챙겨드렸고,
처음에는 그냥 리플 보면서 서로 대화로 풀어보려고 했는데
말씀을 공격적으로 하셔서 저도 욱 하는 마음에 문철을 하게 됐습니다.
결과적으로는 제가 이겼지만 뭐 이런걸로 싸우냐 하시는 분들도 분명 계실거라
이 일을 계기로 좀더 성숙해지고 겸손해지도록 노력하겠습니다.
니달리님께 너무 과한 욕설과 폭언은 자제 부탁드립니다 !
항상 감사합니다.
진짜 보면서 미드감수성때문에 속이 터질듯함. 이해해요
솔직히 브론즈인 내가 봐도 저거는 프리징 하는게 맞음
프리징 하면 그브는 가만히 멀뚱멀뚱 있나요?ㅋㅋㅋㅋ 브실골임 여기가?
@@NFT_Blockchain그럼 역으로 묻자 니달리 오더대로 라인 빡세게 밀려할 때 풀피 그브는 가만히 멀뚱멀뚱 있음? 요네 딸피고 니달리 반피 아래라 타워 박지도 못하고 오히려 자이라 좋게 프리징 당할텐데 생각할 줄 모름?
니 말대로 요네가 프리징한거 그브가 대포까지 싹 먹고 밀어버리면 그브만 좀 크고 자이라 아예 개쳐망하는건데 2킬 1어시 먹은 요네 상대로 노스펠 자이라?ㅋㅋ
두가지 경우의 수에서 프리징하는게 결과값이 반대 상황보다 무조건 좋게 나오는데 빡대가리세요?
얼마 줌?
솔랭의 제왕 애디
근데 판결 볼 것도 없이 보자마자 릉빵님이 이겼다고 생각했는데. 진심 아무리 정글러여도 저 티어에서 저걸 모를 수가 있나...??? 너무 쉬운 상황인데 저걸 모르는 게 말이 안되는디.. 그냥 순간 눈 뒤집어져서 자존심 부린 거 같은데. 또는 철저히 본인 위주로 생각했던가. 저거 먹으면 니달리는 그브랑 성장차 벌릴 수 있으니까ㅋㅋ 솔랭전사 마인드면 저거 내가 먹고 내가 캐리한다 라고 생각했을 수도. 그런 마인드는 좋은데 때를 봐가며 해야 할 듯 저거 건드는 건 라이너 입장에 존ㅡ나 예민한 상황. 빽핑 찍는데 라인 건든다? 저거 최소 욕, 최대 걍 던짐. 진~~~~~~~짜 짜증남😢
저래놓고 렙차에 꽃 견제 빡세서 허덕이면 킬 먹고 뭐하냐고 욕할듯
1년지난 댓글에 답글다는게 좀 그렇긴한데
저기가 아이언도 아니고 프리징걸면
그브는 가만히 있나요?
@@user-u1wo2re1u그럼 반대로 라인 밀다가 그브가 미드와서 봐주면 라인 타워에 못 박고 미드는 그대로 망하는데? 차라리 프리징 했을때 그브가 라인 밀어버리는게 요네 입장에선 손해가 덜한거임
@@leojsxxvn 저 장면 보면 그브가 안그랬고 라인 박을 수 있었는데
니달리가 끝까지 안밀어준게 아쉽긴함.
근데 문철을 했고 논점으로 본다면 니달리가 질 수 없다는거임
ㄹ
형덕에 요네 하나하나 다 배웠는데 벌써 2년지났어요… 항상 화이팅 입니더
이거 새벽에 생방으로 개재밌게 봤었는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ큐ㅠㅠ
무지성 정글 특 : 킬따면 무조건 라인 박아야 이득인 줄 앎
그니까 정글들은 지가 라인 서는것도 아닌데 라이너말을 안들어;;
@@irks09 정글은 그 경험치가 ㅈㄴ 큼 상대정글입장에서는 그리고 라이너가 갑질하려면 갱바라지 말고 해야는거임 저장면은 니달리가 잘해서 이득본건데 최선의 선택이아니라고 정글이 욕먹을 정도는 아님
@@우드사버정글 역할은 어디까지나 라이너 ”보좌“이다 상대 정글과의 경험치 차이를 따지고 있는것부터가 백정 인ㅡㅡㅡㅡㅡ증
@@우드사버 니달리가 경치나 골드 먹으면 좋은건 맞는데 요네가 상대 미드보다 훨씬 레벨링이 딸리니깐 프리징해서 미드 이득 보기 하는게 팀적으로 좋음. 니달리가 만약에 끝까지 밀어서 라인 박았으면 니달리는 그 게임 통나무를 짊어진거고 캐리를 해야함 근데 첫번쩨 판단이 훨씬 이득이긴 함 어쨋든 요네가 밀지말라고 핑 찍은 순간부터는 라인 안건드는게 맞음
@@우드사버니달리가 킬까지 먹었는데 미드 라인은 미드가 알아서 하게 냅둬야지 미드가 빼라는데
형보면서 이제 요네 좀 치는편이 됬는데 오늘 영장날라왔어..군대가서도 자주는 아니지만 형 유튜브 계속챙겨볼게..ㅠㅠ
몸 건강히 잘 다녀오십쇼
열심히 다녀오십쇼
확실히 문철 컨텐츠는 이런 정확한 논점이 있어야 보는 맛도 있고 배우는 맛도 있는듯
요즘 맥씨(?)의 대회로 인한 부재로 문철 컨텐츠가 사방으로 흩뿌려지고 있는데 대부분 논점 자체가 그냥 내가 잘했냐vs네가 잘했냐 / 패배or승리 지분율 등
1초마다 상황이 급변하는 롤에서 애매한 논점으로 싸우니 문철 봐주는 입장에서도 속시원한 답변을 듣기 힘들고 그 연계로 패배한 유저는 인정도 잘안하고.
논점이 확실하니 정글 챌유저임에도 미드, 정글 등 여러가지 시야로 봐주시면서 확실한 근거로 설명해주다보니
상대도 인정하게돼서 깔끔하고... 이번 영상이 진짜 문철 컨텐츠의 정석적인 길라잡이가 아닌가 싶을정도
역시 문철의 마지막은 ㅋㅋ꼴좋다 느낌이 난다면 성공한 문철이다....
2분 경 니달리의 갱킹으로 발생한 이득
1. 자력으로 집타임을 잡을 수 없었던 요네의 집타임 이득
2. 킬 경험치 및 골드 이득
3. 프리징으로 인한 경험치 이득 (2:04 를 보면 릉빵이 님이 처음부터 라인을 걸칠 생각으로 몸을 대고 있는 것을 알 수 있음)
이 행동이 없었으면 영상에서의 논쟁이 전부 의미가 없음. 라인이 이미 박혔을 것이기에)
4. 그레이브즈의 위치 발견. 팀적인 이득. (주도권을 가지고 있는 탑바텀이 더 편하게 압박할 수 있음)
이제 여기서 왜 니달리가 라인을 미는 것이 잘못되었냐
1. 라인을 밀고 당기고의 결정권은 라이너한테 있음.
2. 위에서 말한 3번의 이득이 사라짐. (3:00 요네 5렙에 자이라 6렙인 모습)
여러가지 반론들이 보이는데,
1. 골드를 당겨오는 것이 이득이 아닌가?
요네는 2티어 신발에 소모품까지 구매할 충분한 골드가 있었음. 굳이 손해를 보면서 당겨올 이유가 없음.
2. 미드의 개인 성장보다 팀적인 스노우볼이 중요한 것이 아닌가?
초반 정글러 경험치 하향으로 인해 팀적으로 봤을 때도 경험치 총량이 줄어듬.
3. 요네는 어차피 주도권을 잃어버린 상태인데, 니달리를 키우는 게 낫지 않은가?
자이라는 점멸 점화가 없으며 템차이도 나는 상황.(2:56 라인을 안 밀고 갔었더라도 광전사vs사파이어+마법책)
자이라는 죽었다 깨어나도 6렙 전에 킬각을 볼 수 없으며, 6렙이 되면 오히려 요네가 킬각을 잡을 수 있음.
심지어 점멸도 없어서 뚜벅이인 자이라는 갱압박도 심하게 받음.
애초에 정글 자체가 미드 라인 주도권이 있어야 뭘 할 수 있기 때문에. (탑바텀 갱킹을 가더라도 미드 주도권 차이로 인해 움직임 싸움의 유불리가 정해짐.)
미드를 라인에 마주설 수 있게 하는 게 중요함.
4. 라인을 걸치려는데 그브가 와서 라인을 박으면 어떡하냐?
그냥 집 찍으면 됨. 이건 니달리도 마찬가지임. 이건 그브가 턴을 쓴 것. 5캠에 바위게까지 먹은 니달리는 4분 20초까지 할 게 없음. 이건 그브도 마찬가지임.
요네는 타워에 타는 경험치를 먹으면서 집에 갈 수 있음. 그브는 라인을 밀더라도 정글러라 경험치가 반토막. 그브가 턴이 늘어졌기 때문에, 다음엔 니달리가 템 사온 풀컨디션으로 선턴을 쓸 수 있음.
5. 상대가 텔이 있었다면?
일단 점화가 없었기 때문에 초반 킬각도 안 잡혔을 것이고 이후 상황 전개가 달라졌겠지만.
저 상황에서 텔이 있었다고 가정을 하더라도 라인을 프리징해야함.
애초에 프리징을 해야 텔이 빠짐. 어중간하게 밀다가 그브가 라인 틀어막으면, 자이라는 텔을 써줄 이유가 없음.
어떤 근거를 갖다 붙이더라도 모든 정황들이 라인을 걸쳐야 한다고 가리키고 있는데,
이미 끝난 문제에 도파니 씨맥이니 언급하면서 다른 방송인들에게 갔으면 결과가 다를 것이다?
게임 외적으로 본다면 나탈리 님은 자신의 팬이면서, 매니저까지 달고 있는 니달리가 의뢰했음에도 불구하고, 요네의 손을 들어줌.
공정한 시각으로 바라보려고 노력했다는 게 느껴짐. 이는 아마 다른 분들에게 맡겨도 다르지 않을 것.
개인적으로 잘못했다면 사과는 쿨하게 하는 게 좋다고 생각함.
티어가 어디신가요 게임보는눈이 상당히 높으시네요 ㄷㄷ
반론4번 ㅈㄴ궁금햇다.. 나도그렇게다박히면 요네도 손해이지않을까했는데 저렇게되는구낭ㅎ 혈관이뚫리네 ㄱㅅㄱㅅ
걍 안미는게 무조건맞는데 저거 경험치 같이먹는거만으로도 미드입장에서 기분 ㅈ같음 니달리만 기분좋지 미드 거의 1렙이상차이나는데
미니언은 포탑에만 녹는게 아니라, 더 큰 웨이브에도 녹는다 -> 이걸 몰랐나봄
그걸 모르면 저기 티어에 없음 ㅋㅋ
나탈리….그는 신…
형 이거 보면서 형 계좌에 10민원도 없으면 어쩌지 했는데 그래도 이겼으니까 정말 다행이라고 생각해..
릉빵이형 항상 화이팅!!
릉빵이형 진짜 난 형이 질까봐 조마조마 햇다 정글로 한테 물어봐서 지는 줄 ㅠㅠ
우리 릉빵이 형은 요네킹이야!!
휴... 속이 뻥 !!!!
이걸 니달리가 문철을 했다고 ? …ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
속이 뻥할때 나까지 뻥뚤리노~
릉빵이님 영상 재밌습니다 힘내세요!
저도 전시즌 마스터 니달리 모스트 정글 유저인데 애초에 라이너가 안밀겠다는데 굳이 미는건 잘못됐다고 봅니다. 그리고 정글은 초반에 라인 경험치 적게 들어와서 같이 먹으면 손해가 좀 있습니다.
보면 요네가 핑을 ㅈㄴ 늦게줌 니달리 쿠거폼 w e 쓰고 핑을 준거임
왜 첼린저 정글 한테 문철을함 첼 미드 해야 빨아주던가 하지
친추하게 닉넴ㄱㄱ
@@yummyo늦게찍든 빨리찍든 그럼 나중에 늦게찍어서 그랬다 미안하다 하면 끝나는거 아니노? 우리게이는 사과라는걸 모르나?
저기서 라인을 걸치면 그브가 밀겠죠 좀
근데 이건 제 생각에는 미는게 맞다고 봅니다.
다 밀게되면 자이라는 cs 3~4개를 더 먹을 수 있지만 결국에는 니달리랑 요네가 저 큰 웨이브를 같이 다먹을 수 있는거고 저걸 요네님이 프리징한다고 했을 때 그브가와서 라인을 밀어버리게되면 요네님은 집탐도 못잡고 오히려 자이라한테 계속 뚜까맞는 상황이 나올 수 있다고 봄
그브가 오지 않고 라인을 프리징한다고해도 저 큰웨이브를 집을 갔다가 다시 돌아오게 되면 자이라는 웨이브 하나를 다 놓치게 되지만 결국에는 요네 또한 저 큰 웨이브를 다 먹을 순 없게 된다고 생각합니다. 그리고 밀게되면 니달리도 같이 크게되니까 겜적으로 니달리가 그브를 훨씬 압도할 수 있다고 봅니다..악의는 없고 제 생각한번 말해봤습니다...틀린 견해일수 있지만 그냥 생각한번 끄적여봅니당...
ㅇㅇ 본인 챌인데 미는게 무조건맞음 물론 인게임에선 라이너가 밀지말라하면 부캐정글아닌이상 말듣는게맞긴한데 맥문철했으면 요네가 무조건 져야함
그브가 와서 집늘어뜨릴수도있고 아니면 기다렸다가 요네집가면 라인박아버릴수도있는거고 집 늘어뜨리면 요네는 정글턴 또 쓰거나 아니면 킬먹고 라인주도권없이 빌빌대는 쓰래기미드되는건데 텔도없이 저 라인 프리징하려는건 그냥 개러지 광물티어 마인드임, 근데 그브도 개러지광물인거 감안하면 라인 프리징했어도 뇌비어서 집방해+라인박기 안했을수도
니달리가 라인 같이 민 다음에 그 빅웨이브가 타워에 박히지도 않았고 애매한 라인 형성된 상태에서 개백정 니달리는 집 쳐가서 그냥 요네 개좆망 했는데 어딜봐서 저게 이득이라는거지? 그리고 저 애매한 라인에서 자이라는 도착했고 요네 입장에선 라인 박자니 피도 없고 자이라 풀컨디션에 풀컨디션 그브 언제 덮칠지도 모르는데 안박자니 집 갔다와서 경험치 손실 존나큰데? 니달리가 집 안갔다고 가정해도 애매한 저 라인까지 같이 밀다가 반피 니달리 요네 풀피 자이라 그브한테 무조건 싸먹히는 구도 나오는데 뭘 미는게 맞아 러지들아 매시즌 챌 유지하는 나탈리, 이 유튜버 챌 지인들 다 프리징이 맞다 설명 해주는데도 어떤 관점에서 저게 이득이라고 말하는지가 이해가 안가네 도문철 맥문철 둘 다 물어봐도 안봐도 똑같은 답변 나올텐데 너희 티어 브실골이라고 티 내고 싶은거?
@@랄무새 영상에서도 보셨듯이 혼자서도 제대로 밀었다면 라인은 박혔구요 같이 밀었다면 더 빨리 밀었겠죠? 그리고 자이라는 죽어서 10초 리스폰이었답니다..
@@강동우-d7h제대로 밀었다는 니 말도 결과론임 옆에서 그브 튀어나왔으면 어쩔껀데?
@@강동우-d7h 그브가 무리 안하고 라인만 봐줘도 무조건 좆망하는 그림 나오고 그브가 공격적으로 해도 니달리 요네 무조건 터지는 각인데
라이너로써 배우고갑니다
내가 상대 그브였으면 요네 집귀환 각 잡았을때 그라인 밀었을거임 그럼 요네는 복귀했을때 2웨이브 놓치고 또 라인은 밀어지니 요네쪽만 개손해보겠지
그럼그땐 니달리가받아먹던지 집찍던요네가 집끊고 라인밀면됌
@@스타일해리저기서 니달리 턴 더쓰는거,
요네가 경험치 못먹고 정글이 몰아먹는거
걍 다 개손해임
만약 집 끊으면 집타임 놓쳐서 웨이브 더박힘
걍 이건 요네가 무조건 져야됨
@@user-u1wo2re1u인정한다 ㅋㅋ 라인전 개쳐발린거 정글이와서 복구 시켜줬는데 이걸 등에 칼을 꼽네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
역시 요네는 김릉빵이야
다딱이 니달리 원챔유전데 브실골 구간도 아니고 마스터 구간에서 이런 거 가지고 맥문철 하는 거 자체가 충격이네ㅋㅋㅋㅋ걍 화나서 판단이 흐려진 거라고 생각한다. 저 상황에서 저걸 민다는 건 "미드 너는 걍 겜 하든지 나가 뒤지든지 알아서 해라 이 판 내가 혼자 캐리할테니까" 이뜻임 차라리 이 마인드였다고 말했으면 이기적이지만 이해라도 했을 거 같다ㅋㅋㅋㅋ
전시즌 미드 마스터입장에서 말하면 저거 밀면 잘큰 요네 아무것도 못하게 하는 플레이입니다 추가로 경험치는 혼자 먹으면 100%이지만 바텀 영향력 박살낸다고 둘이먹으면 합쳐서 100%가 안들어와요 제발 핑찍는거 아니면 겸상은 하지않는게 베스트
사실 맨처음 봤을 땐 그브가 풀컨디션이라 집찍으면 그때 그브가 라인 박으면 좀 많이 아쉽지 않을까 생각이 들었는데 결국 생각해보니 요넨 3렙끝물이고 자이란 4렙이니까 요네 입장에서 그브가 라인 다 박아버려도 노코스트 vs 메이지 구도에선 노코스트가 돈차이 크면 저레벨 구간에선 메이지랑 레벨간의 격차가 큰 의밀 주진 못하다보니 리스크를 생각해봤을 때 집을 찍는게 더 나아보이긴 하네여
아니 뒤에 대포라인 오는데 미니언 안건드리고 집갔다오는게 맞지 상대 원거리인데ㅋㅋㅋ
역시 이걸또 정확한 판단하는 빵이형 빨리 올라갈 일만 남았네 건승해~❤
속이~~~~뻥~~~
3킬 먹은 요네한테 프리징당한
스펠 다 빠진 자이라? 자이라 조상님 데려와도
요네한테 뒤지는데 ㅋㅋㅋ 저걸 미네
저 정도 라인 크기면 즈려였어도 프리징하는 게 이득이라고 말했겠다 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저 큰 대포 웨이브를 어떻게 빨리 밀껀데
저 절대 니달리 아니고
개인적인 생각인데.
저기서 니달리,요네 컨디션이 많이 안좋은 상황이고. 저기서 프리징. 걸고 요네 님 집가려할때 그브가와서 라인밀면 요네님 집탐도 끊기고 스노우볼 굴러가는거 아닌가요?
저는 오로지 탑유저고 전시즌 마스터 입니다. 태클 거는게 절대 아닙니다
애초에 밀어도 그브가 오면 죽을 수 있지 않나요?
그리고 그브가 턴 쓰는거라 그브 손해일 것 같은데...
@@chaechae7408타워 안으로 들어가면 된다고?ㅋㅋㅋ
요네 피1이고 니달리도 그브한테 쳐맞아서 피 반됐고 그브는 풀컨디션인데 요네가 저 라인 안에서 받으면 더 이득이라고?ㅋㅋ 집타임 꼬이고 라인더 박힘.. 요네 텔도 아니고 탑,바텀 다 보이기도 하고 타워안에 들어가면된다 드립치네 ㅋㅋ브실골. 채굴까지 뜯길텐데
그브가 안보이거나 멀었으면 라인 거는게 100퍼 정답이긴한데 저기 니달리가 반박을 못해서 깔끔하게 진걸로 밖에 안보이는데?
이게 맞음 그브가 와서 밀어주면 집탐 개꼬이고 집 바로 찍어도 저거 빅웨이브 다타는거임 저도 이번시즌 마스터 300점 정글런데 르빵이가 핑을 늦게준것도있고 니달리가 w로 웨이브 건든순간 어쩔수없이 라인을 죽어라 밀고 집찍는게 맞음
나도 딱 이생각함
그브가 밀어도 대포웨이브라 차피 빨리 못밀고 자이라 좆망임 ㅅㄱ
ㄹㅇ 속이뻥 상황마다 다르겠지만 미드가 라이너인데 라이너가 밀어달라 지원핑이나 빽핑하면 정글러는 그거에 맞춰줘야지 자기 말이 맞다고 신념가지는 애들이 제일 무서움
있던미니언 + 새 웨이브 7마리 미니언까지 같이 쌩으로 같이 밀게되면
라인 상황이 어떻든, 정글덕분에 킬이 나왔건 어쨋건
미드가 대부분 손해임
다음 복귀했을 때 킬을 땄음에도 상대 미드가 레벨이 더 높은데다
같이먹어서 cs 손해까지 생각하면 한웨이브 더먹고 가는건 진짜 대부분 손해임
정글러문철이라 좀 조마조마햇는데 15:55 역시 챌은 챌인가보다..
저건 문제있는게 그브가 미드에 있고
라인을 태우려고 프리징각잡았으면 그브가 그라인을 냅뒀을까?? 요네말대로면 니달리는 요네 복귀할때까지 미드에 묶여있어야된다는소린데
이게맞지
밀던 당기던 니달리가 어차피 경험치 먹겟구만 별 차이없어보이는데 저렇게 흥분하면서 채팅칠 상황인가..
어차피 if도르이고 if도르 돌린다면 상대정글이 묶이면 탑바텀는 편함. 니달리가 미드 버리고 집가는게 상대 탑바텀에겐 위협적임. 성장좋아하면 니달리는 미드지키는 방법도 있고..그브가 라인태웠으면 그나마 요네가 이득인데 문철했을까...? 결국 인게임상황이 요네 이득보다 자이라 이득이 커짐.
그브가 라인밀려고하면 니달리가 포탑에서 경험치 받아먹으면 오히려 팀적으로 경험치 손실이 없는건데 뭔 ㅋㅋㅋ 그브는 라인미는 동시에 정글링하는 슈뢰딩거의 정글러냐? 그브도 똑같이 미드에 턴쓰는거임
속이 뻥~
저거 황족상길이었으면 미드 바로오픈인데 릉빵이 착하누
이건 브실골이 봐도 안민다 하겠다
정글입장에선 내가 크면 모든 라인에 힘을 실어줄수 있다 이야기 하는데, 사실 세금 내면 정부가 다 잘해준다라는 이야기랑 비슷하다.
안녕하세요 영상본인입니다
그당시에 제가 감정이안좋아서 오직 제 주장만 맞다주장하고 폭력적으로 말해서 죄송합니다 앞으로는 제 의견만 맞다생각하지말고 다른사람의견도 존중하겠습니다 건승하세요
정글한테는 경험치도 조금 들어가는데 그 이득 쪼오오오금 보겠다고 미드가 이득 볼 수 있는 걸 없애버리려 하네
누가 맞건 틀리건 좋게 풀려고 다가갔는데 저렇게 무지성으로 욕하면서 본인 말이 맞는다는 듯이 들이대는 것이 잘못이라고 본다 대화를 시도해도 이미 자신이 맞다고 못 박아뒀으니 대화가 될 리가..
정말 개인적인 생각이긴한데 릉빵님 혼자서 그 컨디션으로 적당히 밀다가 귀환을 타면 그레이브즈가 무조건 그라인 어떻게든 타워에 박으려고 밀어주지않을까요?? 저도 제 생각이 틀릴수도있지만 개인적인 견해입니다 !
그브 혼자 밀고 타워에 박아도 근접 2마리에 대포 1마리 정도 경험치 놓쳤을듯 싶네요 자이라는 대포 포함 7마리 못 먹는 거고.. 근데 그렇게 되면 어찌됐던 그브도 턴 쓰게되는 거라 큰 손해는 아니지 않을까요?
@@간바레-w6d 아 영상으로만 봤을때 귀환하고 오면 라인 받는건 요네고 자이라만 라인이 탄다라고 나와있어서 상대 그브 관점에서는 예시 상황이 없더라고요 그래서 만약 릉빵님 의견대로 된 후에 그브가 라인을 밀어주면 결국 더 큰 손해가 나올것같아서 댓글 남겨봤습니다 ! 절대 악감정은 없어요
릉빵이님 원거리에 q쓰고 집 가잖아요? 그럼 적당히 라인이 걸쳐진 상태라 그브가 밀어준다 해도 타는 게 크지 않음 오히려 자이라가 0마리 미니언 먹게 되는 결과까지 나와서 오히려 미드 입장에선 좋음
그브가 밀어도 상대 미드가 이득보는 것도 아니고 정글이 큰 이득을 보는것도 아님(차라리 풀캠돌거나 갱가는게 나음)상대 정글의 위치가 노출되니 우리 탑, 바텀이 무리할 수 있고 우리 정글이 카정&옵젝을 시도 할 수 있음.
방송인들이라 그런가 풀로 밀고 다녀와도 좋은상황인데?
누가 좋음? 니달리랑 상대팀 말고 좋을 사람이 없는데 ㅋㅋㅋㅋ 미드 꾸역꾸역 이득 본거 쓰레기통으로 직행한거나 다름없는데 뭔ㅋㅋㅋ
근데 난 솔직히 이게 스트리머끼리 도움주는 억지라고 생각되는게 그브가 안보였다는 니달리한테 유리한거임.
안밀고 요네 집가고 그브가 와서 박아넣으면 7마리보다 더 많은 CS가 박혀서 이득을 7마리 보여다 손해를 10마리 보게된다는건데
안보였으니까 걸쳐야한다 가아니라 안보였으니까 겜터지는 손해를 막기위해 밀어야 한다가 맞긴한거같음
그건 너무 저티어식 마인드인게 님처럼 전체 골드로 따지면 탑 바텀 전부 주도권있고 라인 포탑에 박고있는 중이라서 그때 그브가 미드에 모습 보여주게되면 안그래도 정글링 빠른 니달리 그거 이용해서 카정 들어갈수도있고 역갱 압박없이 사이드 다이브각도 볼수있고 다른곳에서 이득볼거 엄청 많음
릉빵이님 티어가 어캐되는지 모르겠는데 3시즌연속 마 200점 찍은 나도 다딱이 구간에서부터 많이 나오던 그림인데 릉빵이님 티어대가 못할수가없음
@@dongdongju-p8u 일단 그말은 나탈리님 말을 반박하신거임
나탈리님이 카정도 걍도 각이 안보인다 딸피대 풀피라 갈 상황이 못된다 등등 말함
이게 나도 이문철 결과로 님이 댓글에 쓴 말이 나올 수 밖에 없는걸 알고 있음.
그래서 더더욱 스스로 모순에 걸리는 논리로 보임.
스스로 이긴 이유 자체를 부정하는 말로 상대를 반박해야하잖슴
@@dongdongju-p8u 뭔가 단어선택도 좀 너무 요네한테 유리하게 가고 싶은 마음이 큰건지 치우쳐져 있는데 요네가 "솔킬"을 땃는데 3렙이다 라고 말하심.
니달리가 갱와서 갱으로 딴건데.
단어 선택부터 스트리머 편을 들고싶어하는게 좀 보임.
솔직히 "틀린"말 이잖음.
결국 결론은
"미드가 극한의 이득을 볼 수도 있는 상황"을 위해 "4분에 3000원 못쓰고" "딸피로 제압골 달고 있는 상태로" 계속 게임진행할 리스크를 지고 진행해야 한다.
이거 잖슴?
이게 솔직히 요네가 스트리머 아니였으면 가능할까 싶긴함.
일반인이면 뭐 얼마나 많은 상황을 맞춰줘야 만족할꺼냐 라고 욕 먹었을꺼 같은데..
이거도 저거도 전부 가정에 가정까지 다 들어맞아야 라인태우면서 집갈수 있는건데 1개라도 어긋나면 카정도 갱도 못가고 또 그브가 웨이브 박는거 막아주러 가고 "풀피 그브 풀피 자이라" 돌아온거 다 "딸피 노템"으로 막아내라는 건데
니달리한테 감수해라..?
정말 스트리머가 아니여도 미드만의 극한이득을 위해 이 리스크를 감수해야한다라고 말했을까..
물론 제거 틀렸을 수도 있는데 그브가 막으러 돌아왔을때 상황을 아예 가정자체를 안해주는게 이상함
니달리는 처음부터 그브가 돌아오면 우린 4분에 3000원 들고 집도못가고 딸피로 서있기만 해야한다 라고 설명도 했는데 이거에 대한 대답을 안하심
솔직히 여자, 스트리머는 문철에서 어느정도 천룡인 위치를 가지고 있다고 생각해서.. 코뚱이 유미 판정부터 해서 문철 솔직히 답정해놓고 끼워서 말하는거처럼 보일때가 많음
@@어힉후-j7y 님이 저티어인게 너무 보이는게 나탈리님의 가정은 그브위치 몰랐을때 가정임
저렇게 자기말 맞다고 무지성으로 우기다가 챌이 아니라고 하고 시과하먄 안 쪽팔리나 ㅋㅋ 박재까지 당하고 진짜 저러니까 정글이 욕을 처먹지 ㅋㅌㅋ
맥문철 ㅈㄴ재밋음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어디든지
저 니달리 진짜 못함 만날때마다 너무못해서 닉까지 기억함
라인 미는게 맞는디? 미드에 그브 보였는데 라인 프리징 하고 집가면 높은 확률로 그브가 라인 밀러 올텐대?
그브가 밀어도 상대 미드가 이득보는 것도 아니고 정글이 큰 이득을 보는것도 아님(차라리 풀캠도는게 나음.)상대 정글의 위치가 노출되니 우리 탑, 바텀이 무리할 수 있고 우리 정글이 카정&옵젝을 시도 할 수 있음.
이건 뭐 판단 할 필요도 없네 ㅋㅋ 릉빵이 승
대포웨이븐데 몇개나 놓칠까 ㅋㅋ
니달리 박제
처음에 개악질로 말하는거 ㅈ 같긴한데 그래도 마지막에는 인정하네 ㅋㅋ
나탈리님
오늘부터 팬이에요
도파씨맥 말고는 문철안했음좋겠다
그냥 시작부터 보면 요네가 킬처먹었는데
레벨차이가 나는거부터 경험치를 같이
먹으면 안되는게 맞음 저건 걍 라이너가
아니라서 라인에 대해 잘 모르는건데
잘 모르는거로 목소리 높이면 참교육당함
이건 개소리ㅇㅇ 요네가 킬먹은거랑은 1도상관없음
@@koreanbape 뭔 소리야ㅋㅋㅋㅋ
애초에 시작부터 2킬 먹고 시작했는데
킬 안먹고 시작한 맞라이너랑 1렙차가
나는 상태에서 정글이랑 같이 경험치를
먹으면 자이라 입장에선 이득 기댓값이
높아지는건데?ㅋㅋㅋ 렙차가 남으로써
라클빠른 자이라는 렙차도 나는데
아싸리 로밍다닐동안 요네는 2킬먹고
시작했음에도 불구하고 못 따라가고
라인먹고 자이라 돌아오면 다시 라인전
그대로 시작하는건데 어떻게 이게
상관이 없는거임?ㅋㅋㅋ 설명해봐
@@Porsche_981_GT4 아아~ 방구석롤대남~ 화낫어요~
@@koreanbape 책 한권 본 사람이 입 열면
그보다 무식한게 없다고 아브실 유저들이
유튜브나 본인 뇌피셜로 입 열면 그보다
무식하기 짝이 없네ㅋㅋ 입은 열고 있는데
막상 이유도 설명 못 하는거 보면 게임에서
근거없이 카정하고, 근거없이 라인밀고서
팀원 탓 하는 관상임 ㅇㅇ.. 못 배워보이긴해
@@koreanbape 말은 지가 먼저 걸어놓고
이제 부연 설명 못 하겠으니까 상대방
화나게 하려고 맹목적인 말하기 시작하네
이럴거면 왜 시작한거야 말도 못 하는데ㅋ
근데 진짜 궁금해서 그런데 프리징 하려다가 그브가 라인 밀고 집 끊어버리면 우짬 ? 차라리 걸치도라도 니달리랑 빠르게 밀고 집탐 잡는 게 낫지않음 ? 그냥 제 생각임 - 전 시즌 최고티어 그마 682점
대포웨이브라 남는웨이브 이득 인거같아요
@hst4589 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐래노 내기하실 ?
@hst4589 전시즌 최티 6층 맞는데요 ?
1400원인데 요네는 라인 밀어서 돈 더 얻어봤자 살것도 없고 오히려 자이라가 경험치를 먹게되서 개이득이 이득이하로 바뀜
릉빵이 멋지다 나랑사귀자(?)❤
주 ㅈㄱ, 부 ㅁㄷ 유저인데 영상이 많이 도움이 됐습니다. 솔직히 저 상황에서 어떤게 더 이득인지 많이 헷갈렸는데 이렇게 많은 분들의 의견을 보고 하나 배워 갑니다.
현재 릉빵이님 영상으로 미드 요네 배워가고 있습니다. 앞으로도 즐거운 게임 많이 하시길 바랍니다.
이 영상으로 구독 눌렀습니다.
니달리는 저 머리로 어케 올라갔누?
근데 이건 빠르게밀고 집갔다 오는게 맞다고봄. 탈리님이 말하는건 비등할때 가능한 이야기인데 지금 요네가 라인전에서 게뚜까 맞는 상태라 프리징 하고 집갔다와서 라인전 한다? 계속 뚜까맞음 2킬 1어시 상태에서 템빨로 상대해야 그나마 비등해질것 같은데 ..
뭔 개소리하고앉았음? 저거 저대로 두고 집 갔다오면 웨이브 다 탄 자이라는 개쳐망하고 2킬먹은 요네가 미드주도권 꽉잡고 개터트리는데 티어낮은티 내지 말자
롤에서 가장 빡쌘 차이는 템차이도 템차이지만 렙차임
챌은 찍고 발언권얻어서 발언하십쇼
좀 이해가 안되는게 프리징을 하게되면 그브가 스마쓰고 밀어버리면 다 박히는거 아닌가??
만약을 가정해서 그브가 턴 안써도 자이라는 손해를 크게보는 아님
대포라인에 13초리젠이라 자이라 경치손실보다 빅웨이브인데 굳이굳이 라인쳐밀어서 정글이 나눠먹는 경치때매 미드 구도 박살나는게 더 큼
너무 쉬웠네
그와중 상대 자이라 4개 점화석 뭐냐 ㅋㅋ
형 의견은 알겠는데 나탈리님이랑 오디오 겹치잖아 ㅅㅂ
생방이 개꿀잼이였는데 ㅋㅋ
브론즈인데 저건 나도 안 건든다
정글이 라이너의 라인을 손볼라는데 빽핑 찍히면 바로 빼는게 맞음 자기 자존심 안굽힐라는것보다 걍 주는게맞음 정글의 자존심때문에 라인 개쳐망하고 정글이 라인 ㅈㄴ잘만들어줬는데 던지노이러면 패드립박아도상관없는듯
저걸 진짜 민다는 능지가 대단한데..
니깟놈은 그런것도 모를거같은데 능지처참하게
제가 비록 정글러 티어는 에메랄드지만 빵빵씨 많이 석나가긴 할 라인이긴하네요 저였어도 저건 안 밀었을 듯요 ㅋㅋㅋ..😅
??에메랄드가 뭐여
와맆 말하는거임? 와맆은 롤이 아님
형 누나들 롤에 에메랄드 티어 생겼잖아요...
@@강멍 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃기네
골드인 내가봐도 밀면 안되는 라인인게 보임;;
억울한
건 알겠는데 딴건 모르겠고 남이 말할 때 오디오 자꾸 겹치게 자기주장하는건 좀 짜증나네요
사실 정글들이 진짜 백정인게 라인관리라는걸 아예모름 ㅋㅋ
정글몹이랑 싸우는데 아케아노
그래서 돈은 어떻게 된거임?
ㅋㅋㅋ 아니 근데 롤문철들 중에서 거의 한 90% 는 다 정글이 들어가있음 ㅋㅋㅋ
그냥 다이아 이하 정글러들은 겜 이해도가 좀 많이 부족함
ㅈㄴ멋있다
저거는 문철 때문에 서로의 행동에 대한 옳고 그름을 따진 거지 사실상 요네 0 니달리 100 과실이 맞음. ( 문철에서도 그랬고. ) 누가 옳고 그름을 따지기 전에 일단 라이너가 본인 라인에서 판단을 해서, 빽핑을 찍었으면 정글은 뭐야; 미는 게 이득인데 아 몰라 요네야 걍 밀자 하는 게 아니고 어 뭐지 미는 게 이득 아닌가? 일단 뭐 하지말라니까 밀지는 말아야겠다. 이게 맞음;;
백정이 어딜
나는 미는게 맞는거 같은데 초반 정글입장에서는 정글이 겸치 같이 먹어서 겸치로 인한 주도권을 엄청나게 잡을수 있음 그리고 요네가 2킬을 먹은상태라 라인복귀했을때 주도권이 없을수 없음 두번째로 그브 풀컨디션이라 그냥 그브가 미드와서 라인 박아버리면 ㅈ나 손해 아닌가
뭔 소리함 ㅋㅋㅋ 라인관리를 라이너보다 잘하는 정글러는 세상에 없음 애초에 니달리는 지 캠프 돌던가 다른라인 갱 압박 넣을 수 있는 시간이 생긴거고 그브가 저거 밀어넣으려고 오는순간 갱 기회 버리고 다른 라이너들 압박 편하게 해주는 상황이 나오는건데 ㅋㅋㅋ정글러가 라인에 위치 보이면 안되는 기본적인 이유를 몰라야 그런소리가 나올텐데 ㅋㅋㅋㅋ저 경험치 둘이 나눠먹는게 얼마나 씹손해인지 모르네 혹여나 그브가 와서 밀더라도 자이라는 받아 먹을거 하나도 없어서 그대로 말라죽는데 저거 둘이서 푸쉬하는 순간 자이라 저 라인 다 받아먹는데 이득이라고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정글러가 라인관리를 못한다는 개소리는 무슨소린지 모르겠고 ㅋㅋ 니달리는 갱찔러서 턴한번 써서 갱타임 잡을수없고 프리징하면 애초에 자이라도 말라죽는건데 그브가 안박아줄 이유가 없음 킬도 요네가 먹고 정글주도권도 빡세게 잡을수 있는데 정글러가 갱을 갔는데 라인위치 보이면 안된다는건 또 무슨 씹소리냐 ㅋㅋ
@@illlil4308 대부분의 상황에서 정글러랑 둘이 경치 먹으면 손해임 옛날 마타때메 정글 미니언 경험치 엄청 줄어들었음
@@illlil4308 그리고 그브가 박아주면 그거대로 그브 한턴 쓰면서 미드에 위치 밝혀지고 애초에 미드로 올 수 밖에 없게하면 우리의 능동으로 갈 가능성이 높아지는건데
멍청한소리 ㄴㄴ 프리징이 무조건 이득임
이거보고 나탈리님 호감도 개떡상 했으면 개추
근데 이건 그냥 상대그브가 벌렌데 이걸 왜 라인을 안밀고가
그브가 라인 밀어버려도 자이라는 인생 망한다니까?ㅋㅋ
@@akgb7970 먼쌉소리야 밀고가면 자이라가 라인 좋아지는데
@@user-iu3is6ut3s 진짜 뭔 개소리하는거임 ㅋㅋㅋㅋ푸쉬해줘도 저 큰 라인 박히고 자이라 라인 복귀해도 먹을거 없어서 주변 시야체크나 억지로밍 말곤 할게 없는데 ㅋㅋㅋ광전사 나온 요네한테 깝치다가 또 솔킬따일라고? ㅋㅋ그브는 저 라인 푸쉬해주든 그냥 자기 할거하든 틀린 판단이 없다니까
자이라가 경치하고 cs다 놓친다니까 븅아?? 계속 말해주고있는데 뭔 개소리를 함
저건 골딱이가 봐도 무조건 밀면안되는데 머쓱 하니까 객기부리네
이런거하면 나탈리님한테도 이득있나여??
의뢰비 받습니당
고정댓글에 수수료 주셨다고 하셨어요.
항상 정글이 문제야
드가자
머야 1년 전이야? ㅋㄴㅋㄴ ㅋㅋㅋ자이라 부활이 몇초인지 확인하고 밀지 ㅋㅋㅋ돈 만 날리셨네..
저건 골드도 밀면 안된다는걸 안다 정글러들 수준임 저게
정글러로써 리스폰 시간 10초 되고 자이라 뚜벅이니까 요네가 조금밀고 니달리 윗바위게나 카정 돌면 될거같은데
이거 생으로 봤었는뎈ㅋ
달리 벌레컷 ㅋㅋ
디코가 있는데 마이크가 안되는 것도 말이 안되고 말투랑 고집조차 전형적인 롤대남이네 ㅋㅋㅋ
플딱이인 내가 봐도 저 라인은 그냥 냅두는게 맞는거 같은데;
진짜 천상계도 이상한 애들 많아지고 있네요
플딱이니까 맞는거 같겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@문어-x7i챌린저 누굴 대려와도 저 말이 맞다 할텐데... ㅋㅋ 레전드넹
@@STAEYEYA-g3d 그것또한 너의생각 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@문어-x7i 진짜 너같은 답변이네 굿굿
@김현우-g3d 결국 자이라가 손해보는거라 당연히 프리징이 이득값이 더 크긴함
근데 만약 니달리가 라인 안밀어주고 그냥 갔다면 요네가 딸피라 100% 그브가 와서 라인 박아줄텐데.. 나도 미드라이너라 저런 라인에선 무조건 프리징 하고 싶어지긴해
밀어봐야 대포라인이라 그냥 무시하고 집갔다가 복귀하면 손해 보는게 거의 없음....자이라는 받아먹을 cs없어서 인생 망하고 그브는 미드 푸쉬 해주느라 시간써서 탑바텀 자유롭게 푸쉬 주도권 잡는거 가능하고 저 라인 하나 안미는걸로 볼 수 있는 이득이 너무 많음
음,,라인태우는거야 라인잘몰라서 계산못햇다치더라도 이런상황은 요네체력이 저런상황에서 교전나면안되서 위험해서 못미는라인인데 피지컬로올라갓나봄,,
사이다 결말이 아닌데?? 참교육해야지 릉빵아 10만원은 받았어?
문철 이겼는데 당연히 받으셨겠죠 뭐
생방으로 봤는데 10/10 걸고 나탈리님 의뢰비빼고 돈 받고 사과 받았음
이건 니달리가 반박을 제대로 못해서 그렇지 미는게 맞다고 보는데? 그브가 미드 근처에 있고 요네가 프리징한다고 라인 내비두고 집 찍으면 자이라가 무조건 그브한테 라인 박아달라고 핑찍을거임 빅웨이브라 라인도 쉽게 밀릴거고 ㅇㅇ
그 상황에서 요네한테 선택지는 2개임 집을 끊고 라인 받아먹던가 집을 갔다가 라인 다 버리고 템 차이를 벌리든가 근데 집을 끊으면 그 뒤로 집탐이 ㅈㄴ게 꼬여버려서 인베때 이득본 골드를 6렙까지 못쓰게 됌 그래서 니달리가 자이라 딴 순간 귀환 찍으면서 밀지말라고 핑을 과감하게 찍어줬어야댐 핑도 너무 늦게찍음 니달리가 w를 라인에다 쓴 순간 밀어야되는 판단밖에 없음 그게 최선임 이건 그냥 니달리가 반박을 제대로 못해서 문철 진것밖에 생각이 안듬
현시즌 마스터 300점
결과론적으로는 그브가 미드를 안옴 그래서 같이 밀었으면 타워에 다 박히는건데 르빵이가 같이 최대한 안밀어서 결국 라인이 안박힌거라 자기 판단이 틀린게 됌 ㅇㅇ
아니 그냥 애초에 밀면 안됐다 이 얘기인데 뭔 소리하냐?
그브와도 대포라인이라 다 안박히겠구만뭐 ㅋㅋ 그리고 라인관리는 라이너가 하는건데 왜 정글이 맘대로함 저티어도 아니고
정글입장에서 여러겜하다보면 밀고가야되는상황이많긴한데저건 오히려 밀었다가 그브가 프리징걸면 창조손해지 저런거때메 정글인권박살남
ㅋㅋ 우리 골딱이들은 열받게하면 바로 박는데 역시 황족 고티어들은 겜은 일단 이기고 토론하노