Kunst auf Instagram: Selbstdarstellung oder echte Kunst? | Y-Kollektiv
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- Опубликовано: 25 авг 2024
- Lars Eidinger, Alexander Höller, Johanna Dumet, Joséphine Sagna: Durch Instagram erfahren viele Künstler:innen einen neuen Hype auf ihre Kunst. Kunst steckt im Nike-Schuh, auf dem Plattencover, hängt in der WG-Küche. Alles auch dank Social Media. Die Künstler:innen von heute brauchen theoretisch keine Galerien mehr, um erfolgreich zu sein - sie haben Instagram. Die Reporter:innen Anne Thiele und Johannes Musial begleiten in dieser Reportage Alexander Höller. Der 24-Jährige ist ihnen auf Instagram aufgefallen mit sei-nem volltätowierten Körper, den knalligen Bildern und jeder Menge Follower. Prominente wie Dieter Bohlen, Arnold Schwarzenegger und Barbara Meier kaufen seine Bilder. Preis: 20.000 Euro und mehr. Aber wie viel Kunst steckt wirklich dahinter oder geht es Künstler:innen wie Alexander nur um Geld und Fa-me? Antworten suchen die Reporter auch bei einer Ausstellungseröffnung mit Lars Eidinger. Der Schauspieler zeigt seine Fotokunst. Viele Besucher kommen, weil sie ihm auf Instagram folgen. Dort wie auch sonst steht Eidinger gern im Mittelpunkt. Wird man heute nur so erfolgreich? Das weiß Galerist Nils Müller, der hinter der Ausstellung steckt. Früher war er Sprayer, mittlerweile ist er Inhaber der renommierten Galerie Ruttkowski;68. Er kennt auch die Schattenseiten des Kunstmarkts: Hype und Kommerz und Spekulanten, die Kunstpreise in extreme Höhen treiben. Sie verdienen Millionen damit. Öffnet sich der Kunstmarkt für junge Menschen und wer kann sich Kunst überhaupt leisten?
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Reporter:innen: Johannes Musial, Anne Thiele
Schnitt: Johannes Musial, Anne Thiele, Steven Breden
Kamera: Anne Thiele
CvD: Lea Semen
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Musik aus dem Film:
Lewis Of Man - Flash // Weval - Who’s Running Who // Weval - You Made It Part 2 // Fuck Art Lets Dance - Atlas // Gayngs - The Gaudy Side of Town
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► Weiterführende Infos:
Der Standard: Kunstverkauf via Instagram:
www.derstandar...
DW: Kunst in Sozialen Netzwerken:
www.dw.com/de/...
Weltkunst (Das Kunstmagazin der ZEIT): Wie verlässlich ist Instagram für die Kunst?:
www.weltkunst....
Deutschlandfunk: Kunstausstellung von Lars Eidinger - Fotografien aus dem Insta-Feed:
www.deutschlan...
DIE ZEIT: Mach doch mehr Party. Ein Vater-Sohn-Gespräch mit Jürgen und Alexander Höller
www.zeit.de/20...
Westdeutsche Zeitung: Die nächste Generation geht bei der Kunst an den Start:
www.wz.de/nrw/...
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Liebe Community, auf Social Media gibt es natürlich viel mehr Künstler:innen, wem folgt Ihr denn so und wen feiert Ihr?
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Hier kommt ihr zum Q&A: ruclips.net/video/bwFDNwVEywI/видео.html
Sosoxphi ist der Grund, warum ich überhaupt Instagram habe, weil ich kleine Künstler*innen, wie sie, supporten will !
Smoenova ist ein netter Mensch
mir selbst mit 100 zweitaccounts
Moses/Taps, RSF-Crew, Foim the Vandal, JaWatDenn (JWD-Crew), Aergaoki, stinooutline (...)
Kafa und Efendi
Ich hätte der Transparenz wegen erwähnt, dass Alex aus sehr reichem Haus kommt. Das stellt Aussagen wie "ich arbeite halt einfach mehr als andere" wieder in ein neues licht. Ich kenne auch zwei zwillinge, die kunst machen und aus reichem Hause kommen. Es hat auch seine Schwierigkeiten, aber sie wachsen halt einfach unbehüteter und werden mehr gefördert. Sie müssen sich keine Fragen stellen wie "oh wie finanziere ich mir mein Kunststudium?" "Oh wie viele Jahre muss ich arbeiten bis ich mir einen Raum mieten kann, in dem ich meine Kunst erstelle/ausstelle?"
Ja, sein Vater ist zufällig Jürgen Höller mit einem Vermögen von ca 500 Millionen. Und zu Alex Kunden gehören zufällig auch die Freunde vom Vater für die 20.000€ für ein Bild Kindergarten ist. Während andere begabte Künstler aus weniger reichen Haushalten kaum iher Miete zahlen können. Die Berichterstattung hier war top...
@@neros6290 Sie haben unter einem anderen Kommentar impliziert, das er ein schlechte Beziehung zu seinem Vater hat und sie es deshalb nicht erwähnt haben.
Sie hätten es erwähnen sollen. "Hohe Kunst" ist leider zu größten Teil von reichen Kunden abhängig. Was es noch mehr schade macht das sie die Große Szene an normalen Künstlern auf Instagram nicht erwähnt habe die Kunst für ihre Fans oder auf Auftrag machen.
Das fuckt so ab ich bin 6 Jahre im asylheim aufgewachsen und hier in HH geboren und soll nach Afghanistan abgeschoben werden obwohl ich dabei war mein Abi zu machen ich spreche nicht mal afghanisch weil ich mit meiner russischen Ma aufgewachsen bin und dann kommen diese dreckigen Künstler ziehen Deep an der zise und tun auf Unterschicht als wär das Mode
Ja was denkst du denn von welchem Geld er sich die ganzen Tattoos bezahlt hat? 😂
Wenn ihr euch den gegoogelten Artikel durchgelesen hättet, wüsstest ihr, dass die 500 Mio. sich auf Tony Robbins beziehen
Also uns werden 2 erfolgreiche Künstler vorgestellt. Der eine war vorher schon bekannter Schauspieler, der andere hat einen Vater der bestens vernetzt ist und das ganze finanziert. Irgendwie schade, dass kein wirklicher self Made Künstler gezeigt wurde
Ja das Thema wird einseitig beleuchtet und dann nichtmal transparent. Finde ich schade
@@carlo3042 öffensichtlichstes Kommentar aber danke :D versuch mal nen Namen zu ändern heutzutage, ist garnicht so einfach da was gutes zu finden :D
@@carlo3042 hab gerade mal geguckt ich könnte meinen richtigen Namen nehmen weil keine sau andreo heißt :D ich glaub ich mach das mal :)
Ja und? Was du scheinbar noch nicht verstanden hast ist dass man niemals berühmt wird, wenn man nicht extrem hart dafür arbeitet. Du sagst der eine war vorher ein Bekannter Schauspieler…wie ist er das wohl geworden? Der andere hat einen gut vernetzten Vater…was dir einen scheißdreck bringt wenn du nicht trotzdem hart arbeitest. Du kannst davon ausgehen dass beide Personen 7 Tage die Woche 16 Stunden am Tag etwas für ihren Erfolg tun…und während ich das hier schreibe sagt der erste Künstler es sogar. Deswegen gönne ich auch jedem dem Erfolg, denn es steckt IMMER harte Arbeit und somit eine Selfmade Geschichte dahinter
@@ThomasVercetti51 es wäre schön, wenn es so wäre leider geht das weit an der Realität vorbei.
Spannendes Thema. Aber eigentlich ging es in dem Film ja nicht um Kunst auf Insta, sondern es war ein Film über Alexander Höller mit Gastauftritt von Lars Eidinger und seinem Galeristen.
Ich kann ihn nicht mehr sehen. Es gibt so viele interessante Künstler*innen und die Medien bleiben auf Lars Eidinger hängen.
Sponsored by Daddy
Werbe Video finanziert von Rundfunkgebühren, für ein rich kid, nichts anderes war das ;-)
Beide versuchen unbedingt so anders als der "bürgerliche Mainstream" zu sein, aber letzendlich folgen sie dann doch brav den elitären, oberflächlichen, kapitalistischen Regeln des Kunstmarktes und der sozialen Netzwerke. Da finde ich einen Banksy, der mit diesen Regeln spielt, ohne "anders" sein zu wollen, deutlich spannender.
Ich finde nicht, dass sich das ausschliesst, schlussendlich muss jeder seinen Lebensunterhalt verdienen.
@@IchOliii Es ist eine Sache sein Lebensunterhalt zu verdienen und was anderes einen Gips Arm von sich für 90.000 zu verkaufen! Welcher normale Mensch soll sich sowas denn leisten können?
Dieser Lars Eidinger ist unnormal corny... Vor Obdachlosen Schlafplätzen zu posen ist wirklich die oberflächlichste kunst die man machen kann darauf kommen im ersten semester 9/10 kunststudenten die denken es wär artsy sozialkritik
Du bringst grad Traumata aus meinem Studium hoch, lmao
du sprichst mir aus der seele
ja und dann die bilder auch noch mit iphone :D
underrated Kommentar ich schwöre
@@frankreichfranzosen fühle mich eher durch den Begriff Emittierung ausgeschlossen 😂
Beschwert sich über hohe preise und verkauft seinen gipsarm für 90.000€😂
das habe ich auch mal überhaupt nicht verstanden😅
für mich ein kompletter Widerspruch.
Währe mal interessant ihn darauf anzusprechen
@@flo8640 gar nicht interessant. Er schätzt nur seine "Werke"
Der ist einfach dumm
@Heckenelfe Elfenhecke Wieso aber ist das dann seine Galerie? Er kann doch dann den Preis bestimmen oder macht das der Künstler?
Warum sollte er sein Kunst unter Wert verkaufen ? Das andere damit reich werden ?
"Posiert mit Alditüte vor Obdachlosen Schlafplatz" könnt kotzen 🤢
Rich artschool kids die sich an armut edgy bereichern.
der ist so durch bei mir..
Warum? Ich habe von Kunst keine Ahnung.. Aber für mich war das Bild erstmal sehr interessant. Man kann ja viel rein interpretieren. Vielleicht wollte man einfach den Kontrast zeigen. Auf das Thema aufmerksam machen.
Würde das im ersten Moment nicht als "bereichern" betrachten.. Auch wenn mir der Typ schon extrem unsympathisch ist. XD
@@DominicFuchs finde, das ist eher schönreden. :D Ich glaube nicht, dass wir “reiche“ Menschen zu entscheiden haben, was man da reininterpretieren sollte. Uns geht’s nämlich gut. Die Armen werden diskriminiert. Und genau die haben zu entscheiden, ob es verletzt oder nicht. Nicht wir.
@@enitenit3860 Ja das sehe ich schon ganz ähnlich. Ich finde nur ein Foto mit einer Aldi-Tüte vor dem Zuhause eines Obdachlosen nicht unbedingt offensive. Ich weiß auch nicht wie Obachlose das finden.. Ich meine immerhin unterhalten wir uns hier über diese Randgruppe.. sprich irgendwas scheint es ja auszulösen.. und wenn es nur eine freundliche Diskussion auf RUclips ist.
@@enitenit3860 In Wir-Sätzen zu reden ist aber auch etwas übergriffig, bleib lieber bei dir, dann kann ich deine Kritik auch gut nachvollziehen, es schauen ja auch finanziell-ärmere Menschen yt. Aber ich verstehe schon, wie es gemeint ist.
Ich finde so eine Aussage wie "ich arbeite halt härter als alle anderen" einfach Käse.
Die Aussage stimmt,der Typ lebt seine Kunst konsequent, seit er 14 ist.Wer kann in jungen Jahren so einen Lebensweg vorweisen?
@@stimmviech Das würde dann bedeuten, dass er sehr hart arbeitet. Wogegen ich nichts sagen möchte. Aber wieso dieser Vergleich "härter als 'alle' anderen". Niemand wird so etwas jemals wissen. Unnötig.
@@Pfatschke Am Erfolg sieht man,daß er härter als die Konkurrenz arbeitet.
Sagt sich halt auch leicht wenn der Vater Millionär ist und man nicht in jungen Jahren dringend eine Ausbildung machen muss oder einen Nebenjob neben dem Studium haben muss um die Miete zahlen zu können. Gibt bestimmt ne Menge Leute die könnten auch sehr kreativ sein wenn sie nicht täglich 10 Std malochen müssten.
@@Laura-gd4ku wohl wahr!
Der Teppich von Alexander sieht tausend mal interessanter aus, als alle seine bilder.
Ich fände einen Film über die Frage “was ist eigentlich Kunst?” sehr interessant. Diese Frage beschäftigt mich sehr. Und warum man Kunst konsumieren sollte etc..
😭😭😂
Geht mir genauso! Ich hab letztens eine Doku von ARTE gesehen, "Tracks: Von Linkin Park und kreativen Genies" -> beschäftigt sich zumindest teilweise mit dieser Frage, falls es dich interessiert :)
Kunst ist eigentlich alles was du zu Kunst erklärst. Es gibt Kunst für die viel Geld bezahlt wird, die zum Spekulationsobjekt wird und die dann allgemein von Leuten die das Ganze nicht verstehen als Kunst angesehen wird und dann gibt es noch viele andere Menschen die sehr kreativ sind und die von ihren Arbeiten nicht leben können weil sie einfach nicht die richtigen Kontakte haben. Kunst ist was du zur Kunst erklärst. In einer Kunstepoche in der Regeln keine Bedeutung mehr haben. Lass dich also nicht verunsichern.
@@nutzer5714 bitte halt den Mund 😭🤡
Kunst war und ist schon immer subjektiv gewesen aber eines ist sicher, wenn man Freude an etwas hat dann sollte man es durchziehen.
Den Traum, irgendwann einmal als Künstlerin in einem eigenen Atelier zu stehen, hatte ich auch mal.
Un dann kam die Realität: Keine Eltern mit überschüssigem Geld, um das Kind zu unterstützen -> Keine Chance, das Risiko einzugehen, mal einen Monat nichts an der Kunst zu verdienen. Und zudem: Kein Geld, keine Zeit und keine 'Sorglosigkeit', um Kunst studieren zu können -> Keine vorzeigbaren Namen, wen man als großartigen Mentor/großartige Mentorin hatte -> keine Kontakte, keine offenen Türen, kein Verdienst.
Natürlich gibt es Ausnahmen, die darf man nicht vergessen, nur...es ist eben die goldene Ausnahme.
Man kann das auch nebenher aufbauen, neben einem normalen Job. Müsstest eben mal wirklich 20 Stunden pro Woche reintun für 5 Jahre. Üben, an der Technik arbeiten, produzieren, neues ausprobieren, und ganz viel lernen über den Markt, über Kunstgeschichte, über Trends, ganz viel Netzwerken und Ausstellungen besuchen. Viele sind so eingestiegen.
Ich hab da zwei Zitate, eins von meinem Vater: "Kunst kommt von Können". Und eins von Karl Valentin: "Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit".
Hey wollte dich auch mal bisschen motivieren :)
Du musst auch nicht unbedingt sofort mit Stunden anfangen
Nimm dir einfach wenn du zeit findest kurz mal 10/15 Minuten und mal einfach drauf los, und versuch einfach nicht drüber nachzudenken, einfach ne kleine Skizze quasi, und Film es einfach nebenbei ohne den Druck zu haben dass du es verwenden musst!
Und so kannst du es dann phasenweise aufbauen und vielleicht dann stückchenweise vom Job abkapseln, aber Man muss ja auch nicht unbedingt gleich Vollzeitkünstler werden..
Aber klar ich kenne deine Situation nicht und weiß nicht ob du das wirklich in deinen Alltag integrieren kannst
Aber wollte dir trotzdem Hoffnung machen :)
Und klar es funktioniert leider nicht bei jedem aber ich glaube es wird nochmal nen Versuch wert sein!!
Und hey falls es mit meiner kunst bald Berg auf geht, kann ich dich auch gern unterstützen!
Aber bin noch ziemlich am Anfang
Ganz so unmöglich wie du es beschreibst ist es nicht. Ich bin seit Jahren Künstlerin und arbeite nebenher ca. 25h. Ich verkaufe manchmal in einem Monat gar keine Kunst, manchmal wiederum einiges. Kontakte habe ich mir selber zugelegt, auf Events der Kreativbranche meiner Stadt oder via Social Media. Klar ist es nicht so leicht aber definitiv keine Ausnahme, wenn man weiß, wo man Anfangen muss. Ich habe auch nicht Kunst studiert, ich habe kein Abi und aber mein reines Interesse an Kunst und die Möglichkeit, online über alles zu lesen und zu lernen (Tutorials!) hat es mir ermöglicht, mit meiner Kunst Geld zu verdienen. Auch wenn ich natürlich weit weg bin von den Preisen die im Video genannt werden. Zum Vergleich mein teuerstes Bild das ich verkauft habe, hat 450 Euro gekostet. Sei Mutig und mach dir einen Plan, es ist gar nicht so schwer!
@@kittykaetproductions Aber das ist doch gerade der Unterschied. In diese Szenen in denen Alex drin ist kommst du ohne Geld niemals rein. Klar kannst du im lokalen Rahmen eine tolle Künstlerin sein und das auch neben einem "normalen Job" durchzuziehen, aber einen solchen Erfolg wie dieser Alex wirst du nie haben weil dir die Zugänge zu diesen Schichten fehlen.
Total enttäuscht von euch, ich bin ein riesen Fan von eurer Arbeit, aber das diesma, war ja totale Irreführung aller "Made my Day". Dachte bis ich die Kommentare gelesen habe, nice dieser Alexander hat sich von ganz unten nach oben gekämpft, Respekt dass er soviele Risiken eingegangen ist, indem er seine Schule abbricht, keine Ausbildung macht und seinen Träumen hinterher Jagd, in meinem Kopf hatte ich ein Bild, wie er Zeitung verteilt, ein neben Job macht und sein ganzes Geld dann in sein Traum investiert, ich war fast zu Tränen gerührt und dann lese ich, er ist ein rich Kid und hat ganz andere Startbedingungen gehabt als jemand der sich fragen muss, ob er riskieren soll schwarz zu fahren, um sich sein Equipment leisten zu können oder doch lieber eine Fahrkarte kaufen soll.
Jetzt hinterfrage ich all eure Dokus.
Trotzdem Respekt an den Jungen und weiter hin viel Erfolg.
Wirklich schade, dass der Plot Twist zu Alexander Höller und seinem Papa es nicht in den Film geschafft hat.
Was ist denn der Plot Twist? :)
@@Sophie-zk6yh Der Vater scheint Jürgen Höller zu sein.
Es geht ja auch um ihn und nicht um seinen vater
@@leonbeu7922 Das erklärt diese Kontakte, den Erfolg. Es gibt viele wie ihn die 24/7 an ihrer Kunst Arbeiten und ein Scheiß verdienen, weil man nicht die richtige Kontakte kennt.
@@seazz7514 wenn Papa das Atelier, Leinwände und Farben bezahlt hat, hat er schon was damit zu tun. Vorallem wenn der Sohn sich hinstellt und was von härterer Arbeit als alle anderen schwafelt
Obwohl ich viel auf Insta aktiv bin, sind mir diese „Künstler“ noch nie aufgefallen.
Ich habe Alexander Höller letztes Jahr kennen gelernt und er ist ein sehr faszinierender Künstler. Nur weil dir etwas noch nicht aufgefallen ist, sagt das nichts über die Künstler aus. Wenn du Lars Eidinger nicht kennst, spricht das eher gegen dich als gegen die Künstler :)
Von den Zahlen her kommt es hin, dass die es nicht kennst. 20k am Tag vs 1.6 Mio views des RUclips Videos.
Ich empfehle dir Leon Löwentraut
nennt sich Algorithmus...
Große Plattformen filtern aber auch ne Menge. Wenn du zB immer nur nach Comics suchst bzw. entsprechenden Künstler*innen folgst, werden ein Großteil der Vorschläge für dich auch entsprechend Comics sein. Instagram hat ja kein Interesse daran, dich zu verlieren, weils dir zu anstrengend wird, dich durch dutzende Bilder zu wühlen, die dich nicht interessieren^^
"Ich arbeite halt einfach mehr als alle andern" ?! Okay Alex, wenn dein Daddy dir deine Wohnung, deine Werkstatt und deinen Lebensstil finanziert dann hast du echt hart gearbeitet und es absolut alleine geschafft :D Ich würde deine Arroganz mal ein bisschen zurück schrauben, du bist definitiv kein self-made-Mensch
Und als Künstler total Scheiße, sowas haben wir als Kinder gemacht wenn wir beim Indianer spielen einen Marterpfahl brauchten. Kunst? Da lachen ja die Hühner, schön blöd wer so was kauft.
Ist das noch Journalismus oder schon PR?
Frag ich mich auch
Zum Glück übernehmen die Kommentare ja die journalistische Einordnung. Ist bei dem Film scheinbar auch notwendig.
Mhh, der Vater von Alexander ist der Motivationstrainer und extrem reiche Jürgen Höller, auf dessen Veranstaltungen auch Arnold Schwarzenegger zu sehen ist (vor etwa zwei Jahren z. B. - müsste in München gewesen sein). Und dieser Herr Schwarzenegger kauft also auch seine Kunstwerke. Ist bestimmt der einzige freund des Vaters, der sine Werke kauft (kappa). Also ich unterstelle Alexander mal, dass er in seinem Leben noch nie wirklich hustlen musste, er es aber gerne so aussehen lässt und den Erfolg, den er hat ohne den Vater nicht hätte. Das ist nicht schlimm. Aber es ist schlimm, dass er es so hinstellt und Ihr von Y-Kollektiv diese wichtige(n) Information(en) einfach nicht erwähnt. Trotzdem respektiere ich die Arbeit von Alexander.
Kann mir auch vorstellen dass er gar nicht aufm Schirm hat welchen Einfluss sein Elternhaus auf seinen Werdegang hat
Die Bilder malen sich trotzdem nicht von selbst
„Viele meiner Freunde sind genervt von ihm“ 😂😂😂
Ich liebe es, wenn rich kids solche Dinge sagen wie "von nix kommt nix" 😂😂😂😂😂🤦♀️
Ich musste gerade feststellen das Jürgen Höller der Vater von Alexander ist. Ich finde es aber noch seltsamer das es nicht einmal erwähnt wurde 🤨
Das Alexander hat arbeitet, gar keine Frage, das tut er ganz bestimmt. Es ist trotzdem etwas anderes, wenn du in deinem Umfeld Menschen kennst die Prominent sind und dein Vater sein Geld damit verdient, um Menschen dahin zu pushen. Das er so schnell so berühmt wurde, hat offenbar auch damit zu tun. Deshalb finde ich es schon sehr seltsam das dies überhaupt nicht erwähnt wurde, weil es Künstler gibt die genauso hart wie er arbeiten und eventuell etwas länger brauchen um dahin zu kommen wo er jetzt steht. Fazit von mir, finde ich absolut irreführend und zeigt von null Respekt für Künstler die sich ernsthaft nach oben arbeiten müssen.
Wieviele Leute kriegen niemals einen Fuß auf den Boden. Kunst die niemand sieht, Künstler, die von äußeren Umständen gezwungen werden, keine Kunst mehr zu machen, weil man Rechnungen zu zahlen hat. Aber klar, wenn man nicht erfolgreich ist, liegt das nur daran dass man nicht big gedreamt und seinen goals gefolgt ist.
Ich gehöre selbst nicht zu dieser Art von Künstlern. Bin aber selbst als Illustratorin auf Instagram unterwegs. Es ist einfach mega gut, wie viele Menschen man nicht nur national sondern auch international erreichen kann! Und man kann mit anderen Artists einfacher in Kontakt treten.
Ist dein Profielbild von dir? :)
@@jjr553 ja ist es 😊
@@AnnidieEule gefällt mir :D
So viel zum Thema durch social media aufmerksam werden
Wie einfach ist es für dich über Instagram Geld zu machen? IG funktioniert ja leider nicht wie RUclips und ohne Direktverkäufe hat man keine Einnahmen da es nicht wie auf YT Werbeschaltung gibt.
Sehr schade, dass ihr so gar nicht auf den Background von Alexander Höller eingeht - er kommt jetzt ja nicht von nirgendwo, sondern hat einen ziemlich erfolgreicheren Vater. So hört sich die Geschichte doch ein wenig zu „Märchen-Haft“ an…fast schon ein wenig wie ein Werbefilm für seine Kunst.
Wer ist sein Vater?
Hi, Tom!
Wir haben uns bewusst dagegen entschieden. Das war anders geplant, aber beim Dreh mit Alexander haben wir viel über ihn gelernt - auch über die Beziehung zu seinem Vater Jürgen Höller.
LG
Johannes
@@ykollektiv in Sachen Transparenz hätte ich das schon wichtig gefunden - und theoretisch hätten ja schon zwei/drei Sätze dazu genügt, oder!?
Also bei Lars Eidinger sprecht ihr doch auch darüber, ob er auch so erfolgreich geworden wäre, wenn er kein sehr bekannter Schauspieler wäre?!
Finde ich auch schwierig. Hat der Reportage für mich leider direkt von Beginn an einen kleinen Knacks verpasst. Es gibt von Vater und Sohn auch ein gemeinsames Interview. Also, komplett unabhängig ist er wohl nicht zu diesem Erfolg gekommen.
Klar harte Arbeit hat der Kerl reingesteckt, aber er ist auch einfach vernetzt und das von Anfang an. Ich meine seine Bilder sind jetzt nicht schlecht. Etwas Eigenes haben sie auch, aber man merkt doch das sie etwas orientierungslos wirken. Ich meine "Der leise Schrei", das ist ja mal mega lame. Eine "Message" wie er am ende deklariert finde ich in seinen Werken nicht wirklich.
Lars Eidinger hat, glaube ich, zu viel gekokst
Jede Epoche bekommt die Kunst die sie verdient.
Deswegen gibts heute fast nur noch Müll
Der Kommentar hat eindeutig zu wenig likes. Gleichmal auf Twitter teilen :D
@@shintokatana17 Es ist tatsächlich immer wieder interessant zu sehen, dass die Menschen der jeweiligen Kunstepoche meinen dass die Kunst der jeweiligen Epoche keine Kunst sei, das haben sie beim Surrealismus gesagt und bei anderen Kunstepochen die nicht im klassischen Bild ensprachen auch.
Kunst liegt im Auge des Betrachters, das ist so und wird auch immer so bleiben.
@@Luna-sv8rm
Surrealismus ist ja auch Müll
@@Luna-sv8rm Der Surrealismus ist ja keinen Deut besser als die Postmoderne Kunst, in der zugrunde liegenden Philosophie sind sie sich ja auch sehr ähnlich.
Hallo @Y-Kollektiv, Ich fänds schön, wenn ihr noch ein Q&A macht und auf eure Entscheidung zur Vater-Sohn-Thematik eingeht. So behält das so ein komisches Geschmäckle.
Hi, Lukas!
Notiert, danke!
LG
Johannes
@@ykollektiv Eure Aussage aus einem anderen Kommentar: "beim Dreh mit Alexander haben wir viel über ihn gelernt - auch über die Beziehung zu seinem Vater." - DAS hätte da reingehört. Und kommt dann hoffentlich ins Q&A
4:57 "Der stumme Schrei" …richtig Deep 🙈
Aber interessantes Video 👍
"Der stumme Schrei" klingt so 0815
Künstler sind schon interessant. Was er so über die Bilder erzählt kling so als wäre es mir in der 11 Klasse des Kunst lk um 5 Uhr in der Nacht vor dem Abgabetermin eingefallen um dem Lehrer zu gefallen 😂
@@teknokrat646 "Sturm" ist.
Das hört sich ein wenig so an, als hätte man eine neumodischr Version des Schreis erschaffen oder noch eher, recycled. Ein wenig so, als würde man morgen die Monika Lisa malen.
Ich finde Alexander ehrlich gesagt durch und durch uninteressant. Er sagt denke ich anfangs, dass er sich durch seine Kunst auch ein Stück weit abheben will. Meiner Meinung nach sieht man davon nicht wirklich viel. Ich finde aber die Aussage, dass das Alter nicht immer entscheidet, ob man etwas besser kann, sehr treffend.
Das sind echte Künstler. Nerven tun einfach diese hauptberuflichen influencer.
Was genau nervt dich an diesen?
Finde ich nicht, die Influencer bieten wenigstens noch einen Unterhaltungsfaktor
So lustig wie das Erscheinungsbild Lars Eidingers in echt und das in den von ihm gespielten Rollen in den Schirach Filmen sich unterscheiden! musste echt zweimal hingucken
Er ist in fast allen Musikvideos von Deichkind, schau dir mal "keine Party" an, da ist er das komplette Video über im Fokus, nochmal ganz anders.
@@kurtilein3 oh lol hahhaha
@@Alina-dj6qb Für ein Deickind-Video war er komplett nackt, an den Füssen gefesselt mit so BDSM-Manschetten, und wurde hochgehoben von einem Kran und in einen riesigen blauen Farbeimer getunkt, mit Kopf nach unten, richtig tief, und dann als Pinsel missbraucht indem er minutenlang über eine riesige Papierfläche gezogen wurde, an einer Kette, von dem Kran. Das war das Introvideo bei der letzten Deichkind-Tour. Ich hab noch Fotos davon, das Video gibt es online nicht, obwohl soviele es gesehen haben. Auch seine Genitalien waren voll sichtbar. Keine Ahnung wie er das überhaupt gemacht hat, er wurde tief eingetaucht, eben komplett, er musste da die Luft anhalten, und dann eben der komplette Kopf auch umhüllt mit Farbe.
@@kurtilein3 Ausschnitte und Hintergrund gibt es bei "Willkommen Österreich".
@@kurtilein3 hahah wtf
Hey @y-kollektiv. Schade, dass man erst aus den Kommentaren den Background von A.Höller erfährt. Als wenn Sozialisierung für eine Karriere keine Rolle spielen würde. Ihr seid doch sonst so transparent…
Hi, Tobias!
Wir haben uns bewusst dagegen entschieden. Das war anders geplant, aber beim Dreh mit Alexander haben wir viel über ihn gelernt - auch über die Beziehung zu seinem Vater Jürgen Höller. Das erkläre ich nochmal im Q&A.
LG
Johannes
@@ykollektiv „Bewusst dagegen entschieden“ ist auch der inhaltsloseste Rechtfertigungsversuch, wenn die eigentliche Begründung wahrscheinlich lautet, dass ihr irgendwelchen potenziell einflussreichen Geldsäcken nicht ans Bein pissen wollt.
Finde eure Doku leider sehr voreingenommen. Eigentlich geht's hier nur im Alexander Höller und Lars Aidinger. Das eigentlich Thema ,, Kunst auf Instagram" ist da irgendwie untergegangen. Allgemein wirkt ihr irgendwie voll voreingenommen und als ob ihr euch weniger mit dem Thema ,, Kunst" selbst auseinander gesetzt habt.
Preise für Kunst sind halt teuer und ob das gerechtfertigt ist kann man allgemein hinterfragen. Aber das war doch schon immer so, dass man nicht nur das Bild oder die Kunst um seiner selbst Willen kauft. Die Geschichte dahinter und die Person bestimmt den Preis. Ob das jetzt über Instagram läuft oder auf dem offiziellen Kunstmarkt ist doch eigentlich Nebensache. Die extravagante Künstlerpersönlichkeit, die sich von der Masse abheben muss, ist keine Erfindung von Instagram.
Ich find die Reportage interessant, den Reporter aber leider etwas voreingenommen. "...find ich n bisschen übertrieben, vor allem das Rumgepose." "...viele meiner Freunde sind genervt von ihm...". Auch das Argument, dass Alexander "vergleichsweise schüchtern" rüberkam und die anschließende Schlussfolgerung, dass er mit dieser Art auf Instagram wohl keinen Erfolg hätte, finde ich merkwürdig: So wie er sich auf seinem Instagram Channel gibt, kann er doch trotzdem in der Realität sein? Das heißt doch noch lange nicht, dass er während eines Interviews herumtanzen und -albern muss, nur weil sein Äußeres oder seine Kunst das Gefühl vielleicht suggeriert.
Hi, Nadja!
Ich sage an mehreren Stellen, dass Alexander hart arbeitet. Und dass ich mich getäuscht habe. Und der Film schließt mit: Wir haben gelernt, dass nur mit schicken Bildern auf Insta niemand ein erfolgreicher Künstler wird. Aber ich kann nachvollziehen, was du meinst. Ich fand den schmalen Grat zwischen Kunst feiern und Kunst kritisieren nicht einfach. Einige Leute regen sich ja in den Kommentaren hier schon darüber auf, was so alles als Kunst gilt.
LG
Johannes
@@ykollektiv Hej Johannes,
danke für deine Antwort. :) Das kann ich verstehen. Wie geschrieben, ich fand die Doku trotzdessen super interessant und insgesamt gut gemacht.
@@ykollektiv Fand ich gut, daß du deine eigene Voreingenommenheit offen thematisiert hast.
"Aber ich find halt schon irgendwie, je nach dem, wie man halt auch wirken will, so muss man auch erscheinen" - krass, bin selber grad voll nachdenklich über diesen Satz, morgen hol ich meine extrovertierte Seite raus und tätowier mir das auf Stirn
Mich würde mal interessieren, wie Alexander Höller zu den Preisen der Kunst steht. Er hat ja gemeint, dass man für den Prozess dahinter zahlt, was meiner Meinung auch richtig so ist. Also verbindet er Preise mit der dahinter steckenden Arbeit. Aber sind dann die Preise nicht trotzdem unverhältnismäßig hoch?
Der Preis wird durch die Nachfrage generiert und da Künstler meistens nicht super viele Kunstwerke fertigen, steigt der Preis sehr bei zunehmender Popularität. Der Künstler legt ja meistens auch nicht die Preise fest
@@leopoldrothfu517 Klar bildet sich in der freien Marktwirtschaft der Preis aus Angebot und Nachfrage, das stelle ich ja auch nicht in Frage. Aber würde behaupten Kunst hat einen Sonderstatus und genau deswegen würde mich seine Meinung dazu interessieren.
Würde mich auch interessieren, aber man muss ja ebenfalls bedenken, dass er teilweise Monate dafür braucht und sicher nicht jeden Tag eins dieser Bilder verkauft, sondern wahrscheinlich eher alle paar Wochen, wenn nicht sogar Monate. Dann erscheint mir das gar nicht mehr so viel als Entlohnung. (Natürlich ist es immer noch viel Geld)
Also ich kann nur semi was dazu sagen. Ich zeichne ebenfalls digital und traditionell, war auch zwei Jahre an einer Kunstschule. Viele finden Preise für Kunst viel zu hoch. Aber dahinter stecken wirklich viele Nerven, Zeit, Geld und Ressourcen. Die Arbeitsmittel sind sehr teuer, auch die jahrelange Arbeit um auf dieses Level zu kommen war alles andere als günstig und eben sehr sehr zeitintensiv. Man muss es auch mal so betrachten, dass viele Jahrelang "umsonst" gearbeitet haben. Ich sitze für eine realistische Zeichnung auch gut und gerne Mal 46 Stunden. Es klingt erstmal alles teuer, aber es zählt da eben deutlich mehr rein als das Handwerk an sich.
@@mika.8660 ist ne gute Frage, die ich mir auch gestellt habe. Die Antwort für mich ist, dass so eine Kunst für mich nicht so viel Geld wert ist. Blöd gesagt "das könnte ich ja auch", persönlich Zeichne ich auch gerne und bin sehr zufrieden mit dem, was ich in meiner Wohnung eingerahmt habe. Davon abgesehen, verstehe ich aber, warum Leute Geld dafür ausgeben möchten und auch viel. Genauso wie diese Leute gebe ich auch Geld für Sachen aus, bei denen sich manche denken "Was will ich damit denn". Aber - One mans trash is another mans treasure. Von daher.. jeder wie er will.
Alexander: "Ich habe mit meinen 24 Jahren mehr gearbeitet als alle anderen". Wer sind alle anderen? Andere Künstler? Andere Arbeitnehmer? Die ganze Weltbevölkerung?
Klingt für mich nach typischer Selbstüberschätzung der Jugend. 😁
Und ist unsympathisch. Hab schon keine Lust mehr seinen Ausführungen zu folgen.
Die erscheinen mir so wichtig wie Fussel im Bauchnabel...selbst wenn sie alle ach so viele Follower haben. Quantität war noch nie ein Garant für Qualität - und Typen wie die im Beitrag gibt's inzwischen mehr als genug auf der Welt, auch wenn sie sich alle für so einmalig und besonders halten.
Der Ton der Reportage stößt mir schon in den ersten Minuten sauer auf... Wo ist der Künstler denn arrogant, wo protzt er rum? Es ist nunmal so, dass entgegen der allgemeinen Annahme, hinter Kunst sehr wohl eine beachtliche Leistung/Arbeit steckt und kaum einer kann sich vorstellen, wieviel Übung und Wissen hinter so einem (ja, auch einem abstrakten) Bild stecken. Er hat doch einfach nur erklärt, dass er schon in frühen Jahren fleißig war und dass sich u.a. so. sein jetziger Erfolg erklären lässt. Wenn man sich dazu noch gut verkaufen kann, darf und sollte die Kunst auch gerne wertgeschätzt werden. Zumal 90% der Künstler in Deutschland leider absolut unterbezahlt sind. Und irgendwie kommt es in der Reportage auch so rüber, als ob keiner der thematisierten Künstler es wirklich verdient hat Aufmerksamkeit zu erlangen und die Künstler ja so "fake" seien, weil sie über Instagram Reichweite generieren.
Sehe ich genauso
Kann ich dir nur zustimmen! Meine beste Freundin ist Künstlerin und das ist so viel Arbeit, man sieht am Ende nur das 'Endergebnis', ich finde man kann als Außenstehender oft sich garnicht vorstellen, wieviel da noch mit drin steckt
Hi, SheHoldsOnTillMay!
Ich sage an mehreren Stellen, dass Alexander hart arbeitet. Und dass ich mich getäuscht habe. Und der Film schließt mit: Wir haben gelernt, dass nur mit schicken Bildern auf Insta niemand ein erfolgreicher Künstler wird. Aber ich kann nachvollziehen, was du meinst. Ich fand den schmalen Grat zwischen Kunst feiern und Kunst kritisieren nicht einfach. Einige Leute regen sich ja in den Kommentaren hier schon darüber auf, was so alles als Kunst gilt.
LG
Johannes
der Höller kopiert einfach nur Basquiat, da steckt keine Arbeit und kein Wissen drin.
@@kimfromnorthkorea Das stimmt teilweise für die Bilder, die in der Doku gezeigt werden; aber geh mal auf seine Website, da hat er noch ganz andere Sachen, die mit Basquiat nichts zu tun haben. Außerdem kopiert er Basquiat nicht, er läßt sich nur kräftig von ihm inspirieren. :)
Ich finds übelst unsympathisch, Kunst so abzuheben... Kunst ist für jeden Menschen und ich finde auch, jeder Mensch kann Kunst machen - das hat überhaupt nichts damit zu tun, ob man fleißig ist oder ständig über seine Grenzen geht oder nicht. Es ist im Prinzip auch unabhängig davon ob man damit Geld verdient oder nicht....
👍
Die Tatsache, dass das Vermögen von Alexanders Vater auf 500 Millionen geschätzt wird, hat bestimmt nichts mit seinem Erfolg zu tun 🤔
Nein, nein. Harte Arbeit. Härter, als alle anderen. Natürlich.
Du hast sicherlich den Vater gegoogelt und bist darauf gestoßen. Die Passage mit den 500 Mio. bezieht sich in diesem Artikel allerdings auf Tony Robbins.
@@akirrraw Ich gehe nicht davon aus, dass der Vater 500 Millionen besitzt. Dass er aber ein ordentliches Vermögen sein eigen nennt, sowie zahlreiche einflussreiche Menschen kennt, kann man aber wohl nicht anzweifeln 😉
Ohne Papi wäre er bestimmt noch nicht da, wo er ist. Und "härter gearbeitet als jeder andere", sorry, das ist dämlicher Bullsh*t 😉
@@akirrraw danke für den Hinweis. Du hast Recht, Google hat die Zahl ausgespuckt und einen Textauszug geliefert.
Dennoch ist sein Vater reich und hat weitreichende Beziehungen zu Menschen, die Alexanders Kunst kaufen (wie Oliver Kahn). In der Doku wird es so dargestellt, als würde er nur hart arbeiten und sich besonders gut auf Instagram vermarkten, dass ich aber sicher nicht der entscheiden Faktor für seinen Erfolg.
Der Höller hat und hatte niemals 500 Mios. Aber er ist ein Steh-Auf-Männchen, zieht Dinge eisern durch und hat ein Mega-Selbstbewußtsein. Das hat er bestimmt auch seinem Sohn vermittelt und der hat davon wahrscheinlich mehr profitiert als von der Kohle. (ich kann den Jürgen Höller echt nicht ausstehen, aber er hat eben auch seine Stärken)
Ich bin auch Künstlerin, aber mich überfordert dieses Insta-Game total! Sogar so sehr, dass ich eine Instagram Pause machen musste, um weiter malen zu können... beides funktionierte irgendwie nicht
Kann ich gut verstehen. Ich versuche auch meinen Account aufzubauen und finde das ganze ziemlich frustrierend, weil entweder du machst dir selbst Druck um oft zu posten oder du hast halt kaum Reichweite.
Schmeiß das Smartphone weg Kram dein altes Handy raus ( nur telefonieren und SMS) und hab ein internetfreies atelier!
Das geht sehr vielen Künstlern so. Auch im Bezug auf Networking tun sich viele schwer. Ihr seid halt Künstler keine Marketingmenschen die sich gerne selbst darstellen oder nach Reichweite suchen.
@@serenasnape9100 um Reichweite zu generieren muss man erst mal verstehen, wie der Algorithmus funktioniert, es muss einem Spaß machen und man muss viel interagieren. Damit will und sollte man sich als Künstler eig garnicht so lang beschäftigen müssen und es liegt auch vielen nicht, was völlig verständlich ist.
@@maryflower3416 Ja du bringst das sehr gut auf den Punkt. Genau das ist mein Problem ^^
"harte Arbeit" ist ein Märchen. Die drei Faktoren für Erfolg sind: Herkunft, Glück und Marktnische. Wenn ich mir Höller so ansehe, erkenne ich vor allem Privilegien. Wenn dort so lapidar über Kunstpreise geredet wird, wird mir schlecht. Punk ist tot.
"Nur" 250 Euro
Und halt typischen insta Kram machen, mehr Wert auf Person als auf Gemälde legen.
@@irnehd9987 Jaa-hahaa, und das mit 14 Jahren.. Der Typ kommt echt von nem andern Stern..
Bin auch schon seit einiger in der Insta-Kunstszene dabei, habe mich aber bewusst dafür entschieden mich selbst nicht zu zeigen, weil ich die Menschen mit meiner Kunst und nicht mit mir überzeugen möchte. Klappt bis jetzt ganz gut habe bis jetzt über 2000 Follower und öffne bald meinen eigenen Shop :) Wenn man will kann man es auch ohne Influencer zu sein was reißen, man muss halt nur durchhalten
Same...stararts_official
@@stararts_official4369 cool ich heisse @anartistry._ :)
Schöne Sachen, das Skizzenbuch ist toll, gleich mal geliked. Bleib unbedingt dabei, das wird was :)
@@rudiradler1 Das ist total lieb von dir vielen Dank! 🤗
Leider sehr oberflächlich dieser Beitrag, 2 random Leute rausgegriffen, ein Schauspieler und ein junger Dude (dass er nen reichen Vater hat wird nicht erwähnt wtf?) und das wars.
Dann noch in die Maxlstrasse mit ihm, wo er sich ein hübsches Hemd aussucht, sehr wertvolle Kamerazeit.
Die gestellten Fragen waren teils redundant und auf einer persönlichen Ebene, also nicht relevant im Kontext des Video Themas.
„Er wirkt so tattoowiert“ 😅
Also spießeg, bieder 08/15. Wäre er nicht tätowiert wäre er alternativ und ein Freidenker der gegen den Strom schwimmt.
Er war einer der ersten der seine Bilder auf Face Book gepostet hat und arbeitet mehr als alle anderen..sicher..
Wenn man nicht provozieren möchte, aber einen Gipsarm für 90 000€ an Investoren verkauft, ist man kein Künstler, sondern purer Kapitalist. Kann er machen, finde ich aber unmoralisch, sich dann als Künstler auszugeben.
Ich finde den Alexander sehr sympathisch und seine Geschichte interessant! Hut ab vor der Leistung, die er mit so jungen Jahren vollbracht hat!
*Ironie*
Sieht auch irgendwie alles aus wie Kopien von Basquiat🤷♂️
Sorry, aber diese Rainer Winkler Aussagen "mehr gearbeitet zu haben als ALLE anderen" sind einfach nur arrogant. Vor allem im Hinblick auf seine eher langweiligen Graffitti-Comic-Bilder. Von solchen Bildern kann man jeden Tag 10 Stück malen. Und ein weit bekannterer Künstler, Jonathan Meese malt auch simultan viele Bilder nebenher.
@@rainerwahnsinn9423 der Boy leidet am Rainer-Winkler Syndrom und ist damit auf noch erfolgreich
Ja, reich geboren zu werden ist schon eine Leistung. Hut ab.
ich würde um 50€ wetten, dass er kein einzigen motörhead Song kennt.
Der denkt locker das ist ne marke😂
Er träumt bestimmt jede Nacht von Lil Peep und bekommt nen Steifen
Hört mal auf den auseinander zu nehmen, ihr unterstellt ihm alle ein Poster zu sein letztendlich. Der muss auch seinen Lebensunterhalt verdienen wtf.
@@sofiab.9129 Niemand sagt er sei ein Poster.
@@Scrypz Poser. Entschuldigung 🤣✌🏻
SO toll dass so viele Frauen zu Wort kamen!
ohne fies zu klingen (bin selbst künstler und mache tattoos) ich habe sehr oft das gefühl, dass die leute die kunst vielleicht auch als noch anziehender empfinden, weil sie die person dahinter total sympathisch finden, einfach nur attraktiv finden, oder selbst den drang hätten so sein zu wollen wie person xy. bei 21:53 muss ich echt sagen.. das klingt für mich alles etwas weird. ich glaube er hätte einfach ehrlich sagen können, dass er sich selbst attraktiv findet (bzw weiß, dass ihn viele attraktiv finden) und das natürlich auch mit einspielen lässt :D klang für mich persönlich so voll nach.. ''ich muss jetzt irgendwas sagen was edgy ist'' :D
Ich hätte es irgendwie noch spannend gefunden, was Alexander mit seiner Kunst ausdrücken möchte
n stummer Schrei ;)
Für mich als Künstlerin ist Social Media eine super Alternative, um neue Kunden zu gewinnen. Als Pop-Art Künstler kann man es in der lokalen Szene echt schwer haben - die Konkurrenz ist groß und Galerien oft altmodisch verbissen.
18:22 wie er sich da selbst das Lachen verkneifen muss 🤣
Hahah, ist mir garnicht aufgefallen. Irgendwie ne Witzfigur der Typ.
Seine Käufer, u.a. D Bohlen...🤣
Diesen Kommentar habe ich gesucht 😂
Ich habe seit einem Jahr einen Kunst account auf Instagram, und ich muss sagen dass es gut aber auch mega kacke sein kann. Der Algorithmus ist mega beschissen und ermöglicht einen teilweise nicht, neue Leute zu entdecken.
Du musst auch dein Signatur in der realen Welt hinterlassen , wir z.b. Aufkleber . Die du auf lokaler Ebene Vereinsbund so follower anziehst
Same, manche Leute brauchen für 10k zwei Monate und ich dachte mir ey da war ich erst nach über 2 Jahren, was mache ich falsch? haha
@@lookingforlilli Ich habe nach knapp 4 Jahren nicht mal 200 xD
Ich muss richtig was falsch machen xD
Ich mache mich jetzt wahrscheinlich unbeliebt , aber ich finde Lars Eidinger unsympathisch.
nee haha seh das genau so
Johannes ist beim Y-Kolektiv einfach einer der sympathischsten und besten Reporter!
Hi, xxFxDx!
Danke! Drucke ich mir aus.
LG
Johannes
Mir fehlt die Schattenseite der Kunst: Die vielen Künstler die nicht von der Kunst leben können.
Mmmh schwierig. Bin selber Künstlerin auf Instagram, mache aber was ganz anderes. :D Ich bin kein Fan moderner Kunst und folge sehr vielen Künstler/innen, die locker mehr als 100k an Followern haben und keine/r ist ein/e Selbstdarsteller/in, sondern die Kunst ist klar im Fokus. Daher beweisen diese eindeutig, nein, Selbstdarstellung muss nicht sein, du kannst mit Kunst allein überzeugen. Solche Selbstdarsteller sind mir persönlich sehr fremd und auch anstrengend. Kannte die zwei daher auch nicht. Und ja, allgemein als relativ neue Künstlerin ist es absolut schwer Follower zu kriegen. Der Algorithmus arbeitet für bekannte Accounts und nicht Unbekannte. Instagram ist eben Teil des Jobs und Teil des Marketings, aber für mich nicht alles. Kann man mögen, muss man nicht.
7:46 als Linkshänder freue ich mich immer, wenn es andere Linkshänder gibt, die eine noch merkwürdigere Handhaltung haben, als ich ;)
Natürlich ist er Linkshänder
Also ich bin als Künstlerin auf Instagram unterwegs und finde es sehr schwierig ! Der Algorithmus ist Mist für Künstler.
Yep, der ist richtig mies geworden die letzten 24 Monate.. leider.. :/
Also war mein Gekritzel beim Nachsitzen nie lame sondern ✨Modern✨
Kunst ist kein Gekritzel
@@sheholdsontillmay462 Mh doch Kunst kann sehr wohl Gekritzel sein.
Wer heute alles als Vorbild dient ist wirklich bedenklich. Genauso das sich jeder als Künstler sieht. Mehr Show als Kunst.
Alexander Höller wirkt in der Doku wirklich sympatisch auf mich, überhaupt nicht arrogant. Er weiß was er tut, er macht es mit Leidenschaft und hat das gewisse "Verrückte" was ein guter Künstler braucht.
Marius Sperlich wäre auch interessant gewesen.😍
Wir leben in einer Zeit wo die Verpackung wichtiger ist als der Inhalt. Heute zählt nicht mehr das eigene Können, die Idee oder die Kreativität sondern nur wie du aussiehst, wie du in den sozialen Kanälen auftrittst und über welche Netzwerke du verfügst. Die neuen Helden sind Influenzer deren eigene Leistung nur darin besteht, rund um die Uhr präsent zu sein. Und zur Kunst, diese ist nur noch eine Handelsware. Man kauft kein Bild oder eine Skulptur weil es einem gefällt oder inspiriert, man kauft einen Namen mit Bekanntheitsgrad und eine Wertanlage. Unsere Gesellschaft ist degeneriert, konsumverblödet, kurzlebig und oberflächlich bis zum Kotzen. Man könnte sich Heute den talentlosesten Idioten von der Straße holen und mit dem nötigen Kleingeld, der richtigen Medienkampagne und den notwendigen Verbindungen zu einem Star machen…..mit Ablaufdatum.
Ich bin selbst Illustratorin und poste meine Arbeiten auf Instagram und ich kann deine Aussage leider nur allzu oft unterschreiben. Ich habe mich auch bewusst dazu entscheiden, so gut wie keine Fotos von mir zu zeigen, weil ich die Leute mit meinem Können und nicht mit meinem Aussehen überzeugen möchte. Leider habe ich zu viele , vor allem Künstlerinnen gesehen, die genau in so einer affigen Weise wie Influencer posieren und natürlich dann die große Aufmerksamkeit bekommen, obwohl ihre Werke der größte Mist sind.
Ich habe Alexander Höller bei seiner Sturm Ausstellung in Köln letztes Jahr kennen gelernt und er ist ein sehr faszinierender Künstler. Über Unterstützung durch seinen Vater kann man sicherlich diskutieren, aber darüber, dass er ein kreativer Geist und ein harter Arbeiter ist nicht!
Hi, Menekes!
Gebe ich dir recht. So habe ich ihn auch erlebt.
LG
Johannes
Wäre trotzdem einen Nebensatz wert gewesen. Oder nicht?
viele andere, die keine sau kennt, auch?
Wo war denn seine Ausstellung in Köln genau?
In unserer heutigen Welt bietet Instagram einfach die Möglichkeit für junge Künstler mit ihrer Kunst viele Menschen zu erreichen oder tatsächlich Geld zu verdienen. Insofern finde ich, dass die Kunstszene (authentische Selbstdarstellung oder nicht) einen guter Teil von Social Media ist.
5:18 das ist ja mal das pseudo tiefgründigste was ich je gehört habe hahahaha hat der kommentator danach echt gut kommentiert haha
der Kunstbegriff wird heutzutage soweit gefasst, dass jeder hipster mit Jutebeutel eine Mülltüte an einen Baum hängen kann und sagt das ist jetzt mein neues Werk und alle Anhänger wollen es kaufen ohne es zu hinterfragen.
Genauso.
Ich glaube ich habe in meinem Leben noch nie so eine voreingenommene Reportage gesehen, nicht einmal als es um Ehrenmorde ging.
ist das der Sohn von Jürgen Höller dem Motivations Coach?
Jupp
Bei Kritik löscht er direkt auf insta
Ja. Wäre für die Doku auch nett gewesen, da mal drauf einzugehen. Harte Arbeit gepaart mit Papas Beziehungen und Millionen 😉
Seitdem Lars Eidinger auf Instagram meine Freundinnen abgräbt trotz Frau und Tochter hab ich jeglichen Respekt verloren lol
Same bei einer Freundin von mir.
@@hannahmi3579 hab das Gefühl jeder hat ne Freundin die schon mal von ihm angeschrieben wurde ...
lol ehrlich? 😂 was hat er da geschrieben
ich hab 7 jahre fürs Kunststudium gebraucht weil ich nebenher immer entweder Teilzeit oder zweitweise sogar Vollzeit arbeiten musste um das ganze zu finanzieren, ich wünschte ich hätte auch gern reiche Eltern
lieb den Schlabberlook mit Prada-Täschchen
musste auch schmunzeln ;)
Mag eure Dokus sonst sehr gerne, aber irgendwie gefällt mir hier der leicht abschätzige Unterton nicht. Vielleicht ist das auch nur meine subjektive Empfindung. Ist doch toll, wenn Künstler sich ihren Weg suchen um bekannter zu werden.
sehe ich auch so!
Hi, MBD!
Kann ich nachvollziehen. Ich muss nur sagen, ich fand den schmalen Grat zwischen Kunst feiern und Kunst kritisieren nicht einfach. Einige Leute regen sich ja in den Kommentaren hier schon darüber auf, was so alles als Kunst gilt.
LG
Johannes
Lars Eidinger einfach unangenehmster Typ. Ich kann die Kunst einfach nicht schön finden, weil er mich so abtörnt. Gibt genug andere Leute die nice Kunst machen
Alle wollen auf Krampf "anders" sein um als Künstler ernstgenommen zu werden. Richtige Künstler sind sie selbst und dadurch sind sie wirklich anders.
Er hat mit 24 schon mehr gearbeitet als fast alle anderen... Ich bin 22 und arbeite seit 5 Jahren im Handwerk, und davon kenne ich noch einige andere...
Bin selber Künstler. Die wirklichen "großen" Accounts, inzenieren das Kunstschaffen als Lifestyle, das ist was bei Instagram funktioniert. Leute die das nicht machen und trotzdem erfolgreich sind, haben oft fotobasierte, auf die Aufmerksamkeitsökonomie zugeschnittene, austauschbare Arbeiten. Instgramm ist ein Format was Künstler in erster Linie in ihren Möglichkeiten ihre Arbeiten zu zeigen beschneidet. Entweder man ist dort widerwillig aus Pragmatismus, macht zufällig Kunst, die dort gut funktioniert (z.B. Pablo Rochat) oder es geht einem in erster Linie nicht um Kunst, sondern um Selbstdarstellung und Vermarktung. Der Anpassungsdruck führt beim letzten Beispiel allerdings zumindest subversiv dazu, dass man seine Kunst dem Medium anpasst.
ich finde deinen kommentar sehr treffend!
in beiden Fällen wird die Kunst reduziert auf den Massengeschmack. Raus kommt dann sowas wie McDonalds-Produkte in der Lebensmittelindustrie.
Sehr gut zusammengefasst! Ich folge einer Menge Künstler*innen und die meisten beklagen, dass sie nach einigen Jahren Social Media Arbeit plötzlich angefangen haben, mehr auf Likes zu arbeiten als die eigene Stimme zu kultivieren. Sicher ist es ein gutes, vielleicht sogar notwendiges Marketing-Tool heutzutage, aber die größte Herausforderung dabei scheint neben der zermürbend langsamen Erfolgskurve das Beibehalten der eigenen Handschrift.
Danke für diesen spannenden Einblick. Ich muss aber sagen, das ich diesen vorwurfsvollen Unterton während der Folge für unangebracht hielt. Es wirkte immer so, als ob Selbstbewerbung super unanständig sei, dabei ist Insta nur eine neue weitere Form um Reichweite zu generieren.
Hi, NodoBrainPig!
Ich sage an mehreren Stellen, dass Alexander arbeitet. Und dass ich mich getäuscht habe. Und der Film schließt mit: Wir haben gelernt, dass nur mit schicken Bildern auf Insta niemand ein erfolgreicher Künstler wird. Aber ich kann nachvollziehen, was du meinst. Ich fand den schmalen Grat zwischen Kunst feiern und Kunst kritisieren nicht einfach. Einige Leute regen sich ja in den Kommentaren hier schon darüber auf, was so alles als Kunst gilt.
LG
Johannes
Was ich an Kunst mag ist Talent und Originalität. Nur weil jemand Reichweite auf Social Media hat, heißt das noch lange nicht, dass die Kunst, die er macht auch gut ist. Das was Alexander Höller beispielsweise macht, ist meiner Meinung nach abgedroschener Kitsch. Er kopiert einfach nur, was in der Vergangenheit schon funktioniert hat. Ein bisschen Malen wie Basquiat, ein bisschen Sprayen wie Banksy und dann der Warholsche Geschäftssinn... Und bei Lars Eidinger genau das Selbe, nur dass der Erwin Wurm kopiert...
'Harte Arbeit' und 'Instagram' wird für mich niemals in einem Satz Sinn ergeben
Doch: Instagram ist k e i n e harte Arbeit.
Work smart not hard
Ich hätte mir vllt noch eine künstlerin gewünscht da weibliche künster es immernoch deutlich schwerer haben
BS. Ich habe selbst an einer Kunsthochschule studiert und kenne nicht weniger weibliche Künstlerinnen, die erfolgreich sind.
@@oliveryt7168 ruclips.net/video/BwNY7YwWDqA/видео.html
Finde es sehr beruhigend zu sehen dass sie sich schämen wenn sie sich als Lars Eidinger fans outen
3:33 Bei solchen Aussagen muss ich immer lachen
Diese arrogante Annahme von sich selbst, mehr gearbeitet zu haben als die meisten Anderen, weil man ja nichtnur das Bild, sondern den ganzen Weg dahin bezahlen würde, nervt mich tierisch bei Alexander. Glaubt er etwa, dass wenn er sich beispielsweise ein handgefertigtes Möbelstück kauft, er nur für das Stück alleine bezahlt? Weil der Tischler der es hergestellt hat eben "nur" ein Tischler ist, und dass man für den Job keine Erfahrung braucht? Nicht nur in der Kunst muss man sich seine Position erarbeiten. Über so viel Überheblichkeit täuscht auch nicht sein punkiges Kostüm hinweg
Starke Fragen. Bin positiv überrascht wie direkt alles angesprochen wurde.
"Kunst kann man ja auch konsumieren, indem man es sich einfach anschaut" sagte Nils der Kunst verkauft - ok, alle klärchen bärchen
Moderne „Kunst“ ist für mich wirklich ein Rätsel. Die Hälfte sieht aus, wie meine Kreationen aus dem Kindergarten
Ich Frage mich ernsthaft ob diese Art von Künstler in der Lage wären z.B. anatomisch korrekte Körper zu zeichnen oder eine Szenerie aus der Landschaft darzustellen. Das ist für mich wahren Arbeit: Leute die Stunden damit verbracht haben zu lernen wie man Hände in verschiedenen Positionen zeichnet oder Körper in dynamischer Form ... Aber in diesem Wirrwarr was als Kunst gilt kann ich leider keine Arbeit sehen. Ich zeichne selber und weiß wie schwer es ist Proportionen o.ä. zu lernen und wie viele Stunden man damit verbringt um es einigermaßen zu meistern, aber dieses Geschwurbel sieht mir eher nach ner 30 Minuten Arbeit aus und nicht nach Jahre langer Arbeit.
"Kunst ist nicht nur etwas für reiche Leute".......sagt der "Künstler", der nur reiche Leute seine Kunst kaufen können.... xD
Persönlich nutze ich Instagram ausschließlich um verschiedenen Künstlern zu folgen, da ich selber gerne zeichne und nach Inspiration suche. Jedoch geht es bei keinem dieser Künstler um die Person die dahinter steht. Eher im Gegenteil.
Es geht nur um die Kunstwerke.
Persönlich gefällt mir das sehr, da ich von Selbstpräsentation auf Instagram eh nichts halte. Viele der Profile haben übrigens mehr als nur ein paar Tausend Follower. Es ist schon fast eine versteckte Masse an Kreativen. Jedoch verdienen die meisten davon wenig bis gar kein Geld im Vergleich zu den Künstlern aus der Doku.
Der Wert von Kunst sollte meiner Meinung nach nicht durch das Preisschild und die entsprechende Vermarktung entschieden werden.
mich würde mal interessieren, wer diese Kunst kauft und wo die dann später ausgestellt wird.
Papis Freunde kaufen ein 😉
@@katn1952 true
@@katn1952 Hab' gar nicht gewusst, dass Du einer meiner GaleristenINNEN bist und Einblick hast wer meine Arbeiten kauft..
@@alexanderholler1759 Wer kauft's denn?
Sagt er doch Ralf Möller (?), Bohlen und Schwarzenegger ^^
Sehr schöner Beitrag. ^^ Ich finde es gibt auch sehr viele Illustrtoren:innen die sich auf insta tumbeln und dort versuchen Kunden zu gewinnen oder Ihre Werke zu verkaufen. Wäre auch spannend ein Beitrag über Illustratoren:innen und Sozial Media. Oder über den unterschied zwischen Kunst und Illustration ^^
Hi, SOSchilja!
Vielen Dank für Deine Nachricht und die Anregung. Wir nehmen Deinen Themenvorschlag gern auf, vielleicht möchte sich ja eine:r unserer Reporter:innen dem Thema annehmen.
Liebe Grüße aus der Redaktion
@@ykollektiv @SOSchilija oder vielleicht noch allgemeiner zum Thema Kunst/Kultur und Internet. Auch in der klassischen Musik sind Formate und Inhalte im Netz momentan ein Riesenthema (Stichwort Musikvermittlung), das nicht nur pädagogische Seiten hat, sondern z.T. auch sehr kritische Diskurse ggü. dem 'Klassischen', Tradierten anstößt. Und durch den Lockdown hat da in letzer Zeit natürlich nochmal extra viel stattgefunden, quasi aus der Not heraus.
@@ykollektiv Hi Y-Kollektiv, das freut mich sehr das euch mein Thmen Vorschlag gefällt Liebe Grüße SOSchilja
Ich finde den Titel verfehlt, es geht nicht um Social Media und irgendwie auch nicht um Kunst. Und ehrlich gesagt hat mich die Doku ziemlich wütend gemacht, weil sie genau das aufzeigt, was in unserer Gesellschaft falsch läuft.
Da inszeniert sich ein junger Reichensohn als self-made und hat angeblich mehr gearbeitet als alle anderen. Sorry, nein, ohne die Millionen seines Vaters hätte er weder die Möglichkeiten gehabt noch einen Bruchteil seines Erfolgs. Es ist ok, reich zu sein, aber das bewusst zu verschweigen, wenn allein dieser Umstand einem den Weg zum Erfolg geebnet hat, verhöhnt Kunst und die Künstler, die wirklich welche sind.
Und Lars Eidinger, gut, der badet halt in seinem Narzissmus, aber den Erfolg hat er sich wenigstens selbst erarbeitet. Auch wenn die Relationen natürlich fragwürdig bleiben.
Insgesamt hat mich dieser Beitrag enttäuscht, weil ich inhaltlich vom Titel was anderes erwartet hätte. Stattdessen sind da zwei empathielose Gestalten, die auf dem Rücken der Chancenungleichheut unserer Gesellschaft den Kunstbegriff entwerden und dafür unverhältnismäßig belohnt werden.
Für mich sind Künstler , die die wirklich kein Geld haben und trotzdem Kunst machen. Beide Personen haben Geld, was das Künstler leben massiv erleichtert.
Super Musikauswahl! Habe seit langem mal wieder was Neues gefunden, dass mir gefällt. Danke dafür 👌
Der Reporter diesmal leider unglaublich schlecht und so wenig wertschätzend. Stellt seine Fragen dauerhaft abwertend und spitzfindig. Seine Körpersprache wie auch seine Mimik sagt dauerhaft aus das er eigentlich keinen Bock auf die Doku hat und total gelangweilt ist. Sehr sehr schade….
Endlich mal wieder ne coole doku gefällt mir 🤗❤️
Hi, Flauschicard!
vielen Dank! Wir freuen uns sehr, dass Dir die Reportage gefallen hat.
Liebe Grüße aus der Redaktion