Почему Гэндальф сам не убрал Смауга как Балрога?
HTML-код
- Опубликовано: 8 фев 2025
- Властелин колец и Хоббит знакомит нас с могущественным волшебником майар по имени Гэндальф Серый, Митрандир, Олорин, Гэндальф Белый. Не смотря на обилие имен это всё тот же истори, которого направили в помощь народам Средиземья, а в частности для борьбы с силами Саурона, он же Некромант в Хоббите. Но почему же в Битве пяти воинств волшебник помогал всеми силами бороться врагом, в в путешествии в Эребор не рискнул сразиться с драконом Смаугом? Показательна история с Балрогом, который притаился в Мории - там маг проявил себя во всей красе...
Кто такой Гэндальф Чёрный? ruclips.net/video/EbYhZ2XaALk/видео.html разбираемся!
Ты идиот, книгу читал? В то время пока они шарохались по крепости смауга, гендельф решал проблему с некромантом вроде с восточных земель"
Тысяча Миллиардов Святых Розовых Роз (1112СвятыхРозовыхРоз) СетараксикусЭХА0+ВсехСветекВсевыщнийСаздатильМалинХрестас12++++
Тысяча Миллиардов Святых Розовых Роз (1112СвятыхРозовыхРоз) СетараксикусЭХА0+ВсехСветекВсевыщнийСаздатильМалинХрестас12++++Тысяча Миллиардов Святых Розовых Роз (1112СвятыхРозовыхРоз) СетараксикусЭХА0+ВсехСветекВсевыщнийСаздатильМалинХрестас12++++Тысяча Миллиардов Святых Розовых Роз (1112СвятыхРозовыхРоз) СетараксикусЭХА0+ВсехСветекВсевыщнийСаздатильМалинХрестас12++++Тысяча Миллиардов Святых Розовых Роз (1112СвятыхРозовыхРоз) СетараксикусЭХА0+ВсехСветекВсевыщнийСаздатильМалинХрестас12++++
потому что тогда бы история, и так высосанная из пальца, закончилась бы еще раньше. Вспомните например Хоббита (2012) - на пять минут показать дракона и некроманта, а потом просто оборвать эти арки, потому что так можно и сэкономить на сценаристах, и надоить больше денег
Гэндальф от Нетфликса!:)
Есть замечательный мем:
Пиппин, на стене Минас-Тирита, улыбаясь, говорит: "зато с нами белый маг!"
Гэндальф думает: "как же ему объяснить, что я только светить умею..."
Не, ну он ещё по роже тем же посохом хорошо дать может
Балрога же убил.
@@user-dq9sh8ghuон ему посохом словно битой по голове вмазал
@@user-dq9sh8ghu по-моему тот сам упал подвернул хвост и свалился с какой-то горки
@@ThelIHTCIl А Пендальф технично подставил ножку)
И вообще, это тот самый балрог, с которым рубился Глорфиндейл. Когда эльфа воскресили, балрога тоже вернули - чисто для равновесия. Бедняга и сныкался поглубже, чтобы некуда было падать - всё равно не дали пожить спокойно. Сначала разбудили, потом снова уронили 😂
В исходнике всё достаточно просто - в смысле, непросто, но чётко и логично.
Во-первых, всё-таки разные сущности. Дракон - при всей его опасности и зловредности - лишь большой разумный ящер. Коего вполне в состоянии укотрапупить люди, гномы или эльфы - или все оптом. Балрога может одолеть кто-то равный - величайший эльф-воитель или Майа. Причём однозначно не хватит обычного вооружения - нужна магия, хотя бы боевая эльфийская.
Ну, а главное - диспозиции несопоставимы. Поход к Эребору и поход к Ородруину - вещи настолько разные по важности, что и спорить тут не о чем.
Собственно, весь поход к Эребору имел две крупные цели.
1. Убрать с карты Средиземья дракона и вернуть на неё одно из Великих гномьих королевств. То бишь, лишить Мордор сырьевой и оружейной базы на Севере. При Смауге среди людей там царил тот ещё бардак, и Мордор имел в нём весьма ощутимую долю. Как только Эребор и Дейл были восстановлены, весь Север перешёл под их контроль. И поставки как продовольствия, так и сырья в Мордор прекратились. Что, кстати, косвенно подстегнуло Саурона ускорить войну против Гондора и вступить в неё далеко не полностью готовым.
2. Очистить Север от сколько-нибудь заметных орочьих поселений и бандформирований. Взять под контроль Дол-Гулдур и окрестности, или хотя бы вышвырнуть оттуда стремительно борзеющего Саурона. Сдаётся мне, первую часть даже перевыполнили (Битва Пяти Воинств помогла), а исполнение второй стало настолько очевидным, что даже Саруману было уже нечего возразить.
Что же до боя с Балрогом... А у Гэндальфа хоть какие-то альтернативы просматривались? Убежать от демона Хранители бы не смогли, скорости не те, да и орков со счетов скидывать рановато. Выбор стоял - таки сразиться самому, или погубить всю миссию Хранителей. Несложно понять, что выбрал Митрандир. Ну и да: сражался, как ни удивительно, всё ещё Митрандир, а не Олорин. Последний бы наверняка скинул оболочку тела и принял сопоставимый противнику по масштабам облик. Гэндальф же, хоть и явно заюзал кое-что из техник Майар, остался в собственном теле.
И главное: если бы отряд Хранителей погиб в Мории (а оно так наверняка случилось бы, откажись Гэндальф косплеить царя Леонида) - где бы в итоге оказалось некое колечко? С очень высокой вероятностью - у его создателя. Со всеми из того вытекающими.
Итого: в случае с ящером имел место обширный и капитальный геополитический план в стиле Дамблдора, а с демоном - дубликат истории с Глорфинделом: самый сильный из отряда прикрывает отход остальных и кладёт живота своя на это дело.
Нуивот...
Отличный комментарий. Кратко и ёмко. Прочитать было интереснее чем смотреть видос.
может,кого-то обижу,но ВСЕ расы в этом мире-всего лишь куски той или иной плоти,иногда наделенной большим разумом. может драконы-это результат опытов Моргота,да только они не тролли и Моргот их очень ценил и наверно даже любил. считать их ЛИШЬ РАЗУМНЫМИ ЯЩЕРАМИ-это то же самое,что и говорить подобное про кого угодно,кроме самих Валар и Илуватора. дракон явно был поумнее многих в этом мире,о чем также говорят и его слабости,а не только способности. его смерть-это по сути злой Рок от самого создателя произведения. ибо Смауг мог в одиночку вынести и 5 армий,и Лордерон,и Ривенделл,если бы этого хотел.
А что за боевая эльфийская магия?
@@Maksim_Blokhin ТОП-сикрет Валинора. Не спрашивайте, я под подпиской.
@@БекирЯглы Может, кого обижу, но крупнейший дракон в истории Арды убит полуэльфом. Второй по величине и силе - человеком. Да и внезапно Смауг аналогичной участи не избежал.
Кого они там могли вынести и что - вопросы праздные. Ибо если злой Рок происходит слишком часто, это называется совсем иначе.
Суть миссии ордена истари-это научить людей самим побеждать великое зло. Ведь после помощи в победе над Морготом, со временем люди забыли про помощь и сами перешли на сторону Саурона. Ведь все, что дают безвоздмездно, воспринимаетса как должное и итогов не делают
Только против дракона маг отправил не людей, а гномов и хоббита.
@@mestnyi_pacan в сюжете даетса намек, что хоббиты стали постепенно людьми после 3 эпохи. А гномов надо было сплотить, ведь через полвека Саурон открыл второй фронт в Рованионе
Скорее не научить , а помогать и давать надежду
@@nzothfatherofdream9231 это как США помогают Украине?
@@anzor0625 Мордорских орков без помощи не победить :)
Гендальф не собирался сражаться с балрогом. То была вынужденная необходимость и в ходе сражения он умер. Не сказал бы, что гендальф вообще горел желанием устроить дуэль с кем то сильным. И это вполне нормально учитывая то, что при его кончине шансов вывезти против Саурона остаётся крайне мало. Он был единственный кто путешествовал, что то планировал, делал, подталкивал кого то на действия, которые в дальнейшем могут приблизить победу.
все говорят, что он умер. я думаю, он был просто в коме. по крайней мере в фильме. тот же актер его играл потом. это все то же тело. может, в книге не так. я не читал.
@@СергейЛукашенко-т1ж он именно что умер и его вернул Эру.
@@СергейЛукашенко-т1жон даже в фильме напрямую говорит как переродился и добавил, что Гендальф Серый это его былое старое имя
@@Imaqtby но тело то старое осталось
@@Imaqtby если пойти и изменить имя в паспорте, то это не означает, что умрешь.
многие не обратили внимание, но Балрог напрямую нарушил запрет на выход под небеса. Я только сейчас осознал, что возможно, Гендальф смог его победить только потому, что под небесами он значительно ослабел, а при схватке равных по силе играет роль даже незначительное преимущество.
@Петро Волинець в книге было рассказано, что они поднимались по лестнице на горы, сражаясь и для них прошло гораздо больше времени, чем на самом деле было
@Петро Волинець По тоннелям древнейших прото-червей, живущих с эпохи Светильников, дошли до лестницы Дурина и поднялись на вышку, на самом пике Карадраса.
Насколько помню по книге, балрог уже под землёй начал проигрывать Гэндальфу и по сути он уже просто бежал от Гэндальфа)
@@mpozdeevf Не совсем. Он сбегал потому что на время лишился сил, упав вместе с Гендальфом в огромное озеро.
Потом, к подьему, силы он восстановил и сеча там была лютая. Они ведь по сути вышли 1:1, просто волшебника потом Илуватор воскресил.
@@mpozdeevf тяжело сказать, что барлог проиграл Гендальфу, учитывая, что фактически погибли оба
Очень интересная тема, давно ждал этого ролика
Можно ответить проще и короче. ГЭндальф(далее Г) имел основную задачу "борьба с единым Врагом". Г, подозревая что Враг еще жив, переживал за стратегически важный объект как Эребор, точно не зная жив ли Смауг. Лучший вариант-вернуть Эребор законным владельцам, то бишь Торину. Г направлял и подталкивал на эти действия, но рисковать сражаясь с драконом не мог себе позволить, ибо тогда бы основная задача ставилась в шаткое положение. Другое дело балрог. Основная задача "победить врага" начала свое исполнение. Кольцо на пути к Мордору. Чтобы не провалить миссию Г вышел сражаться с балрогом, в первую очередь чтоб задержать балрога. Далее битва уже имела за собой задачу победить, дабы Враг не получил столь мощного союзника, пусть и ценой своей жизни.
По сути можно рассудить так, что Г идя на бой на смерть предполагал, что на этом его путь в Средиземье закончится. Однако Эру решил иначе и вернул Г обратно.
О! Хороший байт на коммент )) Конечно, встряну :-)
И так, начну с самого начала, с сути этого "спора":
А кто вообще решил, что Гэндальф способен победить Смауга, "раз-на-раз", в реальных условиях?
То есть, не заколдовать стрелу, чтобы некий эпический лучник пустил её в чудовище, и стрела отыскала путь к глазу зверя, нет? А именно самолично победить дракона?
Маги Средиземья не метают фаэрболы. Не открывают разломы между измерениями. Не набрасывают уязвимость к урону молнией XD Это вообще не персонажи настолок и видеоигр, с некоторым спел-листом.
На деле, в Хоббите и Властелине Колец, способности и ограничения способностей магов никак не прописаны. Сильмарилион, если что, был позже.
Гэндальф, помимо прочих мотивов, не отправился драться со Смаугом, самостоятельно, потому как... Это было бы глупо. У Серого Мага просто не было средств против такого врага. Не было и после, потому и, уже, Гэндальф Белый и не был эдаким ПВО для Гондора, против Назгулов на летающих чудовищах.
Потому, чтобы избавится от дракона, он поддержал поход дворфов, дабы своими знаниями и силами, помочь им. И если чудовище ещё живо, сообща найти средство против него. И, потому и завербовал Бильбо, что считал, что кто-то вроде хоббита поможет бородатому народу, в их деле, так-как полурослик, будучи слабым в том, в чём сильны гномы, одарён в том, в чём гномы слабы. И, как не странно, оказался прав.
Собственно, Хоббит, и есть книга о том, как Гэндальф пытается решить проблему дракона, рассказанная от лица Бильбо.
Почему с Балрогом иначе? Например, потому как Балрог не летал над открытой долиной, выжигая её огненным дыханием. И, например, потому как природа этого врага была иной. Кстати, если говорить про это существо, то бой с ним, с точки зрения Гэндальфа, был актом самопожертвования. Серый маг не видел в этом бою реальных шансов на успех, и просто давал Братству возможность уйти. То, что Гэндальф в итоге уничтожил это чудовище, хоть и ценой своей жизни, это было чистым чудом, актом героизма.
Не нужно думать, в представлениях "Дракон - существо 74 уровня, Балрог - существо 83 уровня. Гэндальф, как ты мог?", потому как такого представления в книгах, фильме, и тем более у Толкиена, не было ни в какой момент времени. Даже игровые системы, привычные многим нынешним фанатам фэнтези, от такого лобового представления силы, по возможности уходят. Дракон, концептуально, не тот противник, которому разумно бросать вызов в одиночку, для мага Средиземья.
Не просили, но я ещё и про орлов добавлю. В книге Властелин Колец, несколько раз упоминаются птицы, на службе Зла. Кребайн. Летающих чудовищ, на которых передвигались Назгулы, тоже не для фильма выдумали. При этом, о том чем занимались орлы, будучи "за кадром" мы не особенно и знаем. А ведь, орлы могли вести свою битву. И могли переносить героев только тогда, когда передвижение с орлами по воздуху было безопаснее.
Увы, не удивлюсь если до этого места вообще никто не дочитает. Я сам не так чтобы активно читал такие комментарии, по таким темам.
Вообще то Саруман как раз выпустил огненный шар из посоха в Гендальфа, в вырезанной сцене
@@Мефисто-ъ9н "В вырезанной сцене экранизации." Кстати почему её вырезали?
@@МаксимТараненко-ь8м без понятия, но как я заметил вырезают самые душевные сцены
Судя по всему, если бы не было другой задумки и не было бы задумки прям Гендальфу бить дракона, то его в глаза мог бы расстрелять и лучник из братства кольца....
Человек читал Сильмариллион, значит и прочее тоже читал. И такую чушь несёт...
Гэндальф маг, а не камикадзе. Дракон и Балрог действительно сильнее него в бою.
Гэндальф даже не подозревал о дыре на брюхе, а значит считал, что у дракона нет уязвимых мест и победить его можно разве что целой армией, которую он и собирался найти.
Затем, Гэндальф не лучник, он сражается только посохом и мечом, а подобраться так близко к Смаугу, чтобы заколоть его мечом через прореху, невозможно.
Так что Гэндальф резонно считал, что убить дракона в одиночку не сможет.
С Балрогом он драться вовсе не собирался, он вообще боялся идти в Морию и до последнего надеялся просто остановить демона.
Битву ему навязал Балрог, и я думаю, что Гэндальфу просто повезло - с большей вероятностью Балрог убил бы его.
Опять же победил Гэндальф лишь ценой своей жизни.
Он не знал, что Илуватор вернет его, и вполне резонно полагал, что живой он ценнее для народов Средиземья, чем мертвый герой.
Ну, во-первых, ему стерли память, во-вторых дали инстукцыю не использовать силу на полную, ведь когда дерутса валар или майяр, то урон окружающему пространству колосальный(вспомните войну гнева, когда весь северо-запад Средиземья ушел под воду)
Вообще-то балроги по трилогии значительно сильнее драконов. Балроги как Саурон и Гэндальф относятся к майар. И таки не Гэндальф не хотел драться с балрогом, а балрог не нападал, вероятно из-за того что не хотел драться таким же как он майар. А бой начал Гэндальф на мосту со слов - ты не пройдешь.
Ващщето он и не мог умереть, он истари, Это в переводе на нашинский, приблизительно, архангел.
@@tundarida Не мог умереть только его бессмертный дух, а телесная оболочка- очень даже могла умереть. Но у Толкина вообще у всех есть бессмертная душа, а не у одного Гэндальфа.
И он не знал, что его вернут назад.
@@awesom-o1541 Вообще-то неясно, кто именно сильнее, дракон или балрог. Но очевидно, что убить человека мог любой из них. А в единоборстве, мне кажется, дракон даже опаснее. Он больше и проворнее.
Гэндальф не говорил "Ты не пройдешь", это фраза из фильма. В книге он сначала предлагал балрогу отступиться и уйти, и говорил: "Ты не пройдешь по этому мосту".
Именно балрог сначала угрожал Гэндальфу крыльями, а потом поднял на него меч, то есть напал он.
Дураку понятно, с Дракона ему Лут не нужен был,а с Балрога падал Апгрейд аж до Белого мага.
😂😂 выбил скин с рогатого 😂😂😂
@@salmonuno2867 да и апнулся неплохо у дракона только голда, драг. камни да камень артефакт и то тот нужен сопартийцам а голды видимо навалом
@@ВячеславБондарь-з3т + учитывая какой он древний , я бы не удивился 😁
@@salmonuno2867 опыта много выпало, со Смауга выпало бы меньше и он левел бы не качнул
Не. Дракон просто клановый босс. Соло прохождение не предусмотренно
Гэндальф им ясно сказал - ждать его на месте встречи, но Бильбо и вся его компания гномов решили ослушаться и пошли искать вход в пещеру... Большая удача была попасть стрелой в брешь брони дракона, в противном случае Гэндальфу лишь констатировать факт поражения и полного провала миссии...
Не могли они его ждать день Дурина приблизился
@@Инженер-э4з но они могли не искать камень
@@user-vb7nh6sp1o У Торина уже крыша поехала,о чем и предупреждал Трайн ,что ему нельзя подходить к горе
@@Инженер-э4з 😁😁😁
@@Инженер-э4з они могли открыть дверь, но не лезть в гору, а подождать Гэндальфа. День Дурина влиял только на нахождение двери и замочной скважины
Не так всё было; просто когда Толкин писал первую часть он и не думал что придется продолжать и раскрывать силы героев. Это было случайность. Если бы Толкин знал что он сотворит в будущем такое грандиозное дело то он непременно придумал бы встречу Гендальфа со Смаугом. Тогда Гендальф был просто обычным магом и речь не могла быть о его божественности к маяр. Да и такого Толкин тогда ещё и не придумал. "Туда и обратно" было придумано писателем как одноразовый, без продолжительный рассказ. Вот и суть почему Гендальф сам не прикончил великого ящера!
Но позже он это обосновал всё-таки, ведь ограниченный в силе майар не сможет победить настолько сильного ящера, ведь драконы вроде бы это воплотившиеся в ящеров майар, служившие Морготу, а значит дракон сильнее.
Также, мечом и посохом Гэндальф вряд-ли одолел бы дракона, чешую которого мечом не возьмёшь.
Автор спасибо тебе огромное, за очень интересный ролик!
Хороший ролик, глубоко копнул! Спасибо!
Для пранка он это сделал. Чтобы через много лет сказать Фродо, что понимаешь больше нет живых драконов, чьё пламя достаточно жаркое для уничтожения кольца. Так что ты Фродо идешь в Мордор. А кстати знаешь по чьей милости нет последнего такого дракона? *троллфейс*
В детстве думал что Балрог это Дормаму из мультсериала человека паука и безумно радовался его появлению каждый раз как видел фильм)) если честно до сих пор так хочу думать и радуюсь))
Барлог - это Дьяболо из игр на мимнималках))))
А Гэндальф точно хотел сражаться с Балрогом? Если брать к примеру момент из фильма, то выглядит так как буд-то он просто обрушил мост чтоб Балрог не прошел дальше. А "рогатый" из вредности утащил мага с собой когда падал.
я примерно о том же хотел сказать
Мне сразу подумалось про это.
Только его кнут уже не держал Гендальфа в фильме. Гендальф сам решил упасть вместо того чтобы подтянуться.
😅@@Сайтамен
@@СайтаменФродо вытянул Сэм а тут толпа мужиков не смогла гендальфа вытащить
Кто сказал что они прибыли в телах стариков? Говорилось, что изначально волосы у Сарумана были чёрные как крыло ворона, значит они изначально не были стариками. Разве не так?
Возможно, Гендальф рассчитывал, что дракон расплавит Кольцо, когда сожжет хоббита
Охренеть, а ведь правда
Вхвхахахахха
Он не знал тогда, что это то кольцо
Толкиен писал, что даже Ангалагон бы не расплавил кольцо всевластия. Но поржать это да )))
Он точно знал что пламени Смауга такое недоступно.
Ответ простой и в советском переводе книги, насколько помню, косвенно озвученный в послесловии. (Но могу ошибаться про послесловие, мб, где-то в другом месте это в свое время прочел). Потому что первая книжка про хоббита была простой сказкой про путешествие гномов с чудаком-магом. А когда подтянулась вся инфраструктура, тогда, конечно, Гэндальф стал, мягко говоря, не чудаком.
Для писательства это обычно, да и сейчас - всего не предусмотришь в тех же сериалах, например.
Валар:
- вы отправляетесь в средиземье но не можете пользоваться силой айнур
Истари
- т а п о ш л и в ы н а 😂
Дракон и Балрог - ребята разного масштаба и уровня. Выглядит вполне логично для того мира, что Майар сражаются друг с другом, а с драконом справятся и смертные. Ну и да, как уже многие написали выше, разный контекст, разные ставки, разные риски в случае поражения.
Магия на Чёрных драконов не действует (Герои меча и магии 3)... Учите матчасть)))
Здесь вспоминается, что сытные времена порождают слабых людей, а сложные времена сильных людей.
1:39 Валар запретили. Это и есть ответ. А с балрогом просто не было выбора, к тому же без свидетелей
.....внушить людям доверие, а не устрашать своим грозным видом и силой.
Главной задачей волшебников было направлять эльфов и людей к добру советом и убеждением......
Потому что Гендальф не супер мен а духовный наставник😁
Такая чушь тут сказана про гендальфа, типа он мог завалить дракона но не решался боялся что его осудят или послал гномов чтоб его завалили надеясь на волю случая, это полнейшая чушь. Гендальф завалил балрока потому что тот маг он такой же как и гендальф только перешол на сторону зла, и он знал как его победить хоть это и будет очень сложно. А дракона он и пальцем поцарапать не мог и про гномов говорится полнейшая лажа, обоссаные 11 гномов что то могут противопоставить дракону? Который у них же перебил целый огромнейший город гномов со всей их силой и армиями, на которую даже саруон с орками ссали напасть и все остальные. Что делает смауга самой сильной машиной смерти в фильме. Гендальф надеялся в походе просто на то что смауг или от старости сдох или улетел туда от куда прилетал.
черные драконы имунны к магии. вы что в героев 3 не играли?)
Как по мне всё гораздо проще. Запрет на мегасилы был взят не с потолка, а с целью избегания дезинтеграции Средиземья. Причем этот запрет был выгоден обеим сторонам. Так что этот аспект как по мне похож на ядерное сдерживание. Истари не сносят горы а в ответ и силы тьмы таким не страдают...чёт типа джентльменского кодекса. Поэтому пойти убить дракона эт нарушение кодекса, а самозащита от барлога о котором даже никто не знал что он там живёт эт норм. Но если бы скажем смауг напал на Шир и там был бы в это время Гендальф то прибить Смауга более менее укладывалось бы в неписанные правила.
Самый грамотный коммент. И с чего вдруг вообще истари вламываться в дом к дракону и его убивать?
Да ты же знаешь я не при делах. Только клетку открывал и за хвост держал)))
> это Балрог, демон древнего мира. Этот враг не по силам никому из вас. Бегите!
> это Смауг, дракон древнего мира. Этот враг не по силам никому из вас. Бегите!
> это Мэггот, фермер древнего мира. Этот враг не по силам никому из вас. БЕГИТЕ, ГЛУПЦЫ!!!
Спасибо за контент
Это же Ты рассказываешь мне про Вселенную Ведьмака? Добрые Боги, как же эта всьтреча меня порадовала, Холллера!
👍видео супер
Как и все на канале
Я все же думаю, маловато сил было на тот момент у Гендальфа, чтобы супротив Смауга в соло выходить. Да и сколько жертв было бы, из-за их поединка никому не известно
Мне думается так. В обоих случаях (и с Драконом и с Барлогом) Гендальф оценивал свои шансы в случае боя "один на один" как 49 к 51 в пользу своего противника. То что после боя с Барлогом Гендальф переродился а Гкндальфа Белого, а НЕ погиб это сам Гкндальф предсказать НЕ мог. Для него это было такой же неожиданностью как и для других членов Братства Кольца.
То есть. В время истории с Драконом Гендальф понимал что его смертная оболочка может погибнуть в случае боя один на один, он понятия НЕ имел захотят ли Силы стоящие выше него возродить его в Средиземье опять, а до завершения основной его миссии далеко и потому рисковать было нельзя.
На момент встречи с Барлогом он уже был уверен в своих спутниках по Братству Кольца, что они доберутся до Мордора и выполнят миссию, он так же НЕ знал вернут его обратно в Средиземье в случае смерти физической оболочки, но ситуация была уже такая что он мог пойти на этот риск даже если бы его НЕ вернули.
Арда это физический мир, и даже такие духи как Моргот и Саурон нуждались в физическом теле чтобы поддерживать своё присутствие и нести вред, без тела они практически бесполезны, Саурон и Моргот на физическое тело потратили все свои силы.
Поэтому чисто физически Гендальф не осилил бы Смауга шкуру которого невозможно пробить.
Балрог хоть и сильнее духовнее так как он Майар, но физическое тело его более уязвимо к физическому оружию, плюс огонь не действовал на Гендальфа.
Поэтому Смауг не по зубам Гендальфу, даже Саурон не смог бы ни чего сделать с драконом.
Гендельф физически ни чего не сможет сделать дракону, у дракона нет физических слабостей.
У Балрога была масса физических уязвимостей ещё и магических.
Он слабел под открытым небом, его огонь не действовал на Гендальфа и его кожу можно было пробить.
Спасибо!
Очень хорошое превью, прям слов нет
Насколько сильным станет носитель сразу трёх эльфийских колец одновременно ?
и еще всевластия, а на остальных пальцах гномские, а на пальцахо ног человеческие 😁😁😁
И на член еще специальное в виде пирсинга😂
@@СергейЛукашенко-т1ж Надеюсь, их всех меньше, чем 21
@@zlobniybarmaley7041 + 3 + 7 + 9 получается 20 колец. Одного до 21 не хватает😅
@@zlobniybarmaley704 их всего 20 было: 3 у эльфов, 7 у гномов, 9 у назгулов, 1 у Саурона, но часть колец гномов было уничтожено драконами, кажется 😊
Лично мне кажется тут дело всё-таки в разных весовых категориях. Дракон хоть штука и опасная, но всё-таки был спокойно убит простым человеком. Все по сценарию валар, людишки сами решают свои проблемы. А вот тот же балрог, как сказал сам же гендальф, никому из них не по силам. Да и в прошлом, балрогов убивали только величайшие герои из числа эльфов, или даже сами маяр/валар (при этом почти всегда жертвуя собой). Коротко: дракон - проблема людей. хоть и очень опасная, но им по зубам, и был убит простым человеком. Балрог по силам в тот момент был только Гендальфу и выбора у него то и не было. Плюс к силе балрогов то, что они смогли отогнать анголианту, которая крупно вломила мелькору.
Спасибо за видео) Очень хороший вопрос... даже не знаю, что и ответить XDDD
Это всего лишь рассказ. Тут есть нелогичность например того ж дракона ни кто б не смог убить не попади ему стрела.... Но по логике вещей у дракона и кожа ни как у человка а намного жеще как у рептилий и он сам огромного размера и он бы даже не почувствовал ее скорее всего она была бы для него как заноза.... И врятли армии средеземья смогли б нанести ему достаточные повреждения. Но так сложилось что с трела попала и пронзила сердце.... Это как выиграть супер приз в лотереи.... Так что была б такая ситуация в реальном мире серому магу пришлось бы применять свои силы.
Да просто Гэндальф знал, что завалить Смауга проще простого.
Гэндальф наверное гадал почему дракона, не убил любой, более или менее умеющий стрелять лучник??? Что может быть проще, черные стрелы уже не нужны, броня то у дракончика уже дырявая, причём не абы где, а прям над сердцем. Любой эльф разделается со Смаугом, с закрытыми глазами, стоя на скачущей лошади, на одной ноге. Вместо этого Гэндальф нечаянно развязал битву пяти воинств, НУ ВОООБЩЕ СЛУЧАЙНО!
Да все этот старый знал, просто убрал Смауга чтоб не мешался
Бред сивой кобылы. И опять голимая киношная херь. Сам лично Смауга Гендальф никогда не видел и среди людей Эсгарота уже не было видевших его живьем. И никакой "сбитой стрелойй чешуи" не было. Непробиваемость Смаугу обеспечивали вросшие в его тушу драгоценные камни, пока дракон черт знает скока лет валялся на гномьих сокровищах. И только Бильбо первый увидел дракона живьем и заметил уязвимую прореху в его "жилете".
@@Gotmogas_Ugninis А мне было всегда интересно на что рассчитывал Гендальф с гномами когда решили пойти в поход и тягатся с Смаугом
@@Gotmogas_Ugninis То есть в бою у них не было бы шанса с Пендальфом или без
@@Gotmogas_Ugninis следует отдать вам должное, вы правы! Именно Торбинс, буквально первым, заметил прореху в броне Смауга. Хоббита я читал, всего один раз, давно, и впечатления были более чем противоречивые. Выходит что на момент, нападения на озёрных жителей и гномье королевство, у дракона вообще не было брани. Смаугу просто прокатило, ни кто не решился выстрелить в него из лука, или ножик в него ткнуть. Смог просто, пролез без мыла!
Спасибо. Очень интересное повествование.
Помню, в "Утиных историях" один волшебник сказал: против драконов я бессилен - это дело рыцаря.
И действительно, во всех сказках именно драконов так или иначе одолевают чисто физически, иногда хитростью, иногда ещё какой изобретательностью, именно простые воины без волшебства.
Ну вообще-то Истари были направлены в Аллори, как помощники и являясь как хранители Древнего света, не в праве были нести геройские шествия. В целом Митрандир, чисто теоретически не должен был бы Смауга уничтожить) он бы, если бы, встретил Барда, намекнул бы ему, что нужно сделать.
К тому что Смауг напал на Эребор гендальф не имел отношения. А вот если бы Балрог вышел из мории то он получается был бы в этом виноват, а его в средиземье прислали что бы *ПОМОГАТЬ* а не *ДЕЛАТЬ ХУЖЕ* своими поступками. Что и получилось бы в итоге если бы балрог вышел наружу и начал буянить. И тогда все убитые им существа были бы на совести гендальфа, чего он допустить не мог. И исходя из логики что уж лучше он один умрёт чем куча людей-гномов-эльфов, вступил в бой.
Суть Гэндальфа - Деус экс машина, неожиданно решающая или позволяющая решить самостоятельно любые проблемы преключенцев там где того требует сюжет и саспенс, и все это объяснено лором. Умно, мистер Толкин.
Налил воды больше чем студент в дипломе
Вообще, когда я в подростковом возрасте смотрел трилогию властелина колец, я всегда думал, что это очень странно, что Гэндальф слишком слабый маг, либо таким притворяется. И так думал до тех пор, пока не узнал, что маг это всего лишь оболочка.
Кто есть писатель в своей книге?
- Бог!
Кто есть Гендельф в Средиземье?
- попросту нелегал!
И облалая огромнейшей силой, этот волшебник возомнил себя богом. Поскольку он был в Средиземье задолго до всех событий. Данное ему властвования писателем он играл, играл как игрок за настольной игрой, а жители Средиземья в свою очередь были фишками. Вот волшебник и играл всеми, как ему вздумается.
Итог в том, что Гендельф есть эгоист!
Потому что, когда убиваешь дракона, сам становишься драконом
Победа над Смаугом дала бы Митрандиру власть и почет, то есть то, чего он боялся больше всего. Не случайно он не взял кольцо власти.
Единственное что меня бесит, что во Властелине Колец есть множество условностей. Рядом с миром живых, есть мир, куда "уходят эльфы" и покидают Средиземье. Над ними есть Ещё мир где кто-то ещё))) Может ещё есть миры, но автор забыл о них написать.
Есть люди, эльфы(лесные, водные, озерные, подводные, заказные, рассветные, люди -эльфы, эльфы-эльфы, эльфобитты, эльфорки) орки, гномы. Но есть и волшебники - они отдельно. И они Майар, Шайар Кайар.... Над ними есть ещё Валар Галар Балар... А там есть ещё Истры, Астры, Устри... А все это устроили Радар Келлар И Ылары. Чтобы научить Ешар, Беллар и Уллар - жить по правилам Голлар, Меллар Дикки. Но всех их мы не увидим, потому что Секклары покинули Гордургум И Вызкилким.
А так же есть кольца: девять колец и одно над всеми, или 7 колец, или 6. Кольцо всевластия, кольцо эльфов, Старшее кольцо эльфов, кольцо старших эльфов, кольцо гномов, кольцо короля гномов, самое главное кольцо гномов, кольцо с барахолки...
Есть эпохи. ИХ 3, или были ещё до них. Сколько в них лет - 800 или 1000. Или 3000. До эпох время длилось больше - 1 год равен 2, или 3. 3=1 , 1=1. За 3000 лет ничего не развилось, как жили так и живём, а может в соседеземье уже на Мерседесах катают, а может на мамонтах.
А так, фильмы мне понравились. Книги читал немного.
Ну ты загнул
Морально в том, что на каждого супергероя должен быть СВОЙ суперзлодей! А ещё без таких вот намеренных упущений в сюжете, не было бы этих 2х книг, а после 6ти фильмов продолжительностью по 3 часа.
Хм... с одной стороны Гендальф вступил в схватку с Балрогом, поскольку его спутники вряд ли имели шанс спастись от такого противника (если бы только успели выбежать из горы), но при этом Гендальф оставил без защиты жителей Озерного города, не имевших шансов на спасение. И сдается мне, что многие женщины, дети, старики сгинули в пламени дракона. Если бы Гендальф вступил в схватку со Смаугом, весьма вероятно, что битва развернулась возле Одинокой горы и не затронула бы мирных жителей.
Потому что иначе книги не было бы. Ох уж эти теории заговоров)))
Может,советовать задающим вопрос прочесть трилогию (то есть тетралогию) Урсулы Легуин "Волшебник Земноморья"? Там аналогичный вопрос хорошо раскрыт -имея силы, ты и рискуешь больше применить их не по делу, вызвав силы ,которые уже тебе могут оказаться неподвластны,а хуже того - ты то уцелеешь,но погибнут многие другие из-за возмущений сил,вызванных тобой. конечно,там то волшебники обычные люди, только с силами, но все же...
-Почему гендальф сам не убрал смауга?
-зассал потому что😮
у черных драконов иммунитет к магии))) (heroes III)
Может просто Гэндальф не был догхантером, а дракона воспринимал как милую зверушку.
Много послушал про то что Средиземье не аттракцион от Марвел, про культуру потребителей и сложный характер явлений, но так и не понял, что мешало Гэндальфу убрать Смауга. Ну кроме запрета Валар и вероятной задачи научить смертных справляться самостоятельно.
Если интересно, почитайте комменты, там много интересных рассуждений) Если коротко, то убить дракона не было самоцелью.
надо бы узнать по больше про историю орлов кто они и как появились, вот это было б славно
Просто он прокачивался на демоноборца а не на драконоборца.
И что самое забавное по той же теории толкиена, не кто в его вселенной не умирает окончательно, не мелькор не майрон не погибли окончательно и при желании киношные бизнессмены спокойно смогут их вернуть, может и вопреки канону но не вопреки гипотетической вероятности.
Вопросы: Почему Валары не обучили пятерых магов (истари) всему необходимому ещё в Валиноре? Почему Бильбо после перехода Мглистых гор, уже когда завладел Единым Кольцом так и не увидел на руке Гендальфа кольцо огня Нарья? И не задавал ему этот вопрос? Почему совет мудрых не спешил уничтожить дракона Смауга, ладно Эльфы Средиземья не участвовали в войне Гнева, но Маги должны были помнить, что войска Валар отступили только от Крылатых Драконов? Почему в братстве кольца при переходе через Карадрас не проваливался в снег только Легалас, почему эльфы не обучили такому же Гендальфа и Арагорна?
1. Чему они должны были их обучить? Они и так все знали, но из-за табу практически все их силы были заблокированный.
2. Ну мало ли какие у колдуна на пальцах кольца. Почему не спрашивал? А зачем, да и кольцо уже тогда влияло на Бильбо, внушая ему желание сохранить цацку.
3. С каких пор Эльфы Средиземья не участвовали в Войне Гнева? И да, Смауг нифига не дракон. Так, жалкая пародия, мелкий ящер. По крайней мере по сравнению с теми, что гоняли войска Валар в первую эпоху.
4. Потому что он грёбаный эльф, к тому же лесной. У него по определению невероятно завышены статы на ловкость. Он мог бы обучить таких же эльфов, но это нафиг не нужно, ибо они умеют.
Потому что сказочка по хоббита писалась раньше чем создавался мир Средиземья
@@chinmomono2565 ну насколько я помню про кольцо, то оно невидимо для простых смертных.
Майяр и Валар однажды вмешались в дела смертных, как итог весь континет раскололся, а все творение скукожило в шарик, ныне известный как планета Земля. С тех пор они предпочитают не стрелять по воробьям из пушки, а дают смертным самим разбираться со своими проблемами.
Потому что это книжка
Шызым соколом обернулся на 14:35))) Спасибо, поржал.
Потому что в российском сообществе гендальфы белые, а в западном сообществе педогендальфы.
думается, независимо от мощи и могущества, оболочка у Гендальфа-смертная и рисковать ею было бы упущением
Ну, что касается Смауга, здесь нужно принять законы жанра. Во-первых, Смауг вообще-то был непобедим. Вообще. Чем и хвастался всю дорогу. И для уничтожения дракона понадобилась информация о его слабости, которую мог обнаружить только обладатель сильнейшего артефакта, способного в этом помочь. А ещё - дрозд, способный доставить информацию, и человек, умеющий обращаться с метательным оружием. И, конечно, молодой, зоркий глаз. И, во-вторых, Гендальф Серый стал Гендальфом Белым, только умерев и частично вернувшись(только частично!!) в некие свои молодые годы. И это тоже закон жанра.
А мне вот интересно если бы Балрог заполучил кольцо. Саурона он на бибе вертел. Признавал только своего босса. Итог был бы наверное печальный.)
Кольцо - порождение Саурона, раб Саурона и вместилище духа и сути Саурона. Любой, носящий его, попадает под влияние Саурона и становится его рабом. Чем дольше носит - тем больше теряет себя и становится частью Саурона. Сильного духом кольцо просто будет захватывать дольше. Если и Гэндальф очковал его надевать, то и балрогу даром бы не прошло.
@@МихаилНовиков-р6ч Нет. Сильный и могущественный мог подчинить себе кольцо и Саурон остался бы не при делах. Гэндальф не потому боялся его использовать, что попадет под власть Саурона, а потому что не хотел стать еще худшим, чем Саурон со временем. Балрога это естественно не волновало
@@sychuan3729 Во-первых, не факт, что Гэндальф был радикально сильнее, чем Саурон. Оба они примерно одного класса противники. Во-вторых, правильно - если бы и подавил волю Саурона, то мог сам занять его место, это я и имел в виду. Потому, как стать новым Сауроном - это всё равно проиграть Саурону, так или иначе встав на сторону тьмы.
Проблема заключается в том что АВТАР не только гаварит да расуждает как Царь, но и ещё как всегда навязал безголовым людям сваё мнение, но его мнение это просто мнение, а я гаварю да делаю фактами.
у дракона защита от магии 1-4 уровня а Гендальф на балроге применял заклинание со звуком: бзик бзик что говорит о заклятьи не более 2рого
А куда все драконы делись и мира Толкина как я понел только смаунг последний дракон остался только в его мире было тысячи их
НЕсовсем согласен... думается, Гендальф НЕтолько из-за Послушания Высшему Замыслу скрывал свою силу НО и ПО-НЕОБХОДИМОСТИ... вспомните что посох Гендальфа переломился, после обрушения моста вместе с Балрогом...(книга) Также, Галадриэль упала без-чувств, после Противостояния Саурону...(фильм) а Саруман, будучи лишенным посоха и власти, внепно обезсиленный, пхохоже, на четвереньках? отполз вглубь помещения своей башни...(книга) а ужасные Назгулы, страшные кони которых, вотличие от обычных коней, не решались вступать в воду, а сами они нападали уверенно толькео тогда, кэогда считали противника безсильным против них... Если-же даже слабый их противник оказывал Мужественное Сопротивление, подкрепленное Светлой Магич. Силой, (втом-числе, древним оружием или призыванием имени кого-то, Светлого и Более Сильного, чем они), то Назгулы, если их было меньше девяти, отступали и либо скакали за подмогой, либо поджидали другой удобный случай для нападения...) Даже сам Саурон считал бегство и трусливо-подлую ложь Вполне Приемлемыми Вариантами Действий...
Скромность Гендальфа была Добровольно-Принудительной, и Гендальф это понимал, но не собирался ВСЁ "разжёвывать" каждому участнику Братства Кольца... Хотя, меня тоже смутило подобное Правило... но, похоже, "Приказы не обсуждаются, а выполняются"... Похоже, именно за Верность и Храбрую Самоотверженность Гендальф и был назначен на место Главы Советы, вместо показавшего себя недостойным Сарумана... Но, даже обладая большей силой, он не стал изгонять Сарумана & компанию из Хоббитании, предоставив это самим Хоббитам и Гриме Гнилоусту, лишившему дух Сарумана его телесной оболочки... И ещё, думается, никакой трусости Гендальф не испытывал, а испытывал иногда разумный, обоснованный страх Совершить какую-нибудь Трагическую Ошибку, какую совершил, например, Исильдур, оставив себе Кольцо Всевластия... И Саруман, решивший потягаться Хитростью и с Белым Советом, и с Сауроном... Гендальф избежал подобных Больших Ошибок, благодаря своей Верности и Готовности СТАРАТЬСЯ СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ~ ВРАМКАХ РАЗРЕШЁННОГО...
Конечно мог, но из-за запрета не стал.
Балрог все таки из той же весовой категории, достойный соперник, профессиональный боец, а дракон так, животное какое-то мутное. За бой с пресмыкющимся Гэндальфа могли бы просто дисквалицировать, лишить, так сказать, профессиональной лицензии.
дракон - не шутка. конечно, он не дух, как балрог или гендальф, однако по боевой мощи он их превосходит.
Все на самом деле упирается в повествование. Да и следить за слабыми превозмогающими трудности героями интересней чем за Мерри Сью.
Как я понимаю, драконы- это такие же существа, как и Гендальф. Только развращены и усилены темными силами. А Гендальф на то время все ещё был-"Серым". И кроме этого их силы были занижены. И запрещалось использовать в открытую магию.
Гендальф- один из майяр-по ирерархии ниже на ступеньку чем 14 валар. А драконы выведены валаром Мелькором искуственно, разве что в них мог вселитса злой дух-майяр, как в Глаурунга. Вот балроги- эти да, эти сродни Гендальфу и Саруману и другим Майяр
@@ІванКлімчук это правда, а ещё,они потомки майар, но не сами
@@StepanBakshaev ,
Как к стати говоря и орлы,Гвинхавир тот же, я думаю просто Гэндальф как стратег был занят чуточку более важными делами,ведь изначально не убийство драокона а похищение камня королейц предполагалось,что бы 7мь армий гномов уже убили дракона и под предводительством Торина выпихнули армии орков с региона
@@ФэниксСвета и пауки, потомки унголиат, но по истории средиземья, драконов убивали только люди, самый яркий пример- турин, чёрный меч, убивший глауронга, и про это есть отдельный ролик
@@StepanBakshaev ,
Или люди, или майар(ангелы\архангелы) чаще побеждают драконов ,впрочем и некоторые эльфы могли бы (эльфы древности и старины глубокой)))
Как вам идея для видео "Что если бы балрог завладел кольцом" ?
Ну почему Гендольф сам Смауга не одолел и вообще не супермэнствует, тут на мой взгляд есть пару причин во первых это физические ограничения насколько сильным магом он не был силы у него не безконечные в случае с Балрогом он конечно выдал но но это стоило ему не малых затрат энергии скажем так и то ему пришлось это зделать так как выбора не было или или как говориться, а во вторых даже если он будет под псевдонимом подвиги совершать то славные жители средиземья будут не стремиться превозмогать невзгоды и трудности становясь опытнее и сильнее а сидеть уж простите на попе ровно и ждать когда придёт тот же Гендольф и всё решит и исправит он и сам это прекрасно понимал. Тут и вытекает еще одна не очевидная причина связанная с первым пунктом так он по своему человек он понимал что начни он себя так прославлять его моглаб одолеть гордыня как Сарумана а как говориться гордыня прешествует "падению".
Толкиен прямо указывает, что Истари прибыли в Средиземье уже пожилыми
Будучи фанатом даже никогда не задумывался над данным вопросом, т.к. всегда считал, что задача мудрого мотивировать других, а не быть супергероем марвел.
А когда вопреки мотивации их убьют и весь мир поработят, можно грустно развести руками и свалить в Валинор.
@@Alknix😂
Давайте без прелюдий:
Балрог - такой же майа, как и Гэндальф.
Смауг - порождение Моргота. Разницу видим?
Смауг потомок ящеров в которых воплотились майар
Я думал он поможет усыпить магией дракона но как говорится умный в гору не пойдет умный хоббитов пошлёт😂
Драконы исчезающий вид, лицензию ни кто не выдаст. А хоббиты малая народность, им можно
автор наверняка просто скопировал текст из другого видео перевёл через переводчик и просто зачитывал, неплохо но жаль что недостаточно от себя рассказывал)
Потому что экспу и лут пришлось бы делить. Именно поэтому жадный Пендальф сказал "Бегите, глупцы!". А сам, включив читерский God Mode пошёл в рейд на Балрога.
Объяснение гораздо проще, чем думается... В Средиземье, маг не мог использовать мощь, необходимую для сражения с Балрогом и Драконом только по причине того что это как взрыв ядерной бомбы 100 мегатонн - уничтожило бы как минимум все ближайшие от Мордора окрестности, включая эльфов Вечного леса, а саму гору разорвало бы на части. В другом мире, куда Гендальф попал, он мог применить свою силу не опасаясь кого-то убить невзначай.
что вы несете? Такой мощи не было даже у Мелькора, не то, что у какого-то Гендальфа.
Наверное суть в том что оболочка не выдерживает полной силы и если использовать не по назначению, обратно не отправят
Ну у Саурона в этой битве не было шансов, так как противник постоянно читерил. Серый маг погиб - его тут же воскресили с апгрейдом, Минас Тирит почти взят, но нет, привели армию бессмертных призраков, которые за несколько минут все зачистили..
Простите за странный вопрос, а что было бы, если бы Балрог получил кольцо ?
Ну, со Смагом еще все более-менее складно вышло. А вот дальше не очень понятно, то он маг, то он не маг, то он ничего не может, то вдруг делает что-то такое, что возникает вопрос, а что, так можно было? Вроде как спасение их орлами - любой орел кинул бы кольцо в вулкан без малейших проблем и в кратчайшие сроки
Прикол в том что как Гэндальф не мог навредить Смаугу так и Смауг Гэндальфу, разве что только физически ибо того же балрога гендальф сразил гладмингом
Потому что гендальф хитромудрый старик, который любит использовать труд коротышек.
Мечты автора мне зашли 😄👍
Потому что пользуется всеми 👍
Ну как бы он и с балрогом бился в силу стечения обстоятельств. Деваться некуда было. И он сам в книге сказал, что с такой силой никогда не сталкивался. Хотя до этого у Заверти отпинал пятерых назгулов сразу. С драконом было бы как с балрогом. 50 на 50 слишком большой риск.