Немного непонятно насчет ЭППС-он не пропускает пар, и влага остается в доме? так мы каменную вату тоже закрываем максимально пароизоляцией как раз для этого. Просто в доме вентиляцию нужно делать.
Считаю эксперимент не корректным, утеплитель надо насыщать паром. Вначале взвесить каждый утеплитель в сухом состоянии, поставить эти два тазика на плиту довести до кипения воду, накрыть их утеплителем базальтовым и стекловолокнистым и чез некоторое время их взвесить определив какой из утеплителей набрал в весе больше. Я думаю тогда будут более правдивый эксперимент. Ну что когда нам ждать новое видео с экспериментом?)
Также будет бесмысленный опыт. Влажность 100% и температура высокая. При таких услових, также быстрей проиграет шлаковата, базальтовая будет подольше сопротивляться малость. Так как больше плотность и связующее условно влагостойкая смола.
Можно взять кастрюлю для приготовления мант (мантов?) - там над кипящей водой расположено решето, манты готовятся на пару. Можно так провести эксперимент.
@@ИльяЖуков-э7ц никакой минераловптный утеплитель утеплитель не рабртает в таких условиях. Тогда какой смысл в этом? Надо понимать, что такой результат получился только из-за связующего. Оно может быть влагостойким и не влагостойким, также в разных утеплителях применяются или нет гидрофобные пропитки. Все эти добавки могут быть в любом виде менераловатного утеплителя, или нет.
Проблема влагонасыщения в утеплителях в плохой пароизоляции, вернее в качестве герметизации стыков, проколов от теккера и саморезов, проходов коммуникаций. Пар при прохождении через утеплитель на выходе из нго замерзает и тем самым закупоривает свойство паропроницаемости , отток влаги в виде испарения в атмосферу из утеплителя прекращается и происходит не влаго насыщение утеплителя, а намораживание корки льда что увеличиват массу утеплителя и сводит свойства теплоизоляции на нет. И это будет происходит с совершенно любым утеплитетлем, кристализация льда на поверхности будет рости внутрь к помещению . Для хорошей теплоизоляции важна герметизация она же пароизоляция , о ньюансах качественного монтажа и снимите видио будет более полезно, а утеплитель под водой , как в Вашем эксверименте, никто никогда не применяет
Утеплил дом стекловатой кнауф, одна стена была с повреждённой пароизоляцией котами негодяями, и я спустя год переделывал ее и заодно проверил утеплитель. Сухой был! И да, он в отличии от роквелла не колется вообще
Александр, при всем уважении, эксперимент бредятина несусветная. Стекловата выигрывает у каменной в упругости значительно, что позволяет более качественно утеплять примыкания с деревянными конструкциями. Шумоизоляция у стекловаты лучше. Также каменную вату порвать при монтаже проще пареной репы. Ну а про эксперимент с тазиками, ну это вообще ... Во первых, даже при ни самом идеальном монтаже пленки с проклейкой скотчем, влаги попадет на утеплитель микроскопические объемы. А представить таз с водой размером с дом утопленный в нем, ну... это только один очень старый и бестолковый прораб может замутить.
Согласен, добавлю что как правило качественная стекловата не пылит что очень важно, ибо вам придется этим воздухом дышать, она намного меньше колит, хорошую стекловату можно брать голыми руками. Да и в целом стекловата сейчас более технологически современный материал.
Sergey M, с каких пор стекловата упругая стала? Её только на горизонтальные поверхности можно ложить (потолок), если верикально, то в не сжимаемом виде (чтоб воздух был между слоями). Александр показал гидрофобность материалов и только, что стекловата теряет свои свойства из-за слипания слоев и что может с ней произойти если на 2 этаже или чердаке разлили несколько ведер воды на перекрытие или например, неправильно установили пароизоляцию на стены или вовсе нет её.
Зачем класть утеплители в воду? Они не должны контактировать с водой, поэтому ноль смысла в таком действии. Никогда утеплитель в себя не впитает столько влаги от испарений, сколько впитал в этих тазиках. В доме всего-то нужно, чтобы из утеплителя влага испарялась быстрее, чем она туда попадает. Для этого делается влаго-ветроизоляция снаружи, которая пропускает пар, и пароизоляция внутри дома, которая не даёт пару попасть в утеплитель. Чтобы минвата в стенах намокла, надо не представляю, сколько потеть и дышать :)) PIR и пенопласты всякие между стоек никто не будет использовать, а вот в SIP-конструкциях - очень даже :) Поэтому для классических каркасников - да, пенопласты не применимы.
@@АдминСамсунга-ы1ж вопрос откуда она там взялась..... и второе - пар, это не вода. не зря есть ПАРОизоляция, а есть гидро. пар - плюс минус одинаково хорошо пропускаю через себя что базальт что стекло.
Более правильно было подвесить 2 вида над тазиком и направить увлажнитель. Это было бы ближе к тому как получает влагу утеплитель. Возможно со временем каменная вата имеет накопительный эффект и тоже превратилась бы тряпку.
Скорее стекловата быстро выпустит через себя влагу, а каменная судя по эксперементу задержит влагу в деревянной конструкции, вот и надо подумать что на самом деле лучше
Добрый день.Имею опыт проживания(круглогодичного) в каркасном доме (фундамент- армированная плита).В одном из отаплиемовых помещений учеплил потолок пенополистеролом100 мм.Прошло 4 года.Все устраивает.Есть возможность сверху уложить плиты утеплителя чтобы увеличить слой.Пока обхожусь без этого.Плесени не наблюдаю.Строю Тайнихаус на шестиметровом прицепе.Приходится бороться с весом на каждом этапе.В каркас заложил пенопласт100 мм.Изнутри на пену к пенопласта и на зонтики к брусу прикрепил пенополистерол50мм.Он и будет пароизоляцией.Потом его отштукатурю тонким слоем плиточного клея под декоративную венецианскую штукатурку.А влага если и появится думаю она сможет выйти наружу через торцы бруса,мембрану и воздушный зазор.
Александр, а Вы батенька отменный маркетолог. Здорово Вы с этим экспериментом про утеплитель придумали... Здесь результат изначально был очевиден в пользу Rockwool так как Вы его, можно сказать, уже официальное лицо. А вот пригрузить бутылочками воды ФрутоНяня, потом бутылками не без известного бренда боржоми... Я уже ожидал что дальше Вы захотите пригрузить образцы утеплителя каким нибудь Сникерсом или жвачками Орбит...
Сша, канада,фиеляндия -никто не боится использовать стекловату. И только в россии стпрый прораб догадался кинуть утеплитель в лужу и наступить на него ногой.... ну да, корабль из нее лучше не стоить..... Есть еще второй аналогичный тест - нагрев каменной и стекловаты газовой горелкой (тоже никто так до конца и не выяснил "зачем")
Бесплатный вебинар «Как построить каркасный дом и сэкономить от 1 000 000 рублей» th.link/1kTdk Проекты домов от "Строй и Живи": th.link/1l1xv Rockwool: bit.ly/3GGIDgl
Не согласен про пир...предлагаю прежде чем делать видео посмотреть ютуб или поговорить со специалистами и сделать теплотехническмй расчёт. Во многих странах Европы используют пир, и без всякой пены! Все очень аккуратно! Про конденсат вообще не правельно говорить не проверив! Просто слова не больше
Александр данный эксперимент не имеет ни какого значения. Так как используются две разных технологии производства. И у материала разные плотности, а значит разное водопоглащение. У каменной ваты длина волокна в раз меньше чем у стекловолкна. Для производства каменой ваты используют больше связующих веществ(не очень экологичных). Соответственно в утеплителях на основе стекловолокна связующих меньше, так как длинна волокна больше. Поэтому для выбора утеплителя ограждающих конструкций здания, важен один и самый важный показатель теплопроводность!!! материала (единица измерения лямбда). Если отталкиваться от вашего эксперимента по поглащению воды то лучший утеплитель это пенопласт, экструдированый пенополистирол, и PIR, который вы сразу исключили. И это правильно. Для справки на родине каркасных домов Канаде и США 60-70% утепления используется материалы на основе стекловолокна. Основное преимущества стекловолокна обьем упаковки плита каменная вата 0,3м3 0,4м3, плита сткловолокно 0,5-0.9м3 при лучших показателях теплопроводности по сравнению с каменной ватой. И второе преимущество что в одной автофуре 90м3 можно привезти каменной ваты 75-90м3, а стекловолокна 250-300м3 а это снижение стоимости логистики. Третье преимущество утеплитель из стекловолокна после сжатия востанавливаеться а каменная вата нет. P.S. Не слушайте старых прорабов у них старые стереотипы и старые знания технологий строительного производства и переучивать их поздно.
@@bratishko наступи на каменную вату или проедь по плите на автомобили и посмотри как она восстановится ))) а стекловолокно восстановится так ка может поджиматься, плиты до 3х раз, рулон до 7раз поэтому в упаковки в таких же размерах плит по объёму в три раза больше. Я тоже утепляю много)
@@dminyoutube7832 гидрофобищация есть у Урсы всей ленейки материалов, У Кнауфа не вся линейка гидрофобизированна, акустическая перегородка например. Вообще у каждого материала есть показатель влагопоглащения как у каменной ваты так и у стекловаты. Изучайте и будет счастье)
Александр, вы не правы на счет " пенопластов". Можно без проблем их применять для стен из любых материалов, при этом не потребуется делать пароизоляцию, на которой можно накосячить, вечная проблема с этими " пленками совести". Не нужно пихать утеплитель в каркас, сама природа нам подсказывает, что шубу надо одевать, а не есть)))). Главное условие, "шуба" должна быть толщиной, которая исключает зону конденсации в силовой конструкции. Современный дом без системы вентиляции не будет "жить" нормально, "дышащие материалы" это больше зло для дома, так как с паром идет миграция всяких микроорганизмов, которые заселяют, дышащие материалы". По этой причине, применяем всякую химозу для обработки каркасов и закатываем пленкой "парники" внутри. Важный показатель утеплителя - это паропроницаемость. Если минераловатный цтеплитель переувлажниться, а он в любом случае где то или когда то переувлажниться. Значит повыситься теплопроводность, разрушение связующего, заселение грибком.
Не мало важно как сохнет, потому что из того, что я увидел каменная хуже, потому что пар изнутри помещения который просочится там и останется, а из стекловаты выветрится с др стороны.
Мне так кажется что каменная вата не намокла, получается не пропускает воду соответственно и пар (прямо как пенопласт), получается что влага будет накапливаться на границе. А стекловата набрала воды т.к. пыталась пропустить через себя воду соответственно пар. Если взять утеплитель лён, то он точно намокнет. Давайте проведем еще эксперимент, более приближенныц к реальности. Это как рубаха синтетика которая плохо мокнет но в ней потеешь (пар не проходит) и т.д.
Для справки: паропроницаемость сосны поперек волокон пакая же как и пенопластов!!!! Так что проблема не паропроницаемости, а в щелях которые остаются при применении любых плитных утеплитеоях и дырявой пароизоляции. Напыляемые утеплители это лучшее решение.
Александр здравствуйте можете подсказать как правильно утеплить мин плитой курятник обшит будет дюймовой с двух сторон каркасник нужен ваш профессиональный совет или хотя бы ссылка как это сделать живу в деревне и хочу теплый и надёжный домик для кур но чтоб недорого вышло
Для кур, недорого, это опилки с глиной. Им хватит. Куры вообще живучие, им, конечно, в -20 некомфортно, но если им примитивные стены сделать непробиваемые, они будут довольны
Подскажите пожалуйста, купили каркасник на сваях, перехали подключили стиралку и ужаснулись, как дом вибрирует при отжиме (в обычное время дом не шатается и все впорядке ТОЛЬКО когда стиралка отжимает) в чем может быть причина и как это устранить? Летом планируем ремонт на первом этаже и есть возможность убрать пол. Может там что то добавить или укрепить можно? И на сколько это серьезно, до нас тут семья жила 7 лет и до покупки нанимали эксперта-строителя, чтобы он все посмотрел и оценил на сколько дом хороший.
Позвольте я предположу... Каркас собран, мягко говоря не очень прочно. Возможно имеет место быть, меньшее количество крепёжных элементов (гвозди, саморезы) чем необходимо. Нервные лаги, и как следствие зазоры между плитой и лагой. Прикручена ли обвязка, к оголовкам свай? Вариантов много, но очевидно, что дом собран с нарушением технологии.
@@circool5605 чепуху в целом пишите, просто это недостаток дома на сваях. и решается это единственным способом-заливка бетона, локально либо ленточный фундамент+локально под необходимые места
У ппу есть один недостаток, это цена. Если бюджет позволяет, то он вне конкуренции. Если вы живете в южном регионе, то можно рассматривать и открытую ячейку ппу.
Живу в кирпичном доме утепленым ППУ 30 кг/м3 и самодельной вентиляцией с рекуперацией, зимой были проблемы с котлом, начал разбираться, оказалось, что жили без отопления уже 2 дня, на третий день температура в доме опустилась до 22 градусов и стало немного зябко. Единственный его недостаток это плохая шумоизоляция.
Минуточку... В начале видео Александр указал, что твердые утеплители не используются в виду их нулевой паропроницаемости. Для пирога, например, каркасного дома принципиально, чтобы пар, каким-то образом попавший в слой утеплителя, максимально быстро прошел его наружу и испарился. Другими словами, очень грубо утрируя, утеплитель должен его вобрать в себя и отдать с другой стороны. Согласно результатам эксперимента, каменная вата с этим справилась лучше, чем базальтовый утеплитель. Второй просто создал бы препятствие на пути движения пара, схожее с тем препятствием, которое образовывалось бы при использовании твердого утеплителя: влага бы копилась между утеплителем и пароизоляцией и никуда не испарялась. Не берем историю с намоканием от воздействия воды при протекании кровли или аварии в системе водораспределения (протечки сантехники/канализации и др.): да, здесь эковата намокла бы, осела и вряд ли выправилась потом. Но мы же говорим о штатной ситуации, где от утеплителя требуются конкретные характеристики: теплоизоляция и паропропускаемость. Или я совсем неправильно представляю себе эти процессы?
Приветствую! На заводах производителях минваты гидрофобизацию проверяют примерно подобным образом. Есть такие исследования, основанные на замачивании и взвешивании. В процессе производства применяются масляные и силиконовые эмульсии. У Rockwool вроде чистый силикон. Именно силикон обеспечивает гидрофобизацию. Масляные обеспечивают обеспыливание и органолептические свойства. По поводу работы пенопластов(это и ППУ, и XPS и EPS и пр.) мне кажется вы абсолютно не правы! Точка росы всю зиму напитывает влагой утеплитель(минвату, стекловату) сильнее любых проблем с пароизоляцией! Представляете на что он может быть похож к весне??? И вообще в каркасе сможет этот утеплитель работать не смещаясь? Поэтому есть решения , кто то из блогеров показывал кадры с европейской выставки, как внешнюю часть защищают пенопластами уводя точку росы в него. Возможно это красивое решение. В Штатах используют( и я тоже так делал) обычный открытоячеистый ППУ, с правильной вентиляцией проблем никаких! Дому 10 лет. Все этапы отсняты на фотоаппарат. Готов к диалогу все обсудить подробно! Второе: Если следовать вашей логике, то бетонный дом, бетон прекрасный пароизолятор, будет течь ручьями. Хорошая конвекция воздуха по помещению и вентиляция оставляют стены совершенно сухими- факт! Неважно утеплены они ПРАВИЛЬНО (при неправильном все плохо) или вообще не утеплены! С уважением Олег.
Можете поподробнее что-нибудь рассказать или прислать ссылку на технологию утепления внешних стен пенополистиролом. Я хочу свои стены утеплить перекрёстным утеплением Пеноплексом в 200мм.....
@@андрейгусев-щ9в Влага конденсируется из воздуха при понижении температуры. Как пример: холодает к вечеру и выпадает роса. Пароизоляция всю влагу оставляет внутри помещения, но в окружающем воздухе влажность присутствует и конденсируется. Например если минвата, или стекловата, то потом эта конденсированная влага должна выходить через ветрозащиту. А вот если конденсация по точке росы внутри бетона, пеноблока или дерева, которые обеспечивают прочностные характеристики ограждающей конструкции, то выход их может быть затруднен слоями утепления и влага вызывает грибки и пр. Поэтому нужен либо выход влаги, либо материал(типа ппс) не позволяет ей по точке росы конденсироваться внутри. Т.е. точка росы обязательно должна быть в утеплителе и предусмотрен механизм ее отвода. Когда путают пароизоляцию с ветрозащитой местами дом сгнивает моментально(видел стропила сгнившие за 1 год....).
Чушь на посном масле , причём тут тогда точка росы если вы говорите о воздухе вне помещения, такой эффект возможен только летом , когда на улице температура выше чем внутри помещения, вы это имеете ввиду ?
@@андрейгусев-щ9в Как вы думаете, если снаружи -20С , а внутри +20С между ними есть 0 градусов С ??? Это и есть точка росы! Если это чушь, то у меня нет аргументов:)))
А если Каркассник металлический из профильных труб и снаружи обшит тоже металлическим профлистом, то тогда наоборот лучше использовать утеплитель как Пенопласт и лучше даже Пеноплекс, чем каменную вату или мин вату?! Ведь с них влага не выйдет из дома сквозь металл, а наборот накапливаться будет и металл сыреть и ржаветь начнёт, а Пеноплекс не пропустит влагу, достаточно просто вентиляцию(вытяжку) сделать в помещении. 🤠
Доброе утро. Какую каменную вату используете при строительстве. Хвалили парок экстра. Но к сожалению в Татарстане с ним проблема. Может подскажите альтернативу
Утеплитель должен утеплять. Точка. А этот эксперимент - профанация. Вы бы опилки с известью и глиной ещё в воду насыпали. А ведь их как утеплитель очень широко применяли без проблем и применяют до сих пор. Финны - древесную вату в последние годы, которая дико гироскопична - и ИМЕННО поэтому и применяют - чтобы она перераспределяла локальные переувлажнения возле дырок.
Провёл эксперимент с мин ватой кнауф норд 32, полностью погрузил в воду кусок толщиной 50 мм и оставил высыхать, через неделю полностью высох и форма восстановилась! Хотя после намокания похоже была на кусок тряпки!
Этот эксперимент не корректен. Условия заведомо не реальные. Я видел однажды в ютубе ролик, в котором один псевдо-электрик доказывал, что клеммы wago плохие, потому что при пропускании через них тока в 50ампер они плавятся. Таких токов н когда не будет в этих клеммах. Для чистоты эксперимента с утеплителями нужно утеплять одну и ту же стену разными утеплителями и потом через несколько лет вскрывать и сравнивать. Всё остальное - очень субъективно и не отразит реальности.
Добрый день! Вопрос по теме утепления : если по проекту расстояние между стойками 58,5, а утеплитель я хочу использовать тепло клауф(ширина 610мм) , как быть? 25 мм не создаст залома плиты?
Александр, расскажите, пожалуйста, про пирог крыши вашего дома по двутавровым балкам. Вы утепляли поверх или в двутавры закладывали утеплитель? Спасибо.
Вот всегда смотрю этот канал, всегда всё достаточно грамотно и профессионально, но иногда, вроде опытный человек Александр, как ляпнет, хоть стой хоть падай. Объясните, в чём разница между: Сплошной паронепроницаемой поверхностью ПИРутеплителя с маленькими косяками в виде отверстий, в который будет стремиться пар, после которого, сразу идет атмосферный воздух) и Сплошной пароизоляцией с маленькими косяками от всяких скоб, в который будет стремиться пар, после которого намокнет утеплитель, который высохнет потому, что после него идет атмосферный воздух. Что там термос с микроотверстиями, что тут термос с микроотверстиями! Что там выветрится, что тут выветрится. Где разница?
Как применяйте ППУ. Он герметичен, отсутствие зазоров(имеен адгезию к каркасу). При правильном выборе толщины полное отсутствип риска получить гарантийные претензии.
Утеплитель в стенах , наполняется паром , поэтому для чистоты эксперимента нужно было обработать их отпаривателем для одежды по очереди , взвесив их до и после . Нуи для полного понимания их нужно было оставить хотябы на сутки , и взвесить еще раз , что бы понять , как быстро они с этой влагой растаются .
Слабо верится что стекловата вернёт свой изначальный объём. У меня после разбора старого дома на участке валялись куски стекловаты, под дождём намокли и стали тонкие, а потом летом высохли но лежли такими же тонкими пластами.
А можно так с утеплителями работать без маски или респиратора? Мне кажется там же пыль стеклянная опасна? И чем отличается стекловата от каменной ваты?
Скажите пожалуйста можно ли утеплять эко ватой пустотелые стены в кирпичном доме, дом сейчас построен и перекрыт, я же не буду видеть хорошо ли задуто или нет потому что все замуровано.
Александр, подскажите пожалуйста, межэтажное перекрытие дома можно стелить на потолок Изоспан в? Или только на потолок второго этажа мансарды его можно?
@Pavel да. Сказано, что из-за паронепроницаемости будет вода под обшивкой. Хочу понять чем отличается от изоляции пленкой. У строй и живи то стены не должны дышать, то теперь должны. Я использовал пир под тёплый пол и об этом в ролике не сказано. А это оказалось крутое решение. Так же для парной использовал. А вот по всему помещению по стенам посчитал, что дорого.
@@lesnenko пар будет если толщина недостаточная,а снизу материал с низкой капилярной активностью,то будет проблема.А если с высокой - все самое будет просыхать.Главное что бы толщина была при наружних стенах около 100мм что бы сместить точку россы в утеплитель а не между утеплителем.этоУ терехова была,вы можете сами это в калькулятор загнать.
@@lesnenko поддерживаю вопрос, тоже хочу сделать подшивку перекрытия холодного чердака 50 мм ПИР, потом сверху накидать каменной ваты, того же роквула или кнауфа. Получается пирог перекрытия такой: цсп - брусок - пароизоляционная пленка - пир 50 мм - перекрестное утепление каменная вата 100 мм. Поверх этого пирога как получится еще напихать утеплителя, перекрестно. У меня фермы на крыше - лес палок. В маневрах ограничен, ищу вот решение. Все горючие отмел сразу, и сыпучие тоже. И тоже думаю что пир вместе с пароизоляционной пленкой будет работать в паре, для того чтоб не было влияния температурных расширений, нужно не подгонять в стык, а оставлять зазоры и запенивать их спец пеной. Хотелось бы услышать мнение спецов по этому вопросу.
Думаю, что для чистоты эксперимента нужно было оставить их плавать в тазике, а не нагружать. Утеплитель. Никто никогда так не сохнет внутри стены. А вот влага скорее проедет насквозь стекловату и выйдет наружу, пока плита намокнет по краям и будет мочить ваши стойки каркаса. Мой вывод: стройте качественно и соблюдайте тех процесс
Ты прав занимается ерундой у нас на заре в конце 90-х в одном курортном городе был построен каркасный монолитный ТЦ со всеми модными элементами из стекла пвх мембраны вентилируемый фасад и прочих делалей А одном из каскадов крыш был сделан ресторан летний По пвх мембране сделали стяжку плитку дорогую и стояло все это лет десять пока не решили поднять еще по одному этажу Короче разобрали стяжку сняли мембрану и оказалось внутри все в воде Утеплитель был пенопласт 150 мм И тут самое интересное Пенопласт демонтировать было не то что тяжело а практически невозможно Он промок насквозь 1 лист пенопласта весил как брус ( лист 80*90 *150 весит под 40 кг !!!!!) носили двое Вы представляете взляд и мысль проходящих когда носили пенопласт двое рабочих ???? Почему??? Да потому что вакууммртвался он В закрытой среде с разностью температуры и давление А просто мочить в тазике это конечно интересно
PIR применяется по стойкам с внутренней стороны каркаса, тем самым обеспечивая бесшовное утепление, супер пароизоляцию и огнезащиту каркаса!!! Поэтому с вами категорически не согласен по PIR.
Роквул и технониколь бы сравнить. Роквулом делал дом тёще и дачу (баня жилая ) .Всё с ним отлично ! У соседа увидел технониколь и понравилась его плотность .на ощуп намного плотнее роквула. Им наверное работать удобней. Между стоек плотнее вставать будет!
Подскажите, можно ли мансарду утеплить пенопластом или пенополистиролом? Дом летний, зимнее тепло не интересует. Интересует жара от крыши из профнастила проходящая внутрь мансарды
С простым каркасом нет, будут свозные щели после усушки. Раньше делали такие дома с двойным каркасом из брусков.Плотность опилкобетона также большая, в таком случае нужно не меньше 300мм делать стены.
Утро доброе. А если к примеру использовать тот же пенополистирол именно внутри помещения по всем наружним стенам полам и потолку в совокупе с пароизоляцией как контрутепление. Будет ли в таком случае от него толк?
Теплее станет точно. Только вот в чём проблема. Мы топимся изнутри, отопление обогревает не только воздух, но и стены. Если утеплитель стоит снаружи стены, то он не даёт этой нагретости уходит на улицу, и стены отдают тепло обратно в дом. Получается в итоге меньшее потребление отопления. Это как камень, который днём нагревается от солнца, а ночью отдаёт тепло обратно в окружающую среду.
Если пара из стены может выйти на улицу больше, чем попадает в стену изнутри, то все будет хорошо при любой гидрофобности. Если же наоборот, то гидрофобность не спасет и стойки отсыреют
У меня и так делема какой использовать утеплитель (бюджетный, но хороший), а теперь совсем разболелась голова. Но есть лекарство- просто скажите какой мне использовать утеплитель и я пойду
газосиликат лучше моностену, то есть достаточной толщины чтобы не надо было утеплитель. или фасадная минвата, но тогда можно и не газосиликат а что-то покрепче типа кирпича или керамзита.
Не согласен с экспериментом нужно смотреть на то каким он станет после того как высохнет и стекловата нужна для эксперимента не рулонная а та что идёт плитами я проводил эксперимент и бросил на улице на 1 месяц базальтовую лист и стекловату она лежала на улице под дождями и ветрами на солнце и тд в итоге базальтовая превратилась в кучку мусора а стекловата так и осталась целая и невредимая хоть применяй в утеплении поэтому я её и выбрал в итоге !!! Да и ещё по стекловате я ещё и ходил ногами при случае но не мокрой а когда она подсыхала и только побелела на солнце !! Базальтовая умерла и без ходьбы по ней Название не пишу стекловаты чтоб не сказали что я рекламирую кому интересно напишу
Александр, подскажите почему не используете в тестах халлофайбер? 2. Если я правильно понимаю суть утеплителя в каркаснике то влага которая попадает внутрь каркаса из дома должна легко пройти через утеплитель и выйти через внешний вентилируемый фасад. Поэтому материалы в каркасе должны быть желательно максимально паронепроницаемые с нутри каркаса и обладать небольшой паропроницаемостью снаружи для выхода влаги через вентилируемый фасад. Если это так то в случае вашего эксперимента влага останется в стене.
стекловата быстро намокает - но и быстро сохнет, мыши в ней не живут, от сырости не разрушается, форму восстанавливает. соответственно выбор - стекловата. А про то, что пенопласт влагу не пропускает, так и пленка не пропускает, какая разница, если после пенопласта пленкой пароизолировать -никакой.
А про вентиляцию в доме не забыли, как она влияет на утеплитель. Если с ней все в порядке, то паропроницаемость что пенопласта, что минваты уже не настолько критична.
Доброго Что такое пар и влажность Какие параметры в помещениях И как вообще работает утеплитель P.s Учитесь правильно строить и учитывать т х и свойства материалов , а не видосы в своих стройках 🧐
Чел какой-то херней занимается если честно. Эксперимент это когда создаются максимально похожие условия эксплуатации. А тут какие-то тазики с водой. Как по мне,так проще просто спросить у людей, кто, например, тем же пенопластом утеплялся. И все станет понятно без всяких экспериментов.
По-моему, вату надо проверять не на намокаемость, а на паронасыщение и последующее высыхание. Но изначально смутило однозначно негативное отношение к группе пенополистиролов в каркасных домах. Вопрос монтажа решается ровными руками. Видел несколько каркасников с пенопластом, хорошо всё смонтировано. Вопрос того, как пар будет выходить из дома, решается и так обязательной для всех домов вентиляцией.
В общем слушаю про пенопласт, что у него низкая паропроницаемость, а дорогая плёнка не может точно защитить от пара и решаю сделать пароизоляцию пенопластом. Утеплил так крышу изнутри - сначала пенопласт 50, затем базальт 100, затем ветро-гидро проницаемая бла бла бла. Пока не ясно к чему это приведёт, ещё года не прошло, дом маленький, строили безграмотно, так что уже не важно что и к чему приведёт
Добрый день Александр не соглашусь с вами по поводу пенополиуретану, тот который вы показали в балончиках это не пенополиуретан который используется в утеплении космических караблей и сапсанов, пенополиуретан есть разной плотности, в каркасные домах нужно использовать пенополиуретан с открытой ячейкой с плотностью не болие 20 кг на куб и двух компонентный а не из балончика
Первоочередное- утепление. (Кривыми руками это другой вопрос, в нашем регионе кривых рук много!) Исходя из монтажных; теплоизолирующих; транспортных факторов выигрывает кварцевое волокно (стекловата). а какой бренд Вы тестируете? Я не рекламирую! Но я приобрел фуру Ursa Pro Terra pn34 полтора года хранения на улице, частично намокал в спресованом состоянии ( мой косяк! Баннер маленький) некоторые упаковки полностью воды набрали..а там 0.9 куба ваты на минуточку..продырявил, воду слил, кинул на доски все высохло и в толщине вообще не потеряло.. PS говорю исключительно про то что купил, если намокло при монтаже то не страшно, если полил с пожарного шланга то не страшно..но вот год мокрым оставлять не надо клей вымывается;) Соберите два одинаковых дома, прогрейте их, замеряйте, по счётчикам посчитайте..разберите и посмотрите...вот это дорогого стоит!) Лично для себя за свои годы я понял какой материал лучше..Опилки!!!))) Всех Благ господа
Александр здравствуйте! По возможности смотрю ваши видео. Просто, понятно, полезно. Спасибо Вам. У меня вопрос об утеплителе с названием пеноизол (жидкий пенопласт). А точнее Ваше мнение об этом утеплителе. Как о нем пишут: дешёвый относительно других утеплителей, экологичный, удобный для работы, т. к закачивается в жидком виде. Если есть информация как ведёт себя в каркасном доме, напишите.
Бестолковый эксперемен! В эти материалы добавляются разные пропитки, и взяв стекловату для перегородок она почти не будет содержать таких пропиток. А так же при попадании влаги один материал её выпустит наружу, в второй оставит внутри.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Немного непонятно насчет ЭППС-он не пропускает пар, и влага остается в доме? так мы каменную вату тоже закрываем максимально пароизоляцией как раз для этого. Просто в доме вентиляцию нужно делать.
Боюсь представить какие будут выводы, если в лужу положить эковату...
Считаю эксперимент не корректным, утеплитель надо насыщать паром.
Вначале взвесить каждый утеплитель в сухом состоянии, поставить эти два тазика на плиту довести до кипения воду, накрыть их утеплителем базальтовым и стекловолокнистым и чез некоторое время их взвесить определив какой из утеплителей набрал в весе больше.
Я думаю тогда будут более правдивый эксперимент.
Ну что когда нам ждать новое видео с экспериментом?)
и за сколько времени каждый высохнет бы ещё замерять
Отличная идея!!!
Также будет бесмысленный опыт. Влажность 100% и температура высокая. При таких услових, также быстрей проиграет шлаковата, базальтовая будет подольше сопротивляться малость. Так как больше плотность и связующее условно влагостойкая смола.
Можно взять кастрюлю для приготовления мант (мантов?) - там над кипящей водой расположено решето, манты готовятся на пару. Можно так провести эксперимент.
@@ИльяЖуков-э7ц никакой минераловптный утеплитель утеплитель не рабртает в таких условиях. Тогда какой смысл в этом? Надо понимать, что такой результат получился только из-за связующего. Оно может быть влагостойким и не влагостойким, также в разных утеплителях применяются или нет гидрофобные пропитки.
Все эти добавки могут быть в любом виде менераловатного утеплителя, или нет.
Проблема влагонасыщения в утеплителях в плохой пароизоляции, вернее в качестве герметизации стыков, проколов от теккера и саморезов, проходов коммуникаций. Пар при прохождении через утеплитель на выходе из нго замерзает и тем самым закупоривает свойство паропроницаемости , отток влаги в виде испарения в атмосферу из утеплителя прекращается и происходит не влаго насыщение утеплителя, а намораживание корки льда что увеличиват массу утеплителя и сводит свойства теплоизоляции на нет. И это будет происходит с совершенно любым утеплитетлем, кристализация льда на поверхности будет рости внутрь к помещению . Для хорошей теплоизоляции важна герметизация она же пароизоляция , о ньюансах качественного монтажа и снимите видио будет более полезно, а утеплитель под водой , как в Вашем эксверименте, никто никогда не применяет
Утеплил дом стекловатой кнауф, одна стена была с повреждённой пароизоляцией котами негодяями, и я спустя год переделывал ее и заодно проверил утеплитель. Сухой был! И да, он в отличии от роквелла не колется вообще
Все со стекловатой норм. Вода уходит вниз). А там обычно водичка дырочку найдёт. Просто гора родила мышь)
Александр, при всем уважении, эксперимент бредятина несусветная. Стекловата выигрывает у каменной в упругости значительно, что позволяет более качественно утеплять примыкания с деревянными конструкциями. Шумоизоляция у стекловаты лучше. Также каменную вату порвать при монтаже проще пареной репы. Ну а про эксперимент с тазиками, ну это вообще ... Во первых, даже при ни самом идеальном монтаже пленки с проклейкой скотчем, влаги попадет на утеплитель микроскопические объемы. А представить таз с водой размером с дом утопленный в нем, ну... это только один очень старый и бестолковый прораб может замутить.
Добавить нечего
На этом канале где-то видос есть как в каркаснике после заливки пола на первом этаже кондеем осушали по сотне литров воды в сутки
Согласен, добавлю что как правило качественная стекловата не пылит что очень важно, ибо вам придется этим воздухом дышать, она намного меньше колит, хорошую стекловату можно брать голыми руками. Да и в целом стекловата сейчас более технологически современный материал.
Sergey M, с каких пор стекловата упругая стала? Её только на горизонтальные поверхности можно ложить (потолок), если верикально, то в не сжимаемом виде (чтоб воздух был между слоями). Александр показал гидрофобность материалов и только, что стекловата теряет свои свойства из-за слипания слоев и что может с ней произойти если на 2 этаже или чердаке разлили несколько ведер воды на перекрытие или например, неправильно установили пароизоляцию на стены или вовсе нет её.
Стекловата выигрывает у каменной в упругости. (Цитата) В жизни ничего глупее не читал!
Зачем класть утеплители в воду? Они не должны контактировать с водой, поэтому ноль смысла в таком действии. Никогда утеплитель в себя не впитает столько влаги от испарений, сколько впитал в этих тазиках. В доме всего-то нужно, чтобы из утеплителя влага испарялась быстрее, чем она туда попадает. Для этого делается влаго-ветроизоляция снаружи, которая пропускает пар, и пароизоляция внутри дома, которая не даёт пару попасть в утеплитель. Чтобы минвата в стенах намокла, надо не представляю, сколько потеть и дышать :))
PIR и пенопласты всякие между стоек никто не будет использовать, а вот в SIP-конструкциях - очень даже :) Поэтому для классических каркасников - да, пенопласты не применимы.
по 200 литров сливали в каркаснике с крыш
@@АдминСамсунга-ы1ж значит, косяк с пароизоляцией был
@@АдминСамсунга-ы1ж вопрос откуда она там взялась..... и второе - пар, это не вода. не зря есть ПАРОизоляция, а есть гидро. пар - плюс минус одинаково хорошо пропускаю через себя что базальт что стекло.
Более правильно было подвесить 2 вида над тазиком и направить увлажнитель. Это было бы ближе к тому как получает влагу утеплитель.
Возможно со временем каменная вата имеет накопительный эффект и тоже превратилась бы тряпку.
Скорее стекловата быстро выпустит через себя влагу, а каменная судя по эксперементу задержит влагу в деревянной конструкции, вот и надо подумать что на самом деле лучше
Добрый день.Имею опыт проживания(круглогодичного) в каркасном доме (фундамент- армированная плита).В одном из отаплиемовых помещений учеплил потолок пенополистеролом100 мм.Прошло 4 года.Все устраивает.Есть возможность сверху уложить плиты утеплителя чтобы увеличить слой.Пока обхожусь без этого.Плесени не наблюдаю.Строю Тайнихаус на шестиметровом прицепе.Приходится бороться с весом на каждом этапе.В каркас заложил пенопласт100 мм.Изнутри на пену к пенопласта и на зонтики к брусу прикрепил пенополистерол50мм.Он и будет пароизоляцией.Потом его отштукатурю тонким слоем плиточного клея под декоративную венецианскую штукатурку.А влага если и появится думаю она сможет выйти наружу через торцы бруса,мембрану и воздушный зазор.
Александр, а Вы батенька отменный маркетолог. Здорово Вы с этим экспериментом про утеплитель придумали... Здесь результат изначально был очевиден в пользу Rockwool так как Вы его, можно сказать, уже официальное лицо.
А вот пригрузить бутылочками воды ФрутоНяня, потом бутылками не без известного бренда боржоми... Я уже ожидал что дальше Вы захотите пригрузить образцы утеплителя каким нибудь Сникерсом или жвачками Орбит...
😅
Мне нравится этот эксперемент. Буду также делать, что бы показать разницу.
Сша, канада,фиеляндия -никто не боится использовать стекловату. И только в россии стпрый прораб догадался кинуть утеплитель в лужу и наступить на него ногой.... ну да, корабль из нее лучше не стоить.....
Есть еще второй аналогичный тест - нагрев каменной и стекловаты газовой горелкой (тоже никто так до конца и не выяснил "зачем")
Верно говоришь
Этот эксперимент четко отражает квалификацию Александра😂😂😂.Александр знает толк в утеплителях.Надеюсь дома у вас строят люди со знанием своего дела😕
Теперь понятно чем занимается строительная компания в межсезонье. Ждем следующих экспериментов.
Бесплатный вебинар «Как построить каркасный дом и сэкономить от 1 000 000 рублей» th.link/1kTdk
Проекты домов от "Строй и Живи": th.link/1l1xv
Rockwool: bit.ly/3GGIDgl
Не согласен про пир...предлагаю прежде чем делать видео посмотреть ютуб или поговорить со специалистами и сделать теплотехническмй расчёт. Во многих странах Европы используют пир, и без всякой пены! Все очень аккуратно! Про конденсат вообще не правельно говорить не проверив! Просто слова не больше
что касается экологии,-проблема не в камне или стекле,а в связующем веществе -это может быть как формальдегид,так и что-то менее вредное
хрен с этим формальдегидом
вот что будет когда этот формальдегид распадется и все эти длинные волокна будут летать по дому
Очень показательно. Спасибо.
Александр данный эксперимент не имеет ни какого значения. Так как используются две разных технологии производства. И у материала разные плотности, а значит разное водопоглащение. У каменной ваты длина волокна в раз меньше чем у стекловолкна. Для производства каменой ваты используют больше связующих веществ(не очень экологичных). Соответственно в утеплителях на основе стекловолокна связующих меньше, так как длинна волокна больше. Поэтому для выбора утеплителя ограждающих конструкций здания, важен один и самый важный показатель теплопроводность!!!
материала (единица измерения лямбда). Если отталкиваться от вашего эксперимента по поглащению воды то лучший утеплитель это пенопласт, экструдированый пенополистирол, и PIR, который вы сразу исключили. И это правильно.
Для справки на родине каркасных домов Канаде и США 60-70% утепления используется материалы на основе стекловолокна. Основное преимущества стекловолокна обьем упаковки плита каменная вата 0,3м3 0,4м3, плита сткловолокно 0,5-0.9м3 при лучших показателях теплопроводности по сравнению с каменной ватой. И второе преимущество что в одной автофуре 90м3 можно привезти каменной ваты 75-90м3, а стекловолокна 250-300м3 а это снижение стоимости логистики.
Третье преимущество утеплитель из стекловолокна после сжатия востанавливаеться а каменная вата нет.
P.S. Не слушайте старых прорабов у них старые стереотипы и старые знания технологий строительного производства и переучивать их поздно.
Каменная вата восстанавливается. Технология флекс. Сам утепляю - знаю, но это зависит от типа.
@@bratishko наступи на каменную вату или проедь по плите на автомобили и посмотри как она восстановится ))) а стекловолокно восстановится так ка может поджиматься, плиты до 3х раз, рулон до 7раз поэтому в упаковки в таких же размерах плит по объёму в три раза больше. Я тоже утепляю много)
и как она смоченная или набравшая в себя влагу восстановится? Она такой и останется, а базальтовый мат сам по себе гидрофобен
@@dminyoutube7832 я не про мокрую вату пишу.
@@dminyoutube7832 гидрофобищация есть у Урсы всей ленейки материалов, У Кнауфа не вся линейка гидрофобизированна, акустическая перегородка например. Вообще у каждого материала есть показатель влагопоглащения как у каменной ваты так и у стекловаты. Изучайте и будет счастье)
Из ролика понял, что боржоми вы очень любите)
Боржоми кончились( подземные запасы минводы), сейчас подделка
Александр, вы не правы на счет " пенопластов". Можно без проблем их применять для стен из любых материалов, при этом не потребуется делать пароизоляцию, на которой можно накосячить, вечная проблема с этими " пленками совести". Не нужно пихать утеплитель в каркас, сама природа нам подсказывает, что шубу надо одевать, а не есть)))). Главное условие, "шуба" должна быть толщиной, которая исключает зону конденсации в силовой конструкции. Современный дом без системы вентиляции не будет "жить" нормально, "дышащие материалы" это больше зло для дома, так как с паром идет миграция всяких микроорганизмов, которые заселяют, дышащие материалы". По этой причине, применяем всякую химозу для обработки каркасов и закатываем пленкой "парники" внутри.
Важный показатель утеплителя - это паропроницаемость. Если минераловатный цтеплитель переувлажниться, а он в любом случае где то или когда то переувлажниться. Значит повыситься теплопроводность, разрушение связующего, заселение грибком.
Не мало важно как сохнет, потому что из того, что я увидел каменная хуже, потому что пар изнутри помещения который просочится там и останется, а из стекловаты выветрится с др стороны.
Видимо, эксперимент направлен показать, всплывет ли ваш дом при наводнении ))
Здравствуйте. А можете рассмотреть льняные утеплители такие как экотеплин и т.п.
Мне так кажется что каменная вата не намокла, получается не пропускает воду соответственно и пар (прямо как пенопласт), получается что влага будет накапливаться на границе. А стекловата набрала воды т.к. пыталась пропустить через себя воду соответственно пар. Если взять утеплитель лён, то он точно намокнет. Давайте проведем еще эксперимент, более приближенныц к реальности. Это как рубаха синтетика которая плохо мокнет но в ней потеешь (пар не проходит) и т.д.
На какой нахрен границе?))) Все пройдет между волокнами.
Шалом всем Александрам и их друзьям из солнечного Биробиджана! Спасибо за интересный видеосюжет!
Аллах акбар
@@bratishko Зачем?
Спасибо за интересное видео.
Шелтер утеплитель синтипоновый лучше этих двух в подольске делают и без пыли стекольной и каменной и воды небоится вообще
Не совсем понятно.
Пенопласт паронепроницаемый это да.
Но монтаж пароизоляция в доме выполняет ту же функцию и это правильно!
Объясните пожалуйста.
Я работаю на Изорок , в связующее для полимеризации так же добавляется химия типо Росы для того чтоб вода отталкивалась от волокон
Для справки: паропроницаемость сосны поперек волокон пакая же как и пенопластов!!!! Так что проблема не паропроницаемости, а в щелях которые остаются при применении любых плитных утеплитеоях и дырявой пароизоляции. Напыляемые утеплители это лучшее решение.
Очень полезное видео!
Александр здравствуйте можете подсказать как правильно утеплить мин плитой курятник обшит будет дюймовой с двух сторон каркасник нужен ваш профессиональный совет или хотя бы ссылка как это сделать живу в деревне и хочу теплый и надёжный домик для кур но чтоб недорого вышло
Для кур, недорого, это опилки с глиной. Им хватит. Куры вообще живучие, им, конечно, в -20 некомфортно, но если им примитивные стены сделать непробиваемые, они будут довольны
Не едите мозги, утеплите пенополистиролом. И сделайте норм вентиляцию. Или вы хотите дом для кур полноценный?)
@@pavelfilatov5298 нету его есть мин плита хочу узнать как нужно правильно утеплять чтоб она потом мокрая не была и не испортилась и было тепло
@@pavelfilatov5298 у нас морозы от -20 до 45 в деревне поэтому интересует именно тепло и комфорт для кур вентиляция это понятно а как?
Отлично! Познавательно! В этом есть смысл. Спасибо!
Надо продолжить эксперимент-высохнет или нет?
Хороший эксперимент, есть над чем подумать.
Привет
очень хочу вермикулит на крышу положить насыпной
Подскажите пожалуйста, купили каркасник на сваях, перехали подключили стиралку и ужаснулись, как дом вибрирует при отжиме (в обычное время дом не шатается и все впорядке ТОЛЬКО когда стиралка отжимает) в чем может быть причина и как это устранить? Летом планируем ремонт на первом этаже и есть возможность убрать пол. Может там что то добавить или укрепить можно? И на сколько это серьезно, до нас тут семья жила 7 лет и до покупки нанимали эксперта-строителя, чтобы он все посмотрел и оценил на сколько дом хороший.
Позвольте я предположу...
Каркас собран, мягко говоря не очень прочно. Возможно имеет место быть, меньшее количество крепёжных элементов (гвозди, саморезы) чем необходимо. Нервные лаги, и как следствие зазоры между плитой и лагой. Прикручена ли обвязка, к оголовкам свай? Вариантов много, но очевидно, что дом собран с нарушением технологии.
Бетонный фундамент залить под машинку как вариант☺️
@@regionsevera 😄👍
@@circool5605 чепуху в целом пишите, просто это недостаток дома на сваях. и решается это единственным способом-заливка бетона, локально либо ленточный фундамент+локально под необходимые места
Александр, добрый день! А что скажете про напыляемый ППУ высокой плотности (30 кг/м) для утепления кровли?
Тоже интересно!
У ппу есть один недостаток, это цена. Если бюджет позволяет, то он вне конкуренции. Если вы живете в южном регионе, то можно рассматривать и открытую ячейку ппу.
@@Юрий-г7ы5б ппу дешевле раза в 3-4 минваты. Если, конечно, ее укладывать по технологии. )
Живу в кирпичном доме утепленым ППУ 30 кг/м3 и самодельной вентиляцией с рекуперацией, зимой были проблемы с котлом, начал разбираться, оказалось, что жили без отопления уже 2 дня, на третий день температура в доме опустилась до 22 градусов и стало немного зябко. Единственный его недостаток это плохая шумоизоляция.
Минуточку... В начале видео Александр указал, что твердые утеплители не используются в виду их нулевой паропроницаемости. Для пирога, например, каркасного дома принципиально, чтобы пар, каким-то образом попавший в слой утеплителя, максимально быстро прошел его наружу и испарился. Другими словами, очень грубо утрируя, утеплитель должен его вобрать в себя и отдать с другой стороны. Согласно результатам эксперимента, каменная вата с этим справилась лучше, чем базальтовый утеплитель. Второй просто создал бы препятствие на пути движения пара, схожее с тем препятствием, которое образовывалось бы при использовании твердого утеплителя: влага бы копилась между утеплителем и пароизоляцией и никуда не испарялась. Не берем историю с намоканием от воздействия воды при протекании кровли или аварии в системе водораспределения (протечки сантехники/канализации и др.): да, здесь эковата намокла бы, осела и вряд ли выправилась потом. Но мы же говорим о штатной ситуации, где от утеплителя требуются конкретные характеристики: теплоизоляция и паропропускаемость. Или я совсем неправильно представляю себе эти процессы?
Спасибо за ролик всё правильно 👍
Не затронули тему синтепона. Что думаете про этот утеплитель?
Приветствую! На заводах производителях минваты гидрофобизацию проверяют примерно подобным образом. Есть такие исследования, основанные на замачивании и взвешивании. В процессе производства применяются масляные и силиконовые эмульсии. У Rockwool вроде чистый силикон. Именно силикон обеспечивает гидрофобизацию. Масляные обеспечивают обеспыливание и органолептические свойства.
По поводу работы пенопластов(это и ППУ, и XPS и EPS и пр.) мне кажется вы абсолютно не правы!
Точка росы всю зиму напитывает влагой утеплитель(минвату, стекловату) сильнее любых проблем с пароизоляцией! Представляете на что он может быть похож к весне??? И вообще в каркасе сможет этот утеплитель работать не смещаясь?
Поэтому есть решения , кто то из блогеров показывал кадры с европейской выставки, как внешнюю часть защищают пенопластами уводя точку росы в него.
Возможно это красивое решение.
В Штатах используют( и я тоже так делал) обычный открытоячеистый ППУ, с правильной вентиляцией проблем никаких! Дому 10 лет.
Все этапы отсняты на фотоаппарат. Готов к диалогу все обсудить подробно!
Второе: Если следовать вашей логике, то бетонный дом, бетон прекрасный пароизолятор, будет течь ручьями. Хорошая конвекция воздуха по помещению и вентиляция оставляют стены совершенно сухими- факт! Неважно утеплены они ПРАВИЛЬНО (при неправильном все плохо) или вообще не утеплены!
С уважением Олег.
Можете поподробнее что-нибудь рассказать или прислать ссылку на технологию утепления внешних стен пенополистиролом. Я хочу свои стены утеплить перекрёстным утеплением Пеноплексом в 200мм.....
Каким образом точка росы напитывает утеплитель влагой если доступ этой влаги закрыт пароизоляцией ?
@@андрейгусев-щ9в Влага конденсируется из воздуха при понижении температуры. Как пример: холодает к вечеру и выпадает роса. Пароизоляция всю влагу оставляет внутри помещения, но в окружающем воздухе влажность присутствует и конденсируется. Например если минвата, или стекловата, то потом эта конденсированная влага должна выходить через ветрозащиту. А вот если конденсация по точке росы внутри бетона, пеноблока или дерева, которые обеспечивают прочностные характеристики ограждающей конструкции, то выход их может быть затруднен слоями утепления и влага вызывает грибки и пр. Поэтому нужен либо выход влаги, либо материал(типа ппс) не позволяет ей по точке росы конденсироваться внутри. Т.е. точка росы обязательно должна быть в утеплителе и предусмотрен механизм ее отвода. Когда путают пароизоляцию с ветрозащитой местами дом сгнивает моментально(видел стропила сгнившие за 1 год....).
Чушь на посном масле , причём тут тогда точка росы если вы говорите о воздухе вне помещения, такой эффект возможен только летом , когда на улице температура выше чем внутри помещения, вы это имеете ввиду ?
@@андрейгусев-щ9в Как вы думаете, если снаружи -20С , а внутри +20С между ними есть 0 градусов С ???
Это и есть точка росы! Если это чушь, то у меня нет аргументов:)))
Нет плохих материалов, есть вопрос в технологии их применений. ©
А если Каркассник металлический из профильных труб и снаружи обшит тоже металлическим профлистом, то тогда наоборот лучше использовать утеплитель как Пенопласт и лучше даже Пеноплекс, чем каменную вату или мин вату?! Ведь с них влага не выйдет из дома сквозь металл, а наборот накапливаться будет и металл сыреть и ржаветь начнёт, а Пеноплекс не пропустит влагу, достаточно просто вентиляцию(вытяжку) сделать в помещении. 🤠
Посмотрите как сендвич панели делают, например для складов, это ППС и 2 листа крашенной оцинковки
Доброе утро. Какую каменную вату используете при строительстве. Хвалили парок экстра. Но к сожалению в Татарстане с ним проблема. Может подскажите альтернативу
Утеплитель должен утеплять. Точка. А этот эксперимент - профанация. Вы бы опилки с известью и глиной ещё в воду насыпали. А ведь их как утеплитель очень широко применяли без проблем и применяют до сих пор. Финны - древесную вату в последние годы, которая дико гироскопична - и ИМЕННО поэтому и применяют - чтобы она перераспределяла локальные переувлажнения возле дырок.
Александр, что скажете про мин вату, в частности Кнауф Норд?
Провёл эксперимент с мин ватой кнауф норд 32, полностью погрузил в воду кусок толщиной 50 мм и оставил высыхать, через неделю полностью высох и форма восстановилась! Хотя после намокания похоже была на кусок тряпки!
глядя на такие эксперименты что то вспомнил как Петруша из строй хлам на сливочном масле что то пытался показать это конечно кринж
про глину и фундаменты
Кстати куда он пропал?
@@rooooot85 он вроде подбором и экспертизой занят сейчас домов
Простите. Скоро вернусь.
И что не так в демонстрации модуля деформации на примере масла?
Этот эксперимент не корректен. Условия заведомо не реальные.
Я видел однажды в ютубе ролик, в котором один псевдо-электрик доказывал, что клеммы wago плохие, потому что при пропускании через них тока в 50ампер они плавятся. Таких токов н когда не будет в этих клеммах.
Для чистоты эксперимента с утеплителями нужно утеплять одну и ту же стену разными утеплителями и потом через несколько лет вскрывать и сравнивать. Всё остальное - очень субъективно и не отразит реальности.
Добрый день! Вопрос по теме утепления : если по проекту расстояние между стойками 58,5, а утеплитель я хочу использовать тепло клауф(ширина 610мм) , как быть? 25 мм не создаст залома плиты?
Александр, расскажите, пожалуйста, про пирог крыши вашего дома по двутавровым балкам. Вы утепляли поверх или в двутавры закладывали утеплитель?
Спасибо.
Вот всегда смотрю этот канал, всегда всё достаточно грамотно и профессионально, но иногда, вроде опытный человек Александр, как ляпнет, хоть стой хоть падай.
Объясните, в чём разница между:
Сплошной паронепроницаемой поверхностью ПИРутеплителя с маленькими косяками в виде отверстий, в который будет стремиться пар, после которого, сразу идет атмосферный воздух)
и
Сплошной пароизоляцией с маленькими косяками от всяких скоб, в который будет стремиться пар, после которого намокнет утеплитель, который высохнет потому, что после него идет атмосферный воздух.
Что там термос с микроотверстиями, что тут термос с микроотверстиями! Что там выветрится, что тут выветрится.
Где разница?
Добрый вечер. А вы не пользовались утеплителем шелтор от эко строй и что вы можете сказать про него
Роквол какой на эксперименте? Скандик ?
Как применяйте ППУ. Он герметичен, отсутствие зазоров(имеен адгезию к каркасу). При правильном выборе толщины полное отсутствип риска получить гарантийные претензии.
Согласен на 100%
Утеплитель в стенах , наполняется паром , поэтому для чистоты эксперимента нужно было обработать их отпаривателем для одежды по очереди , взвесив их до и после . Нуи для полного понимания их нужно было оставить хотябы на сутки , и взвесить еще раз , что бы понять , как быстро они с этой влагой растаются .
Слабо верится что стекловата вернёт свой изначальный объём. У меня после разбора старого дома на участке валялись куски стекловаты, под дождём намокли и стали тонкие, а потом летом высохли но лежли такими же тонкими пластами.
А можно так с утеплителями работать без маски или респиратора? Мне кажется там же пыль стеклянная опасна? И чем отличается стекловата от каменной ваты?
Короче сыпьте опилки. Они точно высохнут и плесени не будет.
опилки это самый лучший утеплитель
Это лучший утеплитель.Но обсуждать это здесь не будут,потому что их не продают а отдают даром!
Лучше мох!
Скажите пожалуйста можно ли утеплять эко ватой пустотелые стены в кирпичном доме, дом сейчас построен и перекрыт, я же не буду видеть хорошо ли задуто или нет потому что все замуровано.
Александр, подскажите пожалуйста, межэтажное перекрытие дома можно стелить на потолок Изоспан в? Или только на потолок второго этажа мансарды его можно?
Какая разница в паропроницаемости между пиром и пленкой пароизоляции? При условии, что пир сделать внутри.
@Pavel да.
Сказано, что из-за паронепроницаемости будет вода под обшивкой. Хочу понять чем отличается от изоляции пленкой. У строй и живи то стены не должны дышать, то теперь должны.
Я использовал пир под тёплый пол и об этом в ролике не сказано. А это оказалось крутое решение. Так же для парной использовал. А вот по всему помещению по стенам посчитал, что дорого.
@@lesnenko пар будет если толщина недостаточная,а снизу материал с низкой капилярной активностью,то будет проблема.А если с высокой - все самое будет просыхать.Главное что бы толщина была при наружних стенах около 100мм что бы сместить точку россы в утеплитель а не между утеплителем.этоУ терехова была,вы можете сами это в калькулятор загнать.
@@lesnenko поддерживаю вопрос, тоже хочу сделать подшивку перекрытия холодного чердака 50 мм ПИР, потом сверху накидать каменной ваты, того же роквула или кнауфа. Получается пирог перекрытия такой: цсп - брусок - пароизоляционная пленка - пир 50 мм - перекрестное утепление каменная вата 100 мм. Поверх этого пирога как получится еще напихать утеплителя, перекрестно. У меня фермы на крыше - лес палок. В маневрах ограничен, ищу вот решение. Все горючие отмел сразу, и сыпучие тоже. И тоже думаю что пир вместе с пароизоляционной пленкой будет работать в паре, для того чтоб не было влияния температурных расширений, нужно не подгонять в стык, а оставлять зазоры и запенивать их спец пеной. Хотелось бы услышать мнение спецов по этому вопросу.
@@egoregorich464 если пир будет между стропил, то нужно нанести на стойки гидроизоляцию, иначе пар пойдёт в стропила.
Пена же для этого и сделана что бы зазоры заполнять
Думаю, что для чистоты эксперимента нужно было оставить их плавать в тазике, а не нагружать. Утеплитель. Никто никогда так не сохнет внутри стены. А вот влага скорее проедет насквозь стекловату и выйдет наружу, пока плита намокнет по краям и будет мочить ваши стойки каркаса.
Мой вывод: стройте качественно и соблюдайте тех процесс
а мне кажется что вообще нельзя использовать материалы гироскопичные для утепления
Ты прав занимается ерундой
у нас на заре в конце 90-х в одном курортном городе был построен каркасный монолитный ТЦ со всеми модными элементами из стекла пвх мембраны вентилируемый фасад и прочих делалей
А одном из каскадов крыш был сделан ресторан летний
По пвх мембране сделали стяжку плитку дорогую и стояло все это лет десять пока не решили поднять еще по одному этажу
Короче разобрали стяжку сняли мембрану и оказалось внутри все в воде
Утеплитель был пенопласт 150 мм
И тут самое интересное
Пенопласт демонтировать было не то что тяжело а практически невозможно
Он промок насквозь
1 лист пенопласта весил как брус ( лист 80*90 *150 весит под 40 кг !!!!!) носили двое Вы представляете взляд и мысль проходящих когда носили пенопласт двое рабочих ????
Почему???
Да потому что вакууммртвался он
В закрытой среде с разностью температуры и давление
А просто мочить в тазике это конечно интересно
А что насчет ППУ, почему его не применяете?!
PIR применяется по стойкам с внутренней стороны каркаса, тем самым обеспечивая бесшовное утепление, супер пароизоляцию и огнезащиту каркаса!!!
Поэтому с вами категорически не согласен по PIR.
...на каждом втором объекте ,вижу проблемы с этими ватами...особенно зимой, особенно в мансардах...
Видео называется. Как продать роквул человеку который хочет кнауф.И он не инженер. Ведь цена разная а теплотехнике одинакова.
Каменная холоднее...
Роквул и технониколь бы сравнить. Роквулом делал дом тёще и дачу (баня жилая ) .Всё с ним отлично ! У соседа увидел технониколь и понравилась его плотность .на ощуп намного плотнее роквула. Им наверное работать удобней. Между стоек плотнее вставать будет!
Утеплял лайт баттсом от роквол, в каркас вставал враспор и приятно пружинил. Не знаю чем вызвано ваше предубеждение )
Возьмите утеплитель кнауф vs роквел одинаковых тех характеристик , и на плиту их. Как выше писали
Подскажите, можно ли мансарду утеплить пенопластом или пенополистиролом? Дом летний, зимнее тепло не интересует. Интересует жара от крыши из профнастила проходящая внутрь мансарды
Добрый день, можно ли утеплить каркасный дом опилкобетоном (арболит)
С простым каркасом нет, будут свозные щели после усушки. Раньше делали такие дома с двойным каркасом из брусков.Плотность опилкобетона также большая, в таком случае нужно не меньше 300мм делать стены.
Спасибо за эксперимент.Если есть возможность расскажите об утеплителе ХОЛЛОФАЙБЕР.
Утро доброе. А если к примеру использовать тот же пенополистирол именно внутри помещения по всем наружним стенам полам и потолку в совокупе с пароизоляцией как контрутепление. Будет ли в таком случае от него толк?
Теплее станет точно. Только вот в чём проблема. Мы топимся изнутри, отопление обогревает не только воздух, но и стены. Если утеплитель стоит снаружи стены, то он не даёт этой нагретости уходит на улицу, и стены отдают тепло обратно в дом. Получается в итоге меньшее потребление отопления. Это как камень, который днём нагревается от солнца, а ночью отдаёт тепло обратно в окружающую среду.
Здравствуйте Александр! Что за чудесные полы у Вас в доме? Хотелось бы узнать, очень понравились!!!!
Александр, пожалуйста скажите что вы думаете про крышу из кровельных сэндвич пир-панелей над стропилами?
А между стропилами что ?
Если пара из стены может выйти на улицу больше, чем попадает в стену изнутри, то все будет хорошо при любой гидрофобности. Если же наоборот, то гидрофобность не спасет и стойки отсыреют
У меня и так делема какой использовать утеплитель (бюджетный, но хороший), а теперь совсем разболелась голова. Но есть лекарство- просто скажите какой мне использовать утеплитель и я пойду
Газобетон чем лучше утеплить? Каменная вата из ролика подойдёт? Или что-то по-лучше есть?
газосиликат лучше моностену, то есть достаточной толщины чтобы не надо было утеплитель. или фасадная минвата, но тогда можно и не газосиликат а что-то покрепче типа кирпича или керамзита.
Не согласен с экспериментом нужно смотреть на то каким он станет после того как высохнет и стекловата нужна для эксперимента не рулонная а та что идёт плитами я проводил эксперимент и бросил на улице на 1 месяц базальтовую лист и стекловату она лежала на улице под дождями и ветрами на солнце и тд в итоге базальтовая превратилась в кучку мусора а стекловата так и осталась целая и невредимая хоть применяй в утеплении поэтому я её и выбрал в итоге !!! Да и ещё по стекловате я ещё и ходил ногами при случае но не мокрой а когда она подсыхала и только побелела на солнце !! Базальтовая умерла и без ходьбы по ней
Название не пишу стекловаты чтоб не сказали что я рекламирую кому интересно напишу
Про плитный пенопласт - все ясно, а что скажите про крошку псбс?
Как на счет формальдегида?
Александр, подскажите почему не используете в тестах халлофайбер?
2. Если я правильно понимаю суть утеплителя в каркаснике то влага которая попадает внутрь каркаса из дома должна легко пройти через утеплитель и выйти через внешний вентилируемый фасад. Поэтому материалы в каркасе должны быть желательно максимально паронепроницаемые с нутри каркаса и обладать небольшой паропроницаемостью снаружи для выхода влаги через вентилируемый фасад. Если это так то в случае вашего эксперимента влага останется в стене.
наоборот, паропроницаемость материалов должна возрастать изнутри дома наружу
У каменной ваты клей с формальгедидами. У стекловаты акриловые клея. Он экологичнее и меньше пылит
стекловата быстро намокает - но и быстро сохнет, мыши в ней не живут, от сырости не разрушается, форму восстанавливает. соответственно выбор - стекловата. А про то, что пенопласт влагу не пропускает, так и пленка не пропускает, какая разница, если после пенопласта пленкой пароизолировать -никакой.
13:17 💩 не тонет☝️🤣🤣🤣
Как в 2016 ом шумела петличка когда вы ее касаетесь так и сейчас, стабильность!))) Когда купите мягкий бумбокс на петличку? А лучше купите «пушку»
А про вентиляцию в доме не забыли, как она влияет на утеплитель. Если с ней все в порядке, то паропроницаемость что пенопласта, что минваты уже не настолько критична.
Удивляет зачем дураки пишут комментарии .
Но ведь получается что экструдией вполне можно утеплять дачные домики только для летнего проживания очень эфективно
Не уверен на счёт эксперемента , но вид из окна сказочный.
Доброго
Что такое пар и влажность
Какие параметры в помещениях
И как вообще работает утеплитель
P.s Учитесь правильно строить и учитывать т х и свойства материалов , а не видосы в своих стройках 🧐
Чел какой-то херней занимается если честно. Эксперимент это когда создаются максимально похожие условия эксплуатации. А тут какие-то тазики с водой. Как по мне,так проще просто спросить у людей, кто, например, тем же пенопластом утеплялся. И все станет понятно без всяких экспериментов.
По-моему, вату надо проверять не на намокаемость, а на паронасыщение и последующее высыхание. Но изначально смутило однозначно негативное отношение к группе пенополистиролов в каркасных домах. Вопрос монтажа решается ровными руками. Видел несколько каркасников с пенопластом, хорошо всё смонтировано. Вопрос того, как пар будет выходить из дома, решается и так обязательной для всех домов вентиляцией.
👍 Вот и я о том же.
В общем слушаю про пенопласт, что у него низкая паропроницаемость, а дорогая плёнка не может точно защитить от пара и решаю сделать пароизоляцию пенопластом.
Утеплил так крышу изнутри - сначала пенопласт 50, затем базальт 100, затем ветро-гидро проницаемая бла бла бла.
Пока не ясно к чему это приведёт, ещё года не прошло, дом маленький, строили безграмотно, так что уже не важно что и к чему приведёт
Добрый день Александр не соглашусь с вами по поводу пенополиуретану, тот который вы показали в балончиках это не пенополиуретан который используется в утеплении космических караблей и сапсанов, пенополиуретан есть разной плотности, в каркасные домах нужно использовать пенополиуретан с открытой ячейкой с плотностью не болие 20 кг на куб и двух компонентный а не из балончика
Первоочередное- утепление. (Кривыми руками это другой вопрос, в нашем регионе кривых рук много!) Исходя из монтажных; теплоизолирующих; транспортных факторов выигрывает кварцевое волокно (стекловата). а какой бренд Вы тестируете? Я не рекламирую! Но я приобрел фуру Ursa Pro Terra pn34 полтора года хранения на улице, частично намокал в спресованом состоянии ( мой косяк! Баннер маленький) некоторые упаковки полностью воды набрали..а там 0.9 куба ваты на минуточку..продырявил, воду слил, кинул на доски все высохло и в толщине вообще не потеряло.. PS говорю исключительно про то что купил, если намокло при монтаже то не страшно, если полил с пожарного шланга то не страшно..но вот год мокрым оставлять не надо клей вымывается;)
Соберите два одинаковых дома, прогрейте их, замеряйте, по счётчикам посчитайте..разберите и посмотрите...вот это дорогого стоит!) Лично для себя за свои годы я понял какой материал лучше..Опилки!!!))) Всех Благ господа
Александр здравствуйте! По возможности смотрю ваши видео. Просто, понятно, полезно. Спасибо Вам. У меня вопрос об утеплителе с названием пеноизол (жидкий пенопласт). А точнее Ваше мнение об этом утеплителе. Как о нем пишут: дешёвый относительно других утеплителей, экологичный, удобный для работы, т. к закачивается в жидком виде. Если есть информация как ведёт себя в каркасном доме, напишите.
Он этим не занимается, так что ответ будет корявым
Почему не эковата?
Бестолковый эксперемен! В эти материалы добавляются разные пропитки, и взяв стекловату для перегородок она почти не будет содержать таких пропиток. А так же при попадании влаги один материал её выпустит наружу, в второй оставит внутри.
Лёгкая минеральная вата в перегородках - деньги на ветер, поскольку никак звукоизолирует