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目次00:00 配信準備中04:22 配信開始06:53 演者紹介11:19 『目黒蓮の結婚観』17:21 目黒蓮は悪くない23:00 ダイヤ登場【新】33:44 チャット欄の意見42:20 アイドルとしての発言49:13 センターの目黒蓮54:36 揚げ足取り59:44 爆発的売上の理由1:05:38 ヒッキー登場1:14:25 村瀬さんが悪い1:21:31 ジェレミア登場1:28:50 隣の和田さん登場1:35:42 自由な発言により制限を受ける我々1:39:40 理想のファン像1:44:37 想像以上のキャパに疲弊1:50:27 たった一つの解決方法テーマ:目黒蓮の結婚観に賛否両論出演:ぴぃち(担:佐久間大介)・ゆかりん(担:深澤辰哉)・SAYURI(担:深澤辰哉) よこしま(担:阿部亮平)・ダイヤ(担:岩本照)・隣の和田さん(担:ラウール) ジェレミア(担:目黒 蓮)・ヒッキー(編集スタッフ)アシスタント:きんとき
32:40からの話まじでそれ!私たちの幸せの在り方や人生の幸せを勝手に決めてほしくない 私たちファンの幸せは私たちが決めるし、好きだから応援してて幸せだから応援してるわけで 今現在大好きだから見てるんだよって感じ 負担に思うからこんな発言になるんかな?
よこしまさん、論破王って言われてるけど結局はへりくつ王なんだと再認識しました笑多名義の時もそうだけど、自分勝手な理屈をもっともらしく言ってるだけの、ただの感情論。聞いててアホらしいというか、、ジャニオタのアホさを晒してるだけ。私は目黒担じゃないけど、今回目黒くんに好感持ちました!
よこしまさんはいつも風磨君に肩入れしていて、今回も風磨君はこんな(目黒君みたいな)こと言わないと誉めていらっしゃいましたが、5月の雑誌でも風磨君は「恋愛してる方が調子いい」と言ってましたし、7月のラジオでも「俺ね、家族が欲しいと思った」と言ってましたので、ショック受けてる方もいましたよ。目黒君ほど話題になってないのでご存知無かったかもしれませんが。真面目キャラだと叩かれて、ぶっちゃけキャラだと叩かれないのが不公平だなと思いました。
あと「俺はいつか結婚したいから覚悟しといて」っていう予防線とかではなくて、体調不良の事にも言及してたように、結婚に限らず自分は永遠に同じようにいられる訳ではないから、自分がその人の幸せの100%を占めてしまったら、何かあった時その人が不幸になってしまう、みたいな状況にしたくないだけだと思います。至極真っ当で優しくて誠実な考え方ではないですか。
前半ぴぃちさんが孤軍でこんなに否定されたことが逆にビックリしました自分のアイドル像を求めるならそれに合う人を推せばいいと思いますもちろん自担にはファンが1番だと思ってほしいけど、アイドルの発言や価値観を勝手に深読みして否定して叩くとかは違う気がするあと、単純にいまのドラマの流れとか考えたらプロとしてそういう答えになるのでは
悲しむことは否定しない。でも頑張ってくれてるアイドルが結婚願望語っただけでボコボコに叩こうとする層は振り落とした方がいいのは確かだわ。目黒くんは頑張りすぎなくていいけど自分を曲げなくてもいい。ファンのことを本当に考えたときに、目黒くんの考えてることは間違ってないから。
どう考えても自分の人生捨ててアイドルという架空の存在にガチ恋してる連中は異常だろ。それを一番弁えてるのがガチ恋勢のぴぃちさんで感心した
目黒担じゃない人のアイドル論は、自分の推しに向けるべきだと思う。いくら批判じゃないと言っても自分の推しでもないひとに、それ押し付けたらもう批判だと思う。理解してくれひとを、あれだけ抱える目黒くん凄いと思う😂
客観的に見てここ数年は一番スキャンダル狙われてるだろうにまだ撮られてないアイドル目黒蓮が結婚願望口にしただけで炎上したり叩かれるのって割と理不尽すぎるな!?結婚願望そのものは他のジャニタレで散々聞いたし、実際にJUMPありひかまで結婚してるし。寂しいとかは分かる。でも結局これで過度に騒いだり叩いてるのは目黒アンチ、うっすらスノに嫌悪感持ってる層。実際に目黒蓮にお金落としてる層は今までの目黒蓮だなーって感じでジェレミアさんのように受け止めてるのが大半でしょうね。
アイドルから「自分の人生を幸せに生きてほしい」と言われてピリつく人はのめり込みすぎている証拠だし、見ず知らずのファンの人生をそこまで現実的に考えてくれてむしろ有難いです。耳が痛いかもしれませんが、アイドルを追うことだけに全力を尽くしていたら振り返った時に空っぽだった、となる可能性は高いです。しかもそういう層は何かあるとすぐアンチ化します。言葉を選ばず言えば病的です。今回の件はアイドル=疑似恋愛、オタクに金使わせてなんぼ という危うい産業構造に疑問を投げかけるもので、彼が目指す新しいアイドル像が見えた気がしました。従来の形とは異なるので受け入れ難いファンもいると思いますが、ここまで言い切るなら個人的には応援したいです。今残っている目黒担は結婚しても降りない層だと思うので、そう考えると持続可能な方向性にシフトしていけてる気もします。売れてるから言える発言だという反論は理解できますが、決して調子に乗ってるわけじゃありません!それは少なくとも目黒担にはちゃんと伝わっています。
仰る通りで、疑似恋愛で依存させてお金を使わせまくる、今のアイドル業界の搾取システムは近いうちに崩壊すると思います。疑似恋愛売りが無くなれば売上が無くなり、アイドル業界が縮小していく事も全然ありえると思います。オタクがアイドルの結婚を受け入れさえすれば、その未来は回避できると思いますが。まぁ無理でしょうねw
本当にそうだと思います。こんな意見有難い。
スノ担ではないですが同感です。今回の事で目黒くんに好感持ちました。「よく言った!」って感じ。調子に乗ってるなんて全然思わないし、アイドルという偶像に新しい価値観を生みたいのは、きっと彼だけじゃないと思う。
よこしまさん人の話最後まで聞かずに被せて自分の話しするのやめてほしい
大人のめめ担です。目黒君の言っていることは待ったく間違っていないと思いますし、なぜそんなに騒いでいるのかがわかりません。一つの意見に対して異論反論もあるでしょうそれは友達との井戸端会議内でとどめてください。自分が傷つくのが嫌なのと同様に他人も傷つくのは嫌なのです。目黒君の心が傷ついていることを考えてほしいと思います。
ぴぃちさんやっぱり好きです💗ここのコメント見ても上位コメントが真っ当な意見ばかりで安心しました。Xでも騒いで批判してるのがほとんどアンチでゲンナリしたので。ファンだけど傷ついた!とか言葉が下手とか言う人もいたけど、本当に前からファンで目黒くんの考え方をまともに聞いてる人なら、言いたい事はちゃんと理解できるよね…と思ってしまいました。マロン白書は批判的な演者さんの意見に同調する人も多く聞いてるので偏ると思いますが、一般的には批判的な人の割合は断然少ないと感じますし、ましてやグループへの悪影響など皆無だと思います。むしろ好感度上がってるはず!
SnowManで初めてこの事務所のアイドルを推してますが、自分はガチのジャニオタという生き物ではないんだなーと、めめを批判する意見を聞いて改めて認識しました。推しの考え方が気に入らなかったら卒業すれば良いのに…と思いつつ、20日の当落に清く正しく美しい心で備えます😂
怒っている人は20年後、30年後、どんな未来を想像しているのかめちゃくちゃ知りたい
自分は目黒担ではあるけどジャニオタとかドルオタでは無いなとはっきりしました、この配信で。思想が違いすぎる。アイドルとオタクは商品と消費者って関係性であるけど、その商品はモノやキャラクターでは無くヒトであるってことを忘れてはいけないと思います。
結局、何を言っても気に入らなければ荒れるし、叩くわけだ。そういうわけだから、アイドル側も強かに生きた方がよいと思う謝っても文句、黙っていても文句、本当に大変だ😢
アイドルでないバンドマンは結婚しても仕事として成り立っているのをみると恋愛、結婚禁止はおかしいと思ってもしょうがない。亀梨や赤西は初期から週刊誌に恋愛ざたを撮られていたけどうるさく言われてなかったような?最近の方がファンの声が厳しくなってきたのはなぜ?
ジェレミアさん和田さん、そして2人が来るまでのピーチさんの言ってることが良かったな、やっぱり。アイドルな夢って生涯結婚しないと思わせること?違うし、すでに既婚アイドルもいるし。それに目黒くんって結婚願望を話しただけで、結婚したわけでもない。本当に裏で遊んだりしてないからこそ、仕事だけでなく私生活をも制限しているからこそ、ファンには人生を楽しんでほしいと言える優しさと覚悟だと思った。いつもファンには幸せになってほしい、喜んでくれるファンの為だけにやってくれてると実感できることが多い。
あの発言に怒ってる人たちがアイドルに求める誠実さは“プライベートを犠牲にして時には嘘をつき偶像を見せること”ですが、彼はファンへの誠実さを“嘘をつかずありのままの自分を見せること”と考えたんでしょうね。形が違うだけで、ファンに誠実じゃないわけじゃない。その考え方に賛同できないなら推さなければいいだけの話です。目黒担で叩いている人はほとんどいませんし。ただ、嘘をつかない=全てを話す というわけではなく、上手くかわすという選択肢もあるんだよ〜というのは思いました。口下手な部分はあるはずなので。熱愛も流出もしてないのにここまで叩かれる目黒が不憫でなりません。
目黒担ではないスノ担です。目黒くん意外にも似たようなことを言っているメンバーは複数いますので、スノ担の多くは初耳ではないはずです。特に熱愛が出たわけでもないのに、騒いでいるのは他担だと思います。
スノ担の中にもアンチがいます。未だに目黒君やラウール君を攻撃してる様です。
アイドルにはファンの幸せの形を決めつけて欲しくないけど、ファンはアイドルが幸せの形を提示すると否定するのは何故?それぞれ幸せの形があって、それに基づいて話をするのって自由じゃない?
SNSでヤイヤイ言ってる人達は、よくそんなにアイドルの発言に目くじら立てられるなーとしか思えない😅 騒いでるの目黒担じゃない人ばかりで完全に外野だし、自分の理想のアイドル像と違っても、へー面白いこと言うね!ふーん、ぐらいでよくない?番組では目黒蓮は二人いる、プライベートの目黒蓮と仕事の場での目黒蓮…って言ってたよね他担だけど、後者の目黒蓮はアイドルという仕事にもファンにも誠心誠意向き合ってるようにみえるし、プライベートも充実させてどっちの目黒蓮も本気でやります!ってことでしょ?いいじゃん!自分だけに依存しないでっていうのも本気でファンの幸せを願った上での発言でしょ?いちいち公言するなって文句言ってる人みたけど、いちいち言うのが目黒蓮って男だし、それもひっくるめて個性として認めてあげたいよーいろんな考え方、スタンスのアイドルがいて、だからこそジャニーズって面白いって思うし、自分がこれだ!と思った人をそれぞれ応援すればいいだけじゃないかなーと思った。
自分を応援してくれる人に幸せになってほしい、と伝えることが悪いのでしょうか。熱愛、結婚報道も出てないのに、目黒担以外が受け取って勝手に不安になって叩くのはおかしい。こうあるべきと押し付けるのもおかしいです。めめは言ってることは一貫してますよ。ジェレミアさんの言ったことが全てです。ぴぃちさんの言うように、見えないものを見ようとして~、はやめましょう。ファンにしっかり向き合ってくれてないとあんな発言は出ませんよ。適当に耳障りの良い発言されるより、ずっと誠実にファンに向き合ってると思いますよ。
この発言に過剰に反応して叩いてお気持ち表明してる人はあなた危険だよという指標色々正論ぽいこと言ってるけど自担が結婚したり熱愛が出たらいちばん面倒な盲目タイプファンの実生活を狂わせるのが本意でないから実生活充実させて僕は二の次でいいからねと言ってるだけで金落として損したとアンチが騒ぐのが異常だし、傷ついたとお気持ち表明の悪意ある番組切り抜きでバズる他担の自己満足の材料にされてただただ不憫
ニノは最終的に誠実では無かった。ツアー期間中に結婚発表ってどうよ、現場に会いに行く準備してる時に聞かされるって最悪すぎた。今だにアイドル論語ってると、誰やって思う
ピーチさんの意見に賛同します!今めめは人気も仕事量もかなりのキャパオーバーだと思います。昔はSNSがなかったからファンや外野の声は聞こえてこなかったけど、今は耳にしなくてもいいことがたくさん入ってきて自分でも処理しきれてないと思います。また今回の発言で色々言われてめめが心配です。(特に他担、私も他担ですが)とにかく自担、自担Gを精一杯応援するのみです!
マロンさんにも演者さんにもそういうつもりは無くても火に油を注ぎ過ぎるのは気をつけた方がいいかとSNSとか自分の怒りをアイドルに叩きつけ過ぎてる人達多くてこわい、、すごい酷い書き方の人いるのヤバいいやどんだけ自分のため自分の希望通りに生きろって大騒ぎしたら気が済むのかなアイドルだって生きてる人間なんだからバランスとって生きてかなきゃ消えるよ?実際に叩いて自分から命をたっちゃった人だっているんだし私の思い通りじゃないって叩いて消えたら満足?
目黒くん、言ってることブレてなくて気持ちいいです。わた婚のインタビューでも結婚願望あるって発言してました。私は他担ですが、目黒担はそういうのわかって推してるんじゃないですか?かつて松浦亜弥ちゃんもファンの人生まで責任は持てないと発言してますしね。一番?と思ったのは普段なぜスノが売れているのかわからないなんて発言してるのに、この件で一番売れてるグループの一番売れている人のコメントじゃないなんて言い出したアンチ笑認めてるんじゃん、ありがとうって思ってます笑
最後の方、それなしかなかったです。普段叩いておいて都合良く売れっ子扱いするな😂
先日の僕らの時代、見ました。これまでめめという人をよく知らなかったのですが、お話を聞いてものすごくまっすぐで嘘のつけない人なんだと思って私はとても好感がもてました。言葉選びが少し上手くなかったかもしれませんが、逆にファンを大切に思っているが故の言葉なのかと。
SNSで目黒君の結婚観を非難してお気持ち表明してる他担に連続で遭遇してげんなりしてるところでした…ここぞとばかりにスノ担になりすまして目黒君やスノをsageようとする人達の多いこと。「スノ担だけどショック受けました」いやいや、あなたの過去投稿見たら完全に他担ですが?第三者に過去投稿丸見えって気付いていないのかな😅他担が批判は分かるけど、他担がスノ担になりすまして批判はダサい。(ちょっとモヤモヤが募っていたので愚痴失礼しました🙇)
もちろん目黒担がどう受け取るかは自由だけど、過去のインタビューや雑誌、めめの性格今回の放送最初から最後まで観てたら誠実に向き合ってくれてるの個人的にめちゃくちゃ伝わってきた、そして何よりあれはアイドル代表の言葉じゃなくて目黒担に向けたコメント、これはいつも思うけど他担は黙っといて欲しい。詳しく知ろうとしてないのに騒ぎすぎ。そんな中ピーチさんの対応や考え方が、他担でも凄く大人で救われました。
結論、わたしの愛した目黒蓮だった。→ジェレミアさん最高すぎ😂結婚願望についてはあの山田涼介ですら結婚そりゃしたいよ!ってなんかのコンのMCで言ってましたし、嵐も嵐ジュニアほしい〜って話してましたし、そこまでタブーだったっけ?という。(多分目黒くんだから叩いてる人が多い)で、目黒くんは前から「なかったら悲しいではなくあったら嬉しい存在になりたい」「俺がいないところでも笑っていてほしい」「幸せでいてくれ〜!」とファンに語り続けてきてくれてます。一方、この発言に怒り狂ってるような人(主に他担、スノ嫌いジャニオタの他にスノ内の他担も少なくないのが悲しいとこ)を見るとやはり目黒くんの言ってたことって的を射てるように思えて、だからこそ誠実だなぁと思ってしまいます。アイドルは人としての幸せを犠牲にしてこそ成り立つんでしょ!と叫ぶ人は、自分が幸せになってもアイドルが幸せになることは許せない自己中心的な人間かもしくは本当に人生にリアルな幸せを見つけられず自他の境界線が曖昧になりすぎているか…。アイドルが売っている夢ってプラベではなくステージ上の姿ですしね。やっぱり目黒くんの言いたいことはぴぃちさんの言うとおりで、結婚とかだけでなく体調不良もあっていつかいなくなるかもしれないからこそ自分だけを拠り所にせずに、幸せでいてほしいってことだと思いますよ。沈黙は金…それはそうかもなんですけど、やっぱりそれでも目黒くんなりのファンに幸せであってほしいという祈りを言葉にしたんじゃないかなと感じましたし、それでこそ愛する目黒蓮じゃん!と目黒担的には思いました笑あと目黒くんは結婚してもかっこよさ変わらないと思ってるところもあるかな。何より今でもこれくらい内から外から叩かれるのでむしろ支えてくれる人がいてくれた方が安心する!今回の発言も、目黒くんじゃなきゃこんなにボロカス言ってないだろと怨念感じる人がウジャウジャ湧いてましたからね〜😊目黒くんに向けられるおびただしいほどの重すぎ感情を適度にお祓いしながら目黒くんだけのアイドル人生を歩んでほしいですね。
恋愛や結婚の話題になる度に「ファンを思って結婚しなかった推しが天涯孤独で亡くなる時に『結婚するな』と願った私はすっかり忘れて家庭を持ってるかと思うと怖い」って言う有名なコメントを思い出す。私はアイドルだから恋愛するな、結婚するなと思わないし結婚願望は特にないとか散々言っといて結婚される方がダメージでかいから最初からはっきり結婚願望はあります宣言される方がマシだし、一部の人が言う恋愛するなら・結婚するならアイドルやめろって実際そうなった時怒るのもそれ言ってる人だと思うんだよね。だって突然辞めてショック受けてるすぐ後に結婚するかもしれないんだよ?それに対して「アイドルの内は結婚せずに辞めてから結婚するなんてファン想い!素敵!」なんて絶対ならないと思う。結婚するためにアイドル辞めたのかグループ捨てたのかってブチギレる人多発でしょ(笑)そもそもその発言で怒るってことはそれなりにのめり込みすぎてるファンなのかなと思う。
実際恋愛とか結婚でグループや事務所辞めたらブチギレしそうってのは共感でしかない!恋愛や結婚の報道があったわけでもなくただ恋愛観話しただけでグループの人気に影響が~とか言ってる人もいるみたいだしそういう人たちが辞めた後すぐに熱愛報道とか結婚報告あって叩かないわけがないと思うし辞めて何年経ってても恋愛したくて結婚したくて辞めたんだとか幻滅言われるよ。(自担でそれ経験済み)
目黒くんの誠実さが伝わったコメントだったしこの人本当にいい人なんだなって思ったけどな😊ピーチさんいてよかった
目黒くん誠実じゃない?ファンにちゃんと自分の結婚願望とかファンにこうあってくれたら嬉しいを呈示してること。だからといってこうしろって強制もしてないし。ファンの人生に対する向き合い方として、沼らせるために甘い嘘ついた結果、下手したら人生蔑ろになるくらいにお金や時間を捻出してもらうことに対する葛藤がめちゃくちゃあるんだと思う。その証拠に、目黒くんはいつもライブの時にオタクの美容や遠征やらにかかるコストについても触れて事あるごとに感謝の気持ちを言葉にしてるし口にしてる。ファンを軽く見てるのとは真逆で、どれだけ自分に色んなものを掛けてくれているか超真剣に考えたからこそなんじゃないかな。番組内で村瀬さんは目黒くんのこと「この人は本気で一人一人のとこに行きたいと思ってる」って言ってました。物理的に可能であればマジでやるタイプの人なんじゃと思うw目黒担としてはそういう不器用生真面目アイドル目黒蓮が好きなんだな…という結論に至る。
もう本当、一部のノイジーマイノリティがうるさすぎる。自分の思い通りのアイドルじゃないって大騒ぎしてアイドルに気を使わせて満足?インスタで目黒くん和らげようと頑張りだしちゃってんじゃん。私のためにもっと何かしろよ!って一部の人が騒いでるだけ。その一部の人のためにアイドルは生きてる訳じゃない。もう昭和じゃないし平成でもない。ディープフェイクとかフェイクニュースが普通にある時代に自分の本心に近い話をして理解を求めるのはすごく良いと思う。生きてるんだし、ファンも理解して好きと思えば推せばいい。自分の理想のアイドルでいろは今の時代ムリ。作り物が良いなら人間を推すのやめた方が良いと思う。どうせ何やったって何かしら「私の思うアイドルじゃない」って騒ぐんでしょう?
目黒担ですが、目黒君が定期的にリア恋枠を振り落としていくので今残っているファンとこれからのファンは結婚しても残る人達だと思っています。リアコ系、夢見させて系の人達は望み通りの推しを推せばいいだけだし逆にそっち系の推しが結婚したりしたら確実に離れていくんでしょうね。彼としてはリアルの生活を大事に周りの大切な人達を大切にして欲しいとは一貫して言ってきていますし、おそらく今の目黒担は純粋なジャニオタは少なく他界隈からきていて、古いアイドル像に固執している依存体質の人も少ない家族持ちで既婚者が多いと思います。演者さん達は独身者が多いから彼のいう周りの人間を1番に大切にして自分の事はその後にしてと言われてもピンとこないのでしょうが大多数の目黒担は納得してるし、結婚したからと言って数字が極端に落ちるとは思わないですね。日本の女性の年齢分布図を考えても、お金を出してる層がバブル期近辺の子育て落ち着いてお金を使える世代が多いです。今彼を推してる層は今の彼だから好きなんで他担の気持ちとは相いれないと思います。SnowManの数字が落ちると心配する必要無いと思います。目黒君以外のメンバーにもたくさんのファンがついていますしリアコ枠のメンバーが熱愛や結婚しなければ大丈夫。50%という事は目黒担殆どオッケーだと思いますよ。他担混じりの数字ですからね。
よこしまさんも言ってたアイドルは恋愛することがタブーと言われてるなら、テレビや雑誌での質問で恋愛観について聞くのはどうなんだという事に激しく同意しました!
ぴぃちさんの意見に全面的に賛同
この目黒くんの発言に過剰反応して叩いたりお気持ち表明してる人を見たら、目黒くんの言ってること間違ってないということが分かるな笑目黒くん自身は全力でアイドルやってくれてる上で、実生活も大切にしてね自分は二の次でいいよと言っただけでアンチが叩き、お気持ち表明やら他担によるアイドルマウントやらがアホらしすぎて、もはや一種のリトマス試験紙のようになってる。ああいう声のデカいアイドルオタクほど声高に自分の理想を押し付ける割に自分は到底理想のオタクにはなろうともせず自重もしないのが多すぎるのよね。目黒くんのスタンスは変わってないから応援してる人は今までもこれからも目黒くんを応援するだけですよね。ファンのことを想いすぎて潰れないようにだけしてくれたらいい。リスクヘッジしてくれてるのなら寧ろ良いことよ。
私は、激しくピーチさんに同意です。あの発言をどうやったらそんなに捻じ曲げた考えになるのか分かりません。あんなにファンの事を考えた発言には、愛が一杯だと思います。アイドルだからこそ自分を推してくれる人たちのことをおもってのはつげんだと
発言だと思いました。
ファンを金ズルみたいにしたくなかったんだよね
“全身全霊”でファンに向き合っているからこその、目黒君の発言にしか私は感じなかった。
他担です。SNS見てると、何かある度にオタクがアイドル論語りだして、そのアイドルの全てを否定して…「アイドルやめろ」とまで言われてしまう最近の定番の流れに、もう辟易してきました。今回の件、わざわざ言わなくてもいいよーとは思うけど、「アイドルやめろ」って言われる程のことか?先輩方だって「依存しないで」「アイドルなんて偶像」って言ってたし、そういう考え方のアイドルもいるよなー程度にしか思わなかったけど。
ぴぃちさんに同意です。ジェレミアさん、和田さんくるまで、孤軍奮闘気味で、よく頑張ったと思います
世界中の人間がみんなぴぃちさんみたいな人だったら絶対戦争とか起きないんだろうなって思います
目黒に怒ってる人は、自分が当てはまってる人だからじゃないの?それか目黒叩きがしたいだけで、きっかけは何でもいい的な。実際のめり込み過ぎて、自担が生活の全て!みたいな奴は周り見えてなくて迷惑な奴が多いのは事実。目黒や佐久間の発言はヤバいスノ担を切り捨てるにはちょうどいいから大賛成ww
宇宙Six時代は知らないけどスノに入ってからの目黒くんの結婚感、結婚願望って変わってないと私は思ういろんなインタビュー記事を読んでいるとかなり明確に現実的に結婚に関して話してると私は感じてただから『あーこの子は結婚したい人がいるんだな』とずっと常に思ってるし、一番最初に結婚すると思っているこのことで目黒担以外の人がいろいろいうのはお門違いだと思うし、目黒担でがっかりした、幻滅したというのなら静かに担降りすればいいことだと私は思っている目黒くんって見た目と違ってかなり男気があったり、周りとペースが違ったり、考え方が斜め上だったり、ちょっと物事を俯瞰して見てるところがあったりと平均的なアイドル像とは少し違うところも魅力のひとつでしょ?と阿部担の私は思ってる
アイドルだからって縛ってるのはオタクの方だからオタクたち30年とか40年アイドルにガチ恋で居ろよお金も使えよ!
結婚願望について語ってないジャニーズタレントってそんなにいないというか、特に平成ジャニーズまでなんて普通に語ってたから令和の今騒ぐ?みたいなひっそりオタクが落ち込む…を超えたのは、他担の無断転載ポストに乗っかって普通に目黒くんの足を引っ張りたい人のネタに使われたからって感じだよね。目黒くんがファンのことを軽視してるとか二の次三の次には絶対してなくて、(してたらもうスキャンダルとか出まくってると思う)ファンのことを真剣に超真剣に考えてるからこその言葉だよなぁ。だからこそ、いなくなったときにもファンに自分の人生を幸せに生きてほしいことも自分は結婚したいこともきちんと言いたい、それが目黒蓮だし、そういうのがいいところ。しかもそれもファンにはずーっと言ってきた上でのことだからね。ドラマのテーマを振られたっていうのもあるし。アイドルだって色んな人がいていいよなー。ポリコレ重視のよこしまさんなら、アイドルの見せる夢は擬似恋愛だけじゃないくらいに感じてると思ったら。意外に視野狭いのかな?って感じ
よこしまさん、自分の言ってる事は間違いないと言ってる感が嫌い!
いまのsns時代で、推しの熱愛ややらかしなどの現実を見ないでやり切れるアイドルの方が希少で、いつかは自分信じてたアイドル像がやっぱり違ったと気づいた時に、勝手に裏切られたり絶望する可能性が否めない、だから依存しすぎる危険性を勧告してくれた感はあるし、これが真実だと思うから、目黒くんは悪くないと思ってる。
それより何よりモトローラの目黒蓮がかっこいい笑笑 はおいといて擬似恋愛させて本心にない嘘ついて言ってお金を出させるの最終的に突き詰めればホストじゃない?と思ったりする。アイドルの見せる夢って擬似恋愛だけじゃないと思ってるから、むしろ凄くファン想いのアイドルだなーと思った。
ピーチさん、回を重ねるほどに好きになってます!限界ガチ恋の気持ちと大人としてのフラットさが一緒にあってすごくバランスいいと思います!
熱愛報道とか結婚報告とかあった時よく「他担は黙ってろ」「外野は口挟むな」って言って騒ぐけど今回もそれと同じじゃない?なんなら今回のただ結婚観について話しただけだしより「他担は黙ってろ」「外野は口挟むな」でしかないと思うけどね?私だったら自担の結婚観に勝手に自分の自担重ねて「自担がこんなこと言ったら~」とか言ってる人見たらなんだこいつ?お前の自担とお前になんも関係なくない私の自担の結婚観なんてってなるしコメント見た感じ前からこの手の想いをファンに伝えてるみたいだからそれなら尚更該当担からしたら「ほっとけよ」でしかないと思う。
マロン白書では、いつもめめのアンチコメが湧くのに今回は皆めめを理解してる人が多くてほっとした。
なんで今?はごもっともだけど、、ドラマの番宣の流れでの話しだからね…割と何度も聞いてた話だから番組を観ていた該当担は騒いでなかったですよ自称箱推しの人が切り抜きを拡散して、そこにアンチが食いつき膨らませて騒動になったイメージだけど(いつものパターン)
ぴぃちさんの見えないものを見ようとするな望遠鏡を覗き込むなめっちゃ笑ったでも真理だと思う自担の言葉を裏読みせず来てもない未来にヤキモキせずがオタクメンタルには必要よな
ピーチさんに賛成!めめは、アイドルはあたなの恋人にはなれないよって言っただけ
デビュー5年で熱愛早すぎ、結婚は40代までダメ、彼女は必死で隠せ一緒に外出するな、恋愛観•結婚観すら発言するな(寿司おでんを語っとけ)…。全部並べたらマジで怖いよ。オタクがなんの権利があってこんな上から押し付けできるの。アイドルとはこうあるべき的な不文律みたいに毎度言うけど、そんな決まり本当にあるのかな。 ジャニーさんメリーさんがそう言った? ジャニーズの先輩達がそうだったから? もうジャニーズはないのに。5年も前に他界した老姉弟の束縛からやっと解放された今、今度はオタクが束になってタレント達を勝手なアイドル観で縛り付けてる。きっと息苦しいだろうな。心や身体を壊してもおかしくない。本人達はこれからの新しいアイドル像を模索してる最中に見えます。オタクはずっと立ち止まったままでいいのかな。
全てに同感です笑
和田さんが来てくれて良かった。あのコメント一般人からは誠実だって評判良かったのに、無理やりめめ叩きする必要ある?よこしまさんは反対側役に徹しただけなのかもしれないけど、ディベートのためのディベートって感じでイライラした。めめのことが全てでいたいファンが傷ついたとか、予防線張っただの、最後まで騙しきり、アイドルじゃなくて詐欺師のホストさせたいの?
アイドルのファンだからって皆がみんな"夢を見させて欲しい""疑似恋愛したい""現実逃避したい"なんてスタンスで応援してるわけじゃない。ただただ、見た目が綺麗だなー歌声が心地良いなー演技が素敵だなーってシンプルに応援してるオタクも沢山います。お金出してる自担にならまだしも他メンにまで自分勝手なアイドル像押し付けて、その人らしい考え方を封じたり恋愛や結婚を否定するのどうかしてるよほんとに。。アイドルだからって令和の時代にこんな人権侵害許されるわけないだろ。ジャニオタは今の事務所のことグチグチ言うけどさ…改めるべきはオタク側の意識の方なんじゃないの?うるさい外野の声なんか気にせずに、目黒くんには自分の思う本当の幸せを掴んで欲しいと思う。絶対に。
いい演技して歌番組やMVであの人が踊ってるの!て驚きくれたらそれでええ
阿部担です。グループへの影響考えてほしいなぁとモヤモヤしていましたが、確かにめめは、今現在スキャンダルも出ていないし、たくさんの仕事に真摯に誠実に向き合っているよなとぴいちさんのお話を聞いたり、ここのコメ欄見たりして思い直しました。熱愛やら結婚やらは、それがもしも報道されたら、そのときに、自分が推し続けるかどうか決めればいいや!とスッキリしました!妄想でモヤモヤしても楽しく推し活できないので、変わらずできる応援をして、楽しく推し活を続けたいなと思いました!演者の皆さん、考えるきっかけとなるお話をありがとうございました!
昔、光一くんが「君達には帰る所があるんだろ~⁉️俺は1人やから~」みたいな事言ってたな~と思い出しました。私は坦降りなんてしないし、坦降りする人もこっそりしてくれたらいいのに…と思ってます☺️
私みたいな害悪オタクって言ってる人、中でお金を使ったりに関してはそれはアイドル側は気持ち悪いしいらないと思ってると思うよ?行き過ぎなファンは気持ち悪いってアイドルが嫌がることをするファンもいるので目黒くんの発言は真っ当だと思う
あともしかしたら怖い目に遭ったりしてるのかもなぁと感じた。よく聞いてるラジオのパーソナリティが 「アンチは直接刺しに来ない、ファンは直接刺しに来る」と言ってて、確かに…と。自分の保身だけじゃなく「ファンを思い詰めさせてしまう」ことが嫌なんだと思うな。お互い幸せに。良いことじゃないですかね。
目黒くんのアイドルとして人としてのファンの向き合い方良いと思う。これをガチ否定したりアイドルはこうあるべき!ってなる人って、やっぱりどっかのめり込みすぎ。目黒くんは目黒くん個人と目黒担のことを言っている。目黒担とお互い幸せに同じ方向向いて生きたい。気持ちいい言葉だけどな。それぞれ合うアイドルを推せばいい。
番組を前後編見た感想が「ファンを見下してる!」「アイドル失格!」なら自分の感性が著しく欠如していることを自覚した方が良いし、承認欲求モンスターの切り抜きだけを見て騒いでいるならリテラシーの無さを恥じた方が良いですね。一貫してここまでファン一人一人の幸せを心から願い祈る人が、有象無象に足を引っ張られてもアイドルでいてくれることに感謝です。
実際彼女がいる疑惑がある中での発言だったらモヤつくかもしれないけど具体性ゼロの発言でここまで荒れる熱量があるのはシンプルにすごい😂てかジャニーズってみんな若い時〇〇歳までに結婚したいだのいって実際その歳になったら現実的じゃないことに気づいて年々〇〇歳が引き伸ばされていく 伝統行事です
目黒くんはアイドルであり、大人の男性であり、一人間であるので、それぞれの軸を持ちながら自分の気持ちを常に出し引きして、相反する気持ちの揺らぎもありつつ、それでも真っ直ぐ表現する目黒くんの人間性が好きです。まず一人の人間として好き。だから目黒くんの発言は特に引っ掛からない。賛否あるのも彼も分かっていると思うけど、そんな目黒くんにファンとして付いて行きたいし、私も自分の人生を生きる。
たまたまテレビでみて、絶対荒れそうだなーと思いましたが言いたいことはわかります。私が自軍に出会ってSNSで応援の仕方を学ぶまでは、基本お金かけずに楽しむことしか考えてなかった。家計もギリギリで子供が小さい頃は自由もなく。今はCDグッズライブに使える余裕もできてきたけど、物は場所とるしやはり必要以上に貢ぐような買い方はできない。自分の生活と家族が第一で、推しは癒し。
目黒くんは「昔からのファンの人は支え、新しくファンになってくれた人は力」と言ってくれています。アイドルとして段階が変わるごとにファンの層も捉え方も変わるのは必然ですし、当時のファンを大切に思いつつも、やっぱりその人の人生を大切にしたい気持ちがあるからこその発言。それでもメジャーデビューから言い続けてるスタンスなのでブレてはないなぁと思いますよ。デビュー前のジュニアだったら言えないよね…というのもありますが、メジャーデビューをしてアイドルとしてのステージが変わったり年齢重ねたりした上で発言が変わってくるのは当たり前なのかなと思います。でもジュニアであっても熱狂的なオタクは諌めたいのが本音だと思う。熱量と執着心は紙一重なので。ジュニアとしてデビューを勝ち取るまでとメジャーデビューして大衆人気を得る段階とでは色々変わってきますよね。
オタクがこんなぐちぐち喋るからご本人様がインスタでまた発言しちゃったじゃないか
@@larccheese1084 してましたねいろんなところに気をつかってまた疲れちゃいそうなんだか可哀想だよね
@@ポメラニアン-r1y さすがにXは見ていないと願いたいがRUclipsは本人の名前が入ってたら流れてくるかもですね
スノ担演者さん微妙に意見が違うし皆話し上手なので良いディベートが出来ていて面白かったです!スノ担も熱いのでスパチャが飛び交ってましたね。笑きんときさんのアシスタントもお上手👏個人的にはぴぃちさんに賛同です!ですが他の方の意見も理解できました。今日の配信も楽しみです!
よこしまさんの「嘘がつけないなら目黒彼女できたら言ってくんね」って、べつに目黒本人は言っていいなら全然言えるんじゃない?オタクが「アイドル失格だ」と大騒ぎするから事務所には止められるとは思うけど。
木村拓哉のファンの方たちはそんなの通常通りですからね😅
@@ポメラニアン-r1y28の人気絶頂期に結婚したからねえ。
@@tomikubo7755 その前の彼女の時もいます言ってましたからね
@@ポメラニアン-r1y かおりん
同G?他担のXでのポストが万バスして引用されて他担とアンチがバカみたいに騒いでるだけで、目黒担で騒いでるの見ないけど?笑あれは主語「俺」、対象「俺のファン」であってアイドルの総意でも全オタクへの言葉じゃないでしょ。他担はスルーしててもろて😂
嵐もテレビで結婚して嵐ジュニア作ろう〜みたいな話してたし、今更すぎるのでは?この時点でゴチャゴチャ言われすぎてるの可哀想。プレッシャーに堪えて体調とか崩しながらも頑張ってるの分かるのに、心無い言葉を言う人の気持ちが分からん。むしろ誠実だと思う。アイドル目黒蓮とプラベ目黒蓮は違うと言ってたし、アイドル目黒蓮ファン想いでステージでキラキラしてるから、それで夢を見させてもらってるよ。
ピーチさん 頑張った。ありがとう
風俗でお金を作ってまで転売高額チケットを買ったり、子供の貯金に手をつけてCDを積んだりする人もいると聞くので、目黒くんの発言は至極真っ当で誠実なものと感じました。
息子の同級生の女の子は推し活の為にバイトしたいという理由で通信制の高校に進学しました。でもそんな理由で進学してもきっと続かないだろうし、推しがその子の人生に責任を持ってくれる訳でもない。目黒君の言葉を聞いて、ふとその子のことを思い出してしまいました。(ちなみにその子は他界隈アイドルのファンです)
SNS見てたらたまに自担追うためにとかチケット積むために風俗で働いてるってなんか自慢みたいに書いてる子とか居ますもんね、、、、
最近のアイドルは30代後半どころか40代になっても、アイドルとして、グループで活動していくことを求められてますよねいつまでも仲良しでグループで活動していてほしい、アイドルを辞めないでほしい、と思ってる。じゃぁ、結婚したいアイドルはいつ結婚をするのが正解なの?40歳を超えたらみんな祝福するの?その時はその時で、タイミングが、とか、お相手が、とか、グループにいるのに、とかっていう意見という名の文句がでるだろうし、アイドル(グループ)辞めて結婚したら、それはファンに対して誠実だった、ってことになるの?とか普段から、アイドルの結婚に対してはファンの中でもいろんな価値観がある中での今回の目黒くんの発言ぶっちゃけ、今結婚したわけでも、熱愛がでたわけでもないのに、なんでこんなに叩かれるん?って感じですあったらいいな、なんて思えない、ならそれでいいんじゃない?オタクがどんなスタンスかなんて、アイドルにとってはホントはどうでもいいことだよ。ぶっちゃけお金落としてくれればそれでいいよね?爆でも、そうじゃなくて、自分のファンには幸せになってほしい、という気持ちの表れがあの言葉になったわけでしょ?まぁ馬鹿正直で言葉のチョイスも下手だなぁとは思うけど爆、目黒蓮が何をした?ってくらい、ドルオタが自分の中の「アイドルとは」っていう持論をぶつけてませんか?苦ない揚げ足までをも取りたい人だらけで、そらファンと線引きしたいアイドルが他に出てきてもしゃーないわ、って気持ちにさせられています。
結婚願望ってまあまあのジャニーズが口にしてると思う。最近だとさっくんとか。昔から言ってるのは光一くん。でも結婚願望とかあんまり言わない人が結婚しちゃうんだよなー。中丸カトシゲ八乙女有岡とかまさにそんな感じ。てか今の目黒蓮が熱愛まだ出してないだけで凄い。これから出ても真剣なんだろうなと思うし、特に溜めとも思わないな。
世の中口のうまい人もいるので(特に芸能人とか政治家とかそう)私は発言した内容よりその人が実際どう行動したかを重視したい。目黒くんはどう?熱愛とかスキャンダルとか出たことある?ないよね?行動でも発言でも誠実ならそらアイドルというより人として惚れる。目黒くんはこれからもっと人気出るよ。目黒担は誇っていいと思う。
私はドラマを見てファンになり、俳優さんかと思って調べたらアイドルだったという。しかも人生初関わりの旧J社の。ちょっと恥ずかしくて(だいぶ大人な私の勝手な偏見🙇)、友人にもなかなか言えないでいたけど、今は楽しいよ~と会う度に言っている。アイドルの定義というものがあるのかどうかさえ知らないが、いろんな経験がグループのパフォーマンスや演技に活きていると思うので、恋愛や結婚、家庭を持って子どもを育てる、そこで親の想いを知ったり、孫が出来て祖父母の気持ちを感じたりするのは素敵な事なんじゃないかなと思う。私は目黒さんのその時々の人生の選択を応援したいな。
ヤバいファンもいて、恐怖に感じてるんじゃないかな、、
出待ちとかね、、全員が全員そうではないとは違うけどやっぱり怖い思いはしてますよね、
ですよね、、
痩せるほど仕事して、休んで復帰した途端あれこれ言われてかわいそう…
アイドル感の違いかなと思う。それスノのタイロケで、あちらのアイドルは彼女の事もオープンにしてる的なこと言ってたな。日本のアイドル感が彼の発言がダメだと思わせるのかと思うけど、個人的にはいろいろ違っていいと思うけどな。彼は彼らしい偽りのない、彼の誠実なアイドル感で生きて行けばいいと思う。これは全方向に必死で誠実に仕事をしてると思うけどな。ピーチさんに強く同意。
後半までピーチさん居てくれて本当に良かったー!めめの発言、前々から言ってることだし言ってる内容も尤もだよ。理想のアイドルばかり求めてるくせに自分らは全然理解あるオタクになる気もなくて、でも金出してるから当然でしょ?結婚するな!結婚願望出すな!と言ってるオタクはマジでどうかと思う。しかもその層の言う理想のアイドルって生身の人間には到底無理なこと求めてるやつだし。そもそも結婚願望なんて色んな人が語ってるのにノースキャンダルの目黒くんがやんややんや言われるのが目黒くん気に食わない層の落とし込みって感じもした。目黒くんがちょっとゆるっと楽しくアイドル出来たらいいな。背負い込みすぎなくていいよという感じ。
アイドルの定義が時代と共に変わってきてるんやろなーと思いました
今度は俺のファンって言葉にいちゃもんつけられてあやまっても文句言われて不憫すぎる。
自分もいつか結婚したいから、その時に傷つけるくらいなら…って思ってのめめなりの優しさからくる発言だったのかな。グループのリアコ枠の人や普段からライブで抱いてやるよとか言ってる人ならはぁ?ってなるけど、今回は荒れる意味がわからない。冷めたなら降りればいい。会社も変わったし、アイドル=◯◯の固定概念を変える時期なのかなと思います。
休養中いろいろ考えちゃって思いが出ちゃったのか?と思いました。言葉選びが下手なのも含めて目黒蓮だな〜と思ったし、自分は変わらず自分の幸せのために応援します
言葉だけじゃなく、行動を見た時にも目黒蓮って誠実にアイドルやってきてくれてるよね。そして少なくともスノに入ってから結婚観とかアイドル観は変わってないし、売れたからーとかはお門違い。 無所の頃に色々見てきたからこそ、今は自分のオタクに身を崩してほしくないって考えたのかもしれないね。あとずっと言い続けてるのでグループとして失速とかないでしょ笑スキャンダルも起こさず体調崩しながらも頑張ってるアイドルが普通に他のジャニタレ(スタタレ)もよく言ってる結婚願望語るだけで叩くのってやっぱおかしいわなー。めめはそのままでいいよ。それでここまでの地位に来た人だしさ。
まだ具体的な熱愛報道があったわけでもなくテレビ番組の一発言(しかも昔から雑誌などでは一貫して言ってる)でここまで大騒ぎになる目黒蓮ってやっぱスターなんだなと思った
目黒蓮、マジでスターすぎるいつか結婚したいなんて何十人のジャニタレが言ってきたのに初めて燃えたこれはスターの証
目黒の恋愛観にミリも興味ない外野からきいてるとよこしま・さゆりの意見はヒス構文にしか聞こえない
ほんとクラス委員長気取りなのか?と思いますね。自担だけを見て幸せ感じてればいいのに
めめの考えも新しいアイドル像としていいんじゃないですかね。ファンとして正しく大事にされてると感じました。とにかくめめはSNSを絶対に見ないで!と思います。
おもろくって最後まで聞いちゃったじゃない笑スノ担ではありませんが、目黒くんのブログ発言&ボクらの時代は拝見済みです。私は彼なりの優しさだと思いました。はたからですが、スノ担さんの一部は色々過剰に見えてまして、特に“積む”というお金の使い方。。。きっと目指すところは、ひとりにCD10枚、100枚買ってもらってミリオン!ではなくて、ひとり1枚買ってもらってミリオンになるくらいの、万人に愛されるアイドルグループ。ファンには感謝しつつも、心身ともに疲弊してほしくないと思っているのではないでしょうか。わざわざ口に出して言わんでも...と思われるのもわかっているはずで、それでもあえて公言している目黒くんの心理/真理ですよ!ファンによるストーカーや盗撮とか? もう何か被害にあっているのかもしれないしね…・・・これ、全員目黒担でまたやってくれませんか?
私も目黒担だけ、もしくは目黒担+俯瞰で感じられる方で話して欲しいです。団扇も自分のために買っただろうに。その間幸せを貰っただろうに、と思います。
ライブMCでも「俺早く結婚したい」って普通に言うてたけどな。Jr時代に。なんで今さら炎上すんのか謎すぎる笑。ずーっと前から同じこと言うてるやん笑
きんときさんのアシスタント凄く聞きやすかったです!!スノ担に囲まれてお疲れさまでした
私はこの発言で目黒くんの好感度上がったなー。注目度の高い今だから言ったんだと思う。アイドルの恋愛事情にそんなに重きを置いているのは熱烈な一部ジャニオタだけだから、世間的にはイメージアップしたんじゃない?
アイドルだから恋愛・結婚するなとかもしするならアイドル辞めろって言う人ってお花畑だよね😅お花畑って言葉は平和ボケとか推し全肯定の人とかって意味で使われがちだけど私は今回みたいなことで恋愛反対!結婚反対!とか言ってアイドルに夢見すぎてる人とか自分の求める自担じゃなければ怒ったりロボットみたいに言いなりにしようとする人の方が「おめでたな妄想や空想・夢・幻想をするファン」って言われるお花畑だと思ってる。
アイドルは夢を見せる仕事とか言ってる人とかもお花畑だよね。アイドルって職業に対してあまりにも夢見過ぎてて現実を見れてない。
ほんとそれ!気づいてないし😂
同感です。よこしまさんもアイドルに対してうんちく語って正論みたいに言ってるけど、結局はお花畑でしかない笑
目次
00:00 配信準備中
04:22 配信開始
06:53 演者紹介
11:19 『目黒蓮の結婚観』
17:21 目黒蓮は悪くない
23:00 ダイヤ登場【新】
33:44 チャット欄の意見
42:20 アイドルとしての発言
49:13 センターの目黒蓮
54:36 揚げ足取り
59:44 爆発的売上の理由
1:05:38 ヒッキー登場
1:14:25 村瀬さんが悪い
1:21:31 ジェレミア登場
1:28:50 隣の和田さん登場
1:35:42 自由な発言により制限を受ける我々
1:39:40 理想のファン像
1:44:37 想像以上のキャパに疲弊
1:50:27 たった一つの解決方法
テーマ:目黒蓮の結婚観に賛否両論
出演:ぴぃち(担:佐久間大介)・ゆかりん(担:深澤辰哉)・SAYURI(担:深澤辰哉)
よこしま(担:阿部亮平)・ダイヤ(担:岩本照)・隣の和田さん(担:ラウール)
ジェレミア(担:目黒 蓮)・ヒッキー(編集スタッフ)
アシスタント:きんとき
32:40からの話まじでそれ!私たちの幸せの在り方や人生の幸せを勝手に決めてほしくない 私たちファンの幸せは私たちが決めるし、好きだから応援してて幸せだから応援してるわけで 今現在大好きだから見てるんだよって感じ 負担に思うからこんな発言になるんかな?
よこしまさん、論破王って言われてるけど結局はへりくつ王なんだと再認識しました笑
多名義の時もそうだけど、自分勝手な理屈をもっともらしく言ってるだけの、ただの感情論。
聞いててアホらしいというか、、ジャニオタのアホさを晒してるだけ。
私は目黒担じゃないけど、今回目黒くんに好感持ちました!
よこしまさんはいつも風磨君に肩入れしていて、今回も風磨君はこんな(目黒君みたいな)こと言わないと誉めていらっしゃいましたが、5月の雑誌でも風磨君は「恋愛してる方が調子いい」と言ってましたし、7月のラジオでも「俺ね、家族が欲しいと思った」と言ってましたので、ショック受けてる方もいましたよ。目黒君ほど話題になってないのでご存知無かったかもしれませんが。真面目キャラだと叩かれて、ぶっちゃけキャラだと叩かれないのが不公平だなと思いました。
あと「俺はいつか結婚したいから覚悟しといて」っていう予防線とかではなくて、体調不良の事にも言及してたように、結婚に限らず自分は永遠に同じようにいられる訳ではないから、自分がその人の幸せの100%を占めてしまったら、何かあった時その人が不幸になってしまう、みたいな状況にしたくないだけだと思います。至極真っ当で優しくて誠実な考え方ではないですか。
前半ぴぃちさんが孤軍でこんなに否定されたことが逆にビックリしました
自分のアイドル像を求めるならそれに合う人を推せばいいと思います
もちろん自担にはファンが1番だと思ってほしいけど、アイドルの発言や価値観を勝手に深読みして否定して叩くとかは違う気がする
あと、単純にいまのドラマの流れとか考えたらプロとしてそういう答えになるのでは
悲しむことは否定しない。でも頑張ってくれてるアイドルが結婚願望語っただけでボコボコに叩こうとする層は振り落とした方がいいのは確かだわ。
目黒くんは頑張りすぎなくていいけど自分を曲げなくてもいい。
ファンのことを本当に考えたときに、目黒くんの考えてることは間違ってないから。
どう考えても自分の人生捨ててアイドルという架空の存在にガチ恋してる連中は異常だろ。それを一番弁えてるのがガチ恋勢のぴぃちさんで感心した
目黒担じゃない人の
アイドル論は、自分の推しに向けるべきだと思う。
いくら批判じゃないと言っても
自分の推しでもないひとに、それ押し付けたらもう批判だと思う。
理解してくれひとを、あれだけ抱える目黒くん凄いと思う😂
客観的に見てここ数年は一番スキャンダル狙われてるだろうにまだ撮られてないアイドル目黒蓮が結婚願望口にしただけで炎上したり叩かれるのって割と理不尽すぎるな!?
結婚願望そのものは他のジャニタレで散々聞いたし、実際にJUMPありひかまで結婚してるし。
寂しいとかは分かる。でも結局これで過度に騒いだり叩いてるのは目黒アンチ、うっすらスノに嫌悪感持ってる層。
実際に目黒蓮にお金落としてる層は今までの目黒蓮だなーって感じでジェレミアさんのように受け止めてるのが大半でしょうね。
アイドルから「自分の人生を幸せに生きてほしい」と言われてピリつく人はのめり込みすぎている証拠だし、見ず知らずのファンの人生をそこまで現実的に考えてくれてむしろ有難いです。耳が痛いかもしれませんが、アイドルを追うことだけに全力を尽くしていたら振り返った時に空っぽだった、となる可能性は高いです。しかもそういう層は何かあるとすぐアンチ化します。言葉を選ばず言えば病的です。
今回の件はアイドル=疑似恋愛、オタクに金使わせてなんぼ という危うい産業構造に疑問を投げかけるもので、彼が目指す新しいアイドル像が見えた気がしました。従来の形とは異なるので受け入れ難いファンもいると思いますが、ここまで言い切るなら個人的には応援したいです。今残っている目黒担は結婚しても降りない層だと思うので、そう考えると持続可能な方向性にシフトしていけてる気もします。
売れてるから言える発言だという反論は理解できますが、決して調子に乗ってるわけじゃありません!それは少なくとも目黒担にはちゃんと伝わっています。
仰る通りで、疑似恋愛で依存させてお金を使わせまくる、今のアイドル業界の搾取システムは近いうちに崩壊すると思います。
疑似恋愛売りが無くなれば売上が無くなり、アイドル業界が縮小していく事も全然ありえると思います。
オタクがアイドルの結婚を受け入れさえすれば、その未来は回避できると思いますが。まぁ無理でしょうねw
本当にそうだと思います。
こんな意見有難い。
スノ担ではないですが同感です。
今回の事で目黒くんに好感持ちました。「よく言った!」って感じ。
調子に乗ってるなんて全然思わないし、アイドルという偶像に新しい価値観を生みたいのは、きっと彼だけじゃないと思う。
よこしまさん人の話最後まで聞かずに被せて自分の話しするのやめてほしい
大人のめめ担です。
目黒君の言っていることは待ったく間違っていないと思いますし、なぜそんなに騒いでいるのかがわかりません。
一つの意見に対して異論反論もあるでしょう
それは友達との井戸端会議内でとどめてください。
自分が傷つくのが嫌なのと同様に他人も傷つくのは嫌なのです。
目黒君の心が傷ついていることを考えてほしいと思います。
ぴぃちさんやっぱり好きです💗ここのコメント見ても上位コメントが真っ当な意見ばかりで安心しました。Xでも騒いで批判してるのがほとんどアンチでゲンナリしたので。ファンだけど傷ついた!とか言葉が下手とか言う人もいたけど、本当に前からファンで目黒くんの考え方をまともに聞いてる人なら、言いたい事はちゃんと理解できるよね…と思ってしまいました。マロン白書は批判的な演者さんの意見に同調する人も多く聞いてるので偏ると思いますが、一般的には批判的な人の割合は断然少ないと感じますし、ましてやグループへの悪影響など皆無だと思います。むしろ好感度上がってるはず!
SnowManで初めてこの事務所のアイドルを推してますが、自分はガチのジャニオタという生き物ではないんだなーと、めめを批判する意見を聞いて改めて認識しました。
推しの考え方が気に入らなかったら卒業すれば良いのに…と思いつつ、20日の当落に清く正しく美しい心で備えます😂
怒っている人は20年後、30年後、どんな未来を想像しているのかめちゃくちゃ知りたい
自分は目黒担ではあるけどジャニオタとかドルオタでは無いなとはっきりしました、この配信で。
思想が違いすぎる。
アイドルとオタクは商品と消費者って関係性であるけど、その商品はモノやキャラクターでは無くヒトであるってことを忘れてはいけないと思います。
結局、何を言っても気に入らなければ荒れるし、叩くわけだ。
そういうわけだから、
アイドル側も強かに生きた方がよいと思う
謝っても文句、黙っていても文句、本当に大変だ😢
アイドルでないバンドマンは結婚しても仕事として成り立っているのをみると恋愛、結婚禁止はおかしいと思ってもしょうがない。
亀梨や赤西は初期から週刊誌に恋愛ざたを撮られていたけどうるさく言われてなかったような?
最近の方が
ファンの声が厳しくなってきたのはなぜ?
ジェレミアさん和田さん、そして2人が来るまでのピーチさんの言ってることが良かったな、やっぱり。
アイドルな夢って生涯結婚しないと思わせること?違うし、すでに既婚アイドルもいるし。
それに目黒くんって結婚願望を話しただけで、結婚したわけでもない。
本当に裏で遊んだりしてないからこそ、仕事だけでなく私生活をも制限しているからこそ、ファンには人生を楽しんでほしいと言える優しさと覚悟だと思った。
いつもファンには幸せになってほしい、喜んでくれるファンの為だけにやってくれてると実感できることが多い。
あの発言に怒ってる人たちがアイドルに求める誠実さは“プライベートを犠牲にして時には嘘をつき偶像を見せること”ですが、彼はファンへの誠実さを“嘘をつかずありのままの自分を見せること”と考えたんでしょうね。形が違うだけで、ファンに誠実じゃないわけじゃない。その考え方に賛同できないなら推さなければいいだけの話です。目黒担で叩いている人はほとんどいませんし。ただ、嘘をつかない=全てを話す というわけではなく、上手くかわすという選択肢もあるんだよ〜というのは思いました。口下手な部分はあるはずなので。
熱愛も流出もしてないのにここまで叩かれる目黒が不憫でなりません。
目黒担ではないスノ担です。
目黒くん意外にも似たようなことを言っているメンバーは複数いますので、スノ担の多くは初耳ではないはずです。
特に熱愛が出たわけでもないのに、騒いでいるのは他担だと思います。
スノ担の中にもアンチがいます。未だに目黒君やラウール君を攻撃してる様です。
アイドルにはファンの幸せの形を決めつけて欲しくないけど、ファンはアイドルが幸せの形を提示すると否定するのは何故?
それぞれ幸せの形があって、それに基づいて話をするのって自由じゃない?
SNSでヤイヤイ言ってる人達は、よくそんなにアイドルの発言に目くじら立てられるなーとしか思えない😅 騒いでるの目黒担じゃない人ばかりで完全に外野だし、自分の理想のアイドル像と違っても、へー面白いこと言うね!ふーん、ぐらいでよくない?
番組では目黒蓮は二人いる、プライベートの目黒蓮と仕事の場での目黒蓮…って言ってたよね
他担だけど、後者の目黒蓮はアイドルという仕事にもファンにも誠心誠意向き合ってるようにみえるし、プライベートも充実させてどっちの目黒蓮も本気でやります!ってことでしょ?いいじゃん!
自分だけに依存しないでっていうのも本気でファンの幸せを願った上での発言でしょ?
いちいち公言するなって文句言ってる人みたけど、いちいち言うのが目黒蓮って男だし、それもひっくるめて個性として認めてあげたいよー
いろんな考え方、スタンスのアイドルがいて、だからこそジャニーズって面白いって思うし、自分がこれだ!と思った人をそれぞれ応援すればいいだけじゃないかなーと思った。
自分を応援してくれる人に幸せになってほしい、と伝えることが悪いのでしょうか。熱愛、結婚報道も出てないのに、目黒担以外が受け取って勝手に不安になって叩くのはおかしい。こうあるべきと押し付けるのもおかしいです。めめは言ってることは一貫してますよ。ジェレミアさんの言ったことが全てです。
ぴぃちさんの言うように、見えないものを見ようとして~、はやめましょう。ファンにしっかり向き合ってくれてないとあんな発言は出ませんよ。
適当に耳障りの良い発言されるより、ずっと誠実にファンに向き合ってると思いますよ。
この発言に過剰に反応して叩いてお気持ち表明してる人はあなた危険だよという指標
色々正論ぽいこと言ってるけど自担が結婚したり熱愛が出たらいちばん面倒な盲目タイプ
ファンの実生活を狂わせるのが本意でないから実生活充実させて僕は二の次でいいからねと言ってるだけで金落として損したとアンチが騒ぐのが異常だし、傷ついたとお気持ち表明の悪意ある番組切り抜きでバズる他担の自己満足の材料にされてただただ不憫
ニノは最終的に誠実では無かった。ツアー期間中に結婚発表ってどうよ、
現場に会いに行く準備してる時に聞かされるって最悪すぎた。今だにアイドル論語ってると、誰やって思う
ピーチさんの意見に賛同します!
今めめは人気も仕事量もかなりのキャパオーバーだと思います。
昔はSNSがなかったからファンや外野の声は聞こえてこなかったけど、今は耳にしなくてもいいことがたくさん入ってきて自分でも処理しきれてないと思います。
また今回の発言で色々言われてめめが心配です。(特に他担、私も他担ですが)
とにかく自担、自担Gを精一杯応援するのみです!
マロンさんにも演者さんにもそういうつもりは無くても火に油を注ぎ過ぎるのは気をつけた方がいいかと
SNSとか自分の怒りをアイドルに叩きつけ過ぎてる人達多くてこわい、、
すごい酷い書き方の人いるのヤバい
いやどんだけ自分のため自分の希望通りに生きろって大騒ぎしたら気が済むのかな
アイドルだって生きてる人間なんだからバランスとって生きてかなきゃ消えるよ?
実際に叩いて自分から命をたっちゃった人だっているんだし
私の思い通りじゃないって叩いて消えたら満足?
目黒くん、言ってることブレてなくて気持ちいいです。わた婚のインタビューでも結婚願望あるって発言してました。私は他担ですが、目黒担はそういうのわかって推してるんじゃないですか?
かつて松浦亜弥ちゃんもファンの人生まで責任は持てないと発言してますしね。
一番?と思ったのは普段なぜスノが売れているのかわからないなんて発言してるのに、この件で一番売れてるグループの一番売れている人のコメントじゃないなんて言い出したアンチ笑
認めてるんじゃん、ありがとうって思ってます笑
最後の方、それなしかなかったです。
普段叩いておいて都合良く売れっ子扱いするな😂
先日の僕らの時代、見ました。
これまでめめという人をよく知らなかったのですが、お話を聞いてものすごくまっすぐで嘘のつけない人なんだと思って私はとても好感がもてました。
言葉選びが少し上手くなかったかもしれませんが、逆にファンを大切に思っているが故の言葉なのかと。
SNSで目黒君の結婚観を非難してお気持ち表明してる他担に連続で遭遇してげんなりしてるところでした…
ここぞとばかりにスノ担になりすまして目黒君やスノをsageようとする人達の多いこと。
「スノ担だけどショック受けました」
いやいや、あなたの過去投稿見たら完全に他担ですが?
第三者に過去投稿丸見えって気付いていないのかな😅
他担が批判は分かるけど、他担がスノ担になりすまして批判はダサい。
(ちょっとモヤモヤが募っていたので愚痴失礼しました🙇)
もちろん目黒担がどう受け取るかは自由だけど、
過去のインタビューや雑誌、めめの性格
今回の放送最初から最後まで観てたら
誠実に向き合ってくれてるの
個人的にめちゃくちゃ伝わってきた、そして
何よりあれはアイドル代表の言葉じゃなくて
目黒担に向けたコメント、
これはいつも思うけど他担は黙っといて欲しい。
詳しく知ろうとしてないのに騒ぎすぎ。そんな中
ピーチさんの対応や考え方が、他担でも
凄く大人で救われました。
結論、わたしの愛した目黒蓮だった。→ジェレミアさん最高すぎ😂
結婚願望についてはあの山田涼介ですら結婚そりゃしたいよ!ってなんかのコンのMCで言ってましたし、嵐も嵐ジュニアほしい〜って話してましたし、そこまでタブーだったっけ?という。(多分目黒くんだから叩いてる人が多い)
で、目黒くんは前から「なかったら悲しいではなくあったら嬉しい存在になりたい」「俺がいないところでも笑っていてほしい」「幸せでいてくれ〜!」とファンに語り続けてきてくれてます。
一方、この発言に怒り狂ってるような人(主に他担、スノ嫌いジャニオタの他にスノ内の他担も少なくないのが悲しいとこ)を見るとやはり目黒くんの言ってたことって的を射てるように思えて、だからこそ誠実だなぁと思ってしまいます。
アイドルは人としての幸せを犠牲にしてこそ成り立つんでしょ!と叫ぶ人は、自分が幸せになってもアイドルが幸せになることは許せない自己中心的な人間かもしくは本当に人生にリアルな幸せを見つけられず自他の境界線が曖昧になりすぎているか…。アイドルが売っている夢ってプラベではなくステージ上の姿ですしね。
やっぱり目黒くんの言いたいことはぴぃちさんの言うとおりで、結婚とかだけでなく体調不良もあっていつかいなくなるかもしれないからこそ自分だけを拠り所にせずに、幸せでいてほしいってことだと思いますよ。
沈黙は金…それはそうかもなんですけど、やっぱりそれでも目黒くんなりのファンに幸せであってほしいという祈りを言葉にしたんじゃないかなと感じましたし、
それでこそ愛する目黒蓮じゃん!と目黒担的には思いました笑
あと目黒くんは結婚してもかっこよさ変わらないと思ってるところもあるかな。
何より今でもこれくらい内から外から叩かれるのでむしろ支えてくれる人がいてくれた方が安心する!
今回の発言も、目黒くんじゃなきゃこんなにボロカス言ってないだろと怨念感じる人がウジャウジャ湧いてましたからね〜😊
目黒くんに向けられるおびただしいほどの重すぎ感情を適度にお祓いしながら目黒くんだけのアイドル人生を歩んでほしいですね。
恋愛や結婚の話題になる度に「ファンを思って結婚しなかった推しが天涯孤独で亡くなる時に『結婚するな』と願った私はすっかり忘れて家庭を持ってるかと思うと怖い」って言う有名なコメントを思い出す。
私はアイドルだから恋愛するな、結婚するなと思わないし結婚願望は特にないとか散々言っといて結婚される方がダメージでかいから最初からはっきり結婚願望はあります宣言される方がマシだし、一部の人が言う恋愛するなら・結婚するならアイドルやめろって実際そうなった時怒るのもそれ言ってる人だと思うんだよね。だって突然辞めてショック受けてるすぐ後に結婚するかもしれないんだよ?それに対して「アイドルの内は結婚せずに辞めてから結婚するなんてファン想い!素敵!」なんて絶対ならないと思う。結婚するためにアイドル辞めたのかグループ捨てたのかってブチギレる人多発でしょ(笑)
そもそもその発言で怒るってことはそれなりにのめり込みすぎてるファンなのかなと思う。
実際恋愛とか結婚でグループや事務所辞めたらブチギレしそうってのは共感でしかない!
恋愛や結婚の報道があったわけでもなくただ恋愛観話しただけでグループの人気に影響が~とか言ってる人もいるみたいだしそういう人たちが辞めた後すぐに熱愛報道とか結婚報告あって叩かないわけがないと思うし辞めて何年経ってても恋愛したくて結婚したくて辞めたんだとか幻滅言われるよ。(自担でそれ経験済み)
目黒くんの誠実さが伝わったコメントだったしこの人本当にいい人なんだなって思ったけどな😊
ピーチさんいてよかった
目黒くん誠実じゃない?ファンにちゃんと自分の結婚願望とかファンにこうあってくれたら嬉しいを呈示してること。だからといってこうしろって強制もしてないし。
ファンの人生に対する向き合い方として、沼らせるために甘い嘘ついた結果、下手したら人生蔑ろになるくらいにお金や時間を捻出してもらうことに対する葛藤がめちゃくちゃあるんだと思う。
その証拠に、目黒くんはいつもライブの時にオタクの美容や遠征やらにかかるコストについても触れて事あるごとに感謝の気持ちを言葉にしてるし口にしてる。
ファンを軽く見てるのとは真逆で、どれだけ自分に色んなものを掛けてくれているか超真剣に考えたからこそなんじゃないかな。
番組内で村瀬さんは目黒くんのこと「この人は本気で一人一人のとこに行きたいと思ってる」って言ってました。物理的に可能であればマジでやるタイプの人なんじゃと思うw
目黒担としてはそういう不器用生真面目アイドル目黒蓮が好きなんだな…という結論に至る。
もう本当、一部のノイジーマイノリティがうるさすぎる。自分の思い通りのアイドルじゃないって大騒ぎしてアイドルに気を使わせて満足?
インスタで目黒くん和らげようと頑張りだしちゃってんじゃん。
私のためにもっと何かしろよ!って一部の人が騒いでるだけ。その一部の人のためにアイドルは生きてる訳じゃない。もう昭和じゃないし平成でもない。ディープフェイクとかフェイクニュースが普通にある時代に自分の本心に近い話をして理解を求めるのはすごく良いと思う。
生きてるんだし、ファンも理解して好きと思えば推せばいい。
自分の理想のアイドルでいろは今の時代ムリ。
作り物が良いなら人間を推すのやめた方が良いと思う。
どうせ何やったって何かしら「私の思うアイドルじゃない」って騒ぐんでしょう?
目黒担ですが、目黒君が定期的にリア恋枠を振り落としていくので今残っているファンとこれからのファンは結婚しても残る人達だと思っています。リアコ系、夢見させて系の人達は望み通りの推しを推せばいいだけだし逆にそっち系の推しが結婚したりしたら確実に離れていくんでしょうね。
彼としてはリアルの生活を大事に周りの大切な人達を大切にして欲しいとは一貫して言ってきていますし、おそらく今の目黒担は純粋なジャニオタは少なく他界隈からきていて、古いアイドル像に固執している依存体質の人も少ない家族持ちで既婚者が多いと思います。演者さん達は独身者が多いから彼のいう周りの人間を1番に大切にして自分の事はその後にしてと言われてもピンとこないのでしょうが大多数の目黒担は納得してるし、結婚したからと言って数字が極端に落ちるとは思わないですね。
日本の女性の年齢分布図を考えても、お金を出してる層がバブル期近辺の子育て落ち着いてお金を使える世代が多いです。今彼を推してる層は今の彼だから好きなんで他担の気持ちとは相いれないと思います。SnowManの数字が落ちると心配する必要無いと思います。目黒君以外のメンバーにもたくさんのファンがついていますしリアコ枠のメンバーが熱愛や結婚しなければ大丈夫。50%という事は目黒担殆どオッケーだと思いますよ。他担混じりの数字ですからね。
よこしまさんも言ってたアイドルは恋愛することがタブーと言われてるなら、テレビや雑誌での質問で恋愛観について聞くのはどうなんだという事に激しく同意しました!
ぴぃちさんの意見に全面的に賛同
この目黒くんの発言に過剰反応して叩いたりお気持ち表明してる人を見たら、目黒くんの言ってること間違ってないということが分かるな笑
目黒くん自身は全力でアイドルやってくれてる上で、実生活も大切にしてね自分は二の次でいいよと言っただけでアンチが叩き、お気持ち表明やら他担によるアイドルマウントやらがアホらしすぎて、もはや一種のリトマス試験紙のようになってる。
ああいう声のデカいアイドルオタクほど声高に自分の理想を押し付ける割に自分は到底理想のオタクにはなろうともせず自重もしないのが多すぎるのよね。
目黒くんのスタンスは変わってないから応援してる人は今までもこれからも目黒くんを応援するだけですよね。
ファンのことを想いすぎて潰れないようにだけしてくれたらいい。
リスクヘッジしてくれてるのなら寧ろ良いことよ。
私は、激しくピーチさんに同意です。
あの発言をどうやったらそんなに捻じ曲げた考えになるのか分かりません。
あんなにファンの事を考えた発言には、愛が一杯だと思います。
アイドルだからこそ自分を推してくれる人たちのことをおもってのはつげんだと
発言だと思いました。
ファンを金ズルみたいにしたくなかったんだよね
“全身全霊”でファンに向き合っているからこその、目黒君の発言にしか私は感じなかった。
他担です。
SNS見てると、何かある度にオタクがアイドル論語りだして、そのアイドルの全てを否定して…
「アイドルやめろ」とまで言われてしまう最近の定番の流れに、もう辟易してきました。
今回の件、わざわざ言わなくてもいいよーとは思うけど、「アイドルやめろ」って言われる程のことか?
先輩方だって「依存しないで」「アイドルなんて偶像」って言ってたし、そういう考え方のアイドルもいるよなー程度にしか思わなかったけど。
ぴぃちさんに同意です。ジェレミアさん、和田さんくるまで、孤軍奮闘気味で、よく頑張ったと思います
世界中の人間がみんなぴぃちさんみたいな人だったら絶対戦争とか起きないんだろうなって思います
目黒に怒ってる人は、自分が当てはまってる人だからじゃないの?それか目黒叩きがしたいだけで、きっかけは何でもいい的な。
実際のめり込み過ぎて、自担が生活の全て!みたいな奴は周り見えてなくて迷惑な奴が多いのは事実。
目黒や佐久間の発言はヤバいスノ担を切り捨てるにはちょうどいいから大賛成ww
宇宙Six時代は知らないけど
スノに入ってからの目黒くんの結婚感、結婚願望って変わってないと私は思う
いろんなインタビュー記事を読んでいるとかなり明確に現実的に結婚に関して話してると私は感じてた
だから『あーこの子は結婚したい人がいるんだな』とずっと常に思ってるし、一番最初に結婚すると思っている
このことで目黒担以外の人がいろいろいうのはお門違いだと思うし、目黒担でがっかりした、幻滅したというのなら静かに担降りすればいいことだと私は思っている
目黒くんって見た目と違ってかなり男気があったり、周りとペースが違ったり、考え方が斜め上だったり、ちょっと物事を俯瞰して見てるところがあったりと平均的なアイドル像とは少し違うところも魅力のひとつでしょ?と阿部担の私は思ってる
アイドルだからって縛ってるのはオタクの方だからオタクたち30年とか40年アイドルにガチ恋で居ろよお金も使えよ!
結婚願望について語ってないジャニーズタレントってそんなにいないというか、特に平成ジャニーズまでなんて普通に語ってたから令和の今騒ぐ?みたいな
ひっそりオタクが落ち込む…を超えたのは、他担の無断転載ポストに乗っかって普通に目黒くんの足を引っ張りたい人のネタに使われたからって感じだよね。
目黒くんがファンのことを軽視してるとか二の次三の次には絶対してなくて、(してたらもうスキャンダルとか出まくってると思う)
ファンのことを真剣に超真剣に考えてるからこその言葉だよなぁ。だからこそ、いなくなったときにもファンに自分の人生を幸せに生きてほしいことも自分は結婚したいこともきちんと言いたい、それが目黒蓮だし、そういうのがいいところ。
しかもそれもファンにはずーっと言ってきた上でのことだからね。
ドラマのテーマを振られたっていうのもあるし。
アイドルだって色んな人がいていいよなー。
ポリコレ重視のよこしまさんなら、アイドルの見せる夢は擬似恋愛だけじゃないくらいに感じてると思ったら。
意外に視野狭いのかな?って感じ
よこしまさん、自分の言ってる事は間違いないと言ってる感が嫌い!
いまのsns時代で、推しの熱愛ややらかしなどの現実を見ないでやり切れるアイドルの方が希少で、いつかは自分信じてたアイドル像がやっぱり違ったと気づいた時に、勝手に裏切られたり絶望する可能性が否めない、だから依存しすぎる危険性を勧告してくれた感はあるし、これが真実だと思うから、目黒くんは悪くないと思ってる。
それより何よりモトローラの目黒蓮がかっこいい笑笑 はおいといて
擬似恋愛させて本心にない嘘ついて言ってお金を出させるの最終的に突き詰めればホストじゃない?と思ったりする。
アイドルの見せる夢って擬似恋愛だけじゃないと思ってるから、むしろ凄くファン想いのアイドルだなーと思った。
ピーチさん、回を重ねるほどに好きになってます!限界ガチ恋の気持ちと大人としてのフラットさが一緒にあってすごくバランスいいと思います!
熱愛報道とか結婚報告とかあった時よく「他担は黙ってろ」「外野は口挟むな」って言って騒ぐけど今回もそれと同じじゃない?なんなら今回のただ結婚観について話しただけだしより「他担は黙ってろ」「外野は口挟むな」でしかないと思うけどね?
私だったら自担の結婚観に勝手に自分の自担重ねて「自担がこんなこと言ったら~」とか言ってる人見たらなんだこいつ?お前の自担とお前になんも関係なくない私の自担の結婚観なんてってなるしコメント見た感じ前からこの手の想いをファンに伝えてるみたいだからそれなら尚更該当担からしたら「ほっとけよ」でしかないと思う。
マロン白書では、いつもめめのアンチコメが湧くのに今回は皆めめを理解してる人が多くてほっとした。
なんで今?はごもっともだけど、、
ドラマの番宣の流れでの話しだからね…割と何度も聞いてた話だから番組を観ていた該当担は騒いでなかったですよ
自称箱推しの人が切り抜きを拡散して、そこにアンチが食いつき膨らませて騒動になったイメージだけど(いつものパターン)
ぴぃちさんの見えないものを見ようとするな
望遠鏡を覗き込むなめっちゃ笑った
でも真理だと思う
自担の言葉を裏読みせず来てもない未来にヤキモキせずがオタクメンタルには必要よな
ピーチさんに賛成!
めめは、アイドルはあたなの恋人にはなれないよって言っただけ
デビュー5年で熱愛早すぎ、結婚は40代までダメ、彼女は必死で隠せ一緒に外出するな、恋愛観•結婚観すら発言するな(寿司おでんを語っとけ)…。全部並べたらマジで怖いよ。オタクがなんの権利があってこんな上から押し付けできるの。
アイドルとはこうあるべき的な不文律みたいに毎度言うけど、そんな決まり本当にあるのかな。 ジャニーさんメリーさんがそう言った? ジャニーズの先輩達がそうだったから? もうジャニーズはないのに。
5年も前に他界した老姉弟の束縛からやっと解放された今、今度はオタクが束になってタレント達を勝手なアイドル観で縛り付けてる。きっと息苦しいだろうな。心や身体を壊してもおかしくない。
本人達はこれからの新しいアイドル像を模索してる最中に見えます。オタクはずっと立ち止まったままでいいのかな。
全てに同感です笑
和田さんが来てくれて良かった。
あのコメント一般人からは誠実だって評判良かったのに、
無理やりめめ叩きする必要ある?
よこしまさんは反対側役に徹しただけなのかもしれないけど、
ディベートのためのディベートって感じでイライラした。
めめのことが全てでいたいファンが傷ついたとか、予防線張っただの、最後まで騙しきり、アイドルじゃなくて詐欺師のホストさせたいの?
アイドルのファンだからって皆がみんな"夢を見させて欲しい""疑似恋愛したい""現実逃避したい"なんてスタンスで応援してるわけじゃない。
ただただ、見た目が綺麗だなー歌声が心地良いなー演技が素敵だなーってシンプルに応援してるオタクも沢山います。
お金出してる自担にならまだしも他メンにまで自分勝手なアイドル像押し付けて、その人らしい考え方を封じたり恋愛や結婚を否定するのどうかしてるよほんとに。。
アイドルだからって令和の時代にこんな人権侵害許されるわけないだろ。
ジャニオタは今の事務所のことグチグチ言うけどさ…改めるべきはオタク側の意識の方なんじゃないの?
うるさい外野の声なんか気にせずに、目黒くんには自分の思う本当の幸せを掴んで欲しいと思う。絶対に。
いい演技して歌番組やMVであの人が踊ってるの!て驚きくれたらそれでええ
阿部担です。
グループへの影響考えてほしいなぁとモヤモヤしていましたが、
確かにめめは、今現在スキャンダルも出ていないし、たくさんの仕事に真摯に誠実に向き合っているよなと
ぴいちさんのお話を聞いたり、ここのコメ欄見たりして思い直しました。
熱愛やら結婚やらは、それがもしも報道されたら、そのときに、自分が推し続けるかどうか決めればいいや!とスッキリしました!
妄想でモヤモヤしても楽しく推し活できないので、変わらずできる応援をして、楽しく推し活を続けたいなと思いました!
演者の皆さん、考えるきっかけとなるお話をありがとうございました!
昔、光一くんが「君達には帰る所があるんだろ~⁉️俺は1人やから~」みたいな事言ってたな~と思い出しました。
私は坦降りなんてしないし、坦降りする人もこっそりしてくれたらいいのに…と思ってます☺️
私みたいな害悪オタクって言ってる人、中でお金を使ったりに関してはそれはアイドル側は気持ち悪いしいらないと思ってると思うよ?
行き過ぎなファンは気持ち悪いって
アイドルが嫌がることをするファンもいるので目黒くんの発言は真っ当だと思う
あともしかしたら怖い目に遭ったりしてるのかもなぁと感じた。
よく聞いてるラジオのパーソナリティが 「アンチは直接刺しに来ない、ファンは直接刺しに来る」と言ってて、確かに…と。
自分の保身だけじゃなく「ファンを思い詰めさせてしまう」ことが嫌なんだと思うな。
お互い幸せに。良いことじゃないですかね。
目黒くんのアイドルとして人としてのファンの向き合い方良いと思う。
これをガチ否定したりアイドルはこうあるべき!ってなる人って、やっぱりどっかのめり込みすぎ。
目黒くんは目黒くん個人と目黒担のことを言っている。目黒担とお互い幸せに同じ方向向いて生きたい。
気持ちいい言葉だけどな。
それぞれ合うアイドルを推せばいい。
番組を前後編見た感想が「ファンを見下してる!」「アイドル失格!」なら自分の感性が著しく欠如していることを自覚した方が良いし、承認欲求モンスターの切り抜きだけを見て騒いでいるならリテラシーの無さを恥じた方が良いですね。一貫してここまでファン一人一人の幸せを心から願い祈る人が、有象無象に足を引っ張られてもアイドルでいてくれることに感謝です。
実際彼女がいる疑惑がある中での発言だったらモヤつくかもしれないけど具体性ゼロの発言でここまで荒れる熱量があるのはシンプルにすごい😂
てかジャニーズってみんな若い時〇〇歳までに結婚したいだのいって実際その歳になったら現実的じゃないことに気づいて年々〇〇歳が引き伸ばされていく 伝統行事です
目黒くんはアイドルであり、大人の男性であり、一人間であるので、それぞれの軸を持ちながら自分の気持ちを常に出し引きして、相反する気持ちの揺らぎもありつつ、それでも真っ直ぐ表現する目黒くんの人間性が好きです。
まず一人の人間として好き。だから目黒くんの発言は特に引っ掛からない。
賛否あるのも彼も分かっていると思うけど、そんな目黒くんにファンとして付いて行きたいし、私も自分の人生を生きる。
たまたまテレビでみて、絶対荒れそうだなーと思いましたが言いたいことはわかります。私が自軍に出会ってSNSで応援の仕方を学ぶまでは、基本お金かけずに楽しむことしか考えてなかった。家計もギリギリで子供が小さい頃は自由もなく。今はCDグッズライブに使える余裕もできてきたけど、物は場所とるしやはり必要以上に貢ぐような買い方はできない。自分の生活と家族が第一で、推しは癒し。
目黒くんは「昔からのファンの人は支え、新しくファンになってくれた人は力」と言ってくれています。
アイドルとして段階が変わるごとにファンの層も捉え方も変わるのは必然ですし、当時のファンを大切に思いつつも、やっぱりその人の人生を大切にしたい気持ちがあるからこその発言。
それでもメジャーデビューから言い続けてるスタンスなのでブレてはないなぁと思いますよ。
デビュー前のジュニアだったら言えないよね…というのもありますが、メジャーデビューをしてアイドルとしてのステージが変わったり年齢重ねたりした上で発言が変わってくるのは当たり前なのかなと思います。
でもジュニアであっても熱狂的なオタクは諌めたいのが本音だと思う。熱量と執着心は紙一重なので。
ジュニアとしてデビューを勝ち取るまでとメジャーデビューして大衆人気を得る段階とでは色々変わってきますよね。
オタクがこんなぐちぐち喋るからご本人様がインスタでまた発言しちゃったじゃないか
@@larccheese1084 してましたね
いろんなところに気をつかってまた疲れちゃいそう
なんだか可哀想だよね
@@ポメラニアン-r1y さすがにXは見ていないと願いたいがRUclipsは本人の名前が入ってたら流れてくるかもですね
スノ担演者さん微妙に意見が違うし皆話し上手なので良いディベートが出来ていて面白かったです!
スノ担も熱いのでスパチャが飛び交ってましたね。笑
きんときさんのアシスタントもお上手👏
個人的にはぴぃちさんに賛同です!
ですが他の方の意見も理解できました。
今日の配信も楽しみです!
よこしまさんの「嘘がつけないなら目黒彼女できたら言ってくんね」って、べつに目黒本人は言っていいなら全然言えるんじゃない?オタクが「アイドル失格だ」と大騒ぎするから事務所には止められるとは思うけど。
木村拓哉のファンの方たちはそんなの通常通りですからね
😅
@@ポメラニアン-r1y28の人気絶頂期に結婚したからねえ。
@@tomikubo7755 その前の彼女の時もいます言ってましたからね
@@ポメラニアン-r1y
かおりん
同G?他担のXでのポストが万バスして引用されて
他担とアンチがバカみたいに騒いでるだけで、
目黒担で騒いでるの見ないけど?笑
あれは主語「俺」、対象「俺のファン」であって
アイドルの総意でも全オタクへの言葉じゃないでしょ。
他担はスルーしててもろて😂
嵐もテレビで結婚して嵐ジュニア作ろう〜みたいな話してたし、今更すぎるのでは?
この時点でゴチャゴチャ言われすぎてるの可哀想。プレッシャーに堪えて体調とか崩しながらも頑張ってるの分かるのに、心無い言葉を言う人の気持ちが分からん。
むしろ誠実だと思う。
アイドル目黒蓮とプラベ目黒蓮は違うと言ってたし、アイドル目黒蓮ファン想いでステージでキラキラしてるから、それで夢を見させてもらってるよ。
ピーチさん 頑張った。ありがとう
風俗でお金を作ってまで転売高額チケットを買ったり、子供の貯金に手をつけてCDを積んだりする人もいると聞くので、目黒くんの発言は至極真っ当で誠実なものと感じました。
息子の同級生の女の子は推し活の為にバイトしたいという理由で通信制の高校に進学しました。
でもそんな理由で進学してもきっと続かないだろうし、推しがその子の人生に責任を持ってくれる訳でもない。
目黒君の言葉を聞いて、ふとその子のことを思い出してしまいました。
(ちなみにその子は他界隈アイドルのファンです)
SNS見てたらたまに自担追うためにとかチケット積むために風俗で働いてるってなんか自慢みたいに書いてる子とか居ますもんね、、、、
最近のアイドルは30代後半どころか40代になっても、アイドルとして、グループで活動していくことを求められてますよね
いつまでも仲良しでグループで活動していてほしい、アイドルを辞めないでほしい、と思ってる。
じゃぁ、結婚したいアイドルはいつ結婚をするのが正解なの?
40歳を超えたらみんな祝福するの?
その時はその時で、タイミングが、とか、お相手が、とか、グループにいるのに、とかっていう意見という名の文句がでるだろうし、アイドル(グループ)辞めて結婚したら、それはファンに対して誠実だった、ってことになるの?とか
普段から、アイドルの結婚に対してはファンの中でもいろんな価値観がある中での今回の目黒くんの発言
ぶっちゃけ、今結婚したわけでも、熱愛がでたわけでもないのに、なんでこんなに叩かれるん?って感じです
あったらいいな、なんて思えない、ならそれでいいんじゃない?
オタクがどんなスタンスかなんて、アイドルにとってはホントはどうでもいいことだよ。ぶっちゃけお金落としてくれればそれでいいよね?爆
でも、そうじゃなくて、自分のファンには幸せになってほしい、という気持ちの表れがあの言葉になったわけでしょ?
まぁ馬鹿正直で言葉のチョイスも下手だなぁとは思うけど爆、目黒蓮が何をした?ってくらい、ドルオタが自分の中の「アイドルとは」っていう持論をぶつけてませんか?苦
ない揚げ足までをも取りたい人だらけで、そらファンと線引きしたいアイドルが他に出てきてもしゃーないわ、って気持ちにさせられています。
結婚願望ってまあまあのジャニーズが口にしてると思う。最近だとさっくんとか。昔から言ってるのは光一くん。
でも結婚願望とかあんまり言わない人が結婚しちゃうんだよなー。中丸カトシゲ八乙女有岡とかまさにそんな感じ。
てか今の目黒蓮が熱愛まだ出してないだけで凄い。
これから出ても真剣なんだろうなと思うし、特に溜めとも思わないな。
世の中口のうまい人もいるので(特に芸能人とか政治家とかそう)私は発言した内容よりその人が実際どう行動したかを重視したい。目黒くんはどう?熱愛とかスキャンダルとか出たことある?ないよね?行動でも発言でも誠実ならそらアイドルというより人として惚れる。目黒くんはこれからもっと人気出るよ。目黒担は誇っていいと思う。
私はドラマを見てファンになり、俳優さんかと思って調べたらアイドルだったという。しかも人生初関わりの旧J社の。ちょっと恥ずかしくて(だいぶ大人な私の勝手な偏見🙇)、友人にもなかなか言えないでいたけど、今は楽しいよ~と会う度に言っている。アイドルの定義というものがあるのかどうかさえ知らないが、いろんな経験がグループのパフォーマンスや演技に活きていると思うので、恋愛や結婚、家庭を持って子どもを育てる、そこで親の想いを知ったり、孫が出来て祖父母の気持ちを感じたりするのは素敵な事なんじゃないかなと思う。私は目黒さんのその時々の人生の選択を応援したいな。
ヤバいファンもいて、恐怖に感じてるんじゃないかな、、
出待ちとかね、、
全員が全員そうではないとは違うけどやっぱり怖い思いはしてますよね、
ですよね、、
痩せるほど仕事して、休んで復帰した途端あれこれ言われてかわいそう…
アイドル感の違いかなと思う。それスノのタイロケで、あちらのアイドルは彼女の事もオープンにしてる的なこと言ってたな。日本のアイドル感が彼の発言がダメだと思わせるのかと思うけど、個人的にはいろいろ違っていいと思うけどな。彼は彼らしい偽りのない、彼の誠実なアイドル感で生きて行けばいいと思う。これは全方向に必死で誠実に仕事をしてると思うけどな。
ピーチさんに強く同意。
後半までピーチさん居てくれて本当に良かったー!
めめの発言、前々から言ってることだし言ってる内容も尤もだよ。
理想のアイドルばかり求めてるくせに自分らは全然理解あるオタクになる気もなくて、
でも金出してるから当然でしょ?結婚するな!結婚願望出すな!と言ってるオタクはマジでどうかと思う。
しかもその層の言う理想のアイドルって生身の人間には到底無理なこと求めてるやつだし。
そもそも結婚願望なんて色んな人が語ってるのにノースキャンダルの目黒くんがやんややんや言われるのが目黒くん気に食わない層の落とし込みって感じもした。
目黒くんがちょっとゆるっと楽しくアイドル出来たらいいな。背負い込みすぎなくていいよという感じ。
アイドルの定義が時代と共に変わってきてるんやろなーと思いました
今度は俺のファンって言葉にいちゃもんつけられて
あやまっても文句言われて不憫すぎる。
自分もいつか結婚したいから、その時に傷つけるくらいなら…って思ってのめめなりの優しさからくる発言だったのかな。
グループのリアコ枠の人や普段からライブで抱いてやるよとか言ってる人ならはぁ?ってなるけど、今回は荒れる意味がわからない。
冷めたなら降りればいい。
会社も変わったし、アイドル=◯◯の固定概念を変える時期なのかなと思います。
休養中いろいろ考えちゃって思いが出ちゃったのか?と思いました。言葉選びが下手なのも含めて目黒蓮だな〜と思ったし、自分は変わらず自分の幸せのために応援します
言葉だけじゃなく、行動を見た時にも目黒蓮って誠実にアイドルやってきてくれてるよね。
そして少なくともスノに入ってから結婚観とかアイドル観は変わってないし、売れたからーとかはお門違い。
無所の頃に色々見てきたからこそ、今は自分のオタクに身を崩してほしくないって考えたのかもしれないね。
あとずっと言い続けてるのでグループとして失速とかないでしょ笑
スキャンダルも起こさず体調崩しながらも頑張ってるアイドルが普通に他のジャニタレ(スタタレ)もよく言ってる結婚願望語るだけで叩くのってやっぱおかしいわなー。
めめはそのままでいいよ。それでここまでの地位に来た人だしさ。
まだ具体的な熱愛報道があったわけでもなくテレビ番組の一発言(しかも昔から雑誌などでは一貫して言ってる)でここまで大騒ぎになる目黒蓮ってやっぱスターなんだなと思った
目黒蓮、マジでスターすぎる
いつか結婚したいなんて何十人のジャニタレが言ってきたのに初めて燃えた
これはスターの証
目黒の恋愛観にミリも興味ない外野からきいてるとよこしま・さゆりの意見はヒス構文にしか聞こえない
ほんとクラス委員長気取りなのか?と思いますね。自担だけを見て幸せ感じてればいいのに
めめの考えも新しいアイドル像としていいんじゃないですかね。
ファンとして正しく大事にされてると感じました。
とにかくめめはSNSを絶対に見ないで!と思います。
おもろくって最後まで聞いちゃったじゃない笑
スノ担ではありませんが、目黒くんのブログ発言&ボクらの時代は拝見済みです。
私は彼なりの優しさだと思いました。
はたからですが、スノ担さんの一部は色々過剰に見えてまして、特に“積む”というお金の使い方。。。
きっと目指すところは、ひとりにCD10枚、100枚買ってもらってミリオン!ではなくて、ひとり1枚買ってもらってミリオンになるくらいの、万人に愛されるアイドルグループ。
ファンには感謝しつつも、心身ともに疲弊してほしくないと思っているのではないでしょうか。
わざわざ口に出して言わんでも...と思われるのもわかっているはずで、それでもあえて公言している目黒くんの心理/真理ですよ!
ファンによるストーカーや盗撮とか? もう何か被害にあっているのかもしれないしね…
・・・これ、全員目黒担でまたやってくれませんか?
私も目黒担だけ、もしくは目黒担+俯瞰で感じられる方で話して欲しいです。
団扇も自分のために買っただろうに。その間幸せを貰っただろうに、と思います。
ライブMCでも「俺早く結婚したい」って普通に言うてたけどな。Jr時代に。なんで今さら炎上すんのか謎すぎる笑。ずーっと前から同じこと言うてるやん笑
きんときさんのアシスタント凄く聞きやすかったです!!スノ担に囲まれてお疲れさまでした
私はこの発言で目黒くんの好感度上がったなー。注目度の高い今だから言ったんだと思う。アイドルの恋愛事情にそんなに重きを置いているのは熱烈な一部ジャニオタだけだから、世間的にはイメージアップしたんじゃない?
アイドルだから恋愛・結婚するなとかもしするならアイドル辞めろって言う人ってお花畑だよね😅
お花畑って言葉は平和ボケとか推し全肯定の人とかって意味で使われがちだけど私は今回みたいなことで恋愛反対!結婚反対!とか言ってアイドルに夢見すぎてる人とか自分の求める自担じゃなければ怒ったりロボットみたいに言いなりにしようとする人の方が「おめでたな妄想や空想・夢・幻想をするファン」って言われるお花畑だと思ってる。
アイドルは夢を見せる仕事とか言ってる人とかもお花畑だよね。アイドルって職業に対してあまりにも夢見過ぎてて現実を見れてない。
ほんとそれ!気づいてないし😂
同感です。
よこしまさんもアイドルに対してうんちく語って正論みたいに言ってるけど、結局はお花畑でしかない笑