La plus grande FRAUDE du monde de la musique
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- Опубликовано: 13 июл 2024
- Boney M, c'est l'un des plus grands groupes de disco d'Europe. Et pourtant... le groupe cache ou un deux petits secrets.
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Chapitrage :
00:00 - 01:58 : Introduction
01:58 - 04:26 : Franz Reuther
04:26 - 05:41 : Supercherie
05:41 - 07:54 : L’explosion
07:54 - 10:29 : Tensions
10:29 - 11:55 : Bobby, en solo
11:55 - 13:28 : Frank, et le scandale
13:28 - 16:57 : L’héritage
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Развлечения
Erratum : Frank Farian n'est pas la voix, mais le cerveau de Milli Vanilli. Ils payaient différents chanteurs de studio pour les voix. C'était lui le chef d'orchestre du projet disons!
Il a aussi créé le groupe eurodance la bouche et a rencontré un certains succès 😎
J'étais enfant à l'époque des gros succès de Boney M et ado à l'époque de Milli Vanilli. Je me souviens parfaitement du contexte pour les deux. Boney M, comme c'était typique pendant la vague disco, faisaient avant tout rêver avec leurs costumes et leurs rythmes entraînants. Le but de leur répertoire était de faire la fête dessus. Aussi, l'insouciance définissait vraiment les années 70, et de plus le playback ne choquait personne à l'époque, c'était même plutot attendu que sur scène les chanteurs, même auteurs-compositeurs, ne chantaient pas autrement qu'en playback. Ceux qui ne voulaient pas de cette pratique étaient annoncés comme chantant vraiment, en tant qu'exceptions à la règle (par exemple chez Drucker).
Milli Vanilli ont connu un énorme succès à la fin des années 80 (pas le début des années 90). Les années 80 étaient très différentes des années 70. Finie l'insouciance, le public comme les médias sont devenus beaucoup plus exigeants politiquement, au sens large du terme. Par conséquent, le redressage de torts pour les Milli Vanilli a été sans appel, et je dirais exagéré. J'avoue que j'étais un peu surprise même avant le scandale que le chanteur français en particulier ait un parfait accent en anglais quand il chantait, donc je n'ai pas été surprise par la supercherie quand le scandale a éclaté. Mais personnellement, je trouverais tout à fait acceptable que les artistes présentés sur scène ne soient pas les vrais chanteurs, à l'instar des compositions des chansons qui ne sont pas forcément des créations de l'interprète, comme vous l'avez si justement dit. Je pense ainsi car des chansons très célèbres dans le cinéma chinois ou indien sont interprétées par des chanteurs/chanteuses qui ne sont pas les acteurs, et tout le monde s'en fiche. À un moment donné, il faut assumer cette exigeance omnipresente de l'apparence dans l'audiovisuel et donc ne pas s'offusquer que tous les chanteurs ne soient pas des top-modèles et inversement. Le scandale Milli Vanilli est une vaste hypocrisie.
mais toi t'es qui toi ? ... tu n'est rien et ton nom et personne !
La plus grosse fraude je suis pas sûr quand même, il y a Adamo , Richard Anthony, Sacha Distel , Michel Jonasz et David et Jonathan bien placés
@@maxjets407le mec savait vraiment s adapter a toutes.les epoques. qu aurait il fait aujourd'hui ? des faux groupes de rap en auto tune? ou meme pluz, il n y a meme olus bzsoin de producteurs de génie désormais, le niveau dz faux est total
Ce n'était pas une fraude : la musique était réelle. Actuellement il y a beaucoup plus de "fraude" avec l'autotune !
Hors sujet
Exactement surtout que les chanteuse chantaient vraiment. Il ne faut pas comparer Boney M avec milli vanili
Ta raison mon frère 👌👌👌
Toi t le meuilleure
C'est clair !
Le terme escroc est exagéré et irrespectueux. Aujourd'hui beaucoup de pseudos artistes n'ont pas de voix et chantent en playback car tout est monté en studio. Je me rappelle des concerts de Madonna qui étaient inaudibles alors que ses albums étaient géniaux. Beaucoup de jeunes filles se sont identifiées à elle et on ne remet pas en cause sa carrière pour autant. C'est une grande artiste internationale. Il y a depuis des décennies aussi des groupes qui ont chanté en playback dans des émissions télévisées. Par exemple, le groupe Muse a décidé de ridiculiser une émission italienne en changeant leurs rôles et en faisant des pitreries sur la scène télévisée. Même le présentateur n'avait rien vu car il ignorait qui était qui dans le groupe. Ils n'avaient pas été contents qu'on leur impose le playback à la télé. D'autres ont pas eu envie de se faire griller. Oui Franck Farian n'aurait pas eu la carrière que Boney M, mais c'est lui qui a chanté et écrit les textes. Ce n'est pas de l'escroquerie. Il n'a pas voulu saboter sa carrière, il devait se sentir humilié, l'époque voulait du spectacle. Les producteurs, les maisons de disques devraient elles se poser la question à qui imputer la responsabilité de la supercherie. Pas les artistes qui étaient tous victimes et qui, s'ils voulaient percer dans le milieu, devaient s'écraser ou renoncer. Combien d'artistes se sont foutus en l'air car ils ne vivaient pas la vie qu'on leur avait promis ou parce qu'on leur imposait une image qu'ils ne voulaient pas incarner ou parce qu'ils ont été rattrapés par leur sentiment d'être des imposteurs ?!
Ce show de Boney M est ce qu'on appelle une grande carrière. On ne peut pas en dire autant de la plupart des interprètes depuis l'époque à aujourd'hui. Certains se sont distingués juste le temps d'un tube. On en a même fait une parodie avec beau le lavabo, notamment. Cela a même donné à des artistes la possibilité de créer des montages à partir d'émissions télévisées et de séries. Certains ont repris des génériques de séries télévisées pour en faire des concerts et tubes. Bref, on ne parle même pas de ceux qui écrivent des livres sous des pseudos ou pour d'autres. Les negres comme on les appelle. Écrire pour quelqu'un n'est pas une escroquerie. C'est un contrat. Dans ce cas le cinéma est aussi une escroquerie.
Quant à Milli Vanilli, c'est encore autre chose. Ils n'offraient aucune prestation réelle. Ils n'avaient ni choristes ni spectacle. Ils étaient juste deux beaux gosses qui se trémoussaient sur scène. Boney M sans les choristes et sans Bobby Farrell et sans Franck Farian il n'y aurait jamais eu de carrière pour aucun d'eux. C'est une évidence. Chacun a fait partie d'un tout. Sauf que c'était sans doute à eux de mieux renégocier leurs contrats à mesure que leur carrière prenait de l'ampleur. Est-ce que chanter dans l'ombre doit être mieux payé que se tortiller sur scène ? Est-ce qu'exécuter des chorégraphies sur scène en prétendant chanter doit être payé plus que celui qui reste dans l'ombre en chantant et en écrivant les textes ? C'est une question de contrat entre eux. Moi j'aime bien ce groupe. J'ai même aimé les versions remixées. On a bien dansé dans les soirées. La musique d'aujourd'hui n'est ni créative, ni festive. Je trouve les interprètes ennuyeux, geignards et pénibles. Cela correspond à l'époque que l'on vit, très représentatif de la politique destructrice et de la mentalité pénible actuelle.
Hein tu es courageux d écrire tout ça bravo je n' ai pas pu tout lire la suite demain 😂
@@Elena-mw7sn
Quand tu aimes écrire cela ne demande aucun courage. C'est comme le ski, certains ont mal aux pieds rien qu'en enfilant les chaussures 😅
Blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah ?
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Blah blah...
Je suis d'accord avec vous mais je crois que c'est juste donner un titre accrocheur à son documentaire. Je trouve cela ubuesque.
@@Elena-mw7sn courageuse, déjà. Sauf si tu connais des hommes qui s'appellent Nathalie. 😋 Et je ne vois pas le rapport avec le courage. Mais effectivement, de nos jours surtout, les gens méprisent ceux qui utilisent leur tête autrement que pour se maquiller devant une caméra. 😋🤨 Dois-je en conclure que tu en fais partie ? Bon courage à toi plutôt.
J ai adoré ce groupe. Qu’importe le flacon pourvu qu’il y ait l’ivresse.
c'est bien dit!
Alfred de Musset...
La prestation est magnifique aussi ❤️
`xactement 👍 Il n'y a pas lgtps dans une soirée ils ont passé "Sentimentale-moi" Plastic BERTRAND (1989 jcrois) Tout le monde connait la vérité et ça n'a empêché personne de danser.
Grosse difference:
- les Boney M' ne chantaient pas eux-memes mais ils assuraient le spectacle sur scene.
- les Milli-Vanilli c'est seulement un video-clip
Qu’importe , ils nous ont fait danser , rêver, c’était une époque formidable , et la musique autre chose que celle d’aujourd'hui.
C'était mieux avant...
Il est bien là le problème… ceux qui disent comme vous que ce n’est pas grave de mentir, créer des personnages qui n’existent pas. Mentir n’est pas normal ! Mentir n’est pas normal autant dans le milieu artistique, la politique, les médias, l’histoire, l’industrie alimentaire, l’industrie médicale etc.
Mentir aux populations c’est GRAVE.
Qu' importe en effet je ne vois pas très bien d' ailleurs en quoi cela avance certaines de baver surtout que ça n' aboutit sur rien tout ça !!!!!!!!!!!!!!
Entièrement d'accord !!!🌹 quand on voit les chansons de maintenant ça vaut que dalle 😂😂😂
Histoire connue...
Il ne faut pas s'en tenir à la merdiocrité autotunées promue par mérdias...
Beaucoup de vrais groupes musiques
oh my god, "rivers of Babylon" prononcé raye-vers of ...". mais vous ne l'avez jamais écoutée, cette chanson ?
ou pris le moindre cours d'anglais...
Yves- Et ils sont les premiers a se moquer de l`accent des autres...
😂😂😂
@@jihadabaakil8190 voui🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
il avait une gueule , une allure de barbeau , une façon de bouger, de danser , une Energie ce Bobby Farrell quelque chose de uggy les bons tuyaux dans starsky et huch .sans lui Boney M aurait été beaucoup moins captivant , il était le spectacle à lui tout seul . un talent qui a été bafoué , exploité . Repose en paix Bobby Farrel ,
Ce portrait est très juste.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il avait été embauché
Bobby Farrel était un véritable artiste, il a fait vivre Boney M.
Chacun son point de vue. Je n'avais absolument rien à faire du groupe et des danses. C'était la musique qui était géniale..
@@moshamomomd sans Bobby Farrel le groupe n'aurait surement pas eu le succes qu'il a eu. S'ils étaient invité sur les plateaux TV c'était parce qu'il faisait le spectacle.
La bonne époque où les tenues de scènes nous faisaient rêver.. Aujourd'hui, tu vas à un concert, tu as droits à des artistes en jean basket, casquette, ou salopette comme si tu avais ton voisin en tenue du dimanche pour faire le show. C'est décevant !
😂😂😂😂😂😂😂😂😂Merci!!
Tu as oublie la veste😊
@@hermanndj9252
@@hermanndj9252 😂😂
Quand c'est pas en camisole genre Dan Bigras.😂
Il y a un titre qui ne correspond pas du tout au groupe. Bobby a toujours dit avoir été sélectionné pour la dance, avec le temps il a appris à chanter, donc de dire ce n'est pas lui qui chante c'est faux, sur les enregistrements c'est normal la musique a été créée avant le groupe. Franck Farian a fait de la musique et il a fallu la promouvoir donc du coup il a saisi l'opportunité de montrer un produit. Black Box a fait de même c'était monnaie Courante et le scandale de Milli Vanilli c'est lui même qui l'a déclenché, car les deux membres n'écoutez pas et il a fondé the Real Milli Vanilli
C'était vraiment une superbe époque j'ai bien profité C'était géniale on avait pas besoin des drogues pour la défonce musicale
"Rivers" se prononce avec un "i" très court , pas comme "ai", écoutez la chanson attentivement.
C'est prononcé à l'américaine ! I on le prononce,,ai" !
@@letroisiemeoeil Nope, just listen to the song.
@@ileanamuntean7338 Oui, et alors ? On appelle ceci du perdre du temps. I, où ai, où źzzzzz , MADAME redresseur de tort.
@@letroisiemeoeil 🤣
@@letroisiemeoeil Mais dans quel film ? Vous avez fait anglais 24ème langue ??
Il y a peut-être aussi le fait que dans Boney M, seul Bobby simulait là où la chanteuse et les choristes jouaient réellement, contrairement à Milli Vanilli.
Exactement !!! Je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas mentionné, ça me parait évident...
Non en fait seule Liz Mitchell chantait réellement. Les autres chanteuse ne faisait que les choeurs en accompagnement. Seule Marcia Barret a été chanteuse principale sur le titre Belfast
Vous lui avez demandé s'il simulait ? Peut-être qu'il chantait à tue-tête malgré le micro fermé !!!
le truc, il n’empêche que la musique était de qualité et sans faire dans le cynisme a mes yeux, qu'importe qui a chanter derrière puisque puisque elles m'ont procurer des souvenirs qui n'a aucun prix, des rencontres etc etc
Tout à fait .L´histoire je la connais , par la voix même de Frank et cela ne m´a jamais fait bouger un seul millimètre .
Cette Lovi raconte n´importe quoi et je crois bien que c´est la fille à Nana Mouskouri : Je vais faire des cauchemars ..
@@Manuel9x9 La fille de Nana ... hihihi merci, vous m'avez bien fait rire
@@franky1966 😆😆Mais moi aussi cela m´a fait rire 😄
Ben les choristes chantent beaucoup et tres bien. La musique est bien. Éd sheeran plagit bien de chansons...ça choque quelqu'un?
je suis d'accord , boney M avaient de bonnes chansons , de vraies chansons ; des reprises .alors que les rappeurs et leur autotune ne peuvent pas en dire autant , donc elle est ou la vraie arnaque ?
Ce n'est pas forcément une fraude..c'est comme les effets spéciaux des films..peu importe si les images sont vraies, l'important c'est le spectacle.
et la télé réalité , c'est de la fraude aussi , tout est scénarisé , les staracademy , secret story ,Koh lanta , ile de la tentation , nice people , Greg le milionnaire , the voice , la nouvelle star , et meme Miss france c'est bidon
Oui exactement, j'écris même pas de fraude du tout, juste du play back en accord avec le producteur. C'était à prendre ou à laisser.
On le sais depuis le debut
et les droits d'auteurs etc....?
Merci là-bas ! 🙏🏽❤️👍🏽
Merci pour ce récit ..oui en effet le groupe Bony M avait une certaine magie et une harmonie sur scene et ceci était suffisant pour faire passer au second plan toutes leurs eventuelles supercheries , admises peut être comme dans un film de cinéma
Sérieusement on sait que le mec du groupe ne faisait que danser et non chanter par contre sa prestance est indiscutable dans les clips du groupe
Merci pour cette vidéo, j’aimerais cependant apporter un avis: nous sommes habitués aux interprètes qui ne sont pas auteurs, depuis bien plus longtemps que l’industrie du disque ; les chanteurs d’opéra ne composent pas.. la question ne se pose pas, et donc pas de comparaison possible avec ceux qui ne chantent pas (à mon humble avis). En revanche, et vous avez totalement raison de bien le préciser, tt dépend de la culture. En Inde, par ex, dans les films Bollywood, les gens se moquent de savoir si les acteurs chantent vraiment ou pas. C avant tt et seulement une image, contrairement aux US, qui pour le coup l’ont pris pour une trahison. En tout cas, merci ( encore une fois) pour cette vidéo très intéressante 😊
Ce qu'on retiens c'est qu'ils nous ont fait danser même jusqu'à présent le reste on s'enfous
Totalement d'accoŕd avec monkeymedia...!❤
Les petits joueurs, à la p'tite semaine, pensent pareil !
Exactement !
@@elgringodecuba pourquoi, tu es un grand joueur toi ?
au final voilà c'est ça, t'as bien résumé^^
Si il pouvait résuciter pour composer les chansons d'aya nakamura à la place des gens qui le font en ce moment, ca pourrait sauver les JO, merci.
Oh pitié ferme là
@@jeanbignou6009 Si il pouvait résuciter pour composer les chansons d'aya nakamura à la place des gens qui le font en ce moment, ca pourrait sauver les JO, merci. X 2
@jeanbignou6009 comme il a raison! Ça pourrait sauver des âmes même!
RIP a toi
@@PetiteLicorneoui et des millions d oreilles ...
Ça provoque bcp de réactions ce clip, et c'est bien fait!! 😀 Ceci dit/écrit, il ne faut quand même pas faire abstraction du + important qu'est la composition, l'inspiration. Ce type avait du talent. Personne ne peut lui enlever ça. Et afin de continuer à l'exprimer, la seule et unique façon qu'il a trouvée c'est celle-là, ok. On ne peut pas comme ça cesser ^d'aimer^ du jour au lendemain en apprenant la vérité. C'est leur soupe médiatique ça, on s'en fout. Ça ne nous concerne pas. Tout ce que demande le public c'est qu'on lui propose de la bonne music in fine. Et, contrairement aux daubes musicales rap-latino d'aujourd'hui (qu'on oublierait dans les minutes qui suivent d'ailleurs si elles n'étaient pas savamment et culturellement bien lobotomisées par des médias bien-pensants), lui il avait une facture musicale qui marquait dès la 1ère écoute. Pourtant c'était souvent des trucs simples à 3 accords mais ....il y avait du CHARISME. Jvois beaucoup de comm aussi qui font réf. à l'Autotune, les Samplers, (la facilité quoi, même si l'allocution et les textes sont bons, n'importe quel trouduc peut chanter/parler sur 3 accords pourris maintenant, ce qui n'est pas très rassurant pour la culture musicale d'aujourd'hui), eh bien n'oublions pas que c'est `CHER: Do You Believe` qui a lancé le style. La différence c'est qu'elle s'en n'est servi qu'une fois dans un tube qu'on n'oublie pas : )) Bref! Restons indulgents et toujours en accord envers l'une des disciplines la + difficile à exprimer qui soit quand elle est innée=> partager 🎶 (Super votre vidéo!)
Si'l y avait un concours youtube (une idée) je voterais pour vous. On rentre vite dans le vif du sujet. Rapide, comprend tout. Ca va très vite, mais étonnamment, vous nous emportez dans le flot de vos mots. Merci et surtout un grand bravo.
"Raïverse" of Babylon ! Aïe mes oreilles ! 😁 Sinon, je trouve remarquable de ta part d'arriver à faire une vidéo captivante sur la musique... sans jamais diffuser aucun son de la musique dont tu parles, chapeau ( sincèrement ) ! Et j'imagine que c'est à cause des droits d'auteurs. Bravo en tous cas, continue comme ça, tu vas gagner des abonnés grâce à la très bonne qualité de ton narratif et de la réalisation des vidéos 😃
Yes I reacted the same way…….made me cringe……..not good, if they decide to speak English, they should check the right prononciation
Apart from that, good video
a mon avis elle n'a jamais écouté "rivers of Babylon " sinon elle ne dirais pas raiverse
On est d'accord, raïverse of babylon ,mes oreilles ont saigné 😂😂😂mais bon elle doit être toute jeune😅😅😅
P
et saturday night fever avec un "u", mais personne n'a relevé 😅
Bravo pour ta vidéo!
Continue comme ca ❤
cc, j'avais 10 ans en 76, nous étions en vacance en espagne et au bout de la rue, il y avait un discaire qui métait le son à fond pour les nouveautés et nous avons entendu daddy cool et black is black, qd nous sommes rentrés en belgique, nous les avons de suite acheté, les 2 45 tours et je les ai toujours
Bobby Farell était un danseur extraordinaire qui avait beaucoup de présence sur scène. C'est un peu grâce à lui que le groupe Boney M si bien marché.
Ensuite, des groupes dont le chanteur supposé n'est pas le vrai chanteur, il y en a plein.
Par exemple Corona dans les années 90 avec ses quelques tubes, le groupe Confetti's en Belgique, Les Village People étaient animés par un producteur-chanteur français.
Plein de chanteurs n'ont pas écrits leurs textes eux-même, voir tous les tubes écrits par Didier Barbelivien.
A l'époque, Claude François allait rechercher des nouveautés chez les anglais et les américains, et adaptait leurs morceaux en français, il a beaucoup copié, bon il a co-écrit "comme d'habitude" ce qui n'est pas si mal au final.
Belolo , scorpion Music pour Village People. Et pour une autre info d époque, le père de Thomas Bangalter ( ex Daft Punk) est le producteur derrière ... la compagnie Créole 😂
@@xr-onemizik5232autre roi de l'arnaque
les beatles et les stones... deux très grand copieurs
@MrRominoux. Claude François a bien écrit "comme d'habitude" en hommage à son amour et vie avec France Gall" dont ils s'étaient séparés. Mais, ça n'a pas pris en France. Jusqu'à ce que Elvis Presley se l'approprie et c'est à partir de là que la chanson est devenue un hit. C'était bien SA chanson. En ce temps là, tous les chanteurs s'appropriaient les chansons des uns des autres. Et c'est une FAN qui le dit😅😮😂
@@fientjembrakcon684 Quand Elvis chante " My Way" le 21 Juin 1977 à Rapid City.😪
Sujet très interessant. Elvis Presley n'a pas écrit la moindre chanson mais les a interprétées avec tant de talent et de charisme qu'il a fait et fait toujours l'unanimité. Les acteurs de théâtre jouent des personnages de pièces écrites par d'autres. Gaetano Donizzetti à écrit et composé l'opéra "L'élixir d'amore" en 1831. Depuis il a été magnifiquement interprété notamment par Caruso ou Pavarotti.
Les mannequins n'ont jamais dessiné et cousu le moindre slip de leur vie mais sont doués pour les porter et donner envie au public de les acheter.
On parle ici d'art et de créations donc on peut déborder. J'aime la peinture mais pas les expos car l'art c'est de peindre une toile et l'art de peindre s'arrête une fois la toile achevée. Celle-ci est alors exposée sur un mur au milieu de dizaines d'autres et là on rentre dans le commerce de l'art.
Qu'un chanteur chante des chansons qu'il a écrit lui même ou pas importe peu puisqu'une chanson est par définition volatile. Une chanson aura beau être très bien écrite et très bien composée, si elle est mal interprétée, elle sera oubliée. L'argent revient donc autant à l'auteur qu'à l'interprète sinon l'auteur l'aurait chantée lui même.
"With a little help from my friands", le quasi hymne de Woodstock si brillamment interprété par Joe Coker était à l'origine une chanson des Beatles mais dans un style complètement différent. Joe Coker se l'est tellement appropriée et l'a élevée à un niveau tel, que même les Beatles ont admis que son interpretation était meilleure que la leur au point que personne ne connait celle des Beatles. L'argent passe mais l'émotion est immortelle. C'est triste pour Bobby Farrell mais il restera comme le danseur fou et genial de Boney M.
Comment aurait-il pu chanter en dansant comme il le faisait sans être essoufflé de toutes façons ? C'est comme les 2B3. Les mecs faisaient des danses dignes de gymnastes professionnels sur toutes les titres et malgré tout chantaient parfaitement clairement. C'est impossible !
Oui mais ce sont tous des hommes trans et femmes trans ! On est toujours dans le mensonge!😮
Ça c’est toujours fait et l’essentiel c’est le résultat qui est crée et qui nous fait rêver! Tout comme les grands peintres et artistes de la renaissance, comme entre autres Michelange avec ses apprentis qui peignaient et sculptaient pour lui…ou Mozart qui n’a composé qu’une petite partie du magnifique Requiem avant de mourrir et qui a été fini par ses étudiants…aujourd’hui ça ne nous empêche pas d’admirer ces grandes œuvres!
Mais le plus grand example est quand même la bible. Un livre sacré, le livre le plus lu au monde racontant les récits et enseignements de Jesus Christ, il y a 2000 ans. Mais ce livre à été écrit bien après sa mort et sur l’étendue de plusieurs centaines d’années, par une multitudes de personnes provenant de multiples pays…
Que de simplifications abusives
Pour le requiem de Mozart, on pense qu' il a composé jusqu'à l'Agnus Dei exclu, mais que, comme sa main tremblait trop, il a demandé à un assistant d'écrire sous sa dictée les pièces précédentes. L'analyse musicale suggère bien que c'est son style; seul l'Agnus est d'un style différent.
Pour la Bible, il s'agit pas d'un seul livre, mais d'une collection (Biblia en grec est le pluriel de biblion, livre, il y en a 72 pour les Catholiques, certains sont des divisions de livres plus gros en hébreu) attribués à des auteurs allant de Moïse (environ XVe siècle avant J.C.) jusqu'à st Jean l'évangéliste (mort autour de l'an 100). Les allégations d'écriture tardive sont des fantaisies de sceptiques, malheureusement aussi de soi-disant "chrétiens" (je ne parle pas des livres "apocryphes" qui n'ont pas été retenus dans la liste officielle, comme l'évangile de Thomas et qui, eux, sont effectivement plus tardifs). L'analyse littéraire, les détails de lieux, de gouvernants, de monnaies, de coutumes indiquent clairement, sinon les auteurs eux-mêmes, du moins l'époque où ces livres sont censés avoir été écrits. La continuation de certains livres par des disciples de l'auteur officiel est effectivement une hypothèse crédible, mais il s'agit de continuateurs contemporains. Par parenthèse, de nos jours encore, il arrive qu'une oeuvre inachevée soit continué par un autre auteur (par exemple l'aventure de Spirou "la maison préfabriquée" Jijé-> Franquin). Les fouilles archéologiques, très actives au Proche-Orient, trouvent régulièrement des bâtiments, des lieux, des inscription, des objets qui corroborent les récits bibliques, y compris des choses dont on avait oublié l'existence et qui, pour le coup, passaient précédemment pour fictionnelles jusqu'à ces découvertes. De plus, la Bible étant la collection de livres la plus recopiée au monde, on trouve une concordance (à des détails près) de toutes les copies, y compris les plus anciennes connues; certaines traductions (comme la Vulgate en latin) ayant été faites sur des manuscrits disparus depuis, on peut retracer ces petites variantes à leur origine supposée.
Pourquoi "rAïvers" of babylone ?? en anglais ou en français ou en allemand les accents disent "rivers" avec un i... ou "ee" si tu veux ^^ mais ce faux accent juste sur ce mot ca me tue
pareil
Le 'raïvers', c'est fait, mais en plus il y a le ' daï Schatten ' groupe de Frank, au lieu de 'die Schatten, les ombres...
@@carlograndga3409 bien vu
Je l'avais aussi déjà reprise dans une autre vidéo, pour "devil" elle disait "deuvaïle"... Ca piquait un peu. Mais la prononciation s'apprend, rien de dramatique :)
@@fatkat727 pas faux, et en même temps ce n'est pas si anodin que ça, la bonne prononciation c'est un peu le respect de la culture, de son sujet.
Je viens de m’abonner à toi LOVI car j’ignorais cette réalité.J’avais juste 20 ans en 1978, alors que Boney M chantait Rastutin et Rivers of Babylon!
Rasputin...
Ca fait plus de 45 ans qu'il est de notoriété publique que Boby Farrel n'est pas pas le chanteur de Boney M, mais juste un danseur qui chante en playback
C'est le retentissement de l'affaire qui est différent je savais pour le 2e groupe mais pas pour BoneyM, le temps passe les chansons restent mais pas les histoires autours...et pour les raisons énumérées en fin de vidéo.
quel scoop en effet ^^ c'etait monnaie courante, on peut y ajouter den harrow, valerie dore...
Plastic Bertrand !😂🎉
Ah non c'est mon époque et j'ai jamais été au courant que Boney M n'était pas le chanteur
@@ericjos4490ah bon ?
Franck Farian, compositeur de génie, après avoir été traité comme un ringard par le public toute sa vie il a décidé de leur faire une blague et les a menés par le bout de nez. Merci Franck, ta musique était bonne, le reste on s'en fout.
ringard signifie dépassé, av2c notion d ancien. il etait encore jeune a l epoque, il etait juste inconnu.
@@kjizthibaultjouffroyça veut dire alors qu’il était complètement nul. On l’appelle génie. Génie du mal oui, un escroc notoire qui utilise des noirs et ruinent leur vie au passage. Les bonnes vieilles valeurs judéo-chrétiennes
@@kjizthibaultjouffroy On peut être jeune et ringard
Girl you Know is True !!😂
On peut voir les choses comme ça ! 😁
Je viens de découvrir ta chaîne, et merci à toi Lovi tes vidéos sont très intéressantes, encore plus en tant qu'ancien zicos.
Je me permets d'apporter une petite observation sur le début: le titre RIVERS OF BABYLON est à l'origine un titre des Melodians, groupe jamaïcain de reggae, il me semble... voili voilou, sinon bravo, au top tes vidéos, hate de découvrir les prochaines! ;)
je viens de découvrir ta chaine, elle est trop cool! Bravo pour le travail !
j'ai vécu cette époque en tant que gamin et je peux dire ceci: on pardonne tout à ce monsieur Farian parce que BoneyM c'étaient des tubes de malade encore inégalés aujourd'hui; alors que Milli Vanilli perso je n'en ai aucun souvenir, il est vrai aussi qu'à leur époque à eux j'avais d'autres soucis
Mais bien sûr tu as raison ... Aujourd'hui quand tu vois les merdes qu'on nous sert foutez nous la paix... Laissez nos années de joie trans écoutez vos merdes qui auront disparu dans 6 mois ...
Bien écris!
Oh oui, "De La Balle" ce Boney M.🤩👍
Tiens, je vais m'envoyer leurs meilleurs standards dans les esgourdes...elles vont apprécier 🤩
Milli Vanilli cartonnait.
Une autre différence entre les 2 groupes est la présence de la chanteuse, parce que les voix feminine n'etaient pas que des choristes, c'etait meme le principal de la partie chantée. Donc, le groupe même sur scène n'était pas totalement fake. Et le chanteur apparent en faisait des tonnes, mais effectivement il dansait et sa "folie visuelle" , avec les costumes de l'époque a beaucoup joué sur l'image de Boney M. Et les chansons étaient bonnes aussi ! Elles fonctionnent toujours.
Exactement Boney M ce n’est pas vraiment une fraude vu que les deux chanteuses chantaient bel et bien en studio elles étaient présente . La majorité des titres (90%) de Boney m sont des voix féminines
prononciation de rivers: ri-veur-z, pas ra-i-veur-z. Accent tonique sur la premiere syllabe, comme vous l'avez fait.
Coucou. J’ai découvert ta chaîne un peu part hasard il y a quelques jours et je dévore les videos depuis. C’est bien ecrit, agréablement dicté et intéressant même pour un neofite. Vraiment bravo pour cette jolie farandole de minis documentaires sur la musique. A bientôt sur ta chaîne
Pour l'anecdote,.
Il est retrouvé mort par un employé dans sa chambre d'hôtel de Saint-Pétersbourg le 30 décembre 2010 L hôtel se trouve a 100 mètres de l'endroit de ou est mort Raspoutine ,qui est mort le 30 décembre 1916
qui ça ??
@@stangreen3007 Bobby Farrell,qui a chanté Raspoutine
@@stangreen3007 🤣🤣🤣
Quelle coïncidence !
@@np9979 non c est bobby farrell.. Tu confonds.. 🤮 🤮 🤮 🤮
Bravo pour cette vidéo ! je connaissais cette histoire concernant Boney M et Milli Vanilli, mais c'est ici particulièrement bien détaillé, bien expliqué et analysé objectivement.
Je m'étais posé la question "pourquoi ça a fait un scandale pour Milli Vanilli et pas pour Boney M ?" Vous avez sans doute raison, il y a déjà une explication culturelle à ça : on ne plaisante pas avec ça aux USA ! alors qu'en Europe, c'est acté que le show-biz c'est quand même du pipo, du superficiel , du divertissement et de la poudre aux yeux, ça fait que l'on ne se formalise pas ni du play-back, du coup ni même du fait de savoir que le gars qu'on voit chanter à l'écran n'est peut-être même pas le vrai chanteur.
Aux USA, le "live", c'est sacré ! pas en Europe. Du coup, Milli Vanilli ayant cartonné aux USA, l'imposture a générée un scandale là-bas ! alors qu'ici en Europe, personne ou presque ne s'en serait outré, c'est ainsi : un choc des cultures.
D'ailleurs, en Europe, le "scandale Milli Vanilli", ça a été simplement un écho de celui des USA ! "les américains, ils ont dit que c'est scandaleux ! du coup... Ils ont raison : à bien réfléchir, c'est scandaleux, puisque les américains l'on dit".
Notez que ça a peut-être été le déclic du changement de paradigme avec les années 2000 : du coup, désormais, c'est davantage le producteur qui est mis en avant (David Guetta) plutôt que les chanteurs ou même ceux qui incarnent "le groupe" sur scène ; à ce titre, la période techno-dance entre 1992 et 1996 a été un virage crucial : on peut évoquer le cas du groupe techno italien Cappella, assez similaire à celui de Boney M ou Milli Vanilli... Dès que le producteur s'est pris la tête avec "ceux qui incarnaient l'image du groupe sur scène", il les a remplacé, terminé ! c'est resté Cappella, les mêmes chansons... mais avec des têtes différentes pour faire du play-back sur scène ! alors, il y en a bien qui ont un peu "toussé", parlé même d'imposture... Mais ça n'est pas allé très loin. Encore une fois : on est en Europe ! "c'est pas les vrais chanteurs ? bah, OSEF ! c'est pas de la vraie musique non plus (techno), pas de quoi fouetter un chat !" si Cappella avaient été populaires aux USA, peut-être que ça aurait fait un scandale énorme là-aussi ! pas en Europe.
Bref : si Frank Farian était producteur aujourd'hui, ça ne poserait aucun problème, et surtout pas en Europe, que ce soit son nom qui apparaisse au premier plan quels que soient les danseurs qui incarnerait son image sur scène ou mimeraient ses chansons ! comme quoi, les temps changent.
Excellent commentaire suite à cette excellente chronique
Vraiment pas grave…nous ont fait danser et passer de bons moments…on le sait depuis bien longtemps que Bobby ne chantait pas.
Il y a aussi le fait que l'image n'était pas aussi accessible du temps de Boney M. Beaucoup de monde n'a entendu leurs chansons qu'à la radio. Du temps de Milli Vanilli l'image était davantage accessible (posters, clips, apparitions TV)
Hyper intéressant de noter la différence du rapport au live entre les US et l'Europe. C'est vrai qu'il y a une culture du live et du show très différente. Merci pour ce commentaire très constructif!
Yes Cappella! En effet à l'époque l'idée c'était avant tout de faire du show, du spectacle, créer la magie. Tant que la musique était bonne, c'était le principal.
Et avec Cappella par exemple, le changement ça fait chier au début, et en fait peu importe la chanteuse devant ou derrière, les titres sont excellents et c'est le principal!
Pourquoi prononcez-vous "raîvers" pour rivers?
Parce qu'elle est bien trop jeune pour avoir connu Dick Rivers...pardon, Raïvers ! 😆
Tu viens de me faire découvrir une autre facette de Boney M qui est un groupe que j'apprécie. Tu cites tes sources et elles sont plus que vérifiables, je vais m'enchaîner tes petits documentaires maintenant !
Je n'appellerais pas cela une supercherie pour Boney M. car ce n'était pas dissimulé. Les crédits imprimés sur les disques indiquaient pour chaque chanson qui chantait. Et seuls Frank Farian, Liz Mitchell et parfois Marcia Barrett étaient mentionnés. Jamais Bobby Farrell ni Maizie Williams.
C'est un très bon complément quand on connait les vidéos de SEB ^_^
Vous êtes la patate de la frite :p
Cette expression de fin est magistrale 😂
En France aussi, nous avons des cas semblables...Mais comme je connais bien les artistes concernés, je ne les mettrai pas dans l'embarras, bien qu'ils aient arrêté ou ralenti leurs activités...
Bonjour Lovi, je tombe de haut après tes révélations. J'ignorais tout cela. C'était très intéressant. Merci.
Un des éléments importants qui fait la différence entre les aventures de Boney M et Milli Vanilli est déjà générationnelle: dans les années 70s, tout le monde ou presque faisait du playback en show, y compris à la télé, donc personne n'a été tenté de chercher plus loin. . Milli Vanilli, c'est la fin des 80s, autre ambiance, on tolérait peu ce type de pratiques. Ensuite, les membres de Boney M, même si ça a fini par les déranger et qu'ils ont compris qu'ils se faisaient exploiter, savaient qu'ils étaient des employés. le duo de Milli Vanilli ( voir docu de Paramount, et aussi d'Arte ) ont eux fini par croire qu'ils étaient de vrais artistes de chant, sont devenus imprudents et ont voulu faire pression sur Farian qui a fini par faire en sorte de les faire tomber.
annees 80 sans playback lol meme sur scene ils chantaient en playback !!
Farian a d'ailleurs admis dans une interview sur Milli Vanilli que l'incident du play-back pendant un show était sa revanche sur les 2 prétendus chanteurs... D'ailleurs on peut entendre que la voix est une boucle sonore parfaite donc préparée en studio
Oui, complètement. Le duo de Milli Vanilli avait choppé un melon pas possible, et se sont trop pris pour des stars. D'ailleurs, Frank Farian les avait alerté plus d'une fois, en leur conseillant de "faire attention", de "redescendre". Mais le duo de Milli Vanilli, n'en faisait qu'à sa tête, sous l'influence de diverses substances. Et ça a fini par se voir, et ça leur ait retombé dessus. Si le duo Milli Vanilli avait écouté les conseils du producteur, il n'y aurait pas eu ce scandale. A l'inverse, les membres de Boney M sont restés vachement plus humbles.
@@duducheization exact, et ça le documentaire d'Arte le décrit bien mieux que celui de Netflix
Ce n'est pas une découverte et ça ne change rien à ce que nous a laissé Boney M et le plaisir qu'on a eu et qu'on a encore à les écouter . Et liz Mitchell était une excellent chanteuse. Si vous ne le croyez pas, écoutez là dans Rivers of Babylone, ou Have You Ever Seen the Rain. Et si on compare à une Aka nakamura .......
je viens de découvrir la chaîne, très bien raconté. Peu être aussi que Boney M a été crée à l'époque ou les gens découvraient des artistes au travers de la radio, en discothèque et dans quelques émissions de variétés qui faisait la part belle au playback. Milli Vanilli arrive dans les années 80/90, avec les chaînes musicales comme MTV, y'a les clips, les lives et la supercherie est vite découverte, ils débarqueraient maintenant avec l'autotune, ils auraient fait leur carrière tranquille.
Pour moi, rien ne pourra ternir mes idoles de jeunesse qu'étaient les BoneyM. Malgré être déjà au courant de certaines infos présente dans cette très intéressante vidéo. Pour moi, ils seront toujours intouchables!!!
Fois de millésime 1977 , "ma Baker" (entre autres ) est un des premiers sons dont je me rappelle depuis tout petit ^^ l'époque des 33/45 tours , magnéto a bande et la radio en AM ^^ ,
Bien sur j'écris ce post via une tour PC high tech ,mais qui sort le son via une paire de vénérables Haut parleurs ITT de 1978 ( leur chaine hifi cassette/phono/tuner est juste la a coté :) )
Tu as raison '' ❤adule '' kiffe ❤écoute '' ❤ET le reste tu t en f 😂❤
Très intéressant, lovi. Vous êtes très agréable à écouter, vous êtes une très bonne narratrice. Johnny
C'est grace à ce genre de chaîne que je regrette pas de me perdre sur RUclips !....Magnifique 🥰
Peu importe par quels moyens techniques technologiques et artistiques, Frank Farian a atteint les sommets avec Boney M...mon admiration pour ce groupe est sans limites .Oui nous avons bien swingué sur VonBoneyey M et on ne se lasse pas de regarder et d'écouter leurs tubes❤ la dernière vudeo que j'ai regardée c'est une chanson de Noël où Liz Mitchell chante ds un traîneau en😢 pleine neige ...
Les Pussycat Dolls étaient dans une situation quasi-similaire à Boney M: une seule "vraie chanteuse", une autre qui faisait quelques adlibs, les autres membres ne faisaient que danse+playback, elles ont toutes été recrutées par audition, le projet n'était pas leur idée, les chorégraphies et les morceaux n'étaient pas écrits par elles... Et pourtant, elles n'ont jamais subi le même traitement que Milli Vanilli.
LA MEILLEURE PARMI LES PUSSY DOLLS ÉTAIT MÉLODIE 💜❤️💜 AVÈC SA VOIX MAGNIFIQUE UN PEU CASSÉ SUAv ET TELLEMENT TRAVAILLÉ COMME C AGUILERA
LA MEILLEURE RESTERA MÉLODIE
LA NICONNE AURAIT DÛ FERMER SA GUEEULE OU FAIRE DU PLAYBACK 😟😟
Sauf que boney M c'était 70's donc très Class
Pussy cat ? Elle n'ont jamais atteint la chevilles des Spice Girlz ......
Au usa Beyoncé ont peut être tassées les Spice mais ça c'était auto-tune le coupable
Les 3 chanteuse étaient charmantes et sympas sur scène mais ça s'arrête là
Salut, tu t'exprimes vraiment bien, et c'est intéressant, alors je m'abonne 😊
Bravo et merci pour votre vidéo très instructive. J'avais vu il y a quelques années sur la télé allemande, une émission où Frank Farian faisait un peu son méa culpa en expliquant que son manque de succès au début de sa carrière était du à son physique qu'il jugeait ingrat. Il avait alors entrepris, à l'époque, de simplement poser des images sur ses propres compositions comme l'a fait le faux groupe "gorilaz" quelques décennies plus tard avec des images de synthèse par exemple. Malheureusement à l'époque cette technologie n’existait pas et il aura fallu y mettre de vraies personnes avec de vraies souffrances. Je ne pourrai pas l'affirmer, mais il me semble qu'il y a eu ce genre de bidouille avec Plastic Bertrand et aussi les Sex Pistols, du moins à leurs débuts.
J'avais beau savoir que le chanteur n'était pas le chanteur, je n'avais jamais eu l'occasion de me renseigner sur l'histoire de ce groupe. Intéressant et bien raconté comme toujours . PS : ça te va beaucoup mieux quand tu prends moins l'intonation d'un journaliste type BFM 😮❤
Aïe, alors ça c'est pas drôle, parce que je n'ai pas l'impression d'avoir changé quoique ce soit. Du coup, je ne sais pas comment le reproduire... j'espère qu'il y aura la même intonation dans la prochaine, mais je ne te promet rien du coup 😣
Le monde de la musique est une fraude en général. Dans le même genre de clichés encore et encore dénoncés, les Milli Vanilli, la fameuse Corona et son Rhythm of the night et j'en passe.
Mais bien au-delà de tous ces artistes qui pendant des décennies n'ont été que des images pour les vraies voix, parlons un peu de tous ces chanteurs/euses multi-millionaires qui n'ont jamais ou quasi écrit un seul de leurs textes ou écrit un seul arrangement (que tu évoques d'ailleurs ici, chose trop rare!) Ou bien encore de tous ces pseudos producteurs ou encore DJ qui ne font que reprendre les succès d'antan pour les remettre au goût du jour sans aucune originalité aucune. Ou bien encore du play-back qui contrairement à ce qu'on pourrait penser n'est pas que le fait des années 80/90 mais est bien toujours très actuel, même si plus hypocrite (avec titre réenregistré pour faire croire à des versions live)
Et j'en passe.
Boney M s'inscrit dans son temps. Il y avait quantité de groupes et projets qui usaient des mêmes subterfuges, pour créer la magie, l'enchantement. C'était du spectacle, et au final on s'en foutait et on s'en fout toujours, le principal étant que la musique soit bonne. Et pour le coup elle l'est!
Merci là-bas ! 🙏🏽❤️👍🏽
😎
Raison ; mais il y a très peux de gens qui réfléchis à ça...Comme mangé un plat insipide. Belles paroles !
généralisé dans l'italo-disco : baltimora, moonray de " commanchero ", den harrow de " futur brain " ...
Jul est un simulacre aussi... Pourtant.. 😂😂
Auto-tune, pouvoirs, cacaouine, cartel, intimidation et menaces, $$$$$$$$ et showbizness
Voilà les vrais coupables
je viens de découvrir les toutes premières secondes sur ta chaine..je m'abonne !
Merci pour ces informations que je ne connaissais pas. De toute façon l'industrie de la musique a ses côtés sombres même encore aujourd'hui. Il y a les artistes d'un côté et les business man de l'autre.
"Railleveurse" of Babylone? 😘
Ca pique...
Incroyable! Cette tendance à hyper franciser au point que c'est pas écoutable. On est dans le ridicule ici. Pas le contenu. Le contenant. Désolé. Faut ajuster la voix dans la post production.
Cette fille est une inculte, railleveurse pique, mais le drapeau et la carte de l'Allemagne d'aujourd'hui alors que dans les années 60 il y avait une différence carte deux drapeaux et deux noms différents ! C'est une ignominie révisioniste! Cette fille a pompé sa vidéo de quelqu'un d'autre.
@@racineurr.8924c'est pas à franciser, c'est qu'elle veut faire celle qui parle anglais alors quelle ne connait rien à rien, comme de montrer une carte d'un pays qui n'existait pas à l'époque qu'elle dit.
Quelle prononciation erronée ! 😅
Pour moi, outre l'aspect pécunnier, ce producteur est juste un artiste, qui avait sa façon particulière de créer, faisant à la fois la musique et une sorte de mise-en-scène de groupes créés de toutes pièces. Juste sur le plan créatif, c'est plutôt admirable. Après, la façon dont il a traité ses chanteurs, c'est autre chose.
Un artiste faussaire.
Aspect pécuniaire * vous voulez dire...
Pécuniaire
Comment "Take the heat off me" est devenu "teck di otoff mi" ?
Super reportage continue comme ça 💪👍
Pour Boney M, nous le savions tous déjà à l’époque. Mais on ne prenait pas très au sérieux (à tort) le disco, et on ne se prenait pas au sérieux, donc on s’en foutait grave. On dansait, on rigolait, on vivait, les années Palace et "demain sera un autre jour."..
J'aurai aimé vivre ma vingtaine à cette époque, tout avait l'air plus innocent haha
@@mixedbylovi-youtube oh que oui lovi, un autre monde, la fin des 30 glorieuses, une forme d’innocence après les événements de mai 68, tout n’était pas rose mais alors nettement plus "cool". Tout était du second degré et même le disco !
@@mixedbylovi-youtubepour avoir été adolescent à cette époque, je confirme que c’était cool. 👍🏻
Et? Bobby Farrel ne chante pas mais il a contribué au succès de Boney M.
C’est indiscutable, mais c’est une vraie tromperie … tout de même
Tromperie pourquoi vu que les deux chanteuses chantaient la majorité des morceaux. La voix de frank farian apparaît brièvement en refrain que dans 3 morceaux
Les prestations de spectacle étaient bien réelles, le public satisfait. Le feeling passait avec Bobby, son hyperactivité sur scène, sa bonne humeur le rendait sympathique et surtout il aimait ce qu'il faisait. Boney = Bobby et les filles.
J'aime tellement ce que tu fais !! Ça fait 2-3 capsules vidéos de toi que je regarde et J'ADORE !! Pertinence +++ // t'es une vraie passionnée de la musique, ça parait. C'est contagieux ton truc. (t'as un nouvel abonné ! Bonne continuité !!)
Merci pour cette vidéo ;) mais tu n'as pas évoqué la caractéristique principale de Franck Farian: son talent! Car les chansons de Boney M sont bonnes: belles mélodies accrocheuses extrémement bien orchestrées et extrémement bien mixées! Et tout c'est l'oeuvre de Franck Farian! :)
Ça ne se prononce pas RAIVERS 😂
d'ailleurs, il suffit d'écouter la chanson pour s'en rendre compte.
0/20
Excellente cette vidéo et très bien réalisée. Mais je voudrais dire autre chose: Pourquoi ne porte t'on pas le même regard (supercherie) sur beaucoup de chanteurs actuels qui se disent compositeurs dont la musique est entièrement faite à l'ordinateur? Combien existe t'il encore de Goldman, de Cabrel, et tant d'autres ? Maintenant ces pseudo compositeurs sont plus doués en informatique qu'en musique proprement dite. Et pour la musique électronique du genre "Jean Michel Jarre " n'est ce pas entièrement pré enregistré alors qu'on peut voir la vedette sur scène jouer sur un clavier tout en tournant quelques boutons et descendre quelques curseurs sur des appareils électroniques devant des écrans d'ordinateurs! Une vraie pieuvre sur scène! Je ne serais pas étonné d'apprendre qu'en fait, au début du concert, il suffit de mettre un interrupteur sur "on" sur un ordinateur et c'est parti pour 2h de concert avec ..... 1 seule personne sur scène en train de tourner des boutons inutilement! Bon! Personnellement j'aime bien la "musique" de Jean Michel Jarre et finalement j'ai beaucoup danser sur "Boney M" alors que je savais que c'était du playback ! J'ai 72 ans c'était ma jeunesse !
En aucun cas l'ordinateur ne fait la musique à votre place. Tout doit être préparé, composé, puis effectivement l'informatique apporte une facilité d'enregistrement grâce à laquelle de nombreux artistes peuvent se faire entendre sans dépenser des sommes folles dans les studios.
Admettons pour la composition! Mais une fois sur scène, pour ce qui est de la musique électronique, le musicien (suivez mon regard) ne serait pas là, ça ne changerait rien pour le spectateur! Pas la peine de faire des "simagrées" en pianotant sur un clavier et en tournant des boutons dans tous les sens ! Par contre pour les chanteurs compositeurs qui ont composé leurs chansons en se servant de l'informatique, leur présence sur scène est souhaitable même si, comme tous les chanteurs, ils peuvent se servir du playback. Jean Michel Jarre sera à La Rochelle aux Francofolies en juillet prochain! Habitant La Rochelle j'ai déjà mon billet ! Je l'ai déjà vu il y a une dizaine d'années à Nantes. Il y a l'ensemble musique (que j'aime bien) et lumières qui font que j'en "croque" quand même !
Ben bien sûr !!! Au moins c'était une époque qui te dirait vers le haut ... On avait le coeur léger on ne pensait pas qu'à se foutre sur la gueule ... Donc tu es comme moi on a connu la génération peace and love ... Franchement tout parti pris pris de côté ... Tu sens la même chose sur aya caca moura ??
Voilà c'est ça que je voulais dire
L'album "NIGHTFLIGHT TO VENUS " a eu 3 versions différentes. Dans les 3 versions la chanson titre et "Rasputine" y sont présentées sous des version différentes. Sur les trois presses les deux chansons y sont présentées en un enchaînement continue mais de durée différentes. La première les deux pièces durent plus de 13 minutes, la deuxième un peut plus de 11 minutes et finalement la troisième versions ils durent 10 min 46. Personnellement je préfère la première versions des 3. Par contre les copies de la premières presse sont très rares et peut d'entre elles ont survécu en bon état en vinyls. Il y a eu une édition Spéciale sur CD qui a présenté en bonus la première version de "NIGHTFLIGHT TO VENUS " et "RASPUTIN" et ce CD est aussi difficile à trouver. De mon côté je suis chanceux jai réussi à mettre la main sur une copie de la première versions dans un bon état mais ca m'a coûter la peau des fesses pour l'obtenir.
Quel excellent récit, tu parviens à rendre ca vivant et passionnant sans la moindre illustration sonore, chapeau vraiment!
En passant, Boney M n'a pas écrit la chanson Rivers or Babylon. Il s'agit d'un extrait d'un psaume de la bible mis en musique par un groupe Reggae. La version originale est chantée par Jimmy Cliff.
Tu confonds pas avec '' many rivers to cross " ?
the Melodians est la version originale
BO de" The harder they come"
@@pierrecyprien6029 ce n est pas la version original de river of babylon , the harder to come mais bien river of babylon par les melodians !
@@kimdon3430je ne confonds rien ruclips.net/video/pPXLfitAwkU/видео.htmlsi=qthc0FBwzmDORDTh
@@kimdon3430Au lieu d'écrire des conneries: Google est ton ami.
En Belgique,on avait le même à l échelle,Lou Deprijck,la voix du refrain et le producteur de Plastic Bertrand sur "Ça planne pour moi!".C était un gars sympathique quoiqu il en soit.Il est décédé en Thaïlande,il y a peu.C était aussi le compositeur et producteur de "Pattaya,Pattaya...",e.a..
parait que Plastic Bertrand c'était pas lui qui dance non plus 😅😂
@@adressepipo7312 t es gentil...C est VRAIMENT la voix de Lou,sur le refrain.Il a d ailleurs enregistré d autres disques sous divers noms d artistes.Je l ai connu personnelement et un membre de ma famille a bossé pour lui.
@@adressepipo7312 😂🤣
C'était une pratique courante dans les années 70-90.
D'ailleurs un de mes amis musicien a participé aux enregistrements des morceaux du groupe "Collectif métissé" et pour autant il n'est jamais apparu ni dans les clips ni dans les concerts du groupe.
Pire, son nom n'apparaissait même pas sur la jaquette des CD.
Je tiens cependant à préciser que tout cela était stipulé dès le début dans le contrat et ce, quel que soit le succès ou non du projet.
Bonjour, la conclusion est erronée Boney M , Bobby farrel a été recruté pour ses qualités de danseur , et même si sa voix a été doublé par le producteur, on ne peut pas dire que c´est du chant , mais d´intervention vocal et le lead ou devrais je dire les leads vocaux, elles sont vrais! Milli Vanilli, les 2 leaders vocaux on été doublés , voila pourquoi l´impacte n´est pas la même ...ceci dit, dans le millieux du cinema , est ce que Bruce willis méritait sont succès en france ? ou est ce Patrick Poivey (RIP) qui méritait le succès avec sa voix extraordinaire et son talent d´acteur ....a méditer 😉
Votre vidéo est parfaitement sympathique, selon moi : vous arrivez à me passionner pour cette histoire de groupe de variété pas fondamentalement essentiel. Un talent certain. Le vôtre. Frank Reuther avait un certain talent également.
c'est tres frequent dans l'industrie musicale ce genre de choses !! souvent c'elle ou celui que nous avons sur scene n'est pas celui qui a preté sa voix !! dans les années 90 cela se faisais enormement pour l'eurodance ! actuellement en france il y a enormement d'artistes que l'on crois paroliés ou compositeurs mais en faite ls chantent juste le morceau d'un autre !! il vous faudrait faire des recherches et une video sur Renaud Rebillaud le faiseur de tubes français ! black m , Gims , Vitaa , et j'en passe c'est lui !
c est pas très fréquent y a juste boney m et milli vanilli qui ont eu le même producteur
@@user-bt3tj6we7b tu en as plein d'autres c'etait courant ! il y a plein d'article sur le net qui en parle ! plastic bertrand ! technotronic etc
Pas d’extrait de chanson ?!
Ok ok Ben c'est pas grave du tout j'ai eu la chance de les avoir vu en concert et ça c'était reel
Eh oui, c'est mon époque..on a bien dansé sur eux.
c'est pour ça que Bobby pouvait se démembrer. Avec le nombre de piétinement, ça n'étonne plus
yes!
Quel magnifique travail de recherche ! Tu m'en a appris des choses ! En plus, ton élocution est parfaite. Félicitations !
👍 🎯
Pas son anglais en revanche...
Dommage qu’il n’y a pas eu qlqs morceaux de music de ces titres pdt ton speech !
Je trouve cela fort exagéré, j'ai 62 ans, et le groupe ne se cachait pas pour dire que Franck Farrel ne chantait pas, il n'y avait pas de supercherie, tout le monde ou presque savait que le groupe était là pour faire le show sur scène ! Par contre, pour certains "tubes" comme "Ca plane pour pour moi" de Plastic Bertrand , cela était beaucoup moins transparent !
Des artistes qui chantent des chansons écrites par d'autres, on n'a pas assez de cent mains pour les compter. C'est un faut débat. Pierre Delanoé a écrit des milliers de chansons pour des dizaines d'artistes français, Jean-Loup Dabadie également, Gainsbourg aussi, sans parler de Djian qui a écrit tous les textes de Stephan Eicher. Bref, le problème n'est pas là. On a le droit d'être interprète sans être forcément auteur.
Il ne faut pas mélanger les "mimes" (qui chantent en playback ce qu'ils n'ont pas enregistré) et les réels artistes qui interprètent des chansons écrites par d'autres.
Aucun problème là-dessus , le soucis c'est que c'est tout de même plus ou moins dissimulé. Bobby Farrel n'interprète pas la chanson et personne n'est au courant que ce n'est pas sa voix. Je pense que c'est la d'où vient le problème
Tout a fait d'accord sur ce point. Le nombre d'auteurs-compositeurs qui ont ecrit pour d'autres artistes est enorme et ca se retrouve dans tous les pays du monde.
👍
@@niouu C'est ce qu'il dit...
@brunohebert1351 ce n'est PAS le problème.
Tous les boomers savaient pertinemment que Boney M, c'était de jolies filles, un beau mec et des chanteurs et des musiciens de studio derrière. Il faut avouer que le packaging était chouette et les chansons sympas. Pareil pour Mily Vanilly et le "Ca plane pour moi" de Plastic Bertrand dans lequel on peut facilement reconnaître la voix de Lou Deprijck dans le morceau. Je n'avais jamais vu ça comme une fraude mais comme un produit marketing.
Effectivement pour Plastic Bertrand, il parait que c'est pas lui qui danse...
@@goldorakrak8939 🤣🤣🤣
oui comme pour la dance c'est rigolo
!!!
Par contre Plastic chante les autres chasons du 33tours, et certaines sont tres chouettes.
Frank Farian. 800 millions de vente. Ça fait de lui l'artiste le plus vendu dans le monde!
Alors que son nom reste quaiment inconnu. Incroyable!
"Il me faudrait de l'éloquence.
- Je t'en prête.
Toi du charme physique et vainqueur prête-m'en
Et faisons de nous deux un héros de roman"
Tout était déjà imaginé dans l'œuvre de Rostand.
C'est tout un peu comme ça maintenant. Beyoncé, Ariana Grande, T Swift ne sont pas des grands musiciens mais une partie de spectacle (de plus un plus vulgaire).
Ariana Grande c'est aussi un parfum qui porte son nom.
parce que vous croyez que vanessa paradis avait du talent? 🤣🤣🤣
@@adressepipo7312 Non, elle y fait partie. Natalie Dessay a du talent, Salvatore Adamo a du talent.
@@letroisiemeoeil Les moutons achètent du pp en bouteille si cela porte le nom d'une "célébrité".
Pas Raille veurs, mais Rivers, le "i" comme inimitable.
Un monde vous sépare ! Chacun reste sur sa rive. 😂😂
la question concernant le soit-disant ghostwriting est complètement oiseuse et dénote un manque de culture musicale que l'on pourrait excuser du fait du jeune âge de la youtubeuse si elle n'avait pas ce ton de madame "je sais tout".
Si depuis une cinquantaine d'année, un titre est souvent assimilé à son interprète principal (même s'il ou elle n'en est pas l'auteur), aussi on n'est moins habitué à ce qu'un même morceau ait plusieurs interprètes. On parle de reprise dès lors qu'une chanson est chantée par un deuxième artiste. Mais jusque dans les années 50-60 ce n'était pas du tout le cas. Un morceau pouvait avoir plusieurs interprètes simultanément.
Beaucoup de chanteurs ne sont pas "auteurs compositeurs interprètes" . Cloclo par exemple a très peu écrit. Pareil pour Johnny . L'écriture d'un morceau est un métier en soit. On n'imagine pas trop Prévert interprétant "es feuilles mortes " !!
C'est plutôt le "ghost singing" qui pose question. Et je ne pense ps qu'il y ait bcp d'exemples de cette pratique dans la chanson française ou internationale. .
En revanche au cinéma c'est plus fréquent. Chez Demy, toutes les voix chantées le sont par des doubleurs professionnels qui ont préenregistré avant les tournages et pas du tout par Deneuve and Co. Et ce n'est pas Nathalie Wood qui chante dans "West Side Story", etc.
Le ghostwriting est une problématique plutôt liée au Hip-Hop, où tout rappeur qui se respecte est censé écrire ses propres textes (street credibility, tout ça, tout ça). Ca n'est bien sûr pas toujours le cas (comme pour Diddy par exemple), mais dans le milieu du Hip-Hop c'est très très mal vu alors que dans la Pop on fait ça depuis des décennies....
Entièrement d'accord. Même plus que ça : il y a un côté vertigineux à écouter quelqu'un parler doctement de gens qui trompent le monde, pour se rendre compte, au moment où on entend "ghostwriting", que la personne en question n'a sans doute pas compris grand chose à ce dont elle s'autorise à nous instruire, et n'a visiblement pas les outils pour pouvoir y juger grand chose. Si on considère que chanter des paroles écrites par quelqu'un d'autre est une fraude, quelle pertinence on peut avoir sur la fraude en musique ? (et là j'exclus le Hip-Hop de la musique, cf le très juste commentaire de @DaPhunkPhenomena)
Fondamentalement, ça ne serait pas inintéressant d'avoir une chaine fake qui cause du fake en musique, mais là je reste carrément sur ma faim en matière d'ironie. Tant pis, j'irai voir ailleurs.
Et un abonné de plus :) De la recherche sur la culture musicale, j'adore le concept !
Boney M c'est les voix féminine qui ont fait le succès du groupe (qui chantent bel et bien) et pas forcément celle de Frank Farian. Il faut rendre a césar ce qui appartient à césar Liz Mitchell, Marcia Barett sont des chanteuses très compétente dans le groupe, D ailleurs Liz Mitchell jusqu'à maintenant 70 ans elle continue de chanter les morceaux du groupe Boney M avec brio . Donc on peut dire que Boney M c'est une semi-fraude 😊 , avec la voix de Frank Farian qui faisait plus des voix d'entertainment que de réellement chanter.
( Mais forcément il faut reconnaître aussi l'oreille artistique de Frank Farian sans qui le groupe n'aurait pas tant émerger avec autant de tubes à succès.)
Dans la vignette de la vidéo, pourquoi associer le visage Bobby Farrell au terme "escroc" ? Votre visuel est à la limite de la diffamation. Puisque vous démontrez que de toutes façons ce n'est pas lui qui aurait menti au public.
Il n'est pas complice ? Même si je penses que c'est pas de l'escrocrerie. Aujourd'hui il y a bien des chanteurs virtuels...
Quand Harry Potter présente 90' enquêtes 😂
J'ai entendu parler des bonnets A à F, mais pas du bonnet M... ça doit être impressionnant!
Je me demande si ça aurait marché avec Boney D ? Avec moi sûrement 😂
😅😅😅😅😅
Ça tient dans la main, ça tient dans la main ! 😃
Honnêtement je n'appelle pas vraiment ça une supercherie. A titre personnel j'ai beaucoup écouté ce groupe BoneyM dans mon enfance mais je n'avais jamais vu leur visage. Surtout à cette époque il y avait peu de chaîne de télévision et la télévision n,était pas présente dans tous les foyers, donc l'image était moins importante qu’aujourd'hui. Et ce qui est arrivé à cette époque revoit le jour avec les auto tunes et peut être même avec les IA prochainement.
Ma mère est de cette génération et ils avaient la télé dans sa campagne.
@@PetiteLicorne Du coup tu en fais une généralité ?
Super vidéo et analyse, bravo! Je suis de la génération au cours de laquelle Milli Vanilli a explosé et de celle qui a appris le scandale en direct. Mais j'ignorais totalement que Boney M était aussi une fraude et que le producteur était le meme dans les deux cas. Il faut rappeler qu'à l'époque, en particulier en Europe, tout le monde chantait en playback, alors qu'aux USA la performance live a toujours été nettement plus valorisée. Donc meme les “vrais" chanteurs connus chantaient tous en playback en Europe, du moins à la télévision. Ça donnait parfois lieu à des moments gênants dans les directs quand il y avait un problème technique. Par exemple quand la chanson enregistrée avec les paroles ne pouvait etre lancée, et surtout quand elle était brusquement interrompue en plein milieu: tout s'arretait, y compris la voix du chanteur et la magie s'envolait, un peu comme si on comprenait le tour d'un prestidigitateur en plein numéro. On savait donc que la voix des chanteurs était pre-enregistrées, mais pas, dans le cas de Boney M et Milli Vanilli, que c'était en réalité la voix d'une autre personne. Contrairement à ce que je lis dans d'autres commentaires, il s'agissait alors bien d'une tromperie et donc d'une fraude. Milli Vanilli est passé en quelques jours du status d'idoles les plus cools de leur génération à celle d'imposteurs ridicules. Le public s'est senti trahi. Aucun comeback possible, malgré les tentatives.
Aujourd'hui la mode est aux voies synthétisées, ceux qui ne savent pas chanter s'en sortent très bien et font des succès. Que dire des compositeurs utilisant des samplers en boucle rappelant un air connu pour mieux vendre. Ce n'est plus de la création artistique, c'est du business comme ça la été bien avant !
Marc Cerrone utilisait les bip du rythme cardiaque en accélérant le rythme pour accrocher les clients. Ça a très bien marché. Par contre, du play back en concert, là je trouve ça une arnaque. Les spectateurs ont payé cher pour du son et des chanteurs le tout sans trucage. Perso.je n'ai jamais assisté à un concert truqué. Mais sur France 2 les chansons pour un événement sont toutes en play-back et c'est honteux. À Taratata, que du Live et de la qualité.
Le pantalon blanc que porte la chanteuse fermé par le bas et ouvert sur les côtés est un pantalon traditionnel de la femme algérienne qui date de la fin du moyen-âge et qui a été inventé par la dernière reine d’Alger Zafira, l’épouse du sultan Salem Toumi . Ce pantalon s’appelle Serouel Echalka et il se porte jusqu’à aujourd’hui par les algériennes avec une veste de velours brodée avec le fil en or appelé Karakou.
mais on s en fout de ton futal hors sujet
@@homardsaraignee au contraire. On est dans le sujet. Ça montre que la culture algérienne est tellement riche que les pays occidentaux s’en inspirent. Comme le pantalon aussi que porte le chanteur, il est algérien également. Il s’appelle serouel Loubia.
@@homardsaraigneePas du tout! C est plus intéressant que de savoir si le type chante ou pas.
@@cestmonchatsurlavatar eh vas sur se type de site qui parle de mode franchement
C'est hyper intéressant, je n'avais pas du tout l'info! ça me donne envie de faire des recherches sur les différentes tenues iconiques des musiciens au fil des époques
Vous posez la question de savoir si un chanteur doit chanter les chansons écrites par une autre personnes ? Mais alors doit-on se poser la question pour les comédiens et les acteurs. Si oui, on ne garde que les artistes du Cirque😊
Ce commentaire est hyper intéressant. À chaud, je dirai que c'est surtout l'honnêteté vis-à-vis du public : on sait qu'un acteur ou un comédien joue un rôle, que ce n'est pas sa vraie personnalité. À l'inverse, dans la musique, il y a une tendance à la proximité, on a l'impression (à tord, évidemment) que les artistes sont sincères et proches de nous. Ce qui fait que quand on apprend ce genre de tromperie, on se sent trahi. C'est une supposition
Je pense que ce n'est pas pareil parce que la représentation ou l'interprétation n'ont pas la même part dans le succès de l'oeuvre qu'il s'agisse d'une chanson ou d'une comédie. Une chanson bien écrite mais mal interprété a quand même des chances de marcher, ce qui est plus compliqué pour la comédie. Je dirais que l'écriture fait 75% et l'interprétation 25% dans le succès d'une chanson (en moyenne parce que ça peut varier en fonction du style musical) tandis que dans le cas de la comédie, c'est plus du 50/50, si le texte est nul mais bien joué, ça aura quand même du mal à marcher, pareil si le texte est très bon mais mal joué.