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退環境整體來說對遊戲比較好，但真的會傷了玩家的感情，好無奈。QA文章：is.gd/sVRiZ5
遊戲王舉行現開賽的話 有些運氣很差就只能用40張魔法和陷阱卡比賽
其實遊戲王 我認為 可以考慮做類似暗影詩章的2PICK賽制 由官方放出某些主題官方準備的卡來做賽制其實也很合適 至於退環境 其實也不是不行 但是真的很需要有補足 讓退環境的卡能再玩的地方 至於禁卡表 缺點雖然明顯 但是偶爾那些老爺車跟新車觸碰的新火花真的很有趣 而且也可以用老爺車繼續戰鬥
Ptcg那種退環境接受不了，比較喜歡shadowverse 線上版那種出一包退一包的感覺，但考慮實卡保值可以改成出2彈才退2彈
MTG:我們分區打的
不就爐石 分標準和開放模式
沒退環境的遊戲對玩家來說學習成本跟陣痛期真的是很明顯除了要知道這麼多年一直以來累積的各種遊戲規則和細節外如果需要的key卡並非新卡或熱門卡 往前追的購買難易度也是滿消磨熱情的而且最致命的地方還是「強度膨脹」的問題廠商為了賣出新商品比需推出更吸引人的卡片那撇除卡圖主題等美術方面的內容最直接暴力就是把強度拉高，遊戲王這幾年就是面臨到這問題新的卡包商品一推出往往就有幾個系列會馬上攻佔大賽圓餅圖成為新一代超主流，拿舊卡的玩家們基本上完全沒得比打不贏就加入，主流新卡需求度上升，新卡就會賣也會有一部分玩家被劇烈的變動勸退坑(1109壹世壞推出後暫離和退坑玩家超多，連我自己那陣子也都不是很想玩實卡)再經過玩家一系列抱怨和玩家流失之後，官方再把OP卡禁掉過了幾個月，新卡包一出就又繼續重蹈覆轍惡性循環不過站在廠商的角度思考，這也可能是沒辦法之中的辦法了
真的 追卡地獄
壹世壞就是那個太強所以被禁的例子
然後就會有人說這樣才"公平"
PTCG用退環境還不是一樣追卡地獄遊戲王只要一誇張就是關進去PTCG要賣新卡一樣就是去壓上一個主流他還有屬性問題簡單暴力三神帕路鬼龍都是稱霸一長段時間
@@jjj850314 真的，而且就算舊卡很強，擺出去便宜賣也沒人要......
從設計者的角度一定要選擇其中一種機制來讓遊戲可以健康發展退環境其實比起禁卡表是相對理想的因為你的卡池會限縮在一個數字內這樣對於推廣跟新玩家的加入是非常友善的但對於實卡來說有消費問題 造就體驗不好所以電子卡牌的推出才能改善這個問題讓玩家可以用時間去換取遊戲資源來取得新卡牌透過分解舊卡牌來合成新卡牌甚至可以做到經典池 讓有些該存在的泛用卡一直在卡池內就不用每個環境都用重複出一張一樣的牌 (嗯就是你現在想到的那張 任何遊戲都一樣)還有不退環境模式讓喜歡玩某個主題的玩家可以繼續一直玩電子化之所以會是趨勢 不是沒有原因的但不知道大家有沒有想過所以我分享一下對於一個卡牌遊戲如果希望是走超過以年為單位來講 勢必是要挑選其中一種機制又或著是像WS UA的方式直接對牌組的組成有限制但又會有新的問題產生就是了
像ws 用禁限選拔的方式就很合理畢竟主流的主題限定構築有些很長青在強化的東東（刀劍 點兔等等）也可以舊卡混新卡不會像退還境就玩不到了但新效果越出越多有些舊卡強度越來越差也略等於退還境就是了…只能等待出新彈（只是像這次美版涼宮和kill la kill要強化的樣子但整個系列太久遠不知道還找不找得到舊卡）或者是像點兔因為卡片一直復刻有時候看別人卡表找不到我想要的牌www遊戲王比較沒有那麼明確的主題分野導致後面效果越來越強k語言也越來越複雜😂
謝謝偷米專業的分享
怎麼聽起來像在講聯盟戰棋
我爐石都打開放，哈哈哈，沒有退環境的問題，一堆妖魔鬼怪，甚至導致BUG，連開放都會出現極少數禁卡XD 2022年4月1日 - 以下卡牌在所有賽制中都禁止使用：禁咒古樹、禁咒之火、禁咒治療、禁咒塑形、禁咒之語、禁咒儀式。
電子卡牌真的對於窮人來說很棒 即便不花一毛錢都能玩到本來實卡要大價錢才能玩到的牌
魔風主賽制外最成功的項目應該就是指揮官了一個讓新牌老牌都有發揮空間的賽制，即使你是組Fun的主題套牌也能去跟別人打社交局
廚爹❤❤❤
玩了4年的VG基本上整個高中生涯都在玩，從剛推出就開始，中間退坑了半年準備考試，當想回卡店打牌時才被告知卡牌全成廢紙了真的很不好受。相較遊戲王小學時組的代行天使經過8年大學時回坑還能繼續玩真的讓人感到十分快樂，只要K社不倒遊戲王卡組是能當傳家寶的把爺爺的卡組交給孫子去打店賽
別吧，爺爺的牌組拿去子孫輩的世代打，我怕你孫子被打出PTSD或是直接物理決鬥wwww
我当年很接近 我是退看的一年准备重要的考试, 回去发现vg 既然重启了 秉持着尝试的态度玩了重启后的 正当玩得很开心的时候， 官方表示又要重启哦😅😅
VG超越篇出來時入坑，超越後期把混破和彌賽亞各組一副牌來玩，結果新動畫一出整個重置就沒動力了
退環境就是買了整個喜歡的系列然後固定時間到等死還賣不掉，必須強迫花錢找新的可以玩的系列繼續玩下去；禁卡表雖然會禁掉或限制一個OP系列的關鍵卡，但還是能透過其他輔助卡找到繼續運作的替代方案，喜歡玩原系列的人就不至於強迫要組新牌。
人都不喜歡被強迫
主要實卡沒有碎片回收機制如果官方在實卡用碎片機制大家用舊卡去官方換成官方碎片然後用這些碎片再去換成等值的新卡 我想大家會比較接受實卡退環境連信用卡都有回饋點數 不是白白讓你花錢當傻子
其實tcg好像在大盒發售的時候也會辦現開，只是ocg打死不辦而已。在k語言這個部分真的蠻有感的，可能是一開始在設計規則跟撰寫效果的時候沒有規劃得很完善，導致後來就需要Q&A去做解釋，不過現在是有逐漸把撰寫方式統一了啦。而之前被推坑MTG的時候就發現，MTG的堆疊處理好像就沒有類似的爭議，遊戲機制的設計MTG真的屌打遊戲王。（不過MTG真的有夠貴的，窮學生只能跟有錢學長借牌打標準，畢業之後就沒再打了）
我记得tcg有一段时间有专门在ycs办官方轮抽赛，玩家好像都蛮喜欢的
這集影片討論真的是感同身受，其實同樣身為遊戲開發者又是玩家的我，還有幾種不錯的方法可以提供參考，那就是把退環境+禁卡表同時設計進去，但是讓玩家在現有環境中可以使用一定額度的"退環境"卡來進行遊戲，如此一來說不定可以達到更中庸平衡的雙贏局面。不然看一下號稱想弄電子競技的MD，弄到現在根本環境就是一坨屎一樣臭，他們也不可能像爐石那種純電子遊戲馬上直接改卡片的效果跟限制數量，最後只能折服讓遊戲淪為推廣實卡的次級品，真的是很可惜。
MD其實有很多時間能去做實驗跟修改，但就是不做，禁卡表都能不同了為啥不能改效果改規則，可惜啊，浪費了大好機會
一開始是踏入魔風，很習慣退環境的機制，除了可以保有一個環境的穩定度外，重點是可以很快理解當下的主軸。那時候本來也想玩遊戲王，但看到一堆牌的連鎖我整個眼花撩亂@@我也很喜歡魔風在每個專有名詞上的簡化跟統一，不會比較不會看不懂這張牌在說什麼。加上魔風很聰明，很多賽制的編排讓讓卡片即使退環境了還能保值～很久沒玩魔風了，最近朋友要找我回坑，我也是覺得可以閱讀現在的系列後很快理解～
其實退環境也是有一點點好處的因為有些喜歡的卡退環境會降價蠻多的就拿ptcg的全圖瑪麗舉例退環境後就比較便宜然後打牌的話可以讓人仔細去想也許會用到些以前不會用的卡
應該只有台版是這樣😂 日版越久越貴
魔風標準退了就近先驅，先驅退了進近代，其實感覺不會很糟。賽制的多元化絕對是退環境的卡牌遊戲需要的。
真的！
還有一樣是魔風的牌組不是綁定一個主題，只要每一種顏色維持自己的風格，無論舊的卡如何退環境，你還是很快在新組合包內找到相似的卡去替代，純紅快攻還是純紅快攻，多色控制還是多色控制，除了偶然因為環境而產生的一些特別牌組，其他東西是永遠不變的，所以退環境與否是不會對玩家能否玩自己喜歡的牌組有太大影響的。
當初從遊戲王轉去玩魔風的時候真是讓人大開眼界，什麼賽制都很有趣，現場拿三包卡包就開始的輪軸賽更是讓人驚艷
像ws 就主打動漫大亂鬥主要用主題來分所以用選拔（2～3種牌只能放其中一種）及禁限的方式就很合理也沒有遊戲王那麼複雜😂
標準現在是真的很糟 然後禁牌的問題在於沒有標準 不是說不好 但希望官方可以給一個“精準”的標準
兩方都有好處，但我有信心K社無論哪種都可以玩到爛掉。
先出一批強力單卡提升買氣然後再把它禁掉
作為一名VG玩家 在一開始聽到重制其實讓人挺不爽的 不論是G制還是V制 尤其是VG在遊戲代入感那方面做得很好 那時聽不少朋友說那張卡就真的成了他們在Vg世界中的分身 雖然我是V制才入坑的 但我也十分喜歡這個遊戲 (以下是我個人的感受 我是覺得那時的重制反而是好事 因為那時環境崩壞的連禁卡表都平衡不了 而且人氣太集中在某幾個集團導致價格失衡 現在重制後 把二十多個集團簡化成6個國家 反而讓遊戲變得更多元化 還有會複刻一些舊卡 )
玩了VG手遊真的會有這種感覺就算是抄牌也是會有用的順不順的手感自己適合的集團，就會特別安心
以開發者角度來說，肯定是退環境好。不論是卡牌平衡還是強迫賣卡都很容易，數值膨脹問題也更易於掌控。至於玩家則肯定不喜歡退環境的，先不談卡牌轉賣轉手，自己的真愛卡不能玩了真的很難受……
這樣說起來ws真的很厲害捏，畢竟效果都差不多，也沒有卡池廣的問題，同系列就只用同一個系列不能混，大幅降低入門門檻，只要研究自己喜歡的即可，也沒有退環境
WS最近一年左右的系列明顯有強度通膨像是OverLord、最新的SAO愛麗絲，只能說這個遊戲運氣佔比較高即使強度有落差還是可以依靠運氣去彌補
影片提到禁卡表的優點：1.卡池豐富 2.喜歡的卡一直玩 3.玩法多樣化 4.不必被強迫消費。這站在本命黨的角度可能是這樣，但站在競技賽場的強度黨這些優點卻看不出來。就拿遊戲王來說：1.卡池豐富：系列化一直出，除少數超級泛用外掛卡池就T1T2挑來挑去。(外掛太泛用還會進牢裡)2.喜歡的卡可以一直玩：喜歡的系列被新系列碾壓，根本拿不出來。3.玩法多樣化：同一，平衡沒做好就是那些牌在鏡像做招，後手看手坑擋不擋的住。4.不必被強迫消費：雷精靈出了你收不收？14壞出了你收不收？如果你剛收的牌3個月後不小心K社一刀砍死現有的牌你收不收新牌？簡單來說禁卡表的優點很理想，但在商人的角度一定會出更強的新卡吸引玩家，導致戰力膨脹，如果你是要維持強度在賽場取得一定成績的話，上面理想化的優點可能感受不佳。退還境的方式一張卡就是保你兩年使用，我反而很難接受一張卡出了3個月結果直接被禁(望向白鯨號)，等到過時跟不上環境才放出來，這樣感覺不是更糟嗎？
Battle Spirit 有类似退环境的机制。它的卡牌用 "Block(区块/区域)" 系统。主要比赛没有 Block 限制，特定赛只能用指定 block 的卡牌。有些特定单卡如果有在新的 Block 复刻就可以使用。有些复刻卡会有 "Revive (重生)" 机制 (增加效果/属性等等)。算是一种折中方案吧
其實還有BS新效果的機制上多少會去針對上一代的效果，進而增加買新一代效果的人數
個人認為差異性就在競技，退環境跟禁卡表的差異間接影響遊戲的競技性，也影響入坑難度，本身是遊戲王玩家，在卡店玩牌大多數的人都是以車別人為目標，讓很多fun deck玩家退坑
我對於卡牌遊戲的想法：我覺得主題多樣化是必須的可以提供玩家非常多元的選擇但是！每個主題之間“不能互相借卡”不過有任何牌組都可以放的通用“魔法/陷阱卡”可供玩家使用 例如：復活一隻怪/恢復生命/破壞卡片這種不怎麼強勢但是偶有奇效的卡每副牌組都有它強勢/弱勢的點 如何控制住對局全看你對你牌組的熟悉度有多少而不是大家都在某個主題的大怪一直覺得遊戲王這種明明玩的是A主題但卻出現一堆不是自己主題的卡的感覺超詭異的...（我跟我同學都玩純本家不掛任何卡）
但我覺得這就是遊戲王好玩的地方
跨越主題的共鬥也不錯
我的想法是，禁卡表和退還境各有不同的受惠族群，禁卡表規則受惠的就是喜歡打娛樂交流向牌組的玩家，因為牌組以交流為主，如果構築能不投入那些強力外掛基本上不必跟競技型玩家一樣每三個月就得緊張一次；反之退環境我認為對競技型玩家較受惠，因為得應對賽場的千變萬化，這類型玩家通常資金也能應對頻繁換牌組、改變構築，但退環境的卡不能用後就會迫使本來就不常換牌的娛樂交流向玩家一定得換牌，影響遊玩意願，我就是因為在PTCG使用的主力(兼真愛)牌組幾乎都退環境而比較不常玩了
2:45 不好說，因為退環境的時候不可能是一次全退所以新卡包還是需要比環境內的舊卡包來的強才會賣得動可能戰力通膨的會比較慢一點，但還是會
還是跟好久以前的那個投票一樣，很不喜歡退環境這個機制。好不容易有一個自己喜歡的主題，被彈指後就不知道多久才會再出一次。我個人認為我接觸的遊戲中WS在這方面做得算是自己心目中最好，每個系列自己能用的牌就只有同一個系列可以用，而且卡片並不是直接禁掉而是採用選編(譬如說一套很強的combo需要這個系列某三張牌，那限制卡表就可能會說這三張你牌組只能選一張來放)，讓古老系列還有一戰空間，也不會有環境長期有毒瘤盤據的問題(咳D4DJ)
退环境目前只适合发展和玩家数量稳定的TCG，所以如果不是3巨头大佬或者TCG销量前十的，最好先使用禁卡表，稳定发展后再决定要不要推出退环境。最好的例子就是Cardfight Vanguard。
閃電俠是你！
真的，VG除了真愛粉(孝子)基本上每次重製都是勸退一次。雖然新的D賽制感覺有想改善一些問題，但環境還是蠻糟的(噁心的超越牌還有腦殘研究)
@@EGOIST32212 同感 官方腦洞大開 明明前面還可以
原來現在這樣環境叫糟😅
@@HayateVG 挺糟的 重啟沒幾年開始膨脹
其實退環境對遊戲整體強度也不是完全不通膨，整體還是會微幅上升，讓部分牌可以進到永久賽制，緩慢的通膨對遊戲整體是好的，讓卡片構築的選擇可以更多樣化，至少在MTG是如此啦(至於那個直接重新建構摩登環境的近代新篇就......當我沒說😅)對了！居然提到基多拉，好懷念的牌！我以前標準也有組一套哥吉拉全明星套牌，組到強度可以和主流過招，而且重點是：好玩！合出10幾條異能的大怪獸很爽😂雖然東宝怪獸們已經隨伊克黎離開標準了，但我覺得，如果借助這幾年的許多新科技牌的力量，或許這些怪獸們可以在先驅這個永久賽制重返榮光喔，近幾個系列多了非常多，支持多色套牌的卡，讓五色套牌有遠超以往的高競爭力🧐先驅這個年輕的新賽制真的可以玩不少花活，如果帥狗有興趣的話，不妨考慮一下，真的很想再次見到怪獸活躍在牌桌上呢🤓
我這個人很簡單，哪一款遊戲搞退環境我就不碰，電子遊戲退環境可以分解成資源合成新卡，實卡搞退環境就是商業銅臭味吃相難看而已，我才不要我心愛喜歡的主題系列被退掉直接變成一堆廢卡只能放卡本
收到愛心感恩。寶可夢在日本的賽制搭配退環境維持整個熱度其實是維持得很不錯。繁中版本的問題就是開放賽太少，廠商想賺錢是正常，但老牌沒機會發揮，獎品不夠好，這類問題其實蠻嚴重的。遊戲王對於我有點想要入坑但稍微看一下之後就果斷閃遠，原因真的很簡單就是要學的東西太多，入坑或是回坑的牆太高。價格還反倒是其次，K語言與複雜的康，再加上同好難找...我還是乖乖花錢玩寶可夢就好。尤其是復刻高版本道具最香了。
謝謝你的分享
@@HandsomeDoge 我還在想怎麼突然收到七個月前的留言愛心...原來是被拉出來單獨討論(水)一篇對吧。
退環境的優點眾所皆知，禁卡表的優點:新舊會出BUG同時也會出現新火花，上古老卡化為全新姿態也挺有風味，相信大家也很想嘗試一代寶可夢同時有:極巨化、Mega進化、Z招式吧?!BTW，是遊戲王採用的這種敘述方式、效果處理、名詞定義、判例開示以及""{先禁用舊的高強度系統候再推出新的高強度的賣卡策略}""，才讓人覺得禁卡表混亂
GX再Vstar...看看那個三神和雙龍能(日版)，新版本龍柱...做壞了
我自己比較喜歡遊戲王的禁卡規則，但是現在又沒有以前幾年會多加一個新系統的傳統，每個召喚法現在基本上都自己的最優展開方式。所以我覺得遊戲王是時候多加一些新的系統去刺激現在開始飽和的展開方式，而不是去弄更多的主題出更多奇奇怪怪的定場怪。
哈囉, 我對K語言那邊有一點要補充 這個是寫給其他遊戲玩玩家看的一個比較對象以魔法風雲會(MTG)來說, 他的效果項目是很程式化的, 任何效果都有一個內設的機制, 我們稱它為layers(層次)一個卡片拆成七個層次, 每個層次都有不同的相互順序, 然後每個層次的效果那個順序會一個接著一個疊加上去成為"一張完整的卡片" (例子 臭很長 不用讀沒關係 : Magus of the Moon 怪獸卡 這張卡說你的場地上的非基本地是山地Humility: 這張卡說場上的怪物都沒效果, 乍看之下感覺感覺就是magus 的效果被無效, 然後場上的非基本地還是非基本地, 但實際上的結果是場上的非基本地是山地但magus沒有效果, 這是因為magus的效果是在第四層的Type-changing effects 然後humility 是第六層的Ability adding/removing effect, 所以先上magus的效果 在上humility的效果, 以一個去讀程式的感覺去疊加效果就不會出錯)所以在MTG的效果處理上 20萬張卡裡面幾乎不大可能出現 "我們不確定這兩張卡的效果互相啟動時會發生甚麼事情上", 因為只要把卡片的效果已這個系統去拆開分層七層, 依次疊加後 一定能夠理解兩個效果疊加後的結果是甚麼, 既使偶爾這個效果疊加的結果有時候會很奇妙(以上例子) 然但這個效果疊加後的結果很奇怪的問題通常會因為有退環境這個機制而設計師能讓她說不會出現在最新環境中 讓新玩家也很好入坑最後是他也很少會有新卡出了 一堆裁判去問WOTC(MTG的製造商)說這些新卡的效果跟這些舊卡的效果結果會怎樣 因為他的卡的規則設計得很完整另外 這種東西通常只會出現在non rotating format (大家遊戲王比較熟悉的不退環境), 但當一個新手變成老手 去參加不退環境的賽制時 他們也已經懂了這些比較有深度的規則這樣
然後補充1: MTG雖然有退環境 但MTG也有禁卡表只不過每個賽制有不同的禁卡表 如果你喜歡的嫁卡在標準(會退環境的賽制)被禁你大可以換去比較老的賽制去打他真的很少~~~很少的情況下會有一張卡真的強到鼎天逆地 每個賽制都被禁 這種事情真的很少發生(Oko 我在看你)
補充2 我看到留言也有其他人提到 不過MTG也是一開始規則沒這麼完善 很長進行像是遊戲王這樣的OK蹦規則修改(治標不治本) 偶爾會出現一堆超莫名其妙的東西(像是time vault一張卡讓整個遊戲增加了在兩個回合之間的一個沒有人能操作的回合之間的回合(????), 而不小心因為這件事情弄出一個combo之後又逆操作把她修改掉), 之後才整合成像是程式語言一樣的軟規則
覺得像mtg那樣不錯, 只是希望的賽制是不限時間, 所有卡都能用的賽制, 頂多再給個禁卡表. 可是這樣的話,官方要同時管兩邊感覺壓力更大了. 另外, vg真的被重啟玩壞了, 重啟後強度提升太多,就算可以混打舊卡也做不了太多.一個重啟強制消費整個卡組.
VG就是重啟重上癮了，只要環境失控出現問題就直接重啟力量值、盾值、觸發都直接打掉重作，舊卡根本競爭不了
哪不就薪傳嗎。
EDH:喔
退環境比較好。禁卡表缺點你也有說了，其實最主要就是強度通膨，效果必須越來越強文字越來越複雜，增加新手入坑跟老手回鍋的難度。拿數碼來舉例，剛出的時候效果簡單，遇到沒看過的卡片看一下就好，到現在要記的東西越來越多，碰上沒看過的卡片還容易被口胡
數碼也爛掉了 我也不玩了
我覺得以實卡環境來說禁卡表還是比較好的，至少你的多數卡片可以一直用。如果以電子卡牌來說個人體驗是兩者都可以，總之最重要的是不要二合一，我說的就是你爐石，之前瞎印卡片搞到連開放環境都單一化，最後還是得把卡片禁止才能解決，設計師薪水真好拿
我認為退環境不代表強度不可能通膨，禁卡表也未必代表環境一定多元以魔風舉例：MTG在2019年到2020年間的艾卓王權到賽洛斯：冥途求生之間連續5個卡包不斷的印假卡，嚴重到官方史無前例地連續出了好幾次禁牌表(光是艾卓一個卡包禁了6張卡就知道有多誇張)，直到這幾個系列都退環境後才逐漸恢復正常；但玩家的大量流失已成定局，在這之前的店家賽都固定有6人以上開打，搞這一波之後慘到有時連開賽都開不成。那段時間的標準賽制就是藍綠色組的牌組獨大、強度通膨嚴重，賽場上又清一色都是那套牌組，打不贏只能加入，從這個例子可以得知，不論是退環境還是禁卡表，都跟強度通膨或是環境多元沒有絕對的前後關聯性，官方有沒有放飛自我連續出幹卡才是重點；上面的例子同時有退環境+禁卡表照樣能被官方玩壞。
遊戲王跟闇影詩章我都有玩，前者用禁卡表，後者是用退環境(無限制模式用禁卡表)兩個機制都有優點我也認為退環境的最大優點是解決了遊戲王的最大問題："入門門檻"闇影詩章一段時間沒玩，回去玩只需要抽最新的5個卡包就可以重新上手，即使有時會有葬送、協作等新用詞也不至於太複雜SV最近的活動也間接說明了退環境機制(相對下)比較好維持強度，一副最古老的超越(在規則加成下)可以打敗最新的牌組但遊戲王你可以拿"劍鬥獸"、"甲蟲裝機"打敗"深淵烙印"、"現冥一世壞"嗎？同樣是玩7星跟7階超量，連征龍能不能贏剎帝利都是個問題了我玩的卡牌遊戲不多玩的時間也不長真要問喜歡哪者的話我比較喜歡退環境機制，闇影詩章的無限制模式被官方放生很久，因為連他們都不知道如何平衡長時間最強的牌型就是那幾副，即使偶然會有1,2張新卡被採用也不會影響整個牌組的運作
我感覺這個問題讓可以從目標客群這方面去分析ptcg的目標是全年齡群 以退環境維持規則的簡潔來吸引年輕客群 ygo則是誕生時只有一個客群 所以壓根沒有這個問題魔風則是用不同賽制來表示我全都要 用賽則把玩家以不同需要分群我剛接觸tcg半年左右 以上三種都有了解過 最後選了ygo ptcg是因為如帥狗所說 卡組玩了兩年就要退環境了 mtcg剛是因為香港好像很少人玩(只比較了fb上的二手交易平台)？mtcg community 相對ygo較細 而不同賽制再將玩家群體某程度上再細分 所以選擇ygo
我先不說退不退環境!當初我就是看了帥狗介紹[星塵龍]才回鍋來玩遊戲王!但後來又接觸遊戲王MD，慢慢找回打牌的感覺!只是【水晶機巧-玻璃纖維】被禁後....好不容易習慣同步的我，頓時不知道怎麼辦!(實卡)我是還蠻喜歡[代行者]這副套牌!但....水晶機巧被禁....手坑橫行!還要面對禁卡表....對我剛回鍋1、2年的人，似乎不太友善!退還竟是不用考慮禁卡問題!但也要想辦法生存!其實這跟現實世界有點類似....在工作職場上....不是跟上潮流，不然就是黯然引退...
寶可夢剛入坑是三神末期的時代入坑隔年就退標了 但還是有被三神影響到 也有加入遊玩 但不是缺水就是欠鋼退環境 可以維持強度調整 我認同 像去年的匯流夢幻 到現在夢幻也還是主流在場上 而且因為很強 也就出那一彈 後面就沒強化 但也還是到現在都算T1牌 也只能用退環境來等他下去而已 不過也因為退標緣故 原本的無極 跟後來的鋼補丁鋼牌都不能玩 只能轉新卡來玩 除了強迫購買以外 卡的屯積存放也變成問題 退標的卡累積在那 丟了感覺可惜 畢竟是喜愛才繼續遊玩 不太可能輕易丟 但不丟又佔空間在那 而本身也沒在打那公開賽
終於有人理解到這個問題，即了環境的變成軍票，不能賣出，價值完全變成0
當初因為PTCG中文化超開心的買了很多過了幾年想回坑發現卡全部都退環境了有種把錢丟水溝的感覺真的挺嘔的
哎 確實，看到我的基格爾德已經不能玩就難過
@@HandsomeDoge 其實不是不能玩~“~，是沒有人辦相關賽制...，有玩線上版的話應該就知道有那個能用舊卡的賽制
講到這個 我之前有玩到一款卡牌手遊 南方公園的裡面的機制對於卡牌的禁卡或是退環境有很好的解法 至少我是吃這一套就是他從補充包來限制卡牌的組成就是一款卡牌出了10個補充包 系統限定只能用其中的3種來夠成 這"幾乎"是虛擬卡牌的優勢 而實體難以達到的部分就是但不論退環境或是禁卡表 對我來說這是商家和玩家一個約定講好走哪個就行 而不是原本說好退環境突然變成禁卡表的雙行制度(對就是在說你 我曾經的愛 現在只是戰場啟動器的爐石)
決鬥王我個人覺得平衡就還不錯，大卡包必定有兩張主題卡，配率雖然也是固定，但組成的小卡多樣，且幾乎都會復刻
覺得都可以是好的機制 主要看卡片公司賺錢的吃相好不好看 有禁卡表不代表環境就多樣 有退環境卡片強度還是能通膨而就算做到最好 卡池過大與強制換牌組這兩個各自的缺點依然會在 再來就是看消費者的個人喜好
然後遊戲王不能輪抽是有可惜到 希望他至少一年出一盒適合輪抽的彈數
決鬥王也基本是這樣，優點就是它文字寫得比較好理解，缺點是出現各種取代效果後（不進連鎖直接適用），許多舊卡竟無法對應到，所以反制卡很重要。不像遊戲王可以硬過康，決鬥王除非你牌組有對應解，不然分分鐘被一張卡打爆
說實在的，在大卡池中尋找A和B的連動也是樂趣所在退環境有種我拿下一期卡包來壓這期強度的感覺，禁卡表通常一季就會有一次，但退環境通常一次都很久，所以為了制制衡環境，唯一的辦法只有出的更強，ptcg劍盾後的強度膨脹就挺明顯的
當然不喜歡退環境呀！想玩廚卡很正常，但只要遊戲機制是平衡的，終歸會舊卡會歸於歷史，由新卡主宰環境，當你發現舊卡只要稍加改過，就能對主流卡牌形成壓制時，那種成就感會讓你繼續玩，並尊重懷舊情懷，當我玩DM時發現群裡竟然沒人討論舊卡情懷時，真的超失望，明明最近都在主打情懷，大家卻只在意異圖和強度
禁卡也是种乐趣，你看上礼拜konami 网站是不是挤爆了。全部朋友连线一起等待禁卡表。接受不到玩过的卡过一段时间就变不能打
賽場環境乾淨根本可笑尤其PTCG同時可以3個標同時出現一個標玩兩年邏輯上只能出一個壓一個要打比賽根本就是要追新盒看看CDEF標多爛退還境唯一優點就是新手上手門檻低而已
滿羨慕這種可以用流行物賺錢的人，保值到底是什麼呢？真的有那麼自信可以永遠持續下去嗎？一個ytr能保值多久呢？一句話一句承諾能保值多久呢？
如果退環境有特定的機制比方說特定卡名限制或是給玩家足夠的緩衝期就會改善很多。
Konami真的只能用"迂腐"這兩個字來形容，看看MD，多棒的實驗場結果就愣是在那邊擺爛到最後只能走上實卡的老路(感覺我已經是想到一次罵一次了XDDD)不過像遊戲王如果要搞賽制其實部分玩家群體自己在玩的年份規則跟自訂禁卡表形成的"村規"就有點類似了，不過那終究是少數人的狂歡至於同怪新圖新效果，我只能說K社這樣搞八成只是為了榨乾情懷而已
這村規聽起來還蠻好的不是嗎? 9+10+11+12期或是10+11+12期再夾一個基礎卡池 只要整體卡池變小 禁限卡也就不那麼噁心人了整體強度也比較好控制
@@放置盒 比較常見的是02年，04年規則這樣感覺的，不過這種村規對於遊戲本身的發展沒什麼幫助，說白的就是老人有空的時候在懷舊而已
MD就該是實卡，不找房打不玩的白癡只是該死而已
我是個ptcg的玩家以他的退環境可以接受 官方也嘗試過禁卡表 但至少要有個替代方案 像是開放賽就挺不錯的但是那太小眾 沒什麼人要玩 官方沒有為開放賽做一些比較大型的比賽例如RL或TL也沒有比較特殊的獎品 例如以前的銀包 加上 其實標準賽 官方就是造出了 第二個三神第三個三神這樣 環境比遊戲王還單調主流就是那幾個 還不如開放賽讓這些怪力亂神打一架 說不定還會有些奇奇怪怪的牌組可以來參一腳
以我有玩暗影詩章而言 其實超級不喜歡退環境(好險有無限制區能隨便玩) 畢竟有些很喜歡的玩法 或卡總是會很希望他可以繼續用 或可以依賴新的卡再次回到環境上 至於禁止限制卡表反而比較能接受 畢竟真的太扯也只能忍痛被禁止限制
但是無限制區會導致群魔亂舞 我也不知道怎麼抉擇
同樣是SV玩家 倒是很喜歡退環境 時常流動的環境讓競技部分能一直有新的體驗
這話題很常出現捏,其實大部分遊戲兩種都有吧,至於遊戲王雖然我沒玩,但我很喜歡看相關影片,不過感覺遊戲王的設計開始就沒考慮到退環境所以要轉方向也很困難,這也是他的特點另外帥狗magic有點說錯了,近代賽(摩登)是很大的牌池呦我個人是較喜歡退環境的,但重點要官方有在維持永久賽制比如魔風就有會退環境的標準到不會退環境的薪傳等標準(新手適合入坑的輪替小牌池,大概8個系列吧,一年大概退四個讓環境不斷變化)先驅(稍微大一點的固定賽制,大概十年左右的牌池,最近官方在推的賽制)摩登(更大的永久牌池,大部分牌手在這)薪傳和特選(這邊基本上就是全牌池了,一般玩家基本不會接觸到了...太貴了)然後每個賽制的禁卡還都不一樣,所以一張卡要完全廢掉不能用是很難的(看向那個男人和貓...)我個人不喜歡抽來抽去換牌,所以都組先驅和摩登,另外就是指揮官ww另外說下雖然有分那麼多賽制,但其實你拿標準的小牌池去打先驅或摩登甚至特選都可以至於卡片退環境掉價的問題....就算沒退環境大部分的卡還是會隨環境變化和官方禁卡與印量掉價吧...所以最重要的要有地方(賽制)讓卡片能用
魔風還有指揮官，指揮官超好玩！而且指揮官也是全牌池環境，沒有退環境的問題。
謝謝糾正
其實我覺得像duel link的限卡不錯, 限3是所有限3的卡總共限3例如像水機百頭文具人combo, 把這3張卡限2能限制這些強力combo, 同時又不用禁止水機讓弱勢卡組能下這大腿卡同時增加限4限5限6....以上的限制, 增加限制的靈活性
帥狗終於又提到VG了，感動😭😭不過帥狗展示的是手機遊戲不是實卡喔！因為賽制的關係打法已經略有不同現在的主角已經換了好幾代一樣在此再次推薦帥狗入坑VG😂😂
VG ZERO的手遊規則算是簡化很多了，雖然我常常被打的跟狗一樣無課金玩家去打天梯就是當沙包的，一張GR的成本太高，然後T0牌組又要幾乎12張GR才能組
VG zero 跟實卡還是有一點差距VG DD比較接近環境
一定的啦，實卡就是D賽制了，D賽制放在手遊很難玩努力肝活動去爬塔肝D賽制的卡，然後發現根本打不起來爬塔活動之後我幾乎就放棄了，雖然我覺得手遊的規則先攻基本輸一半先攻輸一半，先攻+卡階一定輸。因為對面後攻不卡階可以上G3就能超越等於是可以當著對方G2的面直接超越G4打死對方，原本的超越還要雙方都是G3才能超越
其他遊戲的裁判總能給出十分固定的答案，遊戲王的判例給的理由:因為他們是不同的卡牌XD
其實遊戲王除了禁卡表，也可以限制某一些combo組在同一個牌組內，同一張卡在不同卡組強度不一，這才讓歡樂牌型強一點
ws的2選1
我個人是喜歡退環境機制，像暗影詩章手機版的方式，分成指定和無限制，指定區用退環境機制，無限制用禁卡機制，還有各種活動的特殊賽制，總有種是你喜歡的
多元環境真的會有幫助
對於商人只是要賺錢先不提對於設計者來說，退環境絕對是最好的機制，方便平衡、維持強度、也能避免新舊世代產生出意想不到的化學反應直接核爆遊戲環境wwww身為輕度玩家我個人能理解，所以我個人也比較喜歡退環境機制，因為我隨時想退坑/回鍋都能馬上進入能對決的狀態而不退環境的代表，拿遊戲王來說…我相信大家都懂，退坑過一兩年甚至是幾個世代後要回鍋真心有點痛苦……我想拉老朋友回來都不知道怎麼拉，即使他們有心回來也真的接受不了龐大的資訊量，如今我也跟他們一樣不敢回坑了…只敢在DL打自己以前喜歡的主題我個人覺得退環境做得最好的還是寶可夢吧，畢竟同名卡一直出新世代，比較不會有退了環境不能打自己喜歡的怪的窘境…不過也有可能只是因為我沒怎麼玩魔風。不過認真說的話，現在很多卡牌遊戲數位化的狀態下，我個人認為兩者之間收益最高的絕對是退環境機制，可以把舊卡拆解換成新卡來用的話，退環境造成的副作用也就減少很多了。說到魔風不得不提，曾經玩過網路版不小心打到無限制賽，一套combo後真他媽字面上永遠都是對方的回合，那真的是讓我相信了新舊世代的化學反應是能創造出核彈頭的…
遊戲王tcg有類似輪抽的賽制，只是ocg死都不辦...數字大盒發售前一週舉辦，買一包特殊包就可以參加(特殊包：5包卡包+1包特典包，特典包會是下一盒的卡，卡號後綴ENS)獎品封面怪卡墊(SNEAK PEEK)套牌也有，一人買一盒直接開打，獎品也是卡墊，圖案跟內附紙製的同款
在官方有永久賽制 而且有在推廣的這一個前提下 我支持退環境(永久賽制如mtg的 特選 薪傳 摩登 先驅等不會退環境只有禁卡表的賽制)我是玩magic的(雖說目前大概也算退坑) 但至少我如果要打比賽 我還是有一套摩登(現代)紅燒可以打現代賽(現代賽是八版以後的卡就可以使用 但是有禁卡表)而如果想打標準的話 我也可以不用去找太多以前的東西 可以比較方便再入坑如同台主說的 設計師也比較方便去設計不用思考我出這張卡 然後跟2003年的會有啥互動(甚至要考慮跟1993年出的卡考慮互動)不過其實退環境也可以理解成 固定時間更新的禁卡表(只是規模大很多)就是了XD
雖然留言區不少人都在表達自己對於VG重啟的不滿。但看回VG在日本和海外的成績，真的很難說重啟是一個錯誤的決定。
禁卡表根本是抽獎 想想當初的轟炸機跟龍騎兵 入手一個月就不能用了還貴的要死退環境至少能預期哪些牌能用到什麼時候比較能做判斷退環境的機制可以讓玩家不用負擔這麼高的遊玩成本 且分為兩種賽制真的才能有所謂的多元遊戲王根本不可能有禁卡模式這種東西 你讓喜歡龍騎兵的玩家怎麼玩甚至有靠卡片賺取暴利的跟賣黃牛票的沒兩樣 遊戲被人拿去賺錢 完全喪失本意
个人的想法是退环境也是可以的 比方说你自己和喜欢玩了一副牌 但是你还是知道他还是能拿来玩 最进去不一样了你一可能一辈子都出不来了最好的例子是真红眼黑魔导
神速力是你！沒錯，有時候禁卡進去有可能是一輩子或20年，退環境有可能幾個月幾年後就又見面了。
認同 被K社判死 可能永不見天日😂
就結果來說被禁跟退環境都是不能用，兩者的本意應該都是希望能有牌組的多樣性，透過強制性的手段迫使玩家做出改變，但退環境有很多不壞的卡會跟著毒瘤一起下去，卡池變小或是玩家只能從限定的卡池組牌組，為了強度或是牌組運作舒適TCG會走向OCG，只有出新環境的時候才會替換內容，以一個TCG遊戲來說這不是個好現象。再來說說舊卡重出的這件事，個人認為他不是個解決問題的替代方案，這跟進卡解禁其實不是相同的概念，禁卡解禁是因為環境改變了，曾經的毒瘤有更多抗衡的手段了，或是改效果讓他們不再是毒瘤。相對的，被退環境的舊卡也可以跟解禁一樣的理由重回環境，但如果重出的是那些被拖下水的卡，他們其實只是當初就不需要退環境的卡，反而禿顯出了退環境本末倒置的問題。
鋼彈大戰和水瓶世紀也是重啟然後倒掉的案例，真的很可惜
卡組多樣性可能還要考慮想跟著官方規則，但是追求meta或只玩自己想玩的牌的玩家也有差別。
我自己得出的結論是，不論採用哪一個都有他的理由，但官方設計卡片的方式才會決定玩家的感受。遊戲王不退環境靠禁卡表制約環境，當然卡片的多樣性是不錯，有不少二線娛樂牌能玩，自己跟朋友玩的時候還是很開心，而且舊的牌組近期也會不斷強化，是我覺得K社做的好的地方。但近期（尤其1109之後）強度又完全上升到另一個境界，這變相的把其他主體往「逐漸不能玩」的地方推，甚至出現了禁卡表刀刀砍在大動脈卻依舊賽場第一的牌組。如果系列強度太高，禁卡表的制約能力開始有限，官方可能就只能把整個牌組滿門抄展，這對遊戲本身來說傷害還是蠻大的。換到PTCG，我是黑白～日月的玩家，明明有退環境機制，但從EX到GX到TT到現在的V，血量傷害也依舊在上漲。退環境說是能平衡強度是沒錯拉，但我不覺得PTCG強度上升的速度有下降。作為玩家、消費者我肯定是不喜歡退環境的，雖然噴火龍每個版本都有，但冷門一些的寶可夢就算有出新卡，也不見得能玩，甚至直接就神隱了。但在清洗環境這方面，退環境是真的直接有用，但這同樣造就了官方「反正再強都會退，做一些破格的牌刺激買氣」的想法。不過在銷量這方面，有退環境機制的肯定是比較容易把銷量推高的。講到一個有退環境機制的手遊暗影詩章，雖然有退環境、還有開無限制賽制，甚至作為數位遊戲可以對卡片效果動刀，但每彈動不動就出假卡+垃圾平衡，反而變成1.環境內就那幾副2.無限制的選擇也沒想像中多，強度崩壞3.其他賽制例如2pick open6還會出現單卡左右勝負，還得ban掉的情況真的讓我覺得這個遊戲還需要同時抬出禁卡表規則，遊戲的強度才能有辦法制約。
確實，從繁中版再起玩到現在，以前打兩百都很高傷害了，現在可以一拳300的都有了(增傷手段，非剋屬賽場也是很容易就霸主一堆。但是一旦退環境之後等於重新洗牌，整個環境變得要維持很容易。只要官方不要用腳做平衡就好(?固定消費就能跟上腳步，主流牌組起來也有長青樹(夢幻從開始到現在歷久不衰，看來放逐也會是下一個，再來洛奇亞應該也是，沙奈朵稍微給一點超系增強也能拉高佔比，電牌密勒頓工具人新組合肯定也能玩，倒是火系草系都很久沒有好的選擇了)就小人牌沒有出新的這點我比較不滿...瘋狂派對退環境了我QQ
比較下退環境比較好一點，哪怕有一天官方會搞復刻賽，都可以拿來用。遊戲王的禁卡表是官方不經大腦出卡片然後由玩家去承受所謂維持遊戲性的懲罰的87系統，有的一關就十幾年，這才是真正浪費玩家的時間與金錢。
關於影片中提到賽制的內容讓我聯想到遊戲王MD中的融合盃、同步盃…等各種盃賽。沒有適合盃賽牌組的玩家勢必會需要進行額外的消費來組牌參與活動，同時對於新手玩家而言他只需要去學習一種召喚法牌組構築及combo也相對單純。個人覺得這相對是一種環境機制，在一定程度上也能刺激消費、多元遊戲互動，或許這些盃賽的數據、玩家的回饋，會是K社往新方向發展的一個參考指標？
個人覺退環境比較適合電子化,退完可換相應資源換新卡組相反實體卡較支持禁卡表,好不容易去牌店打牌才發覺全不能用...退環境制,卡商也可舉辦環境限定賽事,令到退環境的卡也可以打....
在
同名新卡其實最近遊戲王也在搞，看看焰聖騎士的查理大帝，出了一個新馬甲，繼承原版效果+新效果，Link1還限定素材指定原版的查理，基本上就是原本方法出舊卡然後無條件直接變身，保留原本卡片特色的同時加強，就是多吃額外位置這點比較討厭
7:55 遊戲王真的 就是競技的遊戲...以遊戲來說，他的遊戲獲勝方式都是以干擾對手不讓對手做事來獲勝居多(看那該死的煙玉..
還有一種階層的玩家 “回鍋”禁卡機制 相對比較省錢 退環機制 就要先花一筆錢 這點 禁卡機制相對比較對於消費者有所保護
並沒有，卡池太大要收舊卡很難收
LOR就很不錯啊我覺得，沒禁卡也沒退環境，比賽雖然還是靠主流，但光是換個一兩張卡就能看出個人理解
LOR 真心棒
LOR也要退環境了 退環境是必須的 沒有辦法避免
LOR真的棒可惜R社不想好好經營一手好牌打到現在也沒多少知名度
今天流行這個，明天流行那個，後天嘴一下你沒跟流行，大後天酸一下早就過時了。 人就是如此複雜......
作為卡牌輕度玩家 我比較喜歡退環境主要是卡池太大 真的很累…
玩過sv爐石感覺線上的卡牌，退環境比較好，這樣組牌花的成本和時間都比較少，想玩舊牌也有開放環境能打，而且線上的牌是可以換牌的
剛玩魔風的時候很不能接受退標準，所有標準的牌只能用一年，好用的退了又不能用。 現在我改玩EDH就沒有退不退這個問題，但真的卡池真的很大。 常常會出現沒看過的牌，由其大部分都 是英文
學著看就好啦，魔風的英文用語又不難。
帥狗講的很不錯！ 只希望K社可以真的去改善。
謝謝!
VG有G(开放)赛制，V(个人认为被放弃)赛制，到现在的D赛制，经过了几次重启真TM越玩越累，最新的D重启就算了可是都2023我们还在看赛场顶端还是龍帝或是齿轮...
龍帝還好，畢竟只是靠賽牌，超越牌還有研究比較噁心
去年還有怪彈惠比壽出風頭
@@Usagi-Shinano 確實，雖然現在感覺沒那麼噁了，但歸蝶變8000還是很煩
退環境好處是戰力不會通膨，你看看遊戲王整年的卡都是製杖出卡寶可夢這種明確訂出卡片週期是兩年的就是讓你這兩年就好好地跟你的夥伴寶可夢一起搭擋兩年的感覺另外設計師出卡也能多方面互相交換搭配看看，不會有效果文越來越多的狀況
退環境真的挺囧的我跟我朋友不太常出來聚大概2-3個月來出來聚個一次，逛個街玩個桌油之類的當時ptcg剛出我們就玩了我組了一副妖精系沙奈朵牌組還收了色違結果下次出遊妖精系就沒了現在是?
一直很想要官方好好搞搞混戰賽制自己跟朋友玩的感想大概是幾點1、時間過長2、二速含以上效果影響力過大3、後攻劣勢因當前效果強度而倍數放大但老實講多人同場遊玩其實很歡樂 我無效你無效他無效的無效 要是平衡性能搞一搞 推出的真正的團戰賽制應該有料
另外退環境這件事情個人很不喜歡 會讓人覺得這個機制讓自己的牌有一種「租借感」就好像是花錢跟官方租這一副牌 時間到就不能用了 牌沒有屬於自己的感覺 至少我會這麼覺得 感覺很差魔風爐石起碼有其他賽制能夠變相無視退環境機制繼續用舊卡 而其他沒有賽制方面進步的退環境系TCG真的完全不會想碰
遊戲王也退環境過啊 就剛出LINK時的新大師規則 一堆牌都變成廢紙 據說也是退坑朝最嚴重的時候 就知道玩家對於自己牌組變廢紙這件事情有多不買單了
但至少不是直接強制刷掉禁卡以外的卡片 而且新大師規則5之後玩法就多元了 而且也不失舊時代玩法
但很多老卡可能會突然有用
我覺得退環境說穿了 就是同一款IP的不同代遊戲 例如寶可夢四色→金銀水晶→紅藍綠寶石這樣即使做成像MTG有多種混合賽制 說穿了也就是寶可夢的簽證或者通信交換 讓舊作新作的收藏可以互相穿越打工而且退還境還有個缺點就是舊IP系列不好炒冷飯賣情懷 這另一種角度來說也是種商業浪費 所以抽卡手遊後來也會慢慢出現舊角復刻+上修 以及換卡面再出的機制(就像寶可夢後來就算放棄全圖鑑也會有部分舊角發簽證)個人認為最理想的是電子遊戲線上修改效果取代禁卡表 拆卡補償應對退還境 不然實體商品退還境那倉儲真的很雞肋 你也要找得到跟你有同期收藏的牌友才能一起打舊牌
競技類遊戲，能玩下去的，都是能快速適應新環境的玩家
優勝略汰
我覺的遊戲王可以在有禁卡表下推特殊賽制，只能用幾年內或幾年前出的卡（含復刻）
其實konami有嘗試弄特殊賽制但是在MD那些融合杯超量杯同調杯Link杯超量同調杯殘廢杯(經典杯)
5:37 明明是昨天的直播今天就在影片裡面，也太有效率了吧😂
開拓的直播必追
遊戲王入坑一段時間後分別被蒸籠、魔導書、十二獸、火布偶虐菜後退坑，之前聽到機甲強化想入坑但看不懂現在環境卻步了
我個人是很不能接受退環境 那就像VG從G世代改動變到V規則 回坑的玩家手上那副牌瞬間變廢紙就真的很靠北 我還不只一副牌 想回坑但兩副牌直接變垃圾 感覺真的不行
其實你遊戲王回鍋 你當初那疊牌也差不多跟廢卡沒兩樣了 到最後還是要重構築遊戲王沒退環境 但強度通膨是卡牌遊戲最高的一款
@@Monika-jy5cw 你看漢堡 你要說強度膨脹我認同但是退環境最靠北的就是喜歡的卡可能永遠不能用試著想像看看你有一副很喜歡的主題 或許不是賽場頂流 但是突然跟你說他退環境了 以後通通不准用
個人感覺遊戲王RD某種程度上也是退環境呢,只是K社沒把OCG斬了而且
遊戲王現在打起來就很像可以混系列的WS，全部都在打主題牌組混強力單卡
看到自己的留言被貼出來 要社死了 🤦♂️🤦♂️🤦♂️的確退環境 禁卡表各有和優劣以前是學生時代是多時間花在卡牌遊戲上現在投身社會了時間自然少了 反而轉戰了ws了 環境比較好 沒太多限制 一副牌真的可以玩一輩子 要不是太誇張的系列就不會被官方搞雖然緣份之下 暗黑界強化時重回了遊戲王坑然後還是真愛系列 超重武者 強化 但真的組完了都沒太多時間玩 還有ptcg 🤦♂️🤦♂️🤦♂️手只有一雙 但有3種卡牌要玩 哭呀。。。
K社三寶：①效果出錯，特殊判例。②敍述一樣，卡片不同。③遇事不決，交給裁判。
花了錢買回來的卡片卻因為被禁止的緣故導致不能使用，那其實官方是不是應該針對該些卡片又或者簡介受影響的整套卡組進行退款或賠償呢？是什麼原因讓最開始的玩家接受了這樣一個不合理的事情呢？雖然比喻是誇張了，好比你的房子突然被告知不能繼續使用的感覺？
20幾年前玩過魔風，我記得退環境和禁卡表同時都有，不過禁卡表只有在環境內使用，避免過強的牌組
個人還是比較喜歡退環境因為壓強度真的很有感個人是有在玩SV線上版的基本上欸每新出一彈各職業都有牌可以玩不太會有一兩副牌稱霸賽場的情況（除了示天龍劍DLC我日）
VG重開機 一開始說讓新手好入坑 過沒多久狗屁啦 P卡貴的飛起 比第一代還貴 更別說其他RRR 現在一副沒5000不能玩 孝子才玩得下去
![ROSÉ (로제) - number one girl [더 시즌즈-이영지의 레인보우] | KBS 241129 방송](http://i.ytimg.com/vi/A9oByH9Ci24/mqdefault.jpg)
退環境整體來說對遊戲比較好，但真的會傷了玩家的感情，好無奈。
QA文章：is.gd/sVRiZ5
遊戲王舉行現開賽的話 有些運氣很差就只能用40張魔法和陷阱卡比賽
其實遊戲王 我認為 可以考慮做類似暗影詩章的2PICK賽制 由官方放出某些主題官方準備的卡來做賽制其實也很合適
至於退環境 其實也不是不行 但是真的很需要有補足 讓退環境的卡能再玩的地方
至於禁卡表 缺點雖然明顯 但是偶爾那些老爺車跟新車觸碰的新火花真的很有趣 而且也可以用老爺車繼續戰鬥
Ptcg那種退環境接受不了，比較喜歡shadowverse 線上版那種出一包退一包的感覺，但考慮實卡保值可以改成出2彈才退2彈
MTG:我們分區打的
不就爐石 分標準和開放模式
沒退環境的遊戲對玩家來說學習成本跟陣痛期真的是很明顯
除了要知道這麼多年一直以來累積的各種遊戲規則和細節外
如果需要的key卡並非新卡或熱門卡
往前追的購買難易度也是滿消磨熱情的
而且最致命的地方還是「強度膨脹」的問題
廠商為了賣出新商品比需推出更吸引人的卡片
那撇除卡圖主題等美術方面的內容
最直接暴力就是把強度拉高，遊戲王這幾年就是面臨到這問題
新的卡包商品一推出
往往就有幾個系列會馬上攻佔大賽圓餅圖
成為新一代超主流，拿舊卡的玩家們基本上完全沒得比
打不贏就加入，主流新卡需求度上升，新卡就會賣
也會有一部分玩家被劇烈的變動勸退坑
(1109壹世壞推出後暫離和退坑玩家超多，連我自己那陣子也都不是很想玩實卡)
再經過玩家一系列抱怨和玩家流失之後，官方再把OP卡禁掉
過了幾個月，新卡包一出就又繼續重蹈覆轍惡性循環
不過站在廠商的角度思考，這也可能是沒辦法之中的辦法了
真的 追卡地獄
壹世壞就是那個太強所以被禁的例子
然後就會有人說這樣才"公平"
PTCG用退環境還不是一樣追卡地獄
遊戲王只要一誇張就是關進去
PTCG要賣新卡一樣就是去壓上一個主流
他還有屬性問題簡單暴力
三神帕路鬼龍都是稱霸一長段時間
@@jjj850314 真的，而且就算舊卡很強，擺出去便宜賣也沒人要......
從設計者的角度
一定要選擇其中一種機制來讓遊戲可以健康發展
退環境其實比起禁卡表是相對理想的
因為你的卡池會限縮在一個數字內
這樣對於推廣跟新玩家的加入是非常友善的
但對於實卡來說有消費問題 造就體驗不好
所以電子卡牌的推出才能改善這個問題
讓玩家可以用時間去換取遊戲資源來取得新卡牌
透過分解舊卡牌來合成新卡牌
甚至可以做到經典池 讓有些該存在的泛用卡一直在卡池內
就不用每個環境都用重複出一張一樣的牌 (嗯就是你現在想到的那張 任何遊戲都一樣)
還有不退環境模式讓喜歡玩某個主題的玩家可以繼續一直玩
電子化之所以會是趨勢 不是沒有原因的
但不知道大家有沒有想過所以我分享一下
對於一個卡牌遊戲如果希望是走超過以年為單位來講 勢必是要挑選其中一種機制
又或著是像WS UA的方式直接對牌組的組成有限制
但又會有新的問題產生就是了
像ws 用禁限選拔的方式就很合理
畢竟主流的主題限定構築
有些很長青在強化的東東（刀劍 點兔等等）也可以舊卡混新卡
不會像退還境就玩不到了
但新效果越出越多有些舊卡強度越來越差也略等於退還境就是了…
只能等待出新彈（只是像這次美版涼宮和kill la kill要強化的樣子但整個系列太久遠不知道還找不找得到舊卡）
或者是像點兔因為卡片一直復刻
有時候看別人卡表找不到我想要的牌www
遊戲王比較沒有那麼明確的主題分野導致後面效果越來越強k語言也越來越複雜😂
謝謝偷米專業的分享
怎麼聽起來像在講聯盟戰棋
我爐石都打開放，哈哈哈，沒有退環境的問題，一堆妖魔鬼怪，甚至導致BUG，連開放都會出現極少數禁卡XD
2022年4月1日 - 以下卡牌在所有賽制中都禁止使用：禁咒古樹、禁咒之火、禁咒治療、禁咒塑形、禁咒之語、禁咒儀式。
電子卡牌真的對於窮人來說很棒 即便不花一毛錢都能玩到本來實卡要大價錢才能玩到的牌
魔風主賽制外最成功的項目應該就是指揮官了
一個讓新牌老牌都有發揮空間的賽制，即使你是組Fun的主題套牌也能去跟別人打社交局
廚爹❤❤❤
玩了4年的VG基本上整個高中生涯都在玩，從剛推出就開始，中間退坑了半年準備考試，當想回卡店打牌時才被告知卡牌全成廢紙了真的很不好受。相較遊戲王小學時組的代行天使經過8年大學時回坑還能繼續玩真的讓人感到十分快樂，只要K社不倒遊戲王卡組是能當傳家寶的把爺爺的卡組交給孫子去打店賽
別吧，爺爺的牌組拿去子孫輩的世代打，我怕你孫子被打出PTSD或是直接物理決鬥wwww
我当年很接近 我是退看的一年准备重要的考试, 回去发现vg 既然重启了 秉持着尝试的态度玩了重启后的 正当玩得很开心的时候， 官方表示又要重启哦😅😅
VG超越篇出來時入坑，超越後期把混破和彌賽亞各組一副牌來玩，結果新動畫一出整個重置就沒動力了
退環境就是買了整個喜歡的系列然後固定時間到等死還賣不掉，必須強迫花錢找新的可以玩的系列繼續玩下去；
禁卡表雖然會禁掉或限制一個OP系列的關鍵卡，但還是能透過其他輔助卡找到繼續運作的替代方案，喜歡玩原系列的人就不至於強迫要組新牌。
人都不喜歡被強迫
主要實卡沒有碎片回收機制
如果官方在實卡用碎片機制大家用舊卡去官方換成官方碎片然後用這些碎片再去換成等值的新卡 我想大家會比較接受實卡退環境
連信用卡都有回饋點數 不是白白讓你花錢當傻子
其實tcg好像在大盒發售的時候也會辦現開，只是ocg打死不辦而已。在k語言這個部分真的蠻有感的，可能是一開始在設計規則跟撰寫效果的時候沒有規劃得很完善，導致後來就需要Q&A去做解釋，不過現在是有逐漸把撰寫方式統一了啦。而之前被推坑MTG的時候就發現，MTG的堆疊處理好像就沒有類似的爭議，遊戲機制的設計MTG真的屌打遊戲王。（不過MTG真的有夠貴的，窮學生只能跟有錢學長借牌打標準，畢業之後就沒再打了）
我记得tcg有一段时间有专门在ycs办官方轮抽赛，玩家好像都蛮喜欢的
這集影片討論真的是感同身受，其實同樣身為遊戲開發者又是玩家的我，還有幾種不錯的方法可以提供參考，那就是把退環境+禁卡表同時設計進去，但是讓玩家在現有環境中可以使用一定額度的"退環境"卡來進行遊戲，如此一來說不定可以達到更中庸平衡的雙贏局面。不然看一下號稱想弄電子競技的MD，弄到現在根本環境就是一坨屎一樣臭，他們也不可能像爐石那種純電子遊戲馬上直接改卡片的效果跟限制數量，最後只能折服讓遊戲淪為推廣實卡的次級品，真的是很可惜。
MD其實有很多時間能去做實驗跟修改，但就是不做，禁卡表都能不同了為啥不能改效果改規則，可惜啊，浪費了大好機會
一開始是踏入魔風，很習慣退環境的機制，除了可以保有一個環境的穩定度外，重點是可以很快理解當下的主軸。
那時候本來也想玩遊戲王，但看到一堆牌的連鎖我整個眼花撩亂@@
我也很喜歡魔風在每個專有名詞上的簡化跟統一，不會比較不會看不懂這張牌在說什麼。
加上魔風很聰明，很多賽制的編排讓讓卡片即使退環境了還能保值～
很久沒玩魔風了，最近朋友要找我回坑，我也是覺得可以閱讀現在的系列後很快理解～
其實退環境也是有一點點好處的
因為有些喜歡的卡退環境會降價蠻多的
就拿ptcg的全圖瑪麗舉例
退環境後就比較便宜
然後打牌的話可以讓人仔細去想也許會用到些以前不會用的卡
應該只有台版是這樣😂 日版越久越貴
魔風標準退了就近先驅，先驅退了進近代，其實感覺不會很糟。賽制的多元化絕對是退環境的卡牌遊戲需要的。
真的！
還有一樣是魔風的牌組不是綁定一個主題，只要每一種顏色維持自己的風格，無論舊的卡如何退環境，你還是很快在新組合包內找到相似的卡去替代，純紅快攻還是純紅快攻，多色控制還是多色控制，除了偶然因為環境而產生的一些特別牌組，其他東西是永遠不變的，所以退環境與否是不會對玩家能否玩自己喜歡的牌組有太大影響的。
當初從遊戲王轉去玩魔風的時候真是讓人大開眼界，什麼賽制都很有趣，現場拿三包卡包就開始的輪軸賽更是讓人驚艷
像ws 就主打動漫大亂鬥
主要用主題來分
所以用選拔（2～3種牌只能放其中一種）及禁限的方式就很合理
也沒有遊戲王那麼複雜😂
標準現在是真的很糟 然後禁牌的問題在於沒有標準 不是說不好 但希望官方可以給一個“精準”的標準
兩方都有好處，但我有信心K社無論哪種都可以玩到爛掉。
先出一批強力單卡提升買氣
然後再把它禁掉
作為一名VG玩家 在一開始聽到重制其實讓人挺不爽的 不論是G制還是V制 尤其是VG在遊戲代入感那方面做得很好 那時聽不少朋友說那張卡就真的成了他們在Vg世界中的分身 雖然我是V制才入坑的 但我也十分喜歡這個遊戲 (以下是我個人的感受 我是覺得那時的重制反而是好事 因為那時環境崩壞的連禁卡表都平衡不了 而且人氣太集中在某幾個集團導致價格失衡 現在重制後 把二十多個集團簡化成6個國家 反而讓遊戲變得更多元化 還有會複刻一些舊卡 )
玩了VG手遊真的會有這種感覺
就算是抄牌也是會有用的順不順的手感
自己適合的集團，就會特別安心
以開發者角度來說，肯定是退環境好。
不論是卡牌平衡還是強迫賣卡都很容易，數值膨脹問題也更易於掌控。
至於玩家則肯定不喜歡退環境的，先不談卡牌轉賣轉手，自己的真愛卡不能玩了真的很難受……
這樣說起來ws真的很厲害捏，畢竟效果都差不多，也沒有卡池廣的問題，同系列就只用同一個系列不能混，大幅降低入門門檻，只要研究自己喜歡的即可，也沒有退環境
WS最近一年左右的系列明顯有強度通膨
像是OverLord、最新的SAO愛麗絲，只能說這個遊戲運氣佔比較高
即使強度有落差還是可以依靠運氣去彌補
影片提到禁卡表的優點：1.卡池豐富 2.喜歡的卡一直玩 3.玩法多樣化 4.不必被強迫消費。
這站在本命黨的角度可能是這樣，但站在競技賽場的強度黨這些優點卻看不出來。
就拿遊戲王來說：
1.卡池豐富：系列化一直出，除少數超級泛用外掛卡池就T1T2挑來挑去。(外掛太泛用還會進牢裡)
2.喜歡的卡可以一直玩：喜歡的系列被新系列碾壓，根本拿不出來。
3.玩法多樣化：同一，平衡沒做好就是那些牌在鏡像做招，後手看手坑擋不擋的住。
4.不必被強迫消費：雷精靈出了你收不收？14壞出了你收不收？如果你剛收的牌3個月後不小心K社一刀砍死現有的牌你收不收新牌？
簡單來說禁卡表的優點很理想，但在商人的角度一定會出更強的新卡吸引玩家，導致戰力膨脹，如果你是要維持強度在賽場取得一定成績的話，上面理想化的優點可能感受不佳。
退還境的方式一張卡就是保你兩年使用，我反而很難接受一張卡出了3個月結果直接被禁(望向白鯨號)，等到過時跟不上環境才放出來，這樣感覺不是更糟嗎？
Battle Spirit 有类似退环境的机制。它的卡牌用 "Block(区块/区域)" 系统。主要比赛没有 Block 限制，特定赛只能用指定 block 的卡牌。有些特定单卡如果有在新的 Block 复刻就可以使用。有些复刻卡会有 "Revive (重生)" 机制 (增加效果/属性等等)。算是一种折中方案吧
其實還有BS新效果的機制上多少會去針對上一代的效果，進而增加買新一代效果的人數
個人認為差異性就在競技，退環境跟禁卡表的差異間接影響遊戲的競技性，也影響入坑難度，本身是遊戲王玩家，在卡店玩牌大多數的人都是以車別人為目標，讓很多fun deck玩家退坑
我對於卡牌遊戲的想法：
我覺得主題多樣化是必須的
可以提供玩家非常多元的選擇
但是！
每個主題之間“不能互相借卡”
不過有任何牌組都可以放的
通用“魔法/陷阱卡”可供玩家使用
例如：
復活一隻怪/恢復生命/破壞卡片
這種不怎麼強勢但是偶有奇效的卡
每副牌組都有它強勢/弱勢的點
如何控制住對局
全看你對你牌組的熟悉度有多少
而不是大家都在某個主題的大怪
一直覺得遊戲王這種
明明玩的是A主題但卻出現一堆不是自己主題的卡的感覺超詭異的...
（我跟我同學都玩純本家不掛任何卡）
但我覺得這就是遊戲王好玩的地方
跨越主題的共鬥也不錯
我的想法是，禁卡表和退還境各有不同的受惠族群，禁卡表規則受惠的就是喜歡打娛樂交流向牌組的玩家，因為牌組以交流為主，如果構築能不投入那些強力外掛基本上不必跟競技型玩家一樣每三個月就得緊張一次；反之退環境我認為對競技型玩家較受惠，因為得應對賽場的千變萬化，這類型玩家通常資金也能應對頻繁換牌組、改變構築，但退環境的卡不能用後就會迫使本來就不常換牌的娛樂交流向玩家一定得換牌，影響遊玩意願，我就是因為在PTCG使用的主力(兼真愛)牌組幾乎都退環境而比較不常玩了
2:45 不好說，因為退環境的時候不可能是一次全退
所以新卡包還是需要比環境內的舊卡包來的強才會賣得動
可能戰力通膨的會比較慢一點，但還是會
還是跟好久以前的那個投票一樣，很不喜歡退環境這個機制。好不容易有一個自己喜歡的主題，被彈指後就不知道多久才會再出一次。我個人認為我接觸的遊戲中WS在這方面做得算是自己心目中最好，每個系列自己能用的牌就只有同一個系列可以用，而且卡片並不是直接禁掉而是採用選編(譬如說一套很強的combo需要這個系列某三張牌，那限制卡表就可能會說這三張你牌組只能選一張來放)，讓古老系列還有一戰空間，也不會有環境長期有毒瘤盤據的問題(咳D4DJ)
退环境目前只适合发展和玩家数量稳定的TCG，所以如果不是3巨头大佬或者TCG销量前十的，最好先使用禁卡表，稳定发展后再决定要不要推出退环境。
最好的例子就是Cardfight Vanguard。
閃電俠是你！
真的，VG除了真愛粉(孝子)基本上每次重製都是勸退一次。雖然新的D賽制感覺有想改善一些問題，但環境還是蠻糟的(噁心的超越牌還有腦殘研究)
@@EGOIST32212 同感 官方腦洞大開 明明前面還可以
原來現在這樣環境叫糟😅
@@HayateVG 挺糟的 重啟沒幾年開始膨脹
其實退環境對遊戲整體強度也不是完全不通膨，整體還是會微幅上升，讓部分牌可以進到永久賽制，緩慢的通膨對遊戲整體是好的，讓卡片構築的選擇可以更多樣化，至少在MTG是如此啦(至於那個直接重新建構摩登環境的近代新篇就......當我沒說😅)
對了！居然提到基多拉，好懷念的牌！我以前標準也有組一套哥吉拉全明星套牌，組到強度可以和主流過招，而且重點是：好玩！合出10幾條異能的大怪獸很爽😂
雖然東宝怪獸們已經隨伊克黎離開標準了，但我覺得，如果借助這幾年的許多新科技牌的力量，或許這些怪獸們可以在先驅這個永久賽制重返榮光喔，近幾個系列多了非常多，支持多色套牌的卡，讓五色套牌有遠超以往的高競爭力🧐
先驅這個年輕的新賽制真的可以玩不少花活，如果帥狗有興趣的話，不妨考慮一下，真的很想再次見到怪獸活躍在牌桌上呢🤓
我這個人很簡單，哪一款遊戲搞退環境我就不碰，電子遊戲退環境可以分解成資源合成新卡，實卡搞退環境就是商業銅臭味吃相難看而已，我才不要我心愛喜歡的主題系列被退掉直接變成一堆廢卡只能放卡本
收到愛心感恩。
寶可夢在日本的賽制搭配退環境維持整個熱度其實是維持得很不錯。繁中版本的問題就是開放賽太少，廠商想賺錢是正常，但老牌沒機會發揮，獎品不夠好，這類問題其實蠻嚴重的。
遊戲王對於我有點想要入坑但稍微看一下之後就果斷閃遠，原因真的很簡單就是要學的東西太多，入坑或是回坑的牆太高。價格還反倒是其次，K語言與複雜的康，再加上同好難找...我還是乖乖花錢玩寶可夢就好。尤其是復刻高版本道具最香了。
謝謝你的分享
@@HandsomeDoge 我還在想怎麼突然收到七個月前的留言愛心...
原來是被拉出來單獨討論(水)一篇對吧。
退環境的優點眾所皆知，禁卡表的優點:新舊會出BUG同時也會出現新火花，上古老卡化為全新姿態也挺有風味，相信大家也很想嘗試一代寶可夢同時有:極巨化、Mega進化、Z招式吧?!
BTW，是遊戲王採用的這種敘述方式、效果處理、名詞定義、判例開示以及""{先禁用舊的高強度系統候再推出新的高強度的賣卡策略}""，才讓人覺得禁卡表混亂
GX再Vstar...
看看那個三神和雙龍能(日版)，新版本龍柱...做壞了
我自己比較喜歡遊戲王的禁卡規則，但是現在又沒有以前幾年會多加一個新系統的傳統，每個召喚法現在基本上都自己的最優展開方式。
所以我覺得遊戲王是時候多加一些新的系統去刺激現在開始飽和的展開方式，而不是去弄更多的主題出更多奇奇怪怪的定場怪。
哈囉, 我對K語言那邊有一點要補充 這個是寫給其他遊戲玩玩家看的一個比較對象
以魔法風雲會(MTG)來說, 他的效果項目是很程式化的, 任何效果都有一個內設的機制, 我們稱它為layers(層次)
一個卡片拆成七個層次, 每個層次都有不同的相互順序, 然後每個層次的效果那個順序會一個接著一個疊加上去成為"一張完整的卡片"
(例子 臭很長 不用讀沒關係 : Magus of the Moon 怪獸卡 這張卡說你的場地上的非基本地是山地
Humility: 這張卡說場上的怪物都沒效果, 乍看之下感覺感覺就是magus 的效果被無效, 然後場上的非基本地還是非基本地, 但實際上的結果是場上的非基本地是山地但magus沒有效果, 這是因為magus的效果是在第四層的Type-changing effects 然後humility 是第六層的Ability adding/removing effect, 所以先上magus的效果 在上humility的效果, 以一個去讀程式的感覺去疊加效果就不會出錯)
所以在MTG的效果處理上 20萬張卡裡面幾乎不大可能出現 "我們不確定這兩張卡的效果互相啟動時會發生甚麼事情上", 因為只要把卡片的效果已這個系統去拆開分層七層, 依次疊加後 一定能夠理解兩個效果疊加後的結果是甚麼, 既使偶爾這個效果疊加的結果有時候會很奇妙(以上例子) 然
但這個效果疊加後的結果很奇怪的問題通常會因為有退環境這個機制而設計師能讓她說不會出現在最新環境中 讓新玩家也很好入坑
最後是他也很少會有新卡出了 一堆裁判去問WOTC(MTG的製造商)說這些新卡的效果跟這些舊卡的效果結果會怎樣 因為他的卡的規則設計得很完整
另外 這種東西通常只會出現在non rotating format (大家遊戲王比較熟悉的不退環境), 但當一個新手變成老手 去參加不退環境的賽制時 他們也已經懂了這些比較有深度的規則這樣
然後補充1: MTG雖然有退環境 但MTG也有禁卡表
只不過每個賽制有不同的禁卡表 如果你喜歡的嫁卡在標準(會退環境的賽制)被禁
你大可以換去比較老的賽制去打他
真的很少~~~很少的情況下會有一張卡真的強到鼎天逆地 每個賽制都被禁 這種事情真的很少發生(Oko 我在看你)
補充2 我看到留言也有其他人提到 不過MTG也是一開始規則沒這麼完善 很長進行像是遊戲王這樣的OK蹦規則修改(治標不治本) 偶爾會出現一堆超莫名其妙的東西(像是time vault一張卡讓整個遊戲增加了在兩個回合之間的一個沒有人能操作的回合之間的回合(????), 而不小心因為這件事情弄出一個combo之後又逆操作把她修改掉), 之後才整合成像是程式語言一樣的軟規則
覺得像mtg那樣不錯, 只是希望的賽制是不限時間, 所有卡都能用的賽制, 頂多再給個禁卡表. 可是這樣的話,官方要同時管兩邊感覺壓力更大了.
另外, vg真的被重啟玩壞了, 重啟後強度提升太多,就算可以混打舊卡也做不了太多.一個重啟強制消費整個卡組.
VG就是重啟重上癮了，只要環境失控出現問題就直接重啟
力量值、盾值、觸發都直接打掉重作，舊卡根本競爭不了
哪不就薪傳嗎。
EDH:喔
退環境比較好。
禁卡表缺點你也有說了，其實最主要就是強度通膨，效果必須越來越強文字越來越複雜，增加新手入坑跟老手回鍋的難度。
拿數碼來舉例，剛出的時候效果簡單，遇到沒看過的卡片看一下就好，到現在要記的東西越來越多，碰上沒看過的卡片還容易被口胡
數碼也爛掉了 我也不玩了
我覺得以實卡環境來說禁卡表還是比較好的，至少你的多數卡片可以一直用。如果以電子卡牌來說個人體驗是兩者都可以，總之最重要的是不要二合一，我說的就是你爐石，之前瞎印卡片搞到連開放環境都單一化，最後還是得把卡片禁止才能解決，設計師薪水真好拿
我認為退環境不代表強度不可能通膨，禁卡表也未必代表環境一定多元
以魔風舉例：MTG在2019年到2020年間的艾卓王權到賽洛斯：冥途求生之間連續5個卡包不斷的印假卡，
嚴重到官方史無前例地連續出了好幾次禁牌表(光是艾卓一個卡包禁了6張卡就知道有多誇張)，
直到這幾個系列都退環境後才逐漸恢復正常；
但玩家的大量流失已成定局，在這之前的店家賽都固定有6人以上開打，搞這一波之後慘到有時連開賽都開不成。
那段時間的標準賽制就是藍綠色組的牌組獨大、強度通膨嚴重，賽場上又清一色都是那套牌組，打不贏只能加入，
從這個例子可以得知，不論是退環境還是禁卡表，都跟強度通膨或是環境多元沒有絕對的前後關聯性，
官方有沒有放飛自我連續出幹卡才是重點；上面的例子同時有退環境+禁卡表照樣能被官方玩壞。
遊戲王跟闇影詩章我都有玩，前者用禁卡表，後者是用退環境(無限制模式用禁卡表)
兩個機制都有優點
我也認為退環境的最大優點是解決了遊戲王的最大問題："入門門檻"
闇影詩章一段時間沒玩，回去玩只需要抽最新的5個卡包就可以重新上手，即使有時會有葬送、協作等新用詞也不至於太複雜
SV最近的活動也間接說明了退環境機制(相對下)比較好維持強度，一副最古老的超越(在規則加成下)可以打敗最新的牌組
但遊戲王你可以拿"劍鬥獸"、"甲蟲裝機"打敗"深淵烙印"、"現冥一世壞"嗎？
同樣是玩7星跟7階超量，連征龍能不能贏剎帝利都是個問題了
我玩的卡牌遊戲不多玩的時間也不長
真要問喜歡哪者的話我比較喜歡退環境機制，闇影詩章的無限制模式被官方放生很久，因為連他們都不知道如何平衡
長時間最強的牌型就是那幾副，即使偶然會有1,2張新卡被採用也不會影響整個牌組的運作
我感覺這個問題讓可以從目標客群這方面去分析
ptcg的目標是全年齡群 以退環境維持規則的簡潔來吸引年輕客群
ygo則是誕生時只有一個客群 所以壓根沒有這個問題
魔風則是用不同賽制來表示我全都要 用賽則把玩家以不同需要分群
我剛接觸tcg半年左右 以上三種都有了解過 最後選了ygo
ptcg是因為如帥狗所說 卡組玩了兩年就要退環境了 mtcg剛是因為香港好像很少人玩(只比較了fb上的二手交易平台)？mtcg community 相對ygo較細 而不同賽制再將玩家群體某程度上再細分 所以選擇ygo
我先不說退不退環境!
當初我就是看了帥狗介紹[星塵龍]才回鍋來玩遊戲王!
但後來又接觸遊戲王MD，慢慢找回打牌的感覺!
只是【水晶機巧-玻璃纖維】被禁後....好不容易習慣同步的我，頓時不知道怎麼辦!(實卡)
我是還蠻喜歡[代行者]這副套牌!但....水晶機巧被禁....手坑橫行!還要面對禁卡表....對我剛回鍋1、2年的人，似乎不太友善!
退還竟是不用考慮禁卡問題!但也要想辦法生存!
其實這跟現實世界有點類似....
在工作職場上....不是跟上潮流，不然就是黯然引退...
寶可夢剛入坑是三神末期的時代入坑隔年就退標了 但還是有被三神影響到 也有加入遊玩 但不是缺水就是欠鋼
退環境 可以維持強度調整 我認同 像去年的匯流夢幻 到現在夢幻也還是主流在場上 而且因為很強 也就出那一彈 後面就沒強化 但也還是到現在都算T1牌 也只能用退環境來等他下去而已
不過也因為退標緣故 原本的無極 跟後來的鋼補丁鋼牌都不能玩 只能轉新卡來玩 除了強迫購買以外 卡的屯積存放也變成問題 退標的卡累積在那 丟了感覺可惜 畢竟是喜愛才繼續遊玩 不太可能輕易丟 但不丟又佔空間在那 而本身也沒在打那公開賽
終於有人理解到這個問題，即了環境的變成軍票，不能賣出，價值完全變成0
當初因為PTCG中文化
超開心的買了很多
過了幾年想回坑
發現卡全部都退環境了
有種把錢丟水溝的感覺
真的挺嘔的
哎 確實，看到我的基格爾德已經不能玩就難過
@@HandsomeDoge 其實不是不能玩~“~，是沒有人辦相關賽制...，有玩線上版的話應該就知道有那個能用舊卡的賽制
講到這個 我之前有玩到一款卡牌手遊 南方公園的
裡面的機制對於卡牌的禁卡或是退環境有很好的解法 至少我是吃這一套
就是他從補充包來限制卡牌的組成
就是一款卡牌出了10個補充包 系統限定只能用其中的3種來夠成
這"幾乎"是虛擬卡牌的優勢 而實體難以達到的部分就是
但不論退環境或是禁卡表 對我來說這是商家和玩家一個約定
講好走哪個就行 而不是原本說好退環境突然變成禁卡表的雙行制度
(對就是在說你 我曾經的愛 現在只是戰場啟動器的爐石)
決鬥王我個人覺得平衡就還不錯，大卡包必定有兩張主題卡，配率雖然也是固定，但組成的小卡多樣，且幾乎都會復刻
覺得都可以是好的機制 主要看卡片公司賺錢的吃相好不好看 有禁卡表不代表環境就多樣 有退環境卡片強度還是能通膨
而就算做到最好 卡池過大與強制換牌組這兩個各自的缺點依然會在 再來就是看消費者的個人喜好
然後遊戲王不能輪抽是有可惜到 希望他至少一年出一盒適合輪抽的彈數
決鬥王也基本是這樣，優點就是它文字寫得比較好理解，缺點是出現各種取代效果後（不進連鎖直接適用），許多舊卡竟無法對應到，所以反制卡很重要。不像遊戲王可以硬過康，決鬥王除非你牌組有對應解，不然分分鐘被一張卡打爆
說實在的，在大卡池中尋找A和B的連動也是樂趣所在
退環境有種我拿下一期卡包來壓這期強度的感覺，禁卡表通常一季就會有一次，但退環境通常一次都很久，所以為了制制衡環境，唯一的辦法只有出的更強，ptcg劍盾後的強度膨脹就挺明顯的
當然不喜歡退環境呀！想玩廚卡很正常，但只要遊戲機制是平衡的，終歸會舊卡會歸於歷史，由新卡主宰環境，當你發現舊卡只要稍加改過，就能對主流卡牌形成壓制時，那種成就感會讓你繼續玩，並尊重懷舊情懷，當我玩DM時發現群裡竟然沒人討論舊卡情懷時，真的超失望，明明最近都在主打情懷，大家卻只在意異圖和強度
禁卡也是种乐趣，你看上礼拜konami 网站是不是挤爆了。全部朋友连线一起等待禁卡表。接受不到玩过的卡过一段时间就变不能打
賽場環境乾淨根本可笑
尤其PTCG同時可以3個標同時出現一個標玩兩年
邏輯上只能出一個壓一個
要打比賽根本就是要追新盒
看看CDEF標多爛
退還境唯一優點就是新手上手門檻低而已
滿羨慕這種可以用流行物賺錢的人，保值到底是什麼呢？
真的有那麼自信可以永遠持續下去嗎？
一個ytr能保值多久呢？
一句話一句承諾能保值多久呢？
如果退環境有特定的機制比方說特定卡名限制或是給玩家足夠的緩衝期就會改善很多。
Konami真的只能用"迂腐"這兩個字來形容，看看MD，多棒的實驗場結果就愣是在那邊擺爛到最後只能走上實卡的老路(感覺我已經是想到一次罵一次了XDDD)
不過像遊戲王如果要搞賽制其實部分玩家群體自己在玩的年份規則跟自訂禁卡表形成的"村規"就有點類似了，不過那終究是少數人的狂歡
至於同怪新圖新效果，我只能說K社這樣搞八成只是為了榨乾情懷而已
這村規聽起來還蠻好的不是嗎? 9+10+11+12期或是10+11+12期再夾一個基礎卡池
只要整體卡池變小 禁限卡也就不那麼噁心人了
整體強度也比較好控制
@@放置盒 比較常見的是02年，04年規則這樣感覺的，不過這種村規對於遊戲本身的發展沒什麼幫助，說白的就是老人有空的時候在懷舊而已
MD就該是實卡，不找房打不玩的白癡只是該死而已
我是個ptcg的玩家以他的退環境可以接受 官方也嘗試過禁卡表 但至少要有個替代方案 像是開放賽就挺不錯的但是那太小眾 沒什麼人要玩 官方沒有為開放賽做一些比較大型的比賽例如RL或TL也沒有比較特殊的獎品 例如以前的銀包 加上 其實標準賽 官方就是造出了 第二個三神第三個三神這樣 環境比遊戲王還單調主流就是那幾個 還不如開放賽讓這些怪力亂神打一架 說不定還會有些奇奇怪怪的牌組可以來參一腳
以我有玩暗影詩章而言 其實超級不喜歡退環境(好險有無限制區能隨便玩) 畢竟有些很喜歡的玩法 或卡總是會很希望他可以繼續用 或可以依賴新的卡再次回到環境上 至於禁止限制卡表反而比較能接受 畢竟真的太扯也只能忍痛被禁止限制
但是無限制區會導致群魔亂舞 我也不知道怎麼抉擇
同樣是SV玩家 倒是很喜歡退環境 時常流動的環境讓競技部分能一直有新的體驗
我爐石都打開放，哈哈哈，沒有退環境的問題，一堆妖魔鬼怪，甚至導致BUG，連開放都會出現極少數禁卡XD
2022年4月1日 - 以下卡牌在所有賽制中都禁止使用：禁咒古樹、禁咒之火、禁咒治療、禁咒塑形、禁咒之語、禁咒儀式。
這話題很常出現捏,其實大部分遊戲兩種都有吧,至於遊戲王雖然我沒玩,但我很喜歡看相關影片,不過感覺遊戲王的設計開始就沒考慮到退環境所以要轉方向也很困難,這也是他的特點
另外帥狗magic有點說錯了,近代賽(摩登)是很大的牌池呦
我個人是較喜歡退環境的,但重點要官方有在維持永久賽制
比如魔風就有會退環境的標準到不會退環境的薪傳等
標準(新手適合入坑的輪替小牌池,大概8個系列吧,一年大概退四個讓環境不斷變化)
先驅(稍微大一點的固定賽制,大概十年左右的牌池,最近官方在推的賽制)
摩登(更大的永久牌池,大部分牌手在這)
薪傳和特選(這邊基本上就是全牌池了,一般玩家基本不會接觸到了...太貴了)
然後每個賽制的禁卡還都不一樣,所以一張卡要完全廢掉不能用是很難的(看向那個男人和貓...)
我個人不喜歡抽來抽去換牌,所以都組先驅和摩登,另外就是指揮官ww
另外說下雖然有分那麼多賽制,但其實你拿標準的小牌池去打先驅或摩登甚至特選都可以
至於卡片退環境掉價的問題....就算沒退環境大部分的卡還是會隨環境變化和官方禁卡與印量掉價吧...所以最重要的要有地方(賽制)讓卡片能用
魔風還有指揮官，指揮官超好玩！
而且指揮官也是全牌池環境，沒有退環境的問題。
謝謝糾正
其實我覺得像duel link的限卡不錯, 限3是所有限3的卡總共限3
例如像水機百頭文具人combo, 把這3張卡限2能限制這些強力combo, 同時又不用禁止水機讓弱勢卡組能下這大腿卡
同時增加限4限5限6....以上的限制, 增加限制的靈活性
帥狗終於又提到VG了，感動😭😭
不過帥狗展示的是手機遊戲
不是實卡喔！
因為賽制的關係打法已經略有不同
現在的主角已經換了好幾代
一樣在此再次推薦帥狗入坑VG😂😂
VG ZERO的手遊規則算是簡化很多了，雖然我常常被打的跟狗一樣
無課金玩家去打天梯就是當沙包的，一張GR的成本太高，然後T0牌組又要幾乎12張GR才能組
VG zero 跟實卡還是有一點差距
VG DD比較接近環境
一定的啦，實卡就是D賽制了，D賽制放在手遊很難玩
努力肝活動去爬塔肝D賽制的卡，然後發現根本打不起來
爬塔活動之後我幾乎就放棄了，雖然我覺得手遊的規則先攻基本輸一半
先攻輸一半，先攻+卡階一定輸。因為對面後攻不卡階可以上G3就能超越
等於是可以當著對方G2的面直接超越G4打死對方，原本的超越還要雙方都是G3才能超越
其他遊戲的裁判總能給出十分固定的答案，遊戲王的判例給的理由:因為他們是不同的卡牌XD
其實遊戲王除了禁卡表，也可以限制某一些combo組在同一個牌組內，同一張卡在不同卡組強度不一，這才讓歡樂牌型強一點
ws的2選1
我個人是喜歡退環境機制，像暗影詩章手機版的方式，分成指定和無限制，指定區用退環境機制，無限制用禁卡機制，還有各種活動的特殊賽制，總有種是你喜歡的
多元環境真的會有幫助
對於商人只是要賺錢先不提
對於設計者來說，退環境絕對是最好的機制，方便平衡、維持強度、也能避免新舊世代產生出意想不到的化學反應直接核爆遊戲環境wwww
身為輕度玩家我個人能理解，所以我個人也比較喜歡退環境機制，因為我隨時想退坑/回鍋都能馬上進入能對決的狀態
而不退環境的代表，拿遊戲王來說…我相信大家都懂，退坑過一兩年甚至是幾個世代後要回鍋真心有點痛苦……我想拉老朋友回來都不知道怎麼拉，即使他們有心回來也真的接受不了龐大的資訊量，如今我也跟他們一樣不敢回坑了…只敢在DL打自己以前喜歡的主題
我個人覺得退環境做得最好的還是寶可夢吧，畢竟同名卡一直出新世代，比較不會有退了環境不能打自己喜歡的怪的窘境…不過也有可能只是因為我沒怎麼玩魔風。
不過認真說的話，現在很多卡牌遊戲數位化的狀態下，我個人認為兩者之間收益最高的絕對是退環境機制，可以把舊卡拆解換成新卡來用的話，退環境造成的副作用也就減少很多了。
說到魔風不得不提，曾經玩過網路版不小心打到無限制賽，一套combo後真他媽字面上永遠都是對方的回合，那真的是讓我相信了新舊世代的化學反應是能創造出核彈頭的…
遊戲王tcg有類似輪抽的賽制，只是ocg死都不辦...
數字大盒發售前一週舉辦，買一包特殊包就可以參加
(特殊包：5包卡包+1包特典包，特典包會是下一盒的卡，卡號後綴ENS)
獎品封面怪卡墊(SNEAK PEEK)
套牌也有，一人買一盒直接開打，獎品也是卡墊，圖案跟內附紙製的同款
在官方有永久賽制 而且有在推廣的這一個前提下 我支持退環境
(永久賽制如mtg的 特選 薪傳 摩登 先驅等不會退環境只有禁卡表的賽制)
我是玩magic的(雖說目前大概也算退坑)
但至少我如果要打比賽 我還是有一套摩登(現代)紅燒可以打現代賽
(現代賽是八版以後的卡就可以使用 但是有禁卡表)
而如果想打標準的話 我也可以不用去找太多以前的東西 可以比較方便再入坑
如同台主說的 設計師也比較方便去設計
不用思考我出這張卡 然後跟2003年的會有啥互動(甚至要考慮跟1993年出的卡考慮互動)
不過其實退環境也可以理解成 固定時間更新的禁卡表(只是規模大很多)就是了XD
雖然留言區不少人都在表達自己對於VG重啟的不滿。但看回VG在日本和海外的成績，真的很難說重啟是一個錯誤的決定。
禁卡表根本是抽獎 想想當初的轟炸機跟龍騎兵 入手一個月就不能用了還貴的要死
退環境至少能預期哪些牌能用到什麼時候比較能做判斷
退環境的機制可以讓玩家不用負擔這麼高的遊玩成本 且分為兩種賽制真的才能有所謂的多元
遊戲王根本不可能有禁卡模式這種東西 你讓喜歡龍騎兵的玩家怎麼玩
甚至有靠卡片賺取暴利的跟賣黃牛票的沒兩樣 遊戲被人拿去賺錢 完全喪失本意
个人的想法是退环境也是可以的 比方说你自己和喜欢玩了一副牌 但是你还是知道他还是能拿来玩 最进去不一样了你一可能一辈子都出不来了最好的例子是真红眼黑魔导
神速力是你！
沒錯，有時候禁卡進去有可能是一輩子或20年，退環境有可能幾個月幾年後就又見面了。
認同 被K社判死 可能永不見天日😂
就結果來說被禁跟退環境都是不能用，兩者的本意應該都是希望能有牌組的多樣性，透過強制性的手段迫使玩家做出改變，但退環境有很多不壞的卡會跟著毒瘤一起下去，卡池變小或是玩家只能從限定的卡池組牌組，為了強度或是牌組運作舒適TCG會走向OCG，只有出新環境的時候才會替換內容，以一個TCG遊戲來說這不是個好現象。
再來說說舊卡重出的這件事，個人認為他不是個解決問題的替代方案，這跟進卡解禁其實不是相同的概念，禁卡解禁是因為環境改變了，曾經的毒瘤有更多抗衡的手段了，或是改效果讓他們不再是毒瘤。相對的，被退環境的舊卡也可以跟解禁一樣的理由重回環境，但如果重出的是那些被拖下水的卡，他們其實只是當初就不需要退環境的卡，反而禿顯出了退環境本末倒置的問題。
鋼彈大戰和水瓶世紀也是重啟然後倒掉的案例，真的很可惜
卡組多樣性可能還要考慮想跟著官方規則，但是追求meta或只玩自己想玩的牌的玩家也有差別。
我自己得出的結論是，不論採用哪一個都有他的理由，但官方設計卡片的方式才會決定玩家的感受。
遊戲王不退環境靠禁卡表制約環境，當然卡片的多樣性是不錯，有不少二線娛樂牌能玩，自己跟朋友玩的時候還是很開心，而且舊的牌組近期也會不斷強化，是我覺得K社做的好的地方。
但近期（尤其1109之後）強度又完全上升到另一個境界，這變相的把其他主體往「逐漸不能玩」的地方推，甚至出現了禁卡表刀刀砍在大動脈卻依舊賽場第一的牌組。
如果系列強度太高，禁卡表的制約能力開始有限，官方可能就只能把整個牌組滿門抄展，這對遊戲本身來說傷害還是蠻大的。
換到PTCG，我是黑白～日月的玩家，明明有退環境機制，但從EX到GX到TT到現在的V，血量傷害也依舊在上漲。退環境說是能平衡強度是沒錯拉，但我不覺得PTCG強度上升的速度有下降。
作為玩家、消費者我肯定是不喜歡退環境的，雖然噴火龍每個版本都有，但冷門一些的寶可夢就算有出新卡，也不見得能玩，甚至直接就神隱了。
但在清洗環境這方面，退環境是真的直接有用，但這同樣造就了官方「反正再強都會退，做一些破格的牌刺激買氣」的想法。
不過在銷量這方面，有退環境機制的肯定是比較容易把銷量推高的。
講到一個有退環境機制的手遊暗影詩章，雖然有退環境、還有開無限制賽制，甚至作為數位遊戲可以對卡片效果動刀，但每彈動不動就出假卡+垃圾平衡，反而變成
1.環境內就那幾副
2.無限制的選擇也沒想像中多，強度崩壞
3.其他賽制例如2pick open6還會出現單卡左右勝負，還得ban掉的情況
真的讓我覺得這個遊戲還需要同時抬出禁卡表規則，遊戲的強度才能有辦法制約。
確實，從繁中版再起玩到現在，以前打兩百都很高傷害了，現在可以一拳300的都有了(增傷手段，非剋屬
賽場也是很容易就霸主一堆。但是一旦退環境之後等於重新洗牌，整個環境變得要維持很容易。只要官方不要用腳做平衡就好(?
固定消費就能跟上腳步，主流牌組起來也有長青樹(夢幻從開始到現在歷久不衰，看來放逐也會是下一個，再來洛奇亞應該也是，沙奈朵稍微給一點超系增強也能拉高佔比，電牌密勒頓工具人新組合肯定也能玩，倒是火系草系都很久沒有好的選擇了)
就小人牌沒有出新的這點我比較不滿...瘋狂派對退環境了我QQ
比較下退環境比較好一點，哪怕有一天官方會搞復刻賽，都可以拿來用。遊戲王的禁卡表是官方不經大腦出卡片然後由玩家去承受所謂維持遊戲性的懲罰的87系統，有的一關就十幾年，這才是真正浪費玩家的時間與金錢。
關於影片中提到賽制的內容讓我聯想到遊戲王MD中的融合盃、同步盃…等各種盃賽。
沒有適合盃賽牌組的玩家勢必會需要進行額外的消費來組牌參與活動，同時對於新手玩家而言他只需要去學習一種召喚法牌組構築及combo也相對單純。
個人覺得這相對是一種環境機制，在一定程度上也能刺激消費、多元遊戲互動，或許這些盃賽的數據、玩家的回饋，會是K社往新方向發展的一個參考指標？
個人覺退環境比較適合電子化,退完可換相應資源換新卡組
相反實體卡較支持禁卡表,好不容易去牌店打牌才發覺全不能用...
退環境制,卡商也可舉辦環境限定賽事,令到退環境的卡也可以打....
在
同名新卡其實最近遊戲王也在搞，看看焰聖騎士的查理大帝，出了一個新馬甲，繼承原版效果+新效果，Link1還限定素材指定原版的查理，基本上就是原本方法出舊卡然後無條件直接變身，保留原本卡片特色的同時加強，就是多吃額外位置這點比較討厭
7:55 遊戲王真的 就是競技的遊戲...
以遊戲來說，他的遊戲獲勝方式都是以干擾對手不讓對手做事來獲勝居多(看那該死的煙玉..
還有一種階層的玩家 “回鍋”
禁卡機制 相對比較省錢
退環機制 就要先花一筆錢
這點 禁卡機制相對比較對於消費者有所保護
並沒有，卡池太大要收舊卡很難收
LOR就很不錯啊我覺得，沒禁卡也沒退環境，比賽雖然還是靠主流，但光是換個一兩張卡就能看出個人理解
LOR 真心棒
LOR也要退環境了 退環境是必須的 沒有辦法避免
LOR真的棒
可惜R社不想好好經營
一手好牌打到現在也沒多少知名度
今天流行這個，明天流行那個，後天嘴一下你沒跟流行，大後天酸一下早就過時了。
人就是如此複雜......
作為卡牌輕度玩家 我比較喜歡退環境
主要是卡池太大 真的很累…
玩過sv爐石感覺線上的卡牌，退環境比較好，這樣組牌花的成本和時間都比較少，想玩舊牌也有開放環境能打，而且線上的牌是可以換牌的
剛玩魔風的時候很不能接受退標準，所有標準的牌只能用一年，好用的退了又不能用。 現在我改玩EDH就沒有退不退這個問題，但真的卡池真的很大。 常常會出現沒看過的牌，由其大部分都 是英文
學著看就好啦，魔風的英文用語又不難。
帥狗講的很不錯！ 只希望K社可以真的去改善。
謝謝!
VG有G(开放)赛制，V(个人认为被放弃)赛制，到现在的D赛制，经过了几次重启真TM越玩越累，最新的D重启就算了可是都2023我们还在看赛场顶端还是龍帝或是齿轮...
龍帝還好，畢竟只是靠賽牌，超越牌還有研究比較噁心
去年還有怪彈惠比壽出風頭
@@Usagi-Shinano 確實，雖然現在感覺沒那麼噁了，但歸蝶變8000還是很煩
退環境好處是戰力不會通膨，你看看遊戲王整年的卡都是製杖出卡
寶可夢這種明確訂出卡片週期是兩年的就是讓你這兩年就好好地跟你的夥伴寶可夢一起搭擋兩年的感覺
另外設計師出卡也能多方面互相交換搭配看看，不會有效果文越來越多的狀況
退環境真的挺囧的
我跟我朋友不太常出來聚大概2-3個月來出來聚個一次，逛個街玩個桌油之類的
當時ptcg剛出我們就玩了
我組了一副妖精系沙奈朵牌組還收了色違
結果下次出遊妖精系就沒了
現在是?
一直很想要官方好好搞搞混戰賽制
自己跟朋友玩的感想大概是幾點
1、時間過長
2、二速含以上效果影響力過大
3、後攻劣勢因當前效果強度而倍數放大
但老實講多人同場遊玩其實很歡樂 我無效你無效他無效的無效
要是平衡性能搞一搞 推出的真正的團戰賽制應該有料
另外退環境這件事情個人很不喜歡 會讓人覺得這個機制讓自己的牌有一種「租借感」
就好像是花錢跟官方租這一副牌 時間到就不能用了 牌沒有屬於自己的感覺 至少我會這麼覺得 感覺很差
魔風爐石起碼有其他賽制能夠變相無視退環境機制繼續用舊卡
而其他沒有賽制方面進步的退環境系TCG真的完全不會想碰
遊戲王也退環境過啊 就剛出LINK時的新大師規則 一堆牌都變成廢紙 據說也是退坑朝最嚴重的時候 就知道玩家對於自己牌組變廢紙這件事情有多不買單了
但至少不是直接強制刷掉禁卡以外的卡片 而且新大師規則5之後玩法就多元了 而且也不失舊時代玩法
但很多老卡可能會突然有用
我覺得退環境說穿了 就是同一款IP的不同代遊戲 例如寶可夢四色→金銀水晶→紅藍綠寶石這樣
即使做成像MTG有多種混合賽制 說穿了也就是寶可夢的簽證或者通信交換 讓舊作新作的收藏可以互相穿越打工
而且退還境還有個缺點就是舊IP系列不好炒冷飯賣情懷 這另一種角度來說也是種商業浪費 所以抽卡手遊後來也會慢慢出現舊角復刻+上修 以及換卡面再出的機制(就像寶可夢後來就算放棄全圖鑑也會有部分舊角發簽證)
個人認為最理想的是電子遊戲線上修改效果取代禁卡表 拆卡補償應對退還境 不然實體商品退還境那倉儲真的很雞肋 你也要找得到跟你有同期收藏的牌友才能一起打舊牌
競技類遊戲，能玩下去的，都是能快速適應新環境的玩家
優勝略汰
我覺的遊戲王可以在有禁卡表下推特殊賽制，只能用幾年內或幾年前出的卡（含復刻）
其實konami有嘗試弄特殊賽制
但是在MD
那些
融合杯
超量杯
同調杯
Link杯
超量同調杯
殘廢杯(經典杯)
5:37 明明是昨天的直播今天就在影片裡面，也太有效率了吧😂
開拓的直播必追
遊戲王入坑一段時間後分別被蒸籠、魔導書、十二獸、火布偶虐菜後退坑，之前聽到機甲強化想入坑但看不懂現在環境卻步了
我個人是很不能接受退環境 那就像VG從G世代改動變到V規則 回坑的玩家手上那副牌瞬間變廢紙
就真的很靠北 我還不只一副牌 想回坑但兩副牌直接變垃圾 感覺真的不行
其實你遊戲王回鍋 你當初那疊牌也差不多跟廢卡沒兩樣了 到最後還是要重構築
遊戲王沒退環境 但強度通膨是卡牌遊戲最高的一款
@@Monika-jy5cw 你看漢堡 你要說強度膨脹我認同
但是退環境最靠北的就是喜歡的卡可能永遠不能用
試著想像看看你有一副很喜歡的主題 或許不是賽場頂流 但是突然跟你說他退環境了 以後通通不准用
個人感覺遊戲王RD某種程度上也是退環境呢,只是K社沒把OCG斬了而且
遊戲王現在打起來就很像可以混系列的WS，全部都在打主題牌組混強力單卡
看到自己的留言被貼出來 要社死了 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
的確退環境 禁卡表各有和優劣
以前是學生時代是多時間花在卡牌遊戲上
現在投身社會了時間自然少了 反而轉戰了ws了 環境比較好 沒太多限制 一副牌真的可以玩一輩子 要不是太誇張的系列就不會被官方搞
雖然緣份之下 暗黑界強化時重回了遊戲王坑然後還是真愛系列 超重武者 強化 但真的組完了都沒太多時間玩 還有ptcg 🤦♂️🤦♂️🤦♂️手只有一雙 但有3種卡牌要玩 哭呀。。。
K社三寶：
①效果出錯，特殊判例。
②敍述一樣，卡片不同。
③遇事不決，交給裁判。
花了錢買回來的卡片卻因為被禁止的緣故導致不能使用，那其實官方是不是應該針對該些卡片又或者簡介受影響的整套卡組進行退款或賠償呢？是什麼原因讓最開始的玩家接受了這樣一個不合理的事情呢？雖然比喻是誇張了，好比你的房子突然被告知不能繼續使用的感覺？
20幾年前玩過魔風，我記得退環境和禁卡表同時都有，不過禁卡表只有在環境內使用，避免過強的牌組
個人還是比較喜歡退環境
因為壓強度真的很有感
個人是有在玩SV線上版的
基本上欸每新出一彈各職業都有牌可以玩
不太會有一兩副牌稱霸賽場的情況
（除了示天龍劍DLC我日）
VG重開機 一開始說讓新手好入坑 過沒多久狗屁啦 P卡貴的飛起 比第一代還貴 更別說其他RRR 現在一副沒5000不能玩 孝子才玩得下去