Подсказываю моё виденье всех этих форм и спусков прямых и залинзованых😂. В раскопах находят очень много прямых спусков, так вот , кузнец ковал обычный нож с прямыми спусками , пользователь с временем утачивал его, жылезка не закалялась как сейчас чтоб стекла резала, тупо потому что дикие морозы и править такой нож долго и пользователь оттягивал спуск сам как косу, там что кому нужно было кому линза кому спуск прямой а у кого просто руки заточены чтоб так оттянуть как у стамески или как у газопроводной трубы, вот и получался со временем дол.
Привет с Якутии. Очень интересно рассказываете, Ближе к истине😊 якутский нож это целый мир... в СССР якутский нож был в запрете. Местные мастера кузнецы делали ножи моему деду, отцу. Я теперь пытаюсь найти нож той формы. Их редкость. Лет двадцать наблюдаю за местными мастерами, у всех разные почерки. По интернету брал якутские ножи западных мастеров, ворсма, русский булат итд. Есть свое мнение. Вот у Вас лежит нож в черных ножнах это самая правильная форма якутского ножа. Алтайцы и якуты родственные народы,не удивительно что нашли в раскопках клинки с односторонней заточкой. все правильно наждаков в древности не было, нож ковали до тонкого лезвия, точили об камень. Работать будут только прямые спуски. Помню давно кузнецы ковали ножи из рессоры, пилорамные пилы, пилы по металлу, клапаны, напильники... за свою жизнь пользовался множеством ножей якутского типа. Местные охотники с советских времен не пользуются классическими ножами двусторонней заточкой. Много раз наблюдал как затупились ножи из твердых сталей в тайге, хозяин фактически оставался без ножа. Форма якутского ножа универсальная для охоты и рыбалки, дома и быта, разделки домашнего скота. Прямая рукоять удобная для работы с обратным хватом. Ножны с деревянными вкладками тоже необходимость, чтоб не пораниться когда упадешь с лошади, с бурана. Материал рукояти изготавливается из крепкого капа березы, теплая при работе зимой. Кто то говорит что форму якутского клинка взяли от первобытных людей, из расколотых на двое берцовой кости😂 бред полный😅 у якутов было развито кузнечное дело со времен Чингис хана. Ковали боевые мечи и броню. Ураанхай Саха были в туменах Чингис хана наравне с многочисленными народами Великой степи... современные кузнецы Саха восстановили метод выплавки крицы из местной железной руды. Выковали ножи из кричного железа как наши предки в вековой древности. За что им благодарность!
Так и есть. Читал у Серошевского, тот описывает встречу на Вилюе с бродячим кузнецом саха. Кузнец отмыл в речных донных отложениях лимонит и гётит( гидроокислы железа и магнетит), с помощью глины и мехов соорудил минигорн, сделал сначала чугуноподобную колбаску, потом всю ночь ее пережигал, перековывал....к вечеру следующего дня выковал и заточил клинок, насадил его на высушеный комель березы и сделал ножны сыромятные с вкладками из дерева. Я сам геолог, охотник, подолгу в тайге , тундре, горах бываю, настолько привык к якутскому ножу, как к универсальному инструменту, что даже в зарубежные экспедиции с собой его брал.
@@Улсикм мне скоро 60 лет. Хорошо помню разговоры про запрет на изготовление кузнецом якутского ножа. К сожалению не могу ссылаться на законы тех времен полувековой давности. После развала Союза начали массово делать ножи. Народный мастер Мандар уус возродил кузнечное дело. Собрал вокруг себя молодых мастеров Якутии. Видов якутского ножа бывает много всяких разных...
@@Улсикм в СССР запрещали не именно якутские ножи, а вообще изготовление охотничьих ножей. А вот на закате СССР как раз разрешили на территории Якутии ношение национальных якутских ножей
Алексей, сделай клиночек мне на китайскую рукоятку!!! Рукоятку и старый китайский клинок пришлю. Хоть китайцы и пишут на клинке 9 хром 18 молибден, по факту в лучшем случае 5 а в худшем 3. Кто в теме тот понимает.
На мой взгляд. От Лапландии до Чукотки +- делались одинаковые ножи. Делали из подручного "железа". Т.е из заготовок. Не с нуля. Технология изготовления, что называется на "коленке". Т.к небыло ни наковальни, ни молотка. Всё делалось окатышами, ими же и точили. Дол, был не везде. Его делали для придания линзовидной формы. Форма клинка ковалась целиком. На Чукотке приходилось видеть как первоначальную заточку делали, методом протягивания клинка, между двумя окатышами.
Полностью солидарен с автором - по поводу того, как древними кузнецами изготавливались клинки. Через мои руки прошло определённое количество старинных клинков, предположительно лет им по 600.Правда, район, где были найдены- Центральная Украина. Не видел я на них следов слесарки, скорее всего, все они изготавливались чисто способом ковки. Ещё что бы отметил- грамотное увеличение толщины кованых клинков в том месте, где начинается хвостовик, и плавный переход от клинка к хвостовику по ширине. Также рад, что мнение автора по поводу якутского ножа совпадает с моим.
На переход от клинка к хвостовику на старинных клинках, я тоже внимание обратил и на многих "якутах" это видно .Несомненно такая конструкция гораздо прочнее , но ведь тогда преобладал простой всадной монтаж рукояти и на первое место ставилась прочность.А сейчас больстер , рикаса и т.д. А с такой геометрией клинка как раньше их не сделаеш))
Живу на Ямале , У меня сохранились ножи моих предков оленеводов . Ножи в основном с односторонней заточкой , ширина одного ножа 8-10 мм длина клинка 130мм для работы с деревом в основном для изготовления нарт. Другой нож шириной 15мм длина клинка около 140мм для забивания и разделки оленя . изготовленны из напильника .
Есть такой писатель Вячеслав Шишков. Автор знаменитой книги "Угрюм -Река". Жил и работал в царские времена. Так вот в его рассказах описываются и ножи с односторонней заточкой и " пальмы", их применение. Почитайте, оно стоит того. Кстати заточка называлась "под беличий зуб". Ещё - эвенки в то время назывались тунгусами. Про " линзу" : ножи такой формы формировались во времена когда стреляющим оружием были луки. При изготовлении деревянного лука такая форма ножа самая удобная, она позволяет очень дозированно снимать дерево. Чиркан - деревянная ловушка для мелкого пушного зверя, в ней роль пружины тоже играет лук. Также такой нож удобен при изготовлении полозьев для нарт. Самый правильный нож из тех что вы показали был последний чёрный, который вы ковали на приспособе. Короче говоря суть инструмента можно понять испытав его на разных работах. Споры тут неуместны.
Столько языков столько же всяких домыслов про "якутские" ножи, больше всего вносят именно якутские кузнецы "ширподребщики" которые за своё изделие просят так, что евреи плачут. (это так, юмор) В целом чтобы понять почему такие ножи или почему другие проще когда ищешь не ножи, а инструменты с помощью которых это всё было сделано. Как только углубляешься именно в это понятнее становится замысел и логичнее конечный вид ножей. Ножей было многое множество и формы разные, правильно было замечено и на листочках показано. По поводу широкого дола могу с уверенной уверенностью заявить, что такой нож удобно держать за клинок при разделке мелкой дичи (от сюда и дол со стороны 4 пальцев). Что касается традиции долов, то это не только в якутии и у эвенков, но и у лаплан(саамов) и у японцев. Это и простота в правке и экономия и традиция и удобство в определенной работе и т.д. и т.п. (у японцев традиционный их "косячёк" - киридаши делался с широким долом, просто с модернизацией от этой практики отошли, но старые кузнецы такие вещи нарочито делают по старинке) Тот же промысловый нож для жителей побережья... Отдаленно но напоминает конструктивно и якута и финский рыбный и наш поморский. Всё к одному. во времена когда не было интернета думали башкой, а при виде чужих ножей пробовали повторить. Первые описания и первые "массовые" упоминания о якутских ножах появились в 1922-1928 годах . Были ряд восстаний в Якутии и естественно солдатики РККА трофеили ножи ( и даже луки) на память. "Проскакивая" своё же понаписаное подытожу, нож "якут" с линзой и долом не якут, я самый настоящий эвенк 😁 и это "новодел". (уж точно к костяному ножу ни каким боком отношение он не имеет 😂, а то ведь до сих пор есть такое народное поверье)
Привет из Якутии! Якутские мастера почти делают с прямым спуском. Широкий дол присуствует примерно в 40% ножей😊 (это скорее всего дань маркетингу). Разновидностей якутского ножа около 30-ти видов. Народ Саха всегда пользуются и пользовались только своим национальным ножом.
Я прожил в Якутии 50 лет, из них 26 лет работал геологом, полевого стажа 14лет. Проводниками в тайге у нас были в основном Эвенки так вот ножи у них были односторонии, без всяких долов, ножи из мягких сталей: из напильников, из обоймы подшибника, из пружин крупных капканов, из косы.С твердых сталей я у них не видел.
Я вам благодарен за такое раследование ...но вот интересно как вам пригодится такой нож в хозяйстве ...я пользуюсь ножом с линзой и широким долом и считаю что это идеальный нож ... но если мне нужно ровный рез то канешно я возьму обыкновенный прямой нож...😉
У меня есть финка от Русского булата , называется Карельский фронт , это копия финки привезённой с Финской войны , так вот там один спуск прямой другой сканди , выпускались серийно в конце 19 го , начало 20 го века , мне показалась очень интересной и необычной геометрия клинка , а оно вон откуда ноги растут , это переосмысленный якут без дола !
Алексей посмотри фильм Злой дух ямбуя он снят в семедесятых годах того века и там снимаются настоящие эвенки увидеш какие ножи .Энки это народ тунгуской группы.А не финыугоры.А сечас большая часть эвенков живут в китае.Читьть книги очень интересно.
Олеся ,. этот фильм первый раз я смотрел в детстве , потом много раз пересматривал . А книги Федосеева мне читал папа , когда я ещё сам быстро читать неумел ) . Пашка из медвежьего лога , Мы идём по Восточному Саяну , В тисках Джугджура , Смерть меня подождёт , злой дух Ямбуя , Последний костёр . Вот его произведения .Это уникальный писатель , который всю жизнь провёл в топографических экспедициях .В том числе и в наших Саянах ..Писать начал уйдя на пенсию .Есть перевал Федосеева . Там по завещанию похоронено его сердце . Есть уникальное издание Дет Гиз , если не ошибаюсь 1956 год .С экспедиционными фотографиями , там и Улукиткан и его олениха Майка . Попробуйте найти .Я думаю Вам очень понравится . Да , самая большая группа эвенков живёт в Китае , правда свой язык они утратили , но они общаются с нашими эвенками и даже помогают им .Мне очень приятно , что у меня есть единомышленники . Спасибо .
Смотрел видео автора Кречмар он говорил что якуты среди восточных народов как евреи среди европейских, и я так понимаю дол на якутском ноже сделан с одной целью, чтобы в процессе эксплуатации нож стачиваясь доходил до дола и все можно выбрасывать и покупать новый, бизнес однако.
Пять копеек по поводу того, что современный якутский нож - новодел (ну, типа, придуман после 2000 г.). В связи с этим, хочу обратить внимание уважаемой публики, что в середине 70-х годов прошлого века был снят замечательный советский фильм "Злой дух Ямбуя", так вот там чётко видно, как эвенки пользуются т.н. "якутскими" ножами. Думаю, вряд ли создатели фильма стали бы придумывать какой-то отдельный нож, скорее, что было в обиходе - то и снимали.
Любимый мой фильм . Любимый мой писатель Федосеев . И события происходят в наших местах .Но вот какой формы там ножи не обращал внимания , помню , что у Улукиткана он узкий и длинный . Надо фильм пересмотреть тем более , похоже , что снимали там настоящих эвенков.
Тунгусы не выплавляли железа 🙌🏾 если присутствует в топониме слова "хара" "таш" это тюрские слова и да Тунгусы жили по моим личным наблюдениям (на основе краеведческих музеев) от Курска до Владивостока
А с чего решили что на якутах нужно делать линзу? У нас в Якутии нет вообще такого понятия как выпуклая линза, на чисто якутских ножах прямые спуски, они и режут лучше а линза она не режет нихрена! Возможно путают односторонний спуск с линзой!? Вообще у нас в Якутии настоящих кузнецов которые зашаривают за якутские ножи раз два и обчелся, очень много фуфла на рынке, все кинулись на помойки в надежде найти рессору или пружину в надежде сделать из говна конфетку!🤣
Вчера наконец получил книгу Мандар УУс , Якутский нож , конечно , приятно читать первоисточник , а не выкладки в интернете .Рад , что в книге подтверждаются все мои предположения никаких противоречий нет .А по поводу самодельных ножей , скажу , таких ножей я видел и вижу очень много . у наших охотников практически нет заводских ножей .И дело не в том , что народ бедный и купить не может , а в том , что , как вы заметили магазины завалены " фуфлом " . И зачастую нож сделанный " Дядей Петей " на коленке в гараже по рабочим свойствам переплёвывает дорогущщие заводские .Вот тут и подумаеш , где дорогое ГАВНО , а где дешовенькая но конфетка ))
Функционал канавки неясен..металл экономили..но напильником строгали 🤣 а стружку потом конечно из экономии в крицу вковывали ? Нет ребята...никакой логики в этих заявлениях нет..от слова - совсем... Кроме того..на узких ножах дол без надобности...это не парадные стилеты... железо низкомарочное..а другого тогда толком и не было ..на этом самом доле завернется в свинячий хвостик
Вот я и говорю , что в якутии всегда железа было много , там много месторождений и содержание железа в руде сумасшедшее . Как то показывали как гости из якутии в Москве сложили из кирпича печь , и прямо на улице из привезённой с собой руды сделали плавку . По древней технологии . Я обалдел . Какая там может быть экономия .
@@Alexei_P В тот раз крица, железо, они не выплавили. Не вышло. И в другой раз тоже. Огромный христианский город, а они там в бубны стучали - им самим так шаманы потом растолковали.
Как одно из предположений - линза, как таковая, образовалась при многолетней заточке ножа о камень. То есть клин постепенно стачивался с одной стороны и эта сторона становилась полукруглой. Ведь Вы сами говорите, что плоских природных камней для заточки в нашей тайге не найти.
Логично , и что я подумал , ведь держа нож в правой руке удобней точить левый спуск движением вперёд , навстречу режущей кромке . Левой рукой нажимая на обух . Вот так линза и получится . УРА !!! Открытие !!! ))
@@Alexei_P я общался и с эвенами и с эвенками. Язык схож( учуро-манчжурская языковая группа), быт и традиции немного разные, зависящие от ландшафтов и мест проживания
Извините, но абсолютно похоронили всю идею якута. Дол, который я вижу на Ваших изделиях действительно бесполезен. Удивительно, что Вы не поняли для, чего он. Ведь все очень просто и поеятно. Ножи показаны мелко, издалека. Изречение срезать шерсть со шкуры. Это значит брить. Этого никто никогда не делает😅. Форма у Вас не якута, а кинжала.
@@Alexei_P ножи близко не показали, а то, что увидел узкий дол. А это не правильно в нем нет сиысла. Мельком увидел нормальный, но я не щнаю чьи это изделия. Так что Ваш косяк.
Два года назад финская делегация приезжала к нам на какой то большой этнический фестиваль специально , чтоб пообщаться с эвенками .Это показывали по одному из центральных каналов .У них общие предки и язык и обычаи очень похожи . Хотя внешность абсолютно разная . В середине девяностых я имел счастье общаться с замечательным человеком , преподавателем Красноярской Аэрокосмической Академии , по фамилии Жерех , отчество к сожалению не помню . Я работал охранником , у меня было ружьё , а в подчинении у меня , сопляка , был сторож . Вот как раз профессор и был моим помощником , подрабатывал , время было такое . Обладал он энциклопедическими знаниями и кругозор мой расширил конкретно ( один Гумилёв чего стоит ) .Так вот .Рассказал он одну историческую притчу . При царе - батюшке названия" фин" не было , называли их чухонцы , и русские купцы их активно спаивали и обманывали , скупая пушнину .( бль... опять русские виноваты ) , и чухонцы вымирали . И царь издал указ - запретил им пить . А дабы блюсти указ и гонять безсовестных купцов во все крупные крупные поселения ( чухонцы вели полуосёдлый образ жизни) , были расквартированы русские гренадёры . Мужики здоровые , в гренадёры дохляков не брали .И вот , когда по прошествии лет солдаты ушли , в этих поселениях осталась целая куча светлых , крепких ребятишек , чьими потомками и являются современные фины . Но пьют опять как собаки ))) Конечно . историк я самодельный , и кузнец самодельный , и гармонист самодельный . Но без этого жить было бы скучно . С праздником Вас . Дай бог здоровья !
@@Alexei_P Спасибо за развёрнутый ответ! Тоже внесу свои "5 копеек") Я родиллся и вырос в Коми АССР. Коми язык не знаю, но имею представдение. Сейчас проживаю в Петербурге и в Чухню до недавнего времени ездил регулярно. Так вот коми нация считается прямо очень родственной финнам. И по фено типу так и есть. А вот язык хоть и родственный, но носитель коми языка не поймёт финский от слова совсем. И соотв. наоборот. Эвенкий язык и якутский - родственные тюркскому. Я встретил как-то на отдыхе якута, который сказал что ему тут в Турции почти всё понятно на турецком. И вот интересно получается: фенотип у финнов и эвенков разный, языки разные. Думаю это граждане финны пошаливают😀 У них же мечта о "великой Финляндии включая Урал. Вот и подбивают теор. базу под это. И если в случае с коми, удмуртами, мордвой и т.д. это хоть как-то можно обосновать "родственностью" то с эвенками по моему мнению это явно политическая тема😒
@@victorvakchrushev5398 По моим наблюдениям, история вообще очень мутная тема . Зачастую одним и тем же событиям и фактам В разных источниках даётся диаметрально противоположная оценка . Но тем она и интересна , что приходится мозгами шевелить .
Касаемо формы ножа (дол с одной стороны и линза - с другой), - то изначально наши древние предки делали ножи из расщеплённой вдоль кости, поэтому и получалась такая форма лезвия. Если кость раскалывалась не идеально вдоль, а со скосом, - то получался почти готовый нож, оставалось только придать форму острию путём стачивания на камне-голыше. А из чего ещё могли изготовить нож в те времена, когда технологии добычи и обработки металлов ещё не было? - только кость! Под Воронежем есть древнее поселение (с. Костёнки), датировано примерно 15-20 тыс. лет до нашей эры, так вот в музее там есть ножи такой же формы, изготовленные из кости. Никакие якуты или эвенки там не проживали, просто из самого твёрдого на тот момент известного материала (кости животного) - нож никакой иной формы и не мог получиться, только дол-линза. А все эти разговоры по поводу древних кузнецов-якутов или эвенков, - это всего лишь современные фантазии на этническую тему. И какие бы версии ни выдавали современные якуты-тунгусы-эвенки о древних кузнецах-якутах, - не стоит забывать о том, что эти народы веками жили оленеводством, охотой и рыбалкой, и все инструменты, оружие и пр. каждый изготавливал под себя самостоятельно, а не заказывал у каких-то мифических кузнецов, - отсюда и обилие всяких форм, размеров и заточек лезвия. Кто как мог, - тот так и делал для себя. Стадо оленей, охота и рыбалка - это то, что позволяло выжить человеку в непростых условиях. А вот кузнечное ремесло при минимальной плотности населения - такой возможности не даст, ибо нет времени заниматься поиском руды и разработкой технологических процессов ковки, - нужно что-то и кушать же 😊 А кто же тебе кушать принесет, если плотность населения 2 чел. на 1000 кв. километров? Или заказчики к тебе приедут за 300 за изделиями, бросив свои стада и охоту? Вот поэтому я так думаю, что изначально древние люди не были озабочены поиском какой-то уникальной формы ножа и отработкой технологий его изготовления, все проще - расколол кость и заточил о камень, вот тебе и нож-якутёнок 😊
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Привет Лёша мастер!😊
Спасибо за мастера .
Подсказываю моё виденье всех этих форм и спусков прямых и залинзованых😂. В раскопах находят очень много прямых спусков, так вот , кузнец ковал обычный нож с прямыми спусками , пользователь с временем утачивал его, жылезка не закалялась как сейчас чтоб стекла резала, тупо потому что дикие морозы и править такой нож долго и пользователь оттягивал спуск сам как косу, там что кому нужно было кому линза кому спуск прямой а у кого просто руки заточены чтоб так оттянуть как у стамески или как у газопроводной трубы, вот и получался со временем дол.
Привет с Якутии. Очень интересно рассказываете, Ближе к истине😊 якутский нож это целый мир... в СССР якутский нож был в запрете. Местные мастера кузнецы делали ножи моему деду, отцу. Я теперь пытаюсь найти нож той формы. Их редкость. Лет двадцать наблюдаю за местными мастерами, у всех разные почерки. По интернету брал якутские ножи западных мастеров, ворсма, русский булат итд. Есть свое мнение. Вот у Вас лежит нож в черных ножнах это самая правильная форма якутского ножа. Алтайцы и якуты родственные народы,не удивительно что нашли в раскопках клинки с односторонней заточкой. все правильно наждаков в древности не было, нож ковали до тонкого лезвия, точили об камень. Работать будут только прямые спуски. Помню давно кузнецы ковали ножи из рессоры, пилорамные пилы, пилы по металлу, клапаны, напильники... за свою жизнь пользовался множеством ножей якутского типа. Местные охотники с советских времен не пользуются классическими ножами двусторонней заточкой. Много раз наблюдал как затупились ножи из твердых сталей в тайге, хозяин фактически оставался без ножа. Форма якутского ножа универсальная для охоты и рыбалки, дома и быта, разделки домашнего скота. Прямая рукоять удобная для работы с обратным хватом. Ножны с деревянными вкладками тоже необходимость, чтоб не пораниться когда упадешь с лошади, с бурана. Материал рукояти изготавливается из крепкого капа березы, теплая при работе зимой. Кто то говорит что форму якутского клинка взяли от первобытных людей, из расколотых на двое берцовой кости😂 бред полный😅 у якутов было развито кузнечное дело со времен Чингис хана. Ковали боевые мечи и броню. Ураанхай Саха были в туменах Чингис хана наравне с многочисленными народами Великой степи... современные кузнецы Саха восстановили метод выплавки крицы из местной железной руды. Выковали ножи из кричного железа как наши предки в вековой древности. За что им благодарность!
Так и есть. Читал у Серошевского, тот описывает встречу на Вилюе с бродячим кузнецом саха. Кузнец отмыл в речных донных отложениях лимонит и гётит( гидроокислы железа и магнетит), с помощью глины и мехов соорудил минигорн, сделал сначала чугуноподобную колбаску, потом всю ночь ее пережигал, перековывал....к вечеру следующего дня выковал и заточил клинок, насадил его на высушеный комель березы и сделал ножны сыромятные с вкладками из дерева.
Я сам геолог, охотник, подолгу в тайге , тундре, горах бываю, настолько привык к якутскому ножу, как к универсальному инструменту, что даже в зарубежные экспедиции с собой его брал.
А можно по подробнее про запрет якутских ножей в СССР?
@@Улсикм мне скоро 60 лет. Хорошо помню разговоры про запрет на изготовление кузнецом якутского ножа. К сожалению не могу ссылаться на законы тех времен полувековой давности. После развала Союза начали массово делать ножи. Народный мастер Мандар уус возродил кузнечное дело. Собрал вокруг себя молодых мастеров Якутии. Видов якутского ножа бывает много всяких разных...
@@Улсикм в СССР запрещали не именно якутские ножи, а вообще изготовление охотничьих ножей. А вот на закате СССР как раз разрешили на территории Якутии ношение национальных якутских ножей
@@Arqyf а можно ссылку на первоисточник?
Здравствуйте. Хорошее кино👍С удовольствием посмотрел. Молодец👍 🤝
Леша и Андрюша привет, здоровья !!!
Здравствуй братик наш ! С праздничком тебя . Дай Бог здоровья .
@@Alexei_P спасибо и Вас с праздником, братья мои и сегодня ещё мой профессиональный, день пво, защишаю небо наше, как могу......
@@AndrejeyP Поздравляем ! Желаем всем МИРА и ДОБРА !!!
Алексей, сделай клиночек мне на китайскую рукоятку!!! Рукоятку и старый китайский клинок пришлю. Хоть китайцы и пишут на клинке 9 хром 18 молибден, по факту в лучшем случае 5 а в худшем 3. Кто в теме тот понимает.
Роман , с наступающими праздниками ! После шестого звони всё обсудим )
На мой взгляд. От Лапландии до Чукотки +- делались одинаковые ножи. Делали из подручного "железа". Т.е из заготовок. Не с нуля. Технология изготовления, что называется на "коленке". Т.к небыло ни наковальни, ни молотка. Всё делалось окатышами, ими же и точили. Дол, был не везде. Его делали для придания линзовидной формы. Форма клинка ковалась целиком. На Чукотке приходилось видеть как первоначальную заточку делали, методом протягивания клинка, между двумя окатышами.
Спасибо , очень интересно .
Полностью солидарен с автором - по поводу того, как древними кузнецами изготавливались клинки. Через мои руки прошло определённое количество старинных клинков, предположительно лет им по 600.Правда, район, где были найдены- Центральная Украина.
Не видел я на них следов слесарки, скорее всего, все они изготавливались чисто способом ковки.
Ещё что бы отметил- грамотное увеличение толщины кованых клинков в том месте, где начинается хвостовик, и плавный переход от клинка к хвостовику по ширине.
Также рад, что мнение автора по поводу якутского ножа совпадает с моим.
Спасибо за поддержку
На переход от клинка к хвостовику на старинных клинках, я тоже внимание обратил и на многих "якутах" это видно .Несомненно такая конструкция гораздо прочнее , но ведь тогда преобладал простой всадной монтаж рукояти и на первое место ставилась прочность.А сейчас больстер , рикаса и т.д. А с такой геометрией клинка как раньше их не сделаеш))
Здравствуйте, спасибо за видео урок. Я тоже стараюсь проковывать ножи по максимально, стараюсь свести обработку наждаком к минимум.
Живу на Ямале , У меня сохранились ножи моих предков оленеводов . Ножи в основном с односторонней заточкой , ширина одного ножа 8-10 мм длина клинка 130мм для работы с деревом в основном для изготовления нарт. Другой нож шириной 15мм длина клинка около 140мм для забивания и разделки оленя . изготовленны из напильника .
Спасибо . А скажите пожалуйста , клинки в сечении какой формы ? Если можно скиньте фотографии .
@@Alexei_P клинки сечением стамески, фото не знаю как добавлять .
@@Nigney.Спасибо большое .Всё больше убеждаюсь , что это наиболее распространённая форма .
Есть такой писатель Вячеслав Шишков.
Автор знаменитой книги "Угрюм -Река".
Жил и работал в царские времена. Так вот в его рассказах описываются и ножи с односторонней заточкой и " пальмы", их применение. Почитайте, оно стоит того. Кстати заточка называлась "под беличий зуб".
Ещё - эвенки в то время назывались тунгусами.
Про " линзу" : ножи такой формы формировались во времена когда стреляющим оружием были луки. При изготовлении деревянного лука такая форма ножа самая удобная, она позволяет очень дозированно снимать дерево. Чиркан - деревянная ловушка для мелкого пушного зверя, в ней роль пружины тоже играет лук. Также такой нож удобен при изготовлении полозьев для нарт. Самый правильный нож из тех что вы показали был последний чёрный, который вы ковали на приспособе.
Короче говоря суть инструмента можно понять испытав его на разных работах. Споры тут неуместны.
Полностью согласен .
Столько языков столько же всяких домыслов про "якутские" ножи, больше всего вносят именно якутские кузнецы "ширподребщики" которые за своё изделие просят так, что евреи плачут. (это так, юмор) В целом чтобы понять почему такие ножи или почему другие проще когда ищешь не ножи, а инструменты с помощью которых это всё было сделано. Как только углубляешься именно в это понятнее становится замысел и логичнее конечный вид ножей. Ножей было многое множество и формы разные, правильно было замечено и на листочках показано. По поводу широкого дола могу с уверенной уверенностью заявить, что такой нож удобно держать за клинок при разделке мелкой дичи (от сюда и дол со стороны 4 пальцев). Что касается традиции долов, то это не только в якутии и у эвенков, но и у лаплан(саамов) и у японцев. Это и простота в правке и экономия и традиция и удобство в определенной работе и т.д. и т.п. (у японцев традиционный их "косячёк" - киридаши делался с широким долом, просто с модернизацией от этой практики отошли, но старые кузнецы такие вещи нарочито делают по старинке) Тот же промысловый нож для жителей побережья... Отдаленно но напоминает конструктивно и якута и финский рыбный и наш поморский. Всё к одному. во времена когда не было интернета думали башкой, а при виде чужих ножей пробовали повторить. Первые описания и первые "массовые" упоминания о якутских ножах появились в 1922-1928 годах . Были ряд восстаний в Якутии и естественно солдатики РККА трофеили ножи ( и даже луки) на память. "Проскакивая" своё же понаписаное подытожу, нож "якут" с линзой и долом не якут, я самый настоящий эвенк 😁 и это "новодел". (уж точно к костяному ножу ни каким боком отношение он не имеет 😂, а то ведь до сих пор есть такое народное поверье)
Халун Менде! Якутам из Бурятии ! очень хочется послушать о ножах кочевников разных народов!❤
Спасибо за видео очень познавательно 👍
Возможно их и набивали на холодную как к примеру отбивали в старину косы и практически не точили а только брусочком камнем поправляли
Привет из Якутии! Якутские мастера почти делают с прямым спуском. Широкий дол присуствует примерно в 40% ножей😊 (это скорее всего дань маркетингу). Разновидностей якутского ножа около 30-ти видов. Народ Саха всегда пользуются и пользовались только своим национальным ножом.
Хорошое видио очень интерестно
Очень интересно👍
Очень интересно, понравилось.
Я прожил в Якутии 50 лет, из них 26 лет работал геологом, полевого стажа 14лет. Проводниками в тайге у нас были в основном Эвенки так вот ножи у них были односторонии, без всяких долов, ножи из мягких сталей: из напильников, из обоймы подшибника, из пружин крупных капканов, из косы.С твердых сталей я у них не видел.
Что было под рукой из того и делали . С закалкой тоже никто особо не заморачивался. Лишь бы точился хорошо )
Я вам благодарен за такое раследование ...но вот интересно как вам пригодится такой нож в хозяйстве ...я пользуюсь ножом с линзой и широким долом и считаю что это идеальный нож ... но если мне нужно ровный рез то канешно я возьму обыкновенный прямой нож...😉
Согласен , чем удобней , тем и работаем )
У меня есть финка от Русского булата , называется Карельский фронт , это копия финки привезённой с Финской войны , так вот там один спуск прямой другой сканди , выпускались серийно в конце 19 го , начало 20 го века , мне показалась очень интересной и необычной геометрия клинка , а оно вон откуда ноги растут , это переосмысленный якут без дола !
Вполне вероятно
Алексей посмотри фильм Злой дух ямбуя он снят в семедесятых годах того века и там снимаются настоящие эвенки увидеш какие ножи .Энки это народ тунгуской группы.А не финыугоры.А сечас большая часть эвенков живут в китае.Читьть книги очень интересно.
Олеся ,. этот фильм первый раз я смотрел в детстве , потом много раз пересматривал . А книги Федосеева мне читал папа , когда я ещё сам быстро читать неумел ) . Пашка из медвежьего лога , Мы идём по Восточному Саяну , В тисках Джугджура , Смерть меня подождёт , злой дух Ямбуя , Последний костёр . Вот его произведения .Это уникальный писатель , который всю жизнь провёл в топографических экспедициях .В том числе и в наших Саянах ..Писать начал уйдя на пенсию .Есть перевал Федосеева . Там по завещанию похоронено его сердце . Есть уникальное издание Дет Гиз , если не ошибаюсь 1956 год .С экспедиционными фотографиями , там и Улукиткан и его олениха Майка . Попробуйте найти .Я думаю Вам очень понравится . Да , самая большая группа эвенков живёт в Китае , правда свой язык они утратили , но они общаются с нашими эвенками и даже помогают им .Мне очень приятно , что у меня есть единомышленники . Спасибо .
@@Alexei_Pэвенки Китая называются маньчжурами. Относятся к тунгусо-маньчжурской группе и финно-угорским народам не родственны.
Смотрел видео автора Кречмар он говорил что якуты среди восточных народов как евреи среди европейских, и я так понимаю дол на якутском ноже сделан с одной целью, чтобы в процессе эксплуатации нож стачиваясь доходил до дола и все можно выбрасывать и покупать новый, бизнес однако.
Я думаю вряд ли ) Скорее всего сталь была хреновенькая и дол делался для жёсткости .
Пять копеек по поводу того, что современный якутский нож - новодел (ну, типа, придуман после 2000 г.). В связи с этим, хочу обратить внимание уважаемой публики, что в середине 70-х годов прошлого века был снят замечательный советский фильм "Злой дух Ямбуя", так вот там чётко видно, как эвенки пользуются т.н. "якутскими" ножами. Думаю, вряд ли создатели фильма стали бы придумывать какой-то отдельный нож, скорее, что было в обиходе - то и снимали.
Прекрасный фильм, запомнился нож старика когда ел с ножа
Фильм очень хороший, но в сказки не верю
Любимый мой фильм . Любимый мой писатель Федосеев . И события происходят в наших местах .Но вот какой формы там ножи не обращал внимания , помню , что у Улукиткана он узкий и длинный . Надо фильм пересмотреть тем более , похоже , что снимали там настоящих эвенков.
Архангельский тоже говорит что не видел в краеведческих музеях якутских ножей с долом
Здравствуйте, когда Вы говорили про нож правый или левый Вы держали нож для правши. Это говорю я коренной Саха
Спасибо С праздником Вас !
Расскажите пожалуйста , как по вашему мнению правильно точить .
@@Alexei_P это зависит от клинка, как он выкован. Правильно точить со стороны дола
@@arjakovmikhail То есть точим по плоскости , а с линзовидной стороны поправляем . Верно ?
@@Alexei_P да
👍все в тему клас и я думаю что он был есчо поуже
Тунгусы не выплавляли железа 🙌🏾 если присутствует в топониме слова "хара" "таш" это тюрские слова и да Тунгусы жили по моим личным наблюдениям (на основе краеведческих музеев) от Курска до Владивостока
Я говорил про эвенков )
@@Alexei_P тунгусы собирательное название группы народов, как тюрки или славяне.
@@Alexei_Pраньше их называли тунгусами.
Эвенки относятся к тунгусо-маньчжурской алтайской языковой группе а фины это фино-угорская группа языков
А с чего решили что на якутах нужно делать линзу? У нас в Якутии нет вообще такого понятия как выпуклая линза, на чисто якутских ножах прямые спуски, они и режут лучше а линза она не режет нихрена! Возможно путают односторонний спуск с линзой!? Вообще у нас в Якутии настоящих кузнецов которые зашаривают за якутские ножи раз два и обчелся, очень много фуфла на рынке, все кинулись на помойки в надежде найти рессору или пружину в надежде сделать из говна конфетку!🤣
Вчера наконец получил книгу Мандар УУс , Якутский нож , конечно , приятно читать первоисточник , а не выкладки в интернете .Рад , что в книге подтверждаются все мои предположения никаких противоречий нет .А по поводу самодельных ножей , скажу , таких ножей я видел и вижу очень много . у наших охотников практически нет заводских ножей .И дело не в том , что народ бедный и купить не может , а в том , что , как вы заметили магазины завалены " фуфлом " . И зачастую нож сделанный " Дядей Петей " на коленке в гараже по рабочим свойствам переплёвывает дорогущщие заводские .Вот тут и подумаеш , где дорогое ГАВНО , а где дешовенькая но конфетка ))
Кузнецы не качуют они не оленеводы
Функционал канавки неясен..металл экономили..но напильником строгали 🤣 а стружку потом конечно из экономии в крицу вковывали ?
Нет ребята...никакой логики в этих заявлениях нет..от слова - совсем...
Кроме того..на узких ножах дол без надобности...это не парадные стилеты... железо низкомарочное..а другого тогда толком и не было ..на этом самом доле завернется в свинячий хвостик
Вот я и говорю , что в якутии всегда железа было много , там много месторождений и содержание железа в руде сумасшедшее . Как то показывали как гости из якутии в Москве сложили из кирпича печь , и прямо на улице из привезённой с собой руды сделали плавку . По древней технологии . Я обалдел . Какая там может быть экономия .
@@Alexei_P В тот раз крица, железо, они не выплавили. Не вышло. И в другой раз тоже. Огромный христианский город, а они там в бубны стучали - им самим так шаманы потом растолковали.
Понятно . В Москва всё другое и воздух и трава .....@@Kuznica_Maria_Leonid
Тоже считаю что нож с линзой х..ня редкостное😬😁
Я конечно не якут, но щепу на себя никогда не строгаю да и не видел, хлеб только .
Обоимов показал , очень удобно , когда бересты нет .
@@Alexei_P эвенки строгают щепу от себя при помощи ножа и своего колена, так намного удобней .
Якутский нож-Саха быхах.
Как одно из предположений - линза, как таковая, образовалась при многолетней заточке ножа о камень. То есть клин постепенно стачивался с одной стороны и эта сторона становилась полукруглой. Ведь Вы сами говорите, что плоских природных камней для заточки в нашей тайге не найти.
Логично , и что я подумал , ведь держа нож в правой руке удобней точить левый спуск движением вперёд , навстречу режущей кромке . Левой рукой нажимая на обух . Вот так линза и получится . УРА !!! Открытие !!! ))
@@Alexei_P летом поеду к сыну в Абакан, как можно найти Вас?
@@АлександрЧистяков-ч3б Белоярская 50 и СТО " Вираж " это наше хозяйство . Забегайте приятно будет познакомиться .
Есть эвенки и есть эвены это два разных народа
Я знаю , спасибо
Различия как новгородцы и воронежцы, не более
@@Arqyf Нет , друг , насколько я знаю вообщё разные народы и языковые группы разные .
@@Alexei_P я общался и с эвенами и с эвенками. Язык схож( учуро-манчжурская языковая группа), быт и традиции немного разные, зависящие от ландшафтов и мест проживания
@@Arqyf Спасибо .
Хайп и мода на якутов проходит)
Уже прошла слава богу
@@Улсикм Приветствую, а по чему слава богу?
у народа Саха никогда не пройдёт.
Извините, но абсолютно похоронили всю идею якута. Дол, который я вижу на Ваших изделиях действительно бесполезен. Удивительно, что Вы не поняли для, чего он. Ведь все очень просто и поеятно. Ножи показаны мелко, издалека. Изречение срезать шерсть со шкуры. Это значит брить. Этого никто никогда не делает😅. Форма у Вас не якута, а кинжала.
ДАААА такой я дремучий ))
@@Alexei_P ножи близко не показали, а то, что увидел узкий дол. А это не правильно в нем нет сиысла. Мельком увидел нормальный, но я не щнаю чьи это изделия. Так что Ваш косяк.
@@vladimirsokorev Виноват )
@@Alexei_P повинную голову меч не сечет
Что вы такое несёте🤦♂️ Финны и эвенки одно и то же🤦♂️
Наверное вы разбираетесь в клинках, но пожалуйста не надо в историю, ну не надо вам это🙏
Два года назад финская делегация приезжала к нам на какой то большой этнический фестиваль специально , чтоб пообщаться с эвенками .Это показывали по одному из центральных каналов .У них общие предки и язык и обычаи очень похожи . Хотя внешность абсолютно разная . В середине девяностых я имел счастье общаться с замечательным человеком , преподавателем Красноярской Аэрокосмической Академии , по фамилии Жерех , отчество к сожалению не помню . Я работал охранником , у меня было ружьё , а в подчинении у меня , сопляка , был сторож . Вот как раз профессор и был моим помощником , подрабатывал , время было такое . Обладал он энциклопедическими знаниями и кругозор мой расширил конкретно ( один Гумилёв чего стоит ) .Так вот .Рассказал он одну историческую притчу . При царе - батюшке названия" фин" не было , называли их чухонцы , и русские купцы их активно спаивали и обманывали , скупая пушнину .( бль... опять русские виноваты ) , и чухонцы вымирали . И царь издал указ - запретил им пить . А дабы блюсти указ и гонять безсовестных купцов во все крупные крупные поселения ( чухонцы вели полуосёдлый образ жизни) , были расквартированы русские гренадёры . Мужики здоровые , в гренадёры дохляков не брали .И вот , когда по прошествии лет солдаты ушли , в этих поселениях осталась целая куча светлых , крепких ребятишек , чьими потомками и являются современные фины . Но пьют опять как собаки ))) Конечно . историк я самодельный , и кузнец самодельный , и гармонист самодельный . Но без этого жить было бы скучно . С праздником Вас . Дай бог здоровья !
@@Alexei_P Спасибо за развёрнутый ответ!
Тоже внесу свои "5 копеек")
Я родиллся и вырос в Коми АССР.
Коми язык не знаю, но имею представдение.
Сейчас проживаю в Петербурге и в Чухню до недавнего времени ездил регулярно. Так вот коми нация считается прямо очень родственной финнам. И по фено типу так и есть. А вот язык хоть и родственный, но носитель коми языка не поймёт финский от слова совсем. И соотв. наоборот. Эвенкий язык и якутский - родственные тюркскому. Я встретил как-то на отдыхе якута, который сказал что ему тут в Турции почти всё понятно на турецком.
И вот интересно получается: фенотип у финнов и эвенков разный, языки разные. Думаю это граждане финны пошаливают😀 У них же мечта о "великой Финляндии включая Урал.
Вот и подбивают теор. базу под это.
И если в случае с коми, удмуртами, мордвой и т.д. это хоть как-то можно обосновать "родственностью" то с эвенками по моему мнению это явно политическая тема😒
@@victorvakchrushev5398 По моим наблюдениям, история вообще очень мутная тема . Зачастую одним и тем же событиям и фактам В разных источниках даётся диаметрально противоположная оценка . Но тем она и интересна , что приходится мозгами шевелить .
Касаемо формы ножа (дол с одной стороны и линза - с другой), - то изначально наши древние предки делали ножи из расщеплённой вдоль кости, поэтому и получалась такая форма лезвия. Если кость раскалывалась не идеально вдоль, а со скосом, - то получался почти готовый нож, оставалось только придать форму острию путём стачивания на камне-голыше. А из чего ещё могли изготовить нож в те времена, когда технологии добычи и обработки металлов ещё не было? - только кость! Под Воронежем есть древнее поселение (с. Костёнки), датировано примерно 15-20 тыс. лет до нашей эры, так вот в музее там есть ножи такой же формы, изготовленные из кости. Никакие якуты или эвенки там не проживали, просто из самого твёрдого на тот момент известного материала (кости животного) - нож никакой иной формы и не мог получиться, только дол-линза. А все эти разговоры по поводу древних кузнецов-якутов или эвенков, - это всего лишь современные фантазии на этническую тему. И какие бы версии ни выдавали современные якуты-тунгусы-эвенки о древних кузнецах-якутах, - не стоит забывать о том, что эти народы веками жили оленеводством, охотой и рыбалкой, и все инструменты, оружие и пр. каждый изготавливал под себя самостоятельно, а не заказывал у каких-то мифических кузнецов, - отсюда и обилие всяких форм, размеров и заточек лезвия. Кто как мог, - тот так и делал для себя. Стадо оленей, охота и рыбалка - это то, что позволяло выжить человеку в непростых условиях. А вот кузнечное ремесло при минимальной плотности населения - такой возможности не даст, ибо нет времени заниматься поиском руды и разработкой технологических процессов ковки, - нужно что-то и кушать же 😊 А кто же тебе кушать принесет, если плотность населения 2 чел. на 1000 кв. километров? Или заказчики к тебе приедут за 300 за изделиями, бросив свои стада и охоту? Вот поэтому я так думаю, что изначально древние люди не были озабочены поиском какой-то уникальной формы ножа и отработкой технологий его изготовления, все проще - расколол кость и заточил о камень, вот тебе и нож-якутёнок 😊