Drzave sa mnogo vise para unapredjuju m60 koji je bio krntija i za t55 a ovde pricaju kako je m84, koji kad se pojavio bio bolji i od abramsa, zastareo i da ga ne vredi unapredjivati. Grci unapredjuju leopard 1 koji ima oklop na nivou "kartona" ali m84 koji ima bolji oklop od t72m1 verzije je los po nekima. Vijetnam, zemlja od 90 miliona ljudi i armijom vecom od svih zemalja Balkana zajedno modernizovao t55 na nivo m3 ali ne m84 je neperspektivan. Pakistan nuklearna sila kupio skoro 300 modernizovanih t55 od Srbije ali ovde "silama" na Balkanu je m84 krs. Jedan Alzir sa vojnim budzetom od 20+ milijardi i vojskom dovoljno velikom da pregazi pola Evrope zajedno modernizovao svoje t62 za koje je m84 svemirski brod ali ne ovde nista "domace" ne valja...
@@dragandd-f2q Ja znam da se spominjao samo Pakistan - prvi put cujem za Banglades. I modernizacija je kazu uradjena odlicno, sa automatskim punjacem i svim senzorima i novim djakonijama, ojacanim oklopom,.... Zao mi sto ovo nismo uradili za nas nego smo prodali Pakistanu.
Pa bitnija je na tenku dobra kupola i moderna elektronika 🤔...podvozje je svako dobro pogotovo ako može izdržati udar nagazne mine ili udar rakete (RPG ili sl.)To si dobro primjetio.Naš problem je što mi imamo ljude koji znaju raditi ali na žalost vode nas "anemični političari i orjunaši" te samim tim nema niti političke volje da se nešto ulaže i razvija u obrambenu domaću industriju( sve do sada reda radi i na kapaljku🤨) koja je inače sa privatnim tvrtkama sasvim solidno uspješna (pogotovo HS produkt zadnjih godina u Americi sa VHS-2 ).
@@panicjova31210pozega Druze T55 da bi ga modernizovao ojacao oklop mora se menjati motor uraditi sve u T55 kosta te kao modernizacina jednog M84 koji je za T 55 .... T 55 jedini sto je pokretljiv i okretan gabaritima dosta manji i moze izaci gde m84 ne bih mogao sto Srbiji definitivno nije potrebno mozda kad bi se prebacio nekako na tockove za urbanu Gerilu ali opet jedna Zolja ga unistava ..... T 55 sasija ne bi bila losa za kornet sisteme nesto kao ruski terminator ubica tenkova i dronova sa nekim topom kao sto ima praga ....
M84 ima aluminij sa donje strane i prodere ga sve od 8,8 cm flaka iz drugog svjetskog rata do apsolutno bilo kojeg PO sredstva napravljenog poslije 1990.-e a i mnoga ranija
Ovo uopće nije dobro rješenje, da ne spominjem otpisivanje vozača kao potrošnog materijala. M84A4 ima dobar dio gorenavedene opreme. Za relativno malu cifru se može nadograditi na A5 ili D standard. Osobno smatram da je ovo promašena tema i proizvod.
Tema nije promašena zbog jedne stvari! Streljivo? Od kud nabavit streljivo za naše tenkove? Mi na M-84 moramo mijenjat top ako ćemo ih zadržat. Tenk M-84 ima istočni top kalibra 125mm dok NATO koristi top kalibra 120 ili 105mm? U slučaju velikog sukoba Hrvatska bi brzo istrošila svoje rezerve streljiva, a danas za razliku od devedesetih mi ne možemo nabavit granate od Ukrajine,Rusije,Kine,ili čak Indije. Zapadne zemlje nastoje unificirat kalibar. Ako bi imali NATO top na tenkovima mogli bi koristit streljivo iz bilo koje zemlje saveznice,da ne govorim o vrstama modernog streljiva ili čak protuoklopnih rakete koje se ispaljuju iz cijevi tenkovskog topa. Najveća mana našeg tenka je NATO nekompatibilan top.Oklop manje više,jer svaki tenk isto gori. Ova kupola od 120 mm bi riješila problem s streljivom.Siguran sam da ĐĐ ima znanje da napravi i bolju kupolo od ove turske,al top bi opet morao bit njemački,eventualno francuski/izraelski.
Točno🤔.Složio bih se😊.Radije uzeti polovne Merkave 3 (ili daj bože Merkava 4) od Izraela pa ih malo poboljšati nego ove JNA praistorijske drloge na gusjenicama.
Najvjerojvatnije će se ići sa domaćom modernizacijom od strane Đure Đakovića jer su rekli da su spremni modernizirane m84-ice, a i rećeno je u Hrvatskom vojniku još prošle godine da će se ići sa razvijanjem planova oko modernizacije m84-ice. Nemamo mi keša za 100-120 novih tenkova.
Evo mi u Srbiji modernizujemo i košta skoro kao nov tenk, čisto treba pustiti vojsku da odluči, a ne političare koji će uvek uraditi pogreno. I da modernizacija ide sporije nego pravi tenk da pravimo čini mi se.
Kako nemamo keša a plaćamo godišnje milijardu kuna za Istanbulsku konvenciju,35 milona crkvi,46,000 niš'korisnih ljevičarskih udruga (sigurno još milijarda ...ako ne i više , stotine miliona manjinama,60,000 JNA mirovina u srbiji i još tonu takvih nebuloza.🤔 Znači samo od toga što sam nabrojao da napravimo par godina pauzu mogli bi kupiti 100 najskupljih tenkova koji postoje i to za keš.🤨😏
sve je to lijepo, divno i krasno ali nije za nas... nas M-84 treba rashodovati i proslijediti strani koja će ga znati cijeniti takvog kakav je sada, nije najbolji i nije najmoderniji ali služi svrsi i odrađuje posao ali je za nas već za mirovinu... shodno tome treba nabaviti adekvatnu zamjenu
Zašto tako govoriš, pa jel ti znaš da je telo tenka M-84 (T-72) istog ili čak boljeg kvaliteta od tela tenka M-60!!! E kad su Turci mogli da nadograde tu platformu ovom kupolom zašto onda to ne bi mogli i vi!!! Dobijete bukvalno novi tenk sa novom tehnološkom inovacijom za mnogo manje pare nego što bi dali kad bi kupovali novi tenk!!! Veruj mi nebi Turci to radili da ne vredi i našli su dobro rešenje da njihovi tenkovi još budu u službi a imaju ih mnogo!!!
@@edik3310 Pa baš zato ti i govorim!!! Imaju ih mnogo i neće ih se još skoro otarasiti i zato i prave modernu i nadrkanu kupolu pa baš zato ne bi Aselsan uradio neko sranje nego prvu ligu!!! Video sam kako izgleda taj SUV i elektronika samo u kupoli od sadašnjeg M-60 njihove Sabre!!! Pa to kao da si u svemirski brod ušao, veruj mi da se ne bi bunio kada bi tako nešto imao u tenku plus ta kopija Zaslona mnogo bolje urađena od Ukrajinske varijante, da se usereš!!! Uštediš love za neke druge potrebnije stvari a dobiješ fest ubicu tenk!!! Kupite od nas ERO M-99 🤣😂🤣 da pokrijete telo tenka i kompletirate ih do kraja!!!
@@edik3310 Veruj mi nebi se vi bunili i sa ovim našim spravama koje smo stavili u M-84AS2, termovizija slična Ruskoj to jest Francuskoj u Ruskim tenkovima 2 generacije u našoj izvedbi, digitalizovana sva tri mesta u tenku, mogućnost Hanter - Kiler, mogu ti reći bolji je od Degmana sigurno a skoro sve (to jeste većinu) smo sami odradili!!! Novi ERO je testiran i pokazao se otporan na starije Manga tenkovske projektile i to više puta i svaki put je tenk ostao netaknut!!! RPG-7 mu ništa ne bi učinio pa ni neki moderniji RPG ga ne bi onesposobio e sad za neke moderne ATGM već nisam siguran ali Maljutka jok, ništa se nebi desilo!!! Prezadovoljni smo sa tenkom sa obzirom da je u igru ušla babetima, a izašla riba i po!!! Nije riba ocena 10-ka ali je 9-ka sigurno!!!
Pored nikakve PZO,sredstva za elektronsko ometanje,dronova bilo kakvih...briga za nekakvu kupolu za relikt kakav je M84(T-72) je surealna ako se mene pita
Mislim da Hrvatska mora nabaviti novi zapadni tenk (po meni najbolji) Leopard i to minimum minimuma 80 komada jer vidljivo je u ratu u Ukrajni da je na snazi kvantiteta i da se izvlače iz ropotarnica povjesti stari ruski tenkovi sve do provjereno dobrog T-55 Stoga je moje mišljenje gore navedeno 80 komada Leoparda Pozdrav
Nije, jer je glupo imati i plaćati 4 člana posade umjesto tri i to s toga što je taj četvrti fizikalac koji ručno ubacuje granate u top. Pored svih koristi ovo je definitivno diskreditirajući minus za tenk Leopard 2.
Kakvo krpljenje 🤔? O čemu ti pričaš🤔? Sve do sada što smo nabavili je u odličnom i solidnom stanju a što je bilo za otpis toga smo se i riješili odavno. Sve ostalo za vojnika se radi u vlastitoj proizvodnji.(kacige,uniforme,oprema,puške,radio uređaji itd.) I čuj tko se javlja🤔...opanak čija vojska još uvijek koristi 70% JNA pokradene tehnike 🤔😏To što ste kupili par polovnih helikoptera,PZO baterija i 6 dronova vas ne čini niti blizu modernijom vojskom ili silom od HV-a a vi još za razliku od nas još i imate političare koji vole ulagati u vojsku (da bi se kurčili kako su jaki i opasni 🤣) dok mi imamo " kmečavce" na vlasti koji čim se nešto nabavlja za HV bar par mjeseci nariču kako treba graditi "vrtiće i škole" a ne ulagati u obranu.🤔🤨
Pa vidimo da Rusima dobro dođu i T-54 a kamo li T-62 ili T-80/T-90. M-84 treba modernizirati i onda kad se bude moglo u skladišta za pohranu. Mogu se dati rezervnom sastavu. Sigurno ne na otpad. Ukraijni ima tko davati.
Dobro im jedino dođu da ih dvije trećine pogine kad nagaze na mine ili ih spraši dron ili Javellin dok vidimo da Ukrajici baš i ne u Abramsima i Bradley-ima te ne ginu nego posade većinom prežive.🤔
Nista nisam razumeo: na 2:08 kaze: "Zadrzavanjem topa od 105mm tenk je opremljen automatskim punjacem koji sadrzi 22 komada streljiva kalibra 125mm ili 18 komada streljiva 105mm" Dakle da li je top 105 ili 125mm? I kako su uspeli da sloze vise granata veceg kalibra u isti prostor? Sledece pitanje je masa te kupole. Njena masa je 13 tona (kaze se u videu) a originalna je 14,5 tona dok je ona sa T72 citavih 18 tona?! Predpostavljam da je ta tezina sa topom od 105mm. Kolika je tezina sa 125mm? I na kraju opet o kalibru. Svi moderni tenkovi NATO-a su naoruzani topom od 120mm ! Hrvatska ima M84 koji ima top od 125mm. Logicno je da se ide na kalibar 120mm. Cemu bi sluzio top od 105mm nije mi jasno ni najmanje! Niti se unificira naoruzanje sa ostalim clanicama NATO, niti se poseduje municija za te topove (i pitanje je ko je pravi i po kojoj ceni) i na kraju sta sa sadasnjim topovima i municijom koju Hrvatska poseduje za te topove?
@@uroskostic8570 I oni svi polako prelaze na zapadne sustave i tehnologiju.Ruku na srce ali zato treba vremena i novaca i ne ide ništa preko noći. Vjerovatno imaju svoju listu prioriteta kao i svi i obnavljaju prvo ono što se mora obnoviti zbog zastare ili stanja(otprilike kao i mi).🤔
@@ivovukancic320 Ne sekiraj se ti tko će sjesti🙄..to je najmanji problem...takvi kao ti sigurno neće🤔😏...za to trebaju muda i biti muškarac. Vi milenijal "žene" idite raspravljati koliko ima spolova na planeti a muškarci će riješiti i naći tko će sjediti u tenkovima HV-a.🤨😏
Dobar video.Mislim da je rešenje jako loše. Ttebao bi vam top 120mm jel ste u NATO u.Granate 125mm vi ne proizvodite.A i što je bilo od toga u odavno je potrošeno u Ukrajni,jedino rumuni i bugari imaju za svoje tenkove.Problem granata 120mm kao i 155mm je isto problem.Proizvodja na zaradu mala,a Ukrajni treba mnogo. ČITAM KOMENTARE I DA OBJASNIM ONIMA KOJI PIŠU NAPAMET. VAŠ M84 JE IZIGRAVAO AGRESORA U NEKIM NATO VEŽBABA I BUKVALNO RAZVALIO MODERNE NATO TENKOVE. UZ DOBRU MODERNIZACIJU SIGURNO MOŽE BITI KONKURENTAN JOS 15GODINA. VODIMO U UKRAJNI DA SE BEZ TENKOVA NE MOŽE, A VODIMO DA ISTO GORE I LEOPARD I ČELENDŽER I ABRAMS I T 72 I T 90. LJUDI JEDNOSTACNO POVERUJU U NEKU GLUPOST DA T 90 MOŽE UĆI U BERLIN ILI LEONARDO U MOSKVU.
@@Imperiusism Moj kućni prijatelj je visoko rangirani oficir rumunske armije,bio je lično učesnik tih vežbi na nekom poligonu u Poljskoj. Šokirani su bili NATO oficiri.Bukvalno su ih razbili hvati sa M84A4. Ja nisam hrvat, ali pričam uvek kako jeste.
@@Hrvatskilovac M84 je u osnovi bolji od T72,kupole letele i na turskim Leopardima 2A4 od prostih talibanskih PO sistema. U gradjanskom ratu u bivšoj SFRJ isto i to klot tenk bez oklopa.Recimo M84AS2 trenutna naša modernizacija,nivo oklopa je na nivou ruskog T 90 Proviv o malo jača. DA BUKVALNO RAZVALIO ZAPADNE TENKOVE.Pažljivo sam slušao stručno lice. Proizvodnja granata Šolc rekao da će do kraja godine proizvoditi 300 000 nemci giganti. Učio rekao da će Srbija praviti 100 000.Kalibar 155mmm S.Koreja u jednom cugu pomogla rusima sa 3.miliona granata. Cena zapadnog tenka sa pratećom opremom u proseku 15miliona,nanišani ga ruski Kornet i nema ga. M84 košta maksimalno 4 miliona. Nanišani ga Jevrlin isto ga nema. Ali je uvek bolje imati 4 tenka M84,nego jedan Leopard.
Da, proizvodnja granata jos momentalno zaostaje, razlog je svima poznat. Ali pokrenili su se (nekim cudom), Rheinmetall je svoju proizvodnju sad povecao za 3 x vise i gradi nove tvornice. Isto se odnosi na druge proizvodjace u EU. To da ih je bukvalno razvalio, nebi se bas slozio, ali pokazao se jo solida. Znas, ne ovisi sve o tenku, nego i do posade kako je obucena i uvjezbana. . Samo, tu postoji velik problem, M84 je vrlo tanak u oklopu prema zapadnim tenkovima. Direktna pogodak dovodi do letenje kupole i unistenje tenka i cijele posade. U Domovinskom ratu, cesto se dogadjalo i moglo vidjeti. Tu su zapadni tenkovi znatno bolji.
Ako ćemo zadržat tenk M-84 (što mislim da je mudro kao pričuvu) morat ćemo zamijenit top. Istočni top kalibra 125 mm nije kompatibilan s zapadnim streljivom. Zapadni tenkovi imaju top kalibar 105 i 120 mm! Ova kupola u kalibru 120mm bila bi dobro prijelazno rješenje. Kupolu mi možemo i sami napravit,čak i bolju s znanjem u ĐĐ,ono što se pokazuje kao problem je top.On bi morao bit njemački.Ili barem francuski/izraelski. U slučaju većeg sukoba mi smo bez granata za tenkove.Više nema Rusije i Ukrajine. Čak ni iz Kine ili Indije ne bi mogli nabavit streljivo.Ako ćemo zadržat M-84 moramo zamijenit top,pa i kupolu. Dobro bi bilo i dio naših Patria naoružat kupolom s topom 105mm. Talijani imaju stotine takvih lakih kotačnih tenkova/lovaca tenkova B1 Centauro i Centauro 2.
@@marioloncar2169 Ja mislim da bi to bilo najbolje da mi sami nešto napravimo sa svojom pameću i iskustvom a elektroniku kupimo od zapadnih firmi (nema potrebe izmišljati toplu vodu kad već postoji) ili kao drugu opciju uzeti gotov proizvod pa ga sami kasnije razvijati itd.Problem je jedino trenutna situacija u svijetu i na žalost nemamo previše vremena za filozofiranja. Treba odabrati nešto i kupiti bar 100 komada nečega a kasnije razmisliti i osmisliti novu strategiju i ozbiljan pristup tom pitanju te posebno ističem ,obaveznog stavljanja takvih stvari vezanih uz HV u Ustav kao zakona ili amandmana, tako da se odredi minimum ispod kojeg se ne smije ići kada je u pitanju HV i obrana i sigurnost te da bez obzira tko je na vlasti ne može kao do sada otkidati ili samovoljno određivati koliko će se ili neće dati HV-u ili ulagati za vojsku općenito.🤔😏
Što ne bi moglo? Hrvatska ima 200+ tenkova T-55 s kojima smo dobili rat.Zar ih nije grijeh bacit? Koliko je samo čelika i znoja u njih utrošeno? Posebno je grijeh kad imaš ĐĐ koji može to dotegnut,rekonfigurirat i upristojit.Pa nek stoji u pričuvi.Na podvozje tenka T-55 može se ugradit bilo koja kupola.Recimo višecjevni bacač raketa 122mm? Trocijevni top 20/3 i sl. Mogu se čak napunit s eksplozivom i koristi kao bespilotna platforma?Radili Rusi i Ukrajinci. Vidjeli smo da svaki tenk isto gori.Nema danas velike razlike između Leoparda 2 A6 i T-72.To su bile samo priče i marketing da se Leoprad 2 proda. Pokazalo se da njemački tenkovi nisu ništa bolji od naših ili ruskih. Uništen je i Abrams M1A1 u Ukrajini i to lako i brzo. Neka tvrde neki što god hoće,al povijest je pokazala da će kvantiteta uvijek nadjačat kvalitetu.
Za mene najbolja opcija je riješiti se postojećih M84 u Ukrajini i dogovoriti dil za korejske Black Pantere koji se rade u Poljskoj, ima sve karakteristike koje odgovaraju HVu. Nikakve modernizacije ničega, cash and carry. PS ERA oklop ima smisla kada je ispod pravi sendvić oklop, ali osloniti se na njaga kao primarni oklop je pušiona.
Točno ali Poljska sigurno nije kupila par stotina tenkova po toj cijeni, cijena uvelike ovisi o broju naručenih tenkova kao i volji zemlje koja ih je proizvela da ih proda. Isto tako Poljska je kupila samo nekoliko desetaka izravno iz Koreje a ostatak se radi u Poljskoj gdje je radna snaga puno jeftinija. Također je izostavila neke funkcije kao vrlo napredni hidropneumatski ovjes koji omogućuje veliko bočno naginjanje tenka koje je korisno na planinskom terenu a na ravnici nije potrebna, kao još poneke funkcije. A što se tiče korejske elektronike gdje je problem
@@A45620 Poljaci sigurno nisu platili navedenu cijenu, osim toga cijenu formira količina narudžbe kao i želja proizvođača da proda tenk, razvoj košta. Samo će se nekoliko desetaka tenkova (
Ako želiš moderan tenk koje su ti opcije novo ili modernizacija. Kaj možeš dobiti relativno brzo Leo2 A4 i Abrams. Abrams nije za nas, Leo2 A4 dugotrajna modernizacija jer je zastario, A7 još nemaju ni Nijemci. Ako hoćeš 3 člana posade što bi HV sigurno preferirao K2 ili Leclerc. Leclerca nema puno, isto zahtijevaju modernizaciju, a bilo kakvu modernizaciju bi izbjegao u širokom luku osim ako tenkovi nisu badava. A kaj se tiče Poljaka nisam siguran da ne bi prodali pogotovo ako bi imali koristi. @@oskng
@@lucijailovro ja nigdje nisam napisao sto bi bilo bolje. Osim cinjenice kako nam sigurno poljaci ne bi prodali jer nisu jos poceli ni za sebe, a ne zaboravi kako zele 1000 komada pod licencom. Tako da uopce ne vidim sto sam to ja napisao, a da nema smisla??? Pa dali ti znas koliko je vremena potrebno za 1000 komada i to pitanje kada ce ih uopce i poceti proizvoditi. Isto tako svi zaboravljate ili ne znate kako licence funkcioniraju. Ne ide to po principu da ti mozes nekome prodavati bez dozvole onoga tko je dozvolio licencu. Ljudi cime se vi bavite u zivotu, pa mislite kako je to samo tako?????
Lijepo izgleda, ali po mom skromnom mišljenju nama treba tenk nove generacije, tj. Leopard 2, Korejski K2, ili tako nešto slično... Poljska ima jako dobru modernizaciju T-72, koja se zove PT-91 Tvardy ... Između ostalog imamo prototip Degmana ... Hvala na videu CROARMFOR ... Sljedeći video možda o višenamjenskim dronovima, te koje bi opcije (osim Bayraktara) dolazile u obzir za HV.
Prototip Twardy, je zastareo. Vaš Degman ili naš AS2, je daleko naprednija modernizacija nego Twardy. Čak je i jedan Rus govorio o modernizaciji AS2 kao jednoj od najboljih modernizacija tenkova na bazi T72.
@@uroskostic8570 Da ali su i ti modernizirani M84 već zastarjeli, iako su neki hibrid domaćih i zapadnih komponenti. Najnovija verzija A4S je ustvari suvremenija od Degmana i kompatibilna NATO standardu, osim što nema reaktivni oklop, mislim. Dakle, trebali bi reaktivni oklop sa Degmana postaviti na svih 75 tenkova plus još 25 njih iz skladišta remontirati i kompletno modernizirati. To je toliko ogroman i skup proces sa kompletnom elektronikom, optikom, ciljničkim sustavom, aktivnom obranom zapadne proizvodnje. Ako je to već tako, onda je bolje prodati M84 i prijeći na Leopard 2, a pregovara se i sa Francuzima o Leclercu
Nimalo... Pa koliko ti vrijedi život dobro uvježbane posade. Nismo mi Rusija pa da možemo poslat 300 tisuća ljudi u smrt. Ono što spašava glavu i košta.@@novicailic8490
nama to ne treba! imamo mi svoje kupole M84D i bolje su od ovih. opet cu se ponovit....mi trebamo proizvodit i prodavat a ne kupovat!!!! Đuro sve može sam proizvesti samo se vojni proračun treba povećati.novaca ima. novaca ima za vojni budžet od 5 miljardi sigurno.
Sto fali KF51 Panteru od svaba? Madari su potpisali ugovor vrijedan 300 milijuna eura za proizvodnju KF51 u Madarskoj. Isti ce se vjerovatno proizvodit u Ukraini i definitvno u Njemackoj. Moglo bi se kod nas nesto tako napravit i iskoristit "economies of scale" pa da imamo i svoju proizvodnju, a i logisticku mrezu u Europi za nabavu dijelova i zamjena u slucaju da se nesto desi sa nasom proizvodnjom. Mozda bi se mogla napraviti neka suradnja izmedu Rimca i Dure Dakovic, kako god to bi stvorilo jos poslova u Hrvatskoj i financijski bilo 10x bolje za nas nego uzimati 100 abramsa ili leoparda na suho i zaduzivat se velesilama. A i to je tenk koji je dizajniran da jos dugo bude relevantan u novoj ulozi tenkova na modernom bojistu uz dronove i moderno anti tenkovsko oruzje, a najmoderniji sustavi za ciljanje i paljbu osigurali bi prvi pogodak protiv bilo kakvog istocnog tenka sto je zapravo majka tenkovskog ratovanja.
Moje pohvale za trud i kvalitetu videa. Jedina zamjerka, molim vas da to uzmete u obzir, u našem jeziku ne postoji "projekat" nego "projekt". Slično čujemo i kod naših političara i drugih kad govore "subjekat" , "objekat"...
Zanimljivo riješenje ali nije za Hrvatsku. Top od 105mm, m84 koji su već za muzej i bacati novce na modernizaciju istih nema puno smisla. Jedino pravo i logično riješenje je kupnja novih tenkova
Ne slažem se da je za muzej. Ako T55 može biti koristan kao mobilna artiljerija, onda modernizirani M84a4 snajper itekako može biti dobar za frontline. Stvar je u tome da mi nemamo novaca da kupimo odjednom 100-120 novih tenkova. Ono što ja pretpostavljam je da će se ići na modernizaciju određenog broja m84 tenkova, tipa 50 od 78, te da će se nadokupiti 40-tak novih zapadnih tenkova.
@@Imperiusism Jel'ti sebe slušaš šta pričaš 🙄? Pa ako je T-55 koristan kao "mobilna artiljerija" te se koristi kao artiljerija u pozadini po tebi je isto kao i jurišanje na neprijatelja u nekakvom ofanzivnom djelovanju ? Pa jedno je biti u pozadini a nešto sasma drugo ga je koristiti u napadnim djelovanjima🤨 Vidimo to svaki dan na ruskom primjeru koliko su korisni 🤔😂🤣 u napadnim djelovanjima..pucaju kao kokice Leopardi a ne ti ruski drlozi. Samo što posada u Leopardu većinom preživi a rusi odlete kao astronauti u orbitu skupa sa kupolom. A pitam tebe, da li bi ti sjeo u taj naš "obnovljeni relikt" i krenuo u napad sa njim na utvrđene položaje 🤔🙄? Ja ne bi niti u snu...🤨a bio sam u ratu izvidnik.🤔😒Ali zato nisam lud...
Leclerc tenk se prestao proizvoditi prije 16 godina, a Francuska ih ima tek oko 200 koje modernizira za sebe i koje će koristiti do ulaska u proizvodnju novog europskog borbenog tenka. Znači ništa od leclerca.
@@marijansucec5909 Francuski plan je da do 2029god završe modernizaciju 200 postojećih tenkova leclerc koje imaju tako da ne vidim koje bi to leclerc tenkove mi mogli isposlovati s njima ako ih imaju oko 200kom (točnije 226 piše francuski portal) jer Nexter neće proizvoditi nove nego će samo modernizirati postojeće tenkove.
Mi smo zaostali u razvoju vlastitog tenka i ne samo tenka, ali ako želimo npr Merkava 4 veliko je pitanje hoće li to u sadašnjoj situaciji to Izraelci uopće htjeti prodati.Tenkovi se kupuju novi i najsuvremeniji i to je jedino nama isplativo.Neznam za Korejski to ovisi već o dozvoli Amerikanaca.Lp
Modernizacija tenka 84 sniper sa prikazanom kupolom,bila bi ista kao i modernizacija t55 kojih Rh u rezervi ima 200 komada...promašaj!Kad bi se ova kupola mogla uklopiti na Patrie,te uzeti 50 komada,to bi bilo već nešto.Morh treba modernizirati sa 100 komada tenka Merkava,koje nudi Izrael.Bog i Hrvati!
Infrastruktura hrvatske nije sposobna da podnese npr Abramse,npr mostovi. Drugo Abrams je prilično nezgrapan za snalaženje po terenu,blato! Ne pravite od odličnog tenka,budževinu sa turskim kupolama. M84 je idealan za naše uslove. Čak još okretniji je T55,jer je manji. Jedan podatak,da su dva tenka izašla na karaulu Košare i učestvovali u borbi 1999. Dakle zarad politike ne napuštajte dokazana sredstva. Mi smo već krenuli u modernizaciju M84.
Bez šale, Hrvatskoj treba pod hitno bar 300 tenkova. Ali ne star iz hladnog rata, nego NOVI, Njemački KF51 sa 130mm topom. I novi Abrams X sa starim ali poboljšanim 120mm L55 topom od Reihmetala.
E moj prijatelju jel ti znaš koliko košta 300 takvih tenkova!!! Nemate vi para za tu kupovinu, pogotovo što ste nedavno izdvojili poštenu sumu novca za Rafale!!! Preveliki je to zalogaj i za pojedine zapadne Nato zemlje, a kamoli za Balkanske poput nas!!! Vama bi super legao Abrams M1A2 sepv3 pa pitanje je da li bi ste i to finansijski izvukli!!! Ja sam što se tiče Srbije više za jeftiniju varijantu ne zapadnih tenkova (da ne menjamo platformu) da uzmemo Kineski VT-4!!? Kad Tajlandu i Pakistanu odgovaraju što ne bi i nama!!! Moderna Sovjetska platforma uz kopije Francuskog SUV-a koji imamo prilike da vidimo u Lekler tenku!!! Jedan od najkvalitetnijih ERO koji su do sada nadograđivani na Sovjetsku platformu, a što se tiče zapadnih tenkova za Srbiju bi bio dobar baš Lekler!!!
Tenkovi koje navodiš ne postoje, smo prototipovi i teško je očekivati da, i ako uđu u proizvodnju, to ne će biti prije 10 godina. A onda dok dođu zemlje poput naše na red 15. g. minimum.
Ok. Šalili se ili ne,panther bi bio idealno,moderno oklopno sredstvo u hrvatskoj vojsci. Pitanje je koliko se odmaklo od prototipova ka seriskoj proizvodnji. Da naše vlasti imaju i malo vizije i ambicijoznosti mogli su na primjeru mađara i licencne proizvodnje zadnje verzije leoparda ,nešto slično pokrenuti kod nas u ĐĐ. sa njemcima i pantherom. To bi bila investicija od par milijardi eura,a značajan dio se mogao iskoristiti iz eu. sigurnosnih fondova. Kasnije bi se to sigurno isplatilo jer vidimo koja je jagma za novim tenkovima zbog sigurnosne situacije,a na koje se mora čekati i po nekoliko godina radi malih proizvodnih kapaciteta u eu. Nedavno je sam predsjednik uprave izjavio da se relativno brzo mogu prilagoditi održavanju ili proizvodnji nekog zapadnog tenka kao što sada rade sa bradley okl.voz.
P.a. da kad smo već kod oklopa. Da dodam, svaka čast USA donacijama. Ali nama trebyju NOVA oklopna vozila 21. Stoljeća, kao Puma 35mmtop. Lynx isto 35 top. CV 90 e on sa 50mm topom. I NARAVNO posto su ovo gore gusjeničari. Treba nam bar jos 50 točkaša, vrhunski Boxer 8X8 35 mm lančani top. Eto... ovo za početak. I na svakog tenka da nam ide dva ovakva.
@@tomislavtomic7184 Da da. Istina. Patria je vrhunska. Ali šteta što smo ih uzeli malo naoružanih. A mislim nijednu da minobacačima 120mm DVIJE cijevi, monstrum na bojištima. Dođe ispali, i pokrene se PRIJE nego su tamo pale granate.
@@zlatkodzakula8626 vjerovatno smatraju da nam ne treba. Ulavnom takva vozila služe kao Tank destroyeri za brzi odgovor. Vozila kao patria ne trebaju labudice mogu odmah na cestu i na potrebnu lokaciju brzinom ko 100 kmh. Ali kako imamo dosta mali teritorij i ne očekujemo ništa sa granice sa BIH sigurno valjda su smatrali da je overkill. Ali mislim da u Đuri đakoviću imaju potrebna znankja da ih nadograde aho treba.
@@zlatkodzakula8626 Ima nekoliko kupola minobacača od 120mm za Patrie ali nisam siguran da li su sa dvije cijevi🙄...to smo imali još u 90-ima od vlastite proizvodnje🤔
M84 se moze unapredjivati koliko ti je volja...ali sama osnova za unapredjenje, sam tenk, je zastareo i neperspektivan za nekoliko decenija u potpunosti
@Milane, čovjek je u potpunosti u pravu... i Golf Duja je Golf Duja i možeš na njemu što te volja raditi ali ne umanjuje činjenicu da je zastario koncept i da je vozilo staro 40 godina... naš M-84 treba otići gdje su otišle i Osmice, malo je reći da bi im dobro došli i da ih znaju koristiti i servisirati
8 месяцев назад
@@edik3310 Što komentiraš nešto što uopće ne razumješ.
@Sta ti vrijedi da je najbolji na svijetu ako u slucaju sukoba ne mozes nabaviti streljivo za njega. Treba se okrenuti NATO standardima i logisticki sebi olaksati zivot.
8 месяцев назад+1
@@cooldispatch U slučaju hipotetićkog vojnog sukoba na našim " terenima " sigurno ne bi dobili vojnu pomoć od tzv. saveznika jer oni našim hipotetićkim neprijateljima oduvijek drže štangu.
Altay 3 zırhlı lastik paletli tankın üzerine m 60 yeni 120mm tank topu zırhlı kulesi entegre ettim etkili mevzil 35km azmi mevzil 60km zırhlı kulesi 30mm 3namlulu makineli topu entegre ettim 900kw lazer topu entegre ettim insansı robot asker kullanacak
Ili kod nas razvijeno riješenje ili Leo 2. Najbolje naše, ali ako se mora kupiti neka bude iz EU-a. Naše M-84 poslati Ukrajincima nakon što bi im se doadao reaktivni oklop. Ni pod razno kupovatio od Turske, Koreje, Indije...
Kupiti kuvajtske m 84 i ove naše.....modernizirati sa najnovijom opremom u ÐÐ.Kupiti 30 tak kom tenka kao sto je leopard ili K2,naoruzati vecinu Patria.i mozda jos stotinjak Bradlija..i napokon se okrenuti dronovima
Nije opcija, pogotovo radi znatno manjeg kalibra topa i nije po NATO standardu 120 mm. Rijesit se svih M84 u Ukrajinu i narucit nove npr. Leopard A8 kao sto su nedavno Talijani i Njemci radili. K2 je isto interesantna opcija, njih bi cak prije mogli dobit nego Leopard A8. Skupi su to tenkovi, ali nama ionako ne trebaju velike kolicine, dovoljno je zamjenit prvo ove stare M84.
Veću glupost nisam čuo odavno, u Đuri Đakoviću postoji više programa za modernizaciju M84, ovo sa turskom kupolom je smješno. Ionako ćemo ići u nabavu zapadnog tenka. Ovakva videa nemaju smisla....Našta liči takav tenk...😂😂😂😂😂😂😂😂
Svakako nešto o čemu treba razmislit, pitanje je cijene same kupole i isplati li se to. Mi definitivno moramo učiniti nešto jer M84 je zastario, izuzetno loše oklopljen, slab motor. Pitanje je isplati li ga se modernizirat. Možda bi nsjbolje bilo podlat ih u Ukrainu i pokušat izvuć najpovoljniji aranžman. Novaca za kupit stotinjak novih tenkova sigurno nemamo!
@@dejanbalazicništa Švabija izuzev eventualno Pzh i to samo zato što ih već imamo a i bolja je od konkurencije... nikakav Leo ne dolazi u obzir jer nemamo vremena čekati na njemačku birokraciju za rješavanje biljega odluke o prodaji i slične fore kojima su kočili Ukrajinu, pokazali su tko su i što su... Abrams je nategnuta priča kao pračka(cijena, logistika, oprema)... Leclerc je najbolja opcija, teoretski govoreći jer ni Franci ih nemaju "na bacanje"
@@dejanbalazic Degman ima motor od 1200ks.dovoljno za njega.malo modernizacije i dobija se vrhunski tenk. Prije 30 g najveći njemački stručnjak za tenkove je rekao da prolazi vrijeme teških tenkova.tenk budućnosti ne smije biti iznad 50 tona. Brz nizak na uštrb glomaznosti i težine a to je Degman.
@@dejanbalazic ovo ljeto sam bio na izložbi naoružanja u Zadru pa sam baš pitao na štandu Đure Đakovića zašto se ne proizvodi da je zastarjelo reče mi tip na štandu .đđ .ja mu kažem kako druge vojske rade na novim tenkovima i ulažu. Nije mi dao odgovor .ali je rekao da sutra mogu ga proizvesti.svaka dva dana po jedan .to bi bilo oko 120do 150godišnje. Zavisi od tempa..
U NATOu se svi riješavaju istočne tehnike. Samo Hrvatska misli da može modernizirati M84 koji se ni u kojem slučaju ne može mjeriti s tenkovima mogucih protivnika. Ne držimo se NATO doktrine
Gdje si to procitao da HR planira modernizirati M84 mislim na sluzbeno priopcenje? Bilo je u planu ali se odustalo bas zato sto je glupo i neisplativo,zato molim te ne pisi gluposti.
Nema od toga nista,ne isplati se,pregovara se oko Leclerca bio bi dobar i Leopard 2a6 ali nijemci ni sami ne znaju ko im glavu nosi pa mislim da nista od Lea. To ti je kada ti zemljom upravljaju zeleni i socijalisti dobijes jedno veliko nista!@@Imperiusism
@@maki2210970 Pa nije ništa krivo rekao čak šta više🤔...dosta njih ovdje lupeta tu nekakvu priču o modernizaciji tog ruskog drloga. Ja bi takve sve stavio onda u taj drlog da ga voze i pucaju iz njega u nekakvom ratu😅😂
@@edik3310 pitaš za cijenu?? Napravi usporedbe proizvoda i ZAŠTITE onda pričaj o cijeni lako je šparati na tuđoj sigurnosti!! Budi ti u tenku pa onda šparaj!!Ako smo mogli za Patriju kupivati komponente možemo i za 84.
Nula bodova! Promašaj stolječa kalibar....dizajn....glupost.Mozemo razviti bolju kupolu(Degman) ili m84 za ukrajinu u zamjenu....Leclerc.....Leopard ili u krajnjem slucaju sto je mslo vjerojatno Merkava ili Abrams nisu bas tenkovi za nas....Leclerc No 1
Drzave sa mnogo vise para unapredjuju m60 koji je bio krntija i za t55 a ovde pricaju kako je m84, koji kad se pojavio bio bolji i od abramsa, zastareo i da ga ne vredi unapredjivati. Grci unapredjuju leopard 1 koji ima oklop na nivou "kartona" ali m84 koji ima bolji oklop od t72m1 verzije je los po nekima. Vijetnam, zemlja od 90 miliona ljudi i armijom vecom od svih zemalja Balkana zajedno modernizovao t55 na nivo m3 ali ne m84 je neperspektivan. Pakistan nuklearna sila kupio skoro 300 modernizovanih t55 od Srbije ali ovde "silama" na Balkanu je m84 krs. Jedan Alzir sa vojnim budzetom od 20+ milijardi i vojskom dovoljno velikom da pregazi pola Evrope zajedno modernizovao svoje t62 za koje je m84 svemirski brod ali ne ovde nista "domace" ne valja...
Mislim da je Bangladeš kupovao te T-55 ?
@@dragandd-f2q Ja znam da se spominjao samo Pakistan - prvi put cujem za Banglades. I modernizacija je kazu uradjena odlicno, sa automatskim punjacem i svim senzorima i novim djakonijama, ojacanim oklopom,.... Zao mi sto ovo nismo uradili za nas nego smo prodali Pakistanu.
Pa bitnija je na tenku dobra kupola i moderna elektronika 🤔...podvozje je svako dobro pogotovo ako može izdržati udar nagazne mine ili udar rakete (RPG ili sl.)To si dobro primjetio.Naš problem je što mi imamo ljude koji znaju raditi ali na žalost vode nas "anemični političari i orjunaši" te samim tim nema niti političke volje da se nešto ulaže i razvija u obrambenu domaću industriju( sve do sada reda radi i na kapaljku🤨) koja je inače sa privatnim tvrtkama sasvim solidno uspješna (pogotovo HS produkt zadnjih godina u Americi sa VHS-2 ).
@@panicjova31210pozega Druze T55 da bi ga modernizovao ojacao oklop mora se menjati motor uraditi sve u T55 kosta te kao modernizacina jednog M84 koji je za T 55 .... T 55 jedini sto je pokretljiv i okretan gabaritima dosta manji i moze izaci gde m84 ne bih mogao sto Srbiji definitivno nije potrebno mozda kad bi se prebacio nekako na tockove za urbanu Gerilu ali opet jedna Zolja ga unistava ..... T 55 sasija ne bi bila losa za kornet sisteme nesto kao ruski terminator ubica tenkova i dronova sa nekim topom kao sto ima praga ....
M84 ima aluminij sa donje strane i prodere ga sve od 8,8 cm flaka iz drugog svjetskog rata do apsolutno bilo kojeg PO sredstva napravljenog poslije 1990.-e a i mnoga ranija
Nepotrebno za Hrvatsku jer ĐĐ ima razvijenu novu varenu kompozitnu kupolu i ravijen novi punjač za top 120 mm koji je trbao biti od RUAGA
Taj program zaustavili su Sanader i Rončević. Zar postoji naivac koji vjeruje da će vladajuća djeca komunjara naoružavati HVRH??
Ovo uopće nije dobro rješenje, da ne spominjem otpisivanje vozača kao potrošnog materijala. M84A4 ima dobar dio gorenavedene opreme. Za relativno malu cifru se može nadograditi na A5 ili D standard. Osobno smatram da je ovo promašena tema i proizvod.
Tema nije promašena zbog jedne stvari! Streljivo? Od kud nabavit streljivo za naše tenkove? Mi na M-84 moramo mijenjat top ako ćemo ih zadržat.
Tenk M-84 ima istočni top kalibra 125mm dok NATO koristi top kalibra 120 ili 105mm?
U slučaju velikog sukoba Hrvatska bi brzo istrošila svoje rezerve streljiva, a danas za razliku od devedesetih mi ne možemo nabavit granate od Ukrajine,Rusije,Kine,ili čak Indije.
Zapadne zemlje nastoje unificirat kalibar. Ako bi imali NATO top na tenkovima mogli bi koristit streljivo iz bilo koje zemlje saveznice,da ne govorim o vrstama modernog streljiva ili čak protuoklopnih rakete koje se ispaljuju iz cijevi tenkovskog topa.
Najveća mana našeg tenka je NATO nekompatibilan top.Oklop manje više,jer svaki tenk isto gori.
Ova kupola od 120 mm bi riješila problem s streljivom.Siguran sam da ĐĐ ima znanje da napravi i bolju kupolo od ove turske,al top bi opet morao bit njemački,eventualno francuski/izraelski.
Točno🤔.Složio bih se😊.Radije uzeti polovne Merkave 3 (ili daj bože Merkava 4) od Izraela pa ih malo poboljšati nego ove JNA praistorijske drloge na gusjenicama.
Najvjerojvatnije će se ići sa domaćom modernizacijom od strane Đure Đakovića jer su rekli da su spremni modernizirane m84-ice, a i rećeno je u Hrvatskom vojniku još prošle godine da će se ići sa razvijanjem planova oko modernizacije m84-ice. Nemamo mi keša za 100-120 novih tenkova.
nemamo kešovnik ni za 12 novih BH ali imamo za 6... a imat ćemo 12... kako?
Evo mi u Srbiji modernizujemo i košta skoro kao nov tenk, čisto treba pustiti vojsku da odluči, a ne političare koji će uvek uraditi pogreno. I da modernizacija ide sporije nego pravi tenk da pravimo čini mi se.
Kako nemamo keša a plaćamo godišnje milijardu kuna za Istanbulsku konvenciju,35 milona crkvi,46,000 niš'korisnih ljevičarskih udruga (sigurno još milijarda ...ako ne i više , stotine miliona manjinama,60,000 JNA mirovina u srbiji i još tonu takvih nebuloza.🤔
Znači samo od toga što sam nabrojao da napravimo par godina pauzu mogli bi kupiti 100 najskupljih tenkova koji postoje i to za keš.🤨😏
Morat če se na silu ,jer se treba u nekoliko godina dostiči 2% . Nema druge .
@@arsenijearsen3041Slažem se u pravu ste .Treba ostaviti struci zadatak .
Moj savet za komsije-osavremenjeni tenk vam moze biti i te kako koristan i nije za bacanje ali i nabavka novih u skorijoj buducnosti.
ili pokretanje proizvodnje Degmana
sve je to lijepo, divno i krasno ali nije za nas... nas M-84 treba rashodovati i proslijediti strani koja će ga znati cijeniti takvog kakav je sada, nije najbolji i nije najmoderniji ali služi svrsi i odrađuje posao ali je za nas već za mirovinu... shodno tome treba nabaviti adekvatnu zamjenu
Zašto tako govoriš, pa jel ti znaš da je telo tenka M-84 (T-72) istog ili čak boljeg kvaliteta od tela tenka M-60!!! E kad su Turci mogli da nadograde tu platformu ovom kupolom zašto onda to ne bi mogli i vi!!! Dobijete bukvalno novi tenk sa novom tehnološkom inovacijom za mnogo manje pare nego što bi dali kad bi kupovali novi tenk!!! Veruj mi nebi Turci to radili da ne vredi i našli su dobro rešenje da njihovi tenkovi još budu u službi a imaju ih mnogo!!!
@@danicao.6778odgovorio si sam sebi sa zadnjim rečenicom o Turcima i brojnosti i njihovih tenkova
@@edik3310 Pa baš zato ti i govorim!!! Imaju ih mnogo i neće ih se još skoro otarasiti i zato i prave modernu i nadrkanu kupolu pa baš zato ne bi Aselsan uradio neko sranje nego prvu ligu!!! Video sam kako izgleda taj SUV i elektronika samo u kupoli od sadašnjeg M-60 njihove Sabre!!! Pa to kao da si u svemirski brod ušao, veruj mi da se ne bi bunio kada bi tako nešto imao u tenku plus ta kopija Zaslona mnogo bolje urađena od Ukrajinske varijante, da se usereš!!! Uštediš love za neke druge potrebnije stvari a dobiješ fest ubicu tenk!!! Kupite od nas ERO M-99 🤣😂🤣 da pokrijete telo tenka i kompletirate ih do kraja!!!
@@edik3310 Veruj mi nebi se vi bunili i sa ovim našim spravama koje smo stavili u M-84AS2, termovizija slična Ruskoj to jest Francuskoj u Ruskim tenkovima 2 generacije u našoj izvedbi, digitalizovana sva tri mesta u tenku, mogućnost Hanter - Kiler, mogu ti reći bolji je od Degmana sigurno a skoro sve (to jeste većinu) smo sami odradili!!! Novi ERO je testiran i pokazao se otporan na starije Manga tenkovske projektile i to više puta i svaki put je tenk ostao netaknut!!! RPG-7 mu ništa ne bi učinio pa ni neki moderniji RPG ga ne bi onesposobio e sad za neke moderne ATGM već nisam siguran ali Maljutka jok, ništa se nebi desilo!!! Prezadovoljni smo sa tenkom sa obzirom da je u igru ušla babetima, a izašla riba i po!!! Nije riba ocena 10-ka ali je 9-ka sigurno!!!
Pored nikakve PZO,sredstva za elektronsko ometanje,dronova bilo kakvih...briga za nekakvu kupolu za relikt kakav je M84(T-72) je surealna ako se mene pita
Ili K2 ili Lecler 🙌
M 84 je bio odlučan tenk do pojave novih protuoklopnih sredstava.Mislim da se novi tenkovi neće nabaviti još dugi niz godina.
Kupiti Merkava 5 i riješili problem
Mislim da Hrvatska mora nabaviti novi zapadni tenk (po meni najbolji) Leopard i to minimum minimuma 80 komada jer vidljivo je u ratu u Ukrajni da je na snazi kvantiteta i da se izvlače iz ropotarnica povjesti stari ruski tenkovi sve do provjereno dobrog T-55
Stoga je moje mišljenje gore navedeno 80 komada Leoparda
Pozdrav
Što ćeš s 80 Leoparda? Bar 120 komada. I ne bih uzeo L2 već K2.
Nije, jer je glupo imati i plaćati 4 člana posade umjesto tri i to s toga što je taj četvrti fizikalac koji ručno ubacuje granate u top. Pored svih koristi ovo je definitivno diskreditirajući minus za tenk Leopard 2.
I taj lepard gori kao i svaki drugi tenk,bitno je samo da ga dron skenira
Znači ovdje je sada u prvom planu nabava kvalitetnih dronova i pzo sistema.
Komsije kupite nesto novo, to je krpljene nije to dobro.
Kakvo krpljenje 🤔? O čemu ti pričaš🤔? Sve do sada što smo nabavili je u odličnom i solidnom stanju a što je bilo za otpis toga smo se i riješili odavno.
Sve ostalo za vojnika se radi u vlastitoj proizvodnji.(kacige,uniforme,oprema,puške,radio uređaji itd.) I čuj tko se javlja🤔...opanak čija vojska još uvijek koristi 70% JNA pokradene tehnike 🤔😏To što ste kupili par polovnih helikoptera,PZO baterija i 6 dronova vas ne čini niti blizu modernijom vojskom ili silom od HV-a a vi još za razliku od nas još i imate političare koji vole ulagati u vojsku (da bi se kurčili kako su jaki i opasni 🤣) dok mi imamo " kmečavce" na vlasti koji čim se nešto nabavlja za HV bar par mjeseci nariču kako treba graditi "vrtiće i škole" a ne ulagati u obranu.🤔🤨
Kroatien sollte sich Polen anschließen und 100 K2 kaufen
True.
Pa vidimo da Rusima dobro dođu i T-54 a kamo li T-62 ili T-80/T-90. M-84 treba modernizirati i onda kad se bude moglo u skladišta za pohranu. Mogu se dati rezervnom sastavu. Sigurno ne na otpad. Ukraijni ima tko davati.
Dobro im jedino dođu da ih dvije trećine pogine kad nagaze na mine ili ih spraši dron ili Javellin dok vidimo da Ukrajici baš i ne u Abramsima i Bradley-ima te ne ginu nego posade većinom prežive.🤔
Nista nisam razumeo: na 2:08 kaze: "Zadrzavanjem topa od 105mm tenk je opremljen automatskim punjacem koji sadrzi 22 komada streljiva kalibra 125mm ili 18 komada streljiva 105mm" Dakle da li je top 105 ili 125mm? I kako su uspeli da sloze vise granata veceg kalibra u isti prostor? Sledece pitanje je masa te kupole. Njena masa je 13 tona (kaze se u videu) a originalna je 14,5 tona dok je ona sa T72 citavih 18 tona?! Predpostavljam da je ta tezina sa topom od 105mm. Kolika je tezina sa 125mm? I na kraju opet o kalibru. Svi moderni tenkovi NATO-a su naoruzani topom od 120mm ! Hrvatska ima M84 koji ima top od 125mm. Logicno je da se ide na kalibar 120mm. Cemu bi sluzio top od 105mm nije mi jasno ni najmanje! Niti se unificira naoruzanje sa ostalim clanicama NATO, niti se poseduje municija za te topove (i pitanje je ko je pravi i po kojoj ceni) i na kraju sta sa sadasnjim topovima i municijom koju Hrvatska poseduje za te topove?
Poljska, Češka. Slovačka. Bugarska, Rumunija i dalje koriste SSSR tehnologiju.
@@uroskostic8570 I oni svi polako prelaze na zapadne sustave i tehnologiju.Ruku na srce ali zato treba vremena i novaca i ne ide ništa preko noći.
Vjerovatno imaju svoju listu prioriteta kao i svi i obnavljaju prvo ono što se mora obnoviti zbog zastare ili stanja(otprilike kao i mi).🤔
Sve je to dobro,pitanje je samo tko će sjesti u te mikrovane peći,možda umjetna inteligencija ili ovi iz vlade i sabora,virtualni ratnici.
@@ivovukancic320 Ne sekiraj se ti tko će sjesti🙄..to je najmanji problem...takvi kao ti sigurno neće🤔😏...za to trebaju muda i biti muškarac.
Vi milenijal "žene" idite raspravljati koliko ima spolova na planeti a muškarci će riješiti i naći tko će sjediti u tenkovima HV-a.🤨😏
@@damirglavas7940
Tako je,ja nikad više.
Neka sad voze milanović i plenković i anka mrak taritaš a može i pupi...
paz izvadio bi kupolu s 125mm topom i stavio s topom od 105 mm mislim stvarno koliko se mora bit glup za tako nesto
Dobar video.Mislim da je rešenje jako loše. Ttebao bi vam top 120mm jel ste u NATO u.Granate 125mm vi ne proizvodite.A i što je bilo od toga u odavno je potrošeno u Ukrajni,jedino rumuni i bugari imaju za svoje tenkove.Problem granata 120mm kao i 155mm je isto problem.Proizvodja na zaradu mala,a Ukrajni treba mnogo.
ČITAM KOMENTARE I DA OBJASNIM ONIMA KOJI PIŠU NAPAMET. VAŠ M84 JE IZIGRAVAO AGRESORA U NEKIM NATO VEŽBABA I BUKVALNO RAZVALIO MODERNE NATO TENKOVE.
UZ DOBRU MODERNIZACIJU SIGURNO MOŽE BITI KONKURENTAN JOS 15GODINA.
VODIMO U UKRAJNI DA SE BEZ TENKOVA NE MOŽE, A VODIMO DA ISTO GORE I LEOPARD I ČELENDŽER I ABRAMS I T 72 I T 90.
LJUDI JEDNOSTACNO POVERUJU U NEKU GLUPOST DA T 90 MOŽE UĆI U BERLIN ILI LEONARDO U MOSKVU.
Super komentar. Ovo za m84 da je razvalio zapadne tenkove u Nato vježbama, imaš neki izvor/source za provjeriti?
@@Imperiusism Moj kućni prijatelj je visoko rangirani oficir rumunske armije,bio je lično učesnik tih vežbi na nekom poligonu u Poljskoj.
Šokirani su bili NATO oficiri.Bukvalno su ih razbili hvati sa M84A4.
Ja nisam hrvat, ali pričam uvek kako jeste.
Hvala na info! Ako je tako, onda se modernizacija definitivno isplati.@@srdjanbabic2911
@@Hrvatskilovac M84 je u osnovi bolji od T72,kupole letele i na turskim Leopardima 2A4 od prostih talibanskih PO sistema.
U gradjanskom ratu u bivšoj SFRJ isto i to klot tenk bez oklopa.Recimo M84AS2 trenutna naša modernizacija,nivo oklopa je na nivou ruskog T 90 Proviv o malo jača.
DA BUKVALNO RAZVALIO ZAPADNE TENKOVE.Pažljivo sam slušao stručno lice.
Proizvodnja granata Šolc rekao da će do kraja godine proizvoditi 300 000 nemci giganti. Učio rekao da će Srbija praviti 100 000.Kalibar 155mmm
S.Koreja u jednom cugu pomogla rusima sa 3.miliona granata.
Cena zapadnog tenka sa pratećom opremom u proseku 15miliona,nanišani ga ruski Kornet i nema ga.
M84 košta maksimalno 4 miliona. Nanišani ga Jevrlin isto ga nema.
Ali je uvek bolje imati 4 tenka M84,nego jedan Leopard.
Da, proizvodnja granata jos momentalno zaostaje, razlog je svima poznat. Ali pokrenili su se (nekim cudom), Rheinmetall je svoju proizvodnju sad povecao za 3 x vise i gradi nove tvornice. Isto se odnosi na druge proizvodjace u EU. To da ih je bukvalno razvalio, nebi se bas slozio, ali pokazao se jo solida. Znas, ne ovisi sve o tenku, nego i do posade kako je obucena i uvjezbana. . Samo, tu postoji velik problem, M84 je vrlo tanak u oklopu prema zapadnim tenkovima. Direktna pogodak dovodi do letenje kupole i unistenje tenka i cijele posade. U Domovinskom ratu, cesto se dogadjalo i moglo vidjeti. Tu su zapadni tenkovi znatno bolji.
Ako ćemo zadržat tenk M-84 (što mislim da je mudro kao pričuvu) morat ćemo zamijenit top.
Istočni top kalibra 125 mm nije kompatibilan s zapadnim streljivom. Zapadni tenkovi imaju top kalibar 105 i 120 mm!
Ova kupola u kalibru 120mm bila bi dobro prijelazno rješenje. Kupolu mi možemo i sami napravit,čak i bolju s znanjem u ĐĐ,ono što se pokazuje kao problem je top.On bi morao bit njemački.Ili barem francuski/izraelski.
U slučaju većeg sukoba mi smo bez granata za tenkove.Više nema Rusije i Ukrajine. Čak ni iz Kine ili Indije ne bi mogli nabavit streljivo.Ako ćemo zadržat M-84 moramo zamijenit top,pa i kupolu.
Dobro bi bilo i dio naših Patria naoružat kupolom s topom 105mm. Talijani imaju stotine takvih lakih kotačnih tenkova/lovaca tenkova B1 Centauro i Centauro 2.
Ukrajinci su na njihov T80-84 ubacivali 120mm nadajući se izvozu, ali nisu uspeli da reše vibracije topa i preciznost iz nekog razloga.
Centauro 2 ima top os 120mm
Odlican i koristan video za sve drzavice sa skromnim vojnim budjetom
Kupiti licencu kao poljaci i sami proizvoditi i kasnije prodavati isti... Nešto slično kao pušku VHS.
Nije VHS rađena po nikakvoj licenci🤨.Ona je čisti Hrvatski proizvod😊.
@@damirglavas7940 znam, ali s tenkom nebi mogli bez toga
@@marioloncar2169 Ja mislim da bi to bilo najbolje da mi sami nešto napravimo sa svojom pameću i iskustvom a elektroniku kupimo od zapadnih firmi (nema potrebe izmišljati toplu vodu kad već postoji) ili kao drugu opciju uzeti gotov proizvod pa ga sami kasnije razvijati itd.Problem je jedino trenutna situacija u svijetu i na žalost nemamo previše vremena za filozofiranja.
Treba odabrati nešto i kupiti bar 100 komada nečega a kasnije razmisliti i osmisliti novu strategiju i ozbiljan pristup tom pitanju te posebno ističem ,obaveznog stavljanja takvih stvari vezanih uz HV u Ustav kao zakona ili amandmana, tako da se odredi minimum ispod kojeg se ne smije ići kada je u pitanju HV i obrana i sigurnost te da bez obzira tko je na vlasti ne može kao do sada otkidati ili samovoljno određivati koliko će se ili neće dati HV-u ili ulagati za vojsku općenito.🤔😏
Može li se ta kupola mzk na T-54 i T-55 ugraditi???
Što ne bi moglo? Hrvatska ima 200+ tenkova T-55 s kojima smo dobili rat.Zar ih nije grijeh bacit? Koliko je samo čelika i znoja u njih utrošeno? Posebno je grijeh kad imaš ĐĐ koji može to dotegnut,rekonfigurirat i upristojit.Pa nek stoji u pričuvi.Na podvozje tenka T-55 može se ugradit bilo koja kupola.Recimo višecjevni bacač raketa 122mm? Trocijevni top 20/3 i sl.
Mogu se čak napunit s eksplozivom i koristi kao bespilotna platforma?Radili Rusi i Ukrajinci.
Vidjeli smo da svaki tenk isto gori.Nema danas velike razlike između Leoparda 2 A6 i T-72.To su bile samo priče i marketing da se Leoprad 2 proda. Pokazalo se da njemački tenkovi nisu ništa bolji od naših ili ruskih. Uništen je i Abrams M1A1 u Ukrajini i to lako i brzo.
Neka tvrde neki što god hoće,al povijest je pokazala da će kvantiteta uvijek nadjačat kvalitetu.
@@nijevazno475Apsolutno se slažem. 55-ice bi se dale prenamjeniti u terminator tipa IFV
Za mene najbolja opcija je riješiti se postojećih M84 u Ukrajini i dogovoriti dil za korejske Black Pantere koji se rade u Poljskoj, ima sve karakteristike koje odgovaraju HVu.
Nikakve modernizacije ničega, cash and carry.
PS ERA oklop ima smisla kada je ispod pravi sendvić oklop, ali osloniti se na njaga kao primarni oklop je pušiona.
Dobili bi ih za 100 godina, dali je uopce pokrenuta proizvodnja, a uz to samo poljaci zele 1000 komada
Točno ali Poljska sigurno nije kupila par stotina tenkova po toj cijeni, cijena uvelike ovisi o broju naručenih tenkova kao i volji zemlje koja ih je proizvela da ih proda. Isto tako Poljska je kupila samo nekoliko desetaka izravno iz Koreje a ostatak se radi u Poljskoj gdje je radna snaga puno jeftinija. Također je izostavila neke funkcije kao vrlo napredni hidropneumatski ovjes koji omogućuje veliko bočno naginjanje tenka koje je korisno na planinskom terenu a na ravnici nije potrebna, kao još poneke funkcije.
A što se tiče korejske elektronike gdje je problem
@@A45620
Poljaci sigurno nisu platili navedenu cijenu, osim toga cijenu formira količina narudžbe kao i želja proizvođača da proda tenk, razvoj košta.
Samo će se nekoliko desetaka tenkova (
Ako želiš moderan tenk koje su ti opcije novo ili modernizacija.
Kaj možeš dobiti relativno brzo Leo2 A4 i Abrams. Abrams nije za nas, Leo2 A4 dugotrajna modernizacija jer je zastario, A7 još nemaju ni Nijemci.
Ako hoćeš 3 člana posade što bi HV sigurno preferirao K2 ili Leclerc. Leclerca nema puno, isto zahtijevaju modernizaciju, a bilo kakvu modernizaciju bi izbjegao u širokom luku osim ako tenkovi nisu badava.
A kaj se tiče Poljaka nisam siguran da ne bi prodali pogotovo ako bi imali koristi.
@@oskng
@@lucijailovro ja nigdje nisam napisao sto bi bilo bolje. Osim cinjenice kako nam sigurno poljaci ne bi prodali jer nisu jos poceli ni za sebe, a ne zaboravi kako zele 1000 komada pod licencom. Tako da uopce ne vidim sto sam to ja napisao, a da nema smisla??? Pa dali ti znas koliko je vremena potrebno za 1000 komada i to pitanje kada ce ih uopce i poceti proizvoditi. Isto tako svi zaboravljate ili ne znate kako licence funkcioniraju. Ne ide to po principu da ti mozes nekome prodavati bez dozvole onoga tko je dozvolio licencu. Ljudi cime se vi bavite u zivotu, pa mislite kako je to samo tako?????
M84 proslijediti u Ukrajinu a uzeti Leclerc od Francuza ili K2 iz Poljske.
Tesko da mozete da dobijete tenkove od Francuske i Britanije zato sto ne prave tenkove i sto nemaju mnogo tenkova.
Francuska ima tek oko 200 tenkova koje moderniziraju za sebe. Leclerc se prestao proizvoditi prije 16 godina tako da ga treba otpisati
K2 iz Poljske? U kojoj to bajci?
Lijepo izgleda, ali po mom skromnom mišljenju nama treba tenk nove generacije, tj. Leopard 2, Korejski K2, ili tako nešto slično... Poljska ima jako dobru modernizaciju T-72, koja se zove PT-91 Tvardy ... Između ostalog imamo prototip Degmana ... Hvala na videu CROARMFOR ... Sljedeći video možda o višenamjenskim dronovima, te koje bi opcije (osim Bayraktara) dolazile u obzir za HV.
Prototip Twardy, je zastareo. Vaš Degman ili naš AS2, je daleko naprednija modernizacija nego Twardy. Čak je i jedan Rus govorio o modernizaciji AS2 kao jednoj od najboljih modernizacija tenkova na bazi T72.
@@uroskostic8570
To što di nabrojao su STARI tenkovi (osim Hndayia)
Nama treba Njemački KF51 sa 130mm topom.
Ili novi Abrams X...
@@uroskostic8570 Da ali su i ti modernizirani M84 već zastarjeli, iako su neki hibrid domaćih i zapadnih komponenti. Najnovija verzija A4S je ustvari suvremenija od Degmana i kompatibilna NATO standardu, osim što nema reaktivni oklop, mislim.
Dakle, trebali bi reaktivni oklop sa Degmana postaviti na svih 75 tenkova plus još 25 njih iz skladišta remontirati i kompletno modernizirati. To je toliko ogroman i skup proces sa kompletnom elektronikom, optikom, ciljničkim sustavom, aktivnom obranom zapadne proizvodnje.
Ako je to već tako, onda je bolje prodati M84 i prijeći na Leopard 2, a pregovara se i sa Francuzima o Leclercu
Leoard 2....? nisi skromnog misljenja😂😂😂
Nimalo... Pa koliko ti vrijedi život dobro uvježbane posade. Nismo mi Rusija pa da možemo poslat 300 tisuća ljudi u smrt. Ono što spašava glavu i košta.@@novicailic8490
nama to ne treba! imamo mi svoje kupole M84D i bolje su od ovih. opet cu se ponovit....mi trebamo proizvodit i prodavat a ne kupovat!!!! Đuro sve može sam proizvesti samo se vojni proračun treba povećati.novaca ima. novaca ima za vojni budžet od 5 miljardi sigurno.
Ma naravno da novaca ima s obzirom koliko novaca bacamo na gluposti,samo treba političke volje a to je nama na žalost najveći problem.🤔😶
Ma daj glupost, daj da kupimo normalan tek a ne klepamo neke dijelove, kad ima love za sve ima i za tenkove
👍
Osim odjeljka za streljivo nema drugih odlika. Nase m84 bilo bi bolje poklonit Ukroma u zamjenu za nesto americko (m1)
Sto fali KF51 Panteru od svaba? Madari su potpisali ugovor vrijedan 300 milijuna eura za proizvodnju KF51 u Madarskoj. Isti ce se vjerovatno proizvodit u Ukraini i definitvno u Njemackoj. Moglo bi se kod nas nesto tako napravit i iskoristit "economies of scale" pa da imamo i svoju proizvodnju, a i logisticku mrezu u Europi za nabavu dijelova i zamjena u slucaju da se nesto desi sa nasom proizvodnjom. Mozda bi se mogla napraviti neka suradnja izmedu Rimca i Dure Dakovic, kako god to bi stvorilo jos poslova u Hrvatskoj i financijski bilo 10x bolje za nas nego uzimati 100 abramsa ili leoparda na suho i zaduzivat se velesilama. A i to je tenk koji je dizajniran da jos dugo bude relevantan u novoj ulozi tenkova na modernom bojistu uz dronove i moderno anti tenkovsko oruzje, a najmoderniji sustavi za ciljanje i paljbu osigurali bi prvi pogodak protiv bilo kakvog istocnog tenka sto je zapravo majka tenkovskog ratovanja.
Moje pohvale za trud i kvalitetu videa. Jedina zamjerka, molim vas da to uzmete u obzir, u našem jeziku ne postoji "projekat" nego "projekt". Slično čujemo i kod naših političara i drugih kad govore "subjekat" , "objekat"...
👍
Točno🤔.I ja sam također ponekad pogriješim oko toga.Hvala ti što si ukazao na to😊
@@damirglavas7940 hvala tebi što si lijepo prihvatio sugestiju!
@@djvolthr8784 🤗👍
Zanimljivo riješenje ali nije za Hrvatsku. Top od 105mm, m84 koji su već za muzej i bacati novce na modernizaciju istih nema puno smisla. Jedino pravo i logično riješenje je kupnja novih tenkova
Ne slažem se da je za muzej. Ako T55 može biti koristan kao mobilna artiljerija, onda modernizirani M84a4 snajper itekako može biti dobar za frontline. Stvar je u tome da mi nemamo novaca da kupimo odjednom 100-120 novih tenkova. Ono što ja pretpostavljam je da će se ići na modernizaciju određenog broja m84 tenkova, tipa 50 od 78, te da će se nadokupiti 40-tak novih zapadnih tenkova.
@@Imperiusism Jel'ti sebe slušaš šta pričaš 🙄? Pa ako je T-55 koristan kao "mobilna artiljerija" te se koristi kao artiljerija u pozadini po tebi je isto kao i jurišanje na neprijatelja u nekakvom ofanzivnom djelovanju ?
Pa jedno je biti u pozadini a nešto sasma drugo ga je koristiti u napadnim djelovanjima🤨
Vidimo to svaki dan na ruskom primjeru koliko su korisni 🤔😂🤣 u napadnim djelovanjima..pucaju kao kokice Leopardi a ne ti ruski drlozi.
Samo što posada u Leopardu većinom preživi a rusi odlete kao astronauti u orbitu skupa sa kupolom.
A pitam tebe, da li bi ti sjeo u taj naš "obnovljeni relikt" i krenuo u napad sa njim na utvrđene položaje 🤔🙄?
Ja ne bi niti u snu...🤨a bio sam u ratu izvidnik.🤔😒Ali zato nisam lud...
Gde je sigurnosna kapsula za posadu : u kupoli ili u karoseriji ?(u Hrvatskoj ili u Turskoj)
Jel bi trebalo odmah ukomponirati kavez protiv dronova?
M84 ostavit kakav je...
Kupit 80 novih ...U4 skupine po 20...da su u paru dvi i dvi..skupine
SamoLeclerc scorpion.
Leclerc tenk se prestao proizvoditi prije 16 godina, a Francuska ih ima tek oko 200 koje modernizira za sebe i koje će koristiti do ulaska u proizvodnju novog europskog borbenog tenka. Znači ništa od leclerca.
Nije to baš tako,a golub je još na grani.Nadograđeni tenk je uhvatio korak sa vremenom i isporuka za Francusku je do 2028.Tenk je izvanredan.Lp
@@marijansucec5909 Francuski plan je da do 2029god završe modernizaciju 200 postojećih tenkova leclerc koje imaju tako da ne vidim koje bi to leclerc tenkove mi mogli isposlovati s njima ako ih imaju oko 200kom (točnije 226 piše francuski portal) jer Nexter neće proizvoditi nove nego će samo modernizirati postojeće tenkove.
Mi smo zaostali u razvoju vlastitog tenka i ne samo tenka, ali ako želimo npr Merkava 4 veliko je pitanje hoće li to u sadašnjoj situaciji to Izraelci uopće htjeti prodati.Tenkovi se kupuju novi i najsuvremeniji i to je jedino nama isplativo.Neznam za Korejski to ovisi već o dozvoli Amerikanaca.Lp
Što se tiče broja tenkova treba ih uzeti uvjek sa rezervom.
Dobar pristup naših saveznika, “ali” nije za nas ! Trebamo novi novcati MBT zadnje generacije i to pod hitno !!!
Tursku uzeti za i kao saveznika sa debelom rezervom
Modernizacija tenka 84 sniper sa prikazanom kupolom,bila bi ista kao i modernizacija t55 kojih Rh u rezervi ima 200 komada...promašaj!Kad bi se ova kupola mogla uklopiti na Patrie,te uzeti 50 komada,to bi bilo već nešto.Morh treba modernizirati sa 100 komada tenka Merkava,koje nudi Izrael.Bog i Hrvati!
Ova kupola na t55 sa ERA-om bi bila zanimljiva investicija. Mislim da 55-ica još itekako može pokazati zube. Ako ništa drugo, onda kao mobilni top.
Merkava I meni se više sviđa,nova tehnologija i drugačija ,uz to uzeti know-how i razvijati neki svoj sistem...
Bravo majstore🤔,konačno netko tko misli glavom😊👏✌
Infrastruktura hrvatske nije sposobna da podnese npr Abramse,npr mostovi. Drugo Abrams je prilično nezgrapan za snalaženje po terenu,blato! Ne pravite od odličnog tenka,budževinu sa turskim kupolama. M84 je idealan za naše uslove. Čak još okretniji je T55,jer je manji. Jedan podatak,da su dva tenka izašla na karaulu Košare i učestvovali u borbi 1999. Dakle zarad politike ne napuštajte dokazana sredstva. Mi smo već krenuli u modernizaciju M84.
Zanimljivo, ali top 105mm 🫤 da je top 120mm to bi već bilo pjesma, a ovako hm 🫤
Bez šale, Hrvatskoj treba pod hitno bar 300 tenkova.
Ali ne star iz hladnog rata, nego NOVI, Njemački KF51 sa 130mm topom.
I novi Abrams X sa starim ali poboljšanim 120mm L55 topom od Reihmetala.
E moj prijatelju jel ti znaš koliko košta 300 takvih tenkova!!! Nemate vi para za tu kupovinu, pogotovo što ste nedavno izdvojili poštenu sumu novca za Rafale!!! Preveliki je to zalogaj i za pojedine zapadne Nato zemlje, a kamoli za Balkanske poput nas!!! Vama bi super legao Abrams M1A2 sepv3 pa pitanje je da li bi ste i to finansijski izvukli!!! Ja sam što se tiče Srbije više za jeftiniju varijantu ne zapadnih tenkova (da ne menjamo platformu) da uzmemo Kineski VT-4!!? Kad Tajlandu i Pakistanu odgovaraju što ne bi i nama!!! Moderna Sovjetska platforma uz kopije Francuskog SUV-a koji imamo prilike da vidimo u Lekler tenku!!! Jedan od najkvalitetnijih ERO koji su do sada nadograđivani na Sovjetsku platformu, a što se tiče zapadnih tenkova za Srbiju bi bio dobar baš Lekler!!!
prije toga nam treba nekih 3 milijarde eura da se to plati plus pola milijarde da se sredi logistika
Tenkovi koje navodiš ne postoje, smo prototipovi i teško je očekivati da, i ako uđu u proizvodnju, to ne će biti prije 10 godina. A onda dok dođu zemlje poput naše na red 15. g. minimum.
Zaokruzi na 500 komada. Lakse nam je racunati 😅
Ok. Šalili se ili ne,panther bi bio idealno,moderno oklopno sredstvo u hrvatskoj vojsci. Pitanje je koliko se odmaklo od prototipova ka seriskoj proizvodnji. Da naše vlasti imaju i malo vizije i ambicijoznosti mogli su na primjeru mađara i licencne proizvodnje zadnje verzije leoparda ,nešto slično pokrenuti kod nas u ĐĐ. sa njemcima i pantherom. To bi bila investicija od par milijardi eura,a značajan dio se mogao iskoristiti iz eu. sigurnosnih fondova. Kasnije bi se to sigurno isplatilo jer vidimo koja je jagma za novim tenkovima zbog sigurnosne situacije,a na koje se mora čekati i po nekoliko godina radi malih proizvodnih kapaciteta u eu. Nedavno je sam predsjednik uprave izjavio da se relativno brzo mogu prilagoditi održavanju ili proizvodnji nekog zapadnog tenka kao što sada rade sa bradley okl.voz.
K2, Leopard...samo novo!
Najbolji komentar na originalnom videu za ovu kupolu glasi - M60 : "Pustite me da umrem"! Baš sam se ismijao. I to i jeste suština otprilike
P.a. da kad smo već kod oklopa. Da dodam, svaka čast USA donacijama.
Ali nama trebyju NOVA oklopna vozila 21. Stoljeća, kao Puma 35mmtop. Lynx isto 35 top. CV 90 e on sa 50mm topom.
I NARAVNO posto su ovo gore gusjeničari.
Treba nam bar jos 50 točkaša, vrhunski Boxer 8X8 35 mm lančani top.
Eto... ovo za početak.
I na svakog tenka da nam ide dva ovakva.
nismo li za to dobili Patrie i prijenos tehnologije u Hrvatsku ako ne grijesim.
@@tomislavtomic7184
Da da. Istina.
Patria je vrhunska.
Ali šteta što smo ih uzeli malo naoružanih.
A mislim nijednu da minobacačima 120mm DVIJE cijevi, monstrum na bojištima.
Dođe ispali, i pokrene se PRIJE nego su tamo pale granate.
@@zlatkodzakula8626 vjerovatno smatraju da nam ne treba. Ulavnom takva vozila služe kao Tank destroyeri za brzi odgovor. Vozila kao patria ne trebaju labudice mogu odmah na cestu i na potrebnu lokaciju brzinom ko 100 kmh. Ali kako imamo dosta mali teritorij i ne očekujemo ništa sa granice sa BIH sigurno valjda su smatrali da je overkill. Ali mislim da u Đuri đakoviću imaju potrebna znankja da ih nadograde aho treba.
@@zlatkodzakula8626 Ima nekoliko kupola minobacača od 120mm za Patrie ali nisam siguran da li su sa dvije cijevi🙄...to smo imali još u 90-ima od vlastite proizvodnje🤔
M84 se moze unapredjivati koliko ti je volja...ali sama osnova za unapredjenje, sam tenk, je zastareo i neperspektivan za nekoliko decenija u potpunosti
Glupost.Nemaš blagog pojna o tenku M84a4+
@Milane, čovjek je u potpunosti u pravu... i Golf Duja je Golf Duja i možeš na njemu što te volja raditi ali ne umanjuje činjenicu da je zastario koncept i da je vozilo staro 40 godina... naš M-84 treba otići gdje su otišle i Osmice, malo je reći da bi im dobro došli i da ih znaju koristiti i servisirati
@@edik3310 Što komentiraš nešto što uopće ne razumješ.
@Sta ti vrijedi da je najbolji na svijetu ako u slucaju sukoba ne mozes nabaviti streljivo za njega.
Treba se okrenuti NATO standardima i logisticki sebi olaksati zivot.
@@cooldispatch U slučaju hipotetićkog vojnog sukoba na našim " terenima " sigurno ne bi dobili vojnu pomoć od tzv. saveznika jer oni našim hipotetićkim neprijateljima oduvijek drže štangu.
Altay 3 zırhlı lastik paletli tankın üzerine m 60 yeni 120mm tank topu zırhlı kulesi entegre ettim etkili mevzil 35km azmi mevzil 60km zırhlı kulesi 30mm 3namlulu makineli topu entegre ettim 900kw lazer topu entegre ettim insansı robot asker kullanacak
Ili kod nas razvijeno riješenje ili Leo 2.
Najbolje naše, ali ako se mora kupiti neka bude iz EU-a.
Naše M-84 poslati Ukrajincima nakon što bi im se doadao reaktivni oklop.
Ni pod razno kupovatio od Turske, Koreje, Indije...
Ukrajinci imaju i znaju sve oko toga i modernizacije...samo im treba poslati🤔😏
Kupiti kuvajtske m 84 i ove naše.....modernizirati sa najnovijom opremom u ÐÐ.Kupiti 30 tak kom tenka kao sto je leopard ili K2,naoruzati vecinu
Patria.i mozda jos stotinjak Bradlija..i napokon se okrenuti dronovima
Nije opcija, pogotovo radi znatno manjeg kalibra topa i nije po NATO standardu 120 mm. Rijesit se svih M84 u Ukrajinu i narucit nove npr. Leopard A8 kao sto su nedavno Talijani i Njemci radili. K2 je isto interesantna opcija, njih bi cak prije mogli dobit nego Leopard A8. Skupi su to tenkovi, ali nama ionako ne trebaju velike kolicine, dovoljno je zamjenit prvo ove stare M84.
Koji ce nam to vrag, nema smisla lijepit na ove alumunijske kante, bolje nabavit posten moderan tenk.
Veću glupost nisam čuo odavno, u Đuri Đakoviću postoji više programa za modernizaciju M84, ovo sa turskom kupolom je smješno. Ionako ćemo ići u nabavu zapadnog tenka. Ovakva videa nemaju smisla....Našta liči takav tenk...😂😂😂😂😂😂😂😂
Svakako nešto o čemu treba razmislit, pitanje je cijene same kupole i isplati li se to. Mi definitivno moramo učiniti nešto jer M84 je zastario, izuzetno loše oklopljen, slab motor. Pitanje je isplati li ga se modernizirat. Možda bi nsjbolje bilo podlat ih u Ukrainu i pokušat izvuć najpovoljniji aranžman. Novaca za kupit stotinjak novih tenkova sigurno nemamo!
Ovo isto sam i ja do ovoga videa mislio. Dati te stare stvari Ukraini i od SAD-a ili Njemačke dobiti manji broj boljih stvari.
@@dejanbalazicništa Švabija izuzev eventualno Pzh i to samo zato što ih već imamo a i bolja je od konkurencije... nikakav Leo ne dolazi u obzir jer nemamo vremena čekati na njemačku birokraciju za rješavanje biljega odluke o prodaji i slične fore kojima su kočili Ukrajinu, pokazali su tko su i što su... Abrams je nategnuta priča kao pračka(cijena, logistika, oprema)... Leclerc je najbolja opcija, teoretski govoreći jer ni Franci ih nemaju "na bacanje"
@@dejanbalazic Degman ima motor od 1200ks.dovoljno za njega.malo modernizacije i dobija se vrhunski tenk. Prije 30 g najveći njemački stručnjak za tenkove je rekao da prolazi vrijeme teških tenkova.tenk budućnosti ne smije biti iznad 50 tona. Brz nizak na uštrb glomaznosti i težine a to je Degman.
@@orlandoorlandovic3143 Da.
@@dejanbalazic ovo ljeto sam bio na izložbi naoružanja u Zadru pa sam baš pitao na štandu Đure Đakovića zašto se ne proizvodi da je zastarjelo reče mi tip na štandu .đđ .ja mu kažem kako druge vojske rade na novim tenkovima i ulažu. Nije mi dao odgovor .ali je rekao da sutra mogu ga proizvesti.svaka dva dana po jedan .to bi bilo oko 120do 150godišnje. Zavisi od tempa..
U NATOu se svi riješavaju istočne tehnike. Samo Hrvatska misli da može modernizirati M84 koji se ni u kojem slučaju ne može mjeriti s tenkovima mogucih protivnika. Ne držimo se NATO doktrine
Gdje si to procitao da HR planira modernizirati M84 mislim na sluzbeno priopcenje?
Bilo je u planu ali se odustalo bas zato sto je glupo i neisplativo,zato molim te ne pisi gluposti.
@@maki2210970 Nije se ništa odustalo. Još je prošle godine u Hrvatskom vojniku spomenuto da se razvijaju planovi za modernizaciju m84.
Nema od toga nista,ne isplati se,pregovara se oko Leclerca bio bi dobar i Leopard 2a6 ali nijemci ni sami ne znaju ko im glavu nosi pa mislim da nista od Lea.
To ti je kada ti zemljom upravljaju zeleni i socijalisti dobijes jedno veliko nista!@@Imperiusism
@@maki2210970 Pa nije ništa krivo rekao čak šta više🤔...dosta njih ovdje lupeta tu nekakvu priču o modernizaciji tog ruskog drloga.
Ja bi takve sve stavio onda u taj drlog da ga voze i pucaju iz njega u nekakvom ratu😅😂
@@maki2210970 Slažem se 🙄👍👏
Bolje da odrade Izraelci (kupulu) ako je moguće?!
koja bi bila cijena a da nije da moraš mijenjati gaće?
@@edik3310 pitaš za cijenu?? Napravi usporedbe proizvoda i ZAŠTITE onda pričaj o cijeni lako je šparati na tuđoj sigurnosti!! Budi ti u tenku pa onda šparaj!!Ako smo mogli za Patriju kupivati komponente možemo i za 84.
Lakše bi bilo kupiti Merkave.
@@jansobieski6240 i ja sam za to, ali poznavajući naše kupit će kupole!! Ali tenkovi su lagano postali prošlost , zbog napretka dronova.
@@jansobieski6240izrael prodaje samo stare verzije merkava
Niti vridi kupola niti tenk
Da i šta ??? Vozač nemoze izaći a tenk npr je u plamenu??
Ima to i na drugim tenkovima
Dobra primjedba i slažem se kako je to najveća mana.
@@sparkle8707Leo, Abrams, Challenger, Leclerc?
@@edik3310 Merkava 4 🤗
@@damirglavas7940 nisam znao to za Merkavu... koji je idući tenk sa takvom manom? talijanski Ariete?
Pozdrav iz Hrvatskoga Vukovara … pukovnik HV i sudionik Domovinskoga rata i školovani časnik i vojnik 🇭🇷🇭🇷🇭🇷🇭🇷🇭🇷
Nula bodova! Promašaj stolječa kalibar....dizajn....glupost.Mozemo razviti bolju kupolu(Degman) ili m84 za ukrajinu u zamjenu....Leclerc.....Leopard ili u krajnjem slucaju sto je mslo vjerojatno Merkava ili Abrams nisu bas tenkovi za nas....Leclerc No 1