【残念】聞きたいのはそれじゃない！24ツインパワーのPVをぶった切る

[@user-3679aaa]

最近のコストカットを見ると予算を削られまくってると予想します。
もうシマノに期待するのは辞めました。

[@giortaku3s]

予算が少ないのでしょうか？利益主義一辺倒にならないことを願っています。

[@neotokyo2019]

20ツインパワー のオラオラ系の見た目もめっちゃ好きでした

[@giortaku3s]

ツインパワーで20は初のデザインでした。

[@noname-uk3rm]

残念😢
何故かc2000hg無しですね。
とりあえず24セルテ買ってみます。
10年ぶりのダイワですが、見せて貰おうか！ダイワの進化とやらを！

[@裏目千両-l7z]

貴方はもうシマノには戻れないであろう。賢明な選択だったということを貴方は使った瞬間気づくでしょう。

[@giortaku3s]

自分もセルテート2500番クラスを本気で買おうかと思っています。

[@noname-uk3rm]

@@裏目千両-l7z
店舗で実物巻いてきました。
自分の持っている18ステラよりはゴリゴリしてますが、20ツインパワーよりは滑らかでした。
ギアの材質か表面加工が硬いのか判りませんが、
ノイズが有りましたね。
すぐ馴染むとは思いますが、、、
ただ、スプールにベアリング入って無いのはちょっと残念でした。
でも、ダイワがこんなに良くなってるとは思いませんでした。届くの楽しみです。

[@むんみ様]

セルテート昨日届きました😊巻感はステラには確かに劣るけどそれでも凄い進化してますよ。👍5000CXHでも凄い滑らかなそしてピタッとブレずに止まる‼本当に良いリールですセルテートは👍ちなみに22ステラ持ってますけど😂最高峰リール、そして最強リール揃えてみました😁✌️

[@やどきんぐ-z3u]

傑作発売前インプレ動画。特に半プラの広告宣伝提案は愛(怒り)と優しさに溢れてる。傑作でしかない！

[@gwm92881able]

PV問題、同感です　CI4+をフューチャーしたあの残念感、どうにかならなかったのか・・・
23ヴァンキが12ヴァンキにデザインを寄せたように、デザインは11TP以前に寄せてきましたね
個人的には見た目は20TPよりも断然好きなのでかなり触手が伸びますが、25TPXDの全貌（期待薄ですがフルメタルボディ！）が明らかになるまで待とうと思います

[@へっぽこ-r2p]

期待薄ですが期待しちゃいますね、フルメタルボディ笑
17ツインパXDの正統後継モデルお願いします🙏

[@鰌-q2z]

推す所を完全に間違えてますね。
しかも頭おかしいレベルで。
swバリアコートとかインフィニティドライブとかインフィニティプールとか他にもっと推す場所あんのにね。

[@giortaku3s]

聞きたいのはフルアルミボディとハイブリッドボディの差がどの程度なのかなのに…。

[@user-fr8qc4tj7y]

シマノさん良いアドバイス頂けて良かったですね
これは有料レベルのアドバイスですよ

[@giortaku3s]

これで今年の大阪フィッシングショーで取材を受けてくれること間違いなしですね！(不安)

[@環境大臣-q7e]

ジョルタクさん、分解動画を何回も見直すぐらい気にいったコンテンツです。ところでついにツインパワー購入しました！20ですが持ち前のリールの階段がまた一つ上がりました。いつ手に入るかわからない24モデルより明日から使える20ツインパワー、かなりシュルシュルしてて驚きましたが気にせず使い倒します。ありがとうございます。

[@giortaku3s]

20ツインパワー購入おめでとうございます！安く手に入ったのではないでしょうか。

[@飛びたっく]

25XDは重くていいからフルメタルボディ、MGLローター、密巻きで出して欲しい。

[@giortaku3s]

次期XDはどうなるでしょうか？楽しみですね。

[@NAKA-P-z9w]

ノーマルツインパをバリアコートスプールエッジにしちゃったからいよいよ差別化が厳しくなってしまったような😅
｢X(ex)tra Durability｣の名に恥じないような差別化はもはやボディフルメタルに戻す以外無いと思う
ローターをMGLから変更してしまってはノーマル、SWと差別化出来ないし…

[@ごーやん-b5z]

シマノの問い合わせて
突き詰めて聞いたら
ですから〇〇とか
喧嘩腰になって来やがる
いつもよ
ジジイみたいな声の奴しか電話に出んし
何ちゃ知らんのかなと思ってしまう。
その点、ダイワは誰が出ても細かく解説してくれる。
特に女性オペレーターが凄い！
以前に20ルビアスのLT3000CとLT3000の糸巻き量が同じ表記だったのが気になった事を質問した際にも丁寧な回答を貰えた😊
ギアサイズが変わった際大きい方が沢山巻けるんじゃないか？表記間違いか？と質問をしたところ、ピニオンとドライブギア歯面の枚数で巻き取り長はある程度合わせれます。
LT3000の方が確かに円周の大きなギアを搭載しております。しかし歯面の枚数を減らし、太くする事で、巻き取り長こそLT3000Cと同等ですが、巻き上げパワー、耐久性は番手以上のポテンシャルを持たせております。
このような納得する回答はシマノよりダイワが上

[@ああ-c2e2i]

ジジイみたいな声のやつわかる(笑)

[@ごーやん-b5z]

@@ああ-c2e2i 誰が出てもジジイなんだよw

[@田中-f8k]

あのジジイは確かに不快w

[@name2name134]

なにその話、おもろい。
そのジジイ？をみんなが知ってるところにメチャわろた。

[@ごーやん-b5z]

@@name2name134 ヨイショして.なるほどなるほどって話してやらんと逆キレトーンになるからw

[@deltabox2000]

新作発表ですが発売日未定です
オレたちの闘いはこれからだ！

[@giortaku3s]

次回のシマノ先生に注目してください！！

[@TT-mj1ii]

個人的には２０に引き続き金属ローターを採用してくれて一安心でした☺もう金属ローター以外ありえないｗ

[@majtqgkmkgp]

いつも楽しくみさせてもらってます。
PV問題、確かにその通りだと思いました。弱い方じゃなく、強い方に立ち向かえよ、ですね！今さら弱い方と比較はカッコ悪いですね。自分も金属に対抗できる素材の開発を望んでいます！！
ちなみに、自分はクロスラップより超密巻きの方が好きです

[@giortaku3s]

そうなのです。質実剛健を謳っているのなら強いアルミにどこまで挑戦できるのかやってほしかったです。

[@875832]

分かりやすいツインパワーのウィークポイントありがとう御座います。確かにジヨルタグさんの言うとおりだと思います😊

[@giortaku3s]

推す方向が違うかと個人的に思っています。もっと魅力的なポイントあるのになと思います。広報部どうなっているのだろうかと。

[@rx105-m9u]

シマノ大好き人間だけど一回ダイワにシェア奪われて苦い思いしないとシマノは変わらん。一回じゃ済まなそうやけど…

[@giortaku3s]

このままシマノ→ダイワに流出する人が激増しそうで悲しいです。

[@pogo0414]

密巻き嫌いな人はストラディックまで落とさないといけないっていうね。今更旧モデル買いたくもないし、セルテート予約した。

[@giortaku3s]

クロスラップ式の高級機があっても良いと思います。

[@yama-die-death]

めっちゃおもろいチャンネル発見！
登録させていただきました！
Ci4＋が樹脂と比べているのに対しとダイワのZAIONはマグネシウムと比べていることを考えると明らかにZAIONのほうが強いという感じだし
その技術を発展させることなく？10年も使うとか草

[@giortaku3s]

他にもシマノのリール分解やっていますのでこれからも応援よろしくお願いします。

[@Ike-lv4sq]

ザイオンより劣るci4+をいつまで使うのか…。
24ツインパワーはデザインは最高ですが買い足すとしたらセルテートの方が魅力的に感じてしまいました💦

[@giortaku3s]

Ci4+樹脂が実はアップデートされていて…かもしれませんのでシマノへ直撃インタビューを予定しています。

[@lahainahaina9380]

分解動画見てから購入検討します。
動画楽しみにしてますね♪

[@giortaku3s]

発売してから1か月程度お時間をくださいね！分解頑張ります。

[@vaiojunjun]

確かにダイワのザイオンやアブのC6はマグネシウムと同等の強度に進化してるのにねぇ。なんならアブのALXシータなんて2020年からインフィニティドライブと同等の機構が採用されててアルミのモノコックボディで1万円台でめちゃ頑丈なの造ってるし。シマノさん、やる気出してちょうだい！

[@giortaku3s]

予算がないのか特許を取られているのか分かりませんがそろそろCi4+樹脂が進化しないと駄目ですね。

[@タムケン-x5x]

いつも楽しく拝見しております！
とりあえず安くなった20ツインパワーを購入しました！
24ツインパワーの分解動画次第で
購入するか検討しますので、また動画アップ宜しくお願いします🤲

[@giortaku3s]

20ツインパワーお買い得です。24ツインパワー分解頑張ります！

[@ぱぁんちく]

ジョルタク天才かよ！

[@giortaku3s]

ありがとうございます。

[@agtdpwgmg]

強化樹脂の説明最高でした

[@giortaku3s]

ありがとうございます。

[@pecoshejiru]

たとえ使用感に問題なくても過剰な剛性を謳うならフルメタルにして欲しいとスペック房のワイは思います😢

[@giortaku3s]

もしかしたら次期XDがその夢をかなえてくれるかもしれません。

[@sandwormgulp196]

TWIN POWERは08のデザインが好き
フルメタルがステラだけなのがキツい
ステラは新機構搭載の実験機だから
安定のツインパワーでフルメタルにすべき
別に本体重量は重くていいから

[@giortaku3s]

次期XDに期待しましょう！

[@U-ko5bx]

まさか自分と同じこと言うとは思っていませんでした。私も最近まで10ステラと14ヴァンキッシュリミテッドを使っていましたけど、シマノのピークは、そこで止まってて、以降は技術開発に限界があるのか、昔あった技術の焼き直しやギアの追加によるパワーアップに特化しているように思えるし、ステラ以降の機種は特徴は無く、ステラの廉価版になっていく仕組みなのかなと思っています。あとシマノは、ユーザーの声を全く聞きませんから、仕方ないんです。

[@giortaku3s]

おぉ同じことを思っている方が！基本構造は10ステラよりそれほど変わっていないです。

[@geri_man9011]

ジョルタクさんに質問です。
インフィニティーループのキャンセルにはピニオンギヤからクロスギアに至る3つの中間ギアの径を変更するか、クロスギアの溝ピッチを変更するしかないと思うのですが、後者は多分難しい。そもそも、22ステラ、23ヴァンキは中間ギア径の変更を許容できるような内部スペースのあるボディーなのでしょうか？
将来的にシマノ、或いはサードパーティーがやるかどうかは勿論分かりませんが、現状の構造からその可能性を類推できるものでしょうか？

[@giortaku3s]

素人意見ですが中間ギアを交換すればクロスラップ式に変更できるかと思います。以前所有していた05ツインパワー(密巻き)に06セフィアの中間ギアを移植してクロスラップ式にカスタムした経験があるので。
シマノがクロスラップ式に戻すことがあれば流用は可能かと。サードパーティーは利益率が少なそうなので出さない気がします。

[@geri_man9011]

@@giortaku3s ご回答ありがとうございます。
この密巻きがなければセルテートに行かないユーザーは一定数居るはずなので、シマノがクロスラップへの個別修正に対応する可能性はゼロではないと思っています。（変なプライドがあるからやらないか。。）
23ヴァンキ4000MHGを例にすると、0124中間ギア（大）はピニオンと噛み合う歯面が3次元曲面なので難易度が高いとしても、0091中間ギア（Ｃ）0125ウォームシャフトギアは、インボリュート歯にせよ、サイクロイド歯にせよ単純なキャビコア射出成型で作れますし、構造的には僅かな抜きテーパーも許容可能ではないかと思います。（材料は強度のあるエンプラ必須。）
シマノがやらないのであれば案外ヘッジホッグスタジオさんあたりで製品化されるかも、と勝手に思っています。
何れにせよ中間ギアの径は多少変わるわけで、それがボディーと干渉するのであればそもそもこの話は「詰み」ですが。

[@sintaro6634]

もし17XDが生産中止になっておらず21XDが併売されていたとしたら
私なら迷わず17XDを買います
今回のツインパワーは同様な残念な感じがしますね。

[@giortaku3s]

17XDの異次元の巻きの軽さとボディのガッチリ感は唯一無二です。

[@小林貴司-y2v]

いまだに15ツインパワー4000HG使ってますが、そろそろ買い替えたいですね。80くらいのメジロは数本釣ってますが、15はまだまだ現役で使えそうです。２３ヴァンキッシュはまあまあよかったので、２４ツインパワー欲しいですね。

[@giortaku3s]

24ツインパワーは渋くて良いですよ。

[@rains9554]

フルアルミボディでザイオンローターのセルテートの方が強そうですね
ザイオンはマグネシウムとほぼ同等の剛性らしいですし

[@鰌-q2z]

ロータープラスチックのセルテートとアルミローターのツインパワー
普通のスプールリングのセルテートとめちゃくちゃ傷付きにくいswバリアコート付いてるツインパワー
テスター陣が4年間潰せなかったという実績がある半プラツインパワーとこんにゃくギアのセルテートではどっちが強いでしょうか？

[@チャイルディッシュ]

バリアコートついてます？

[@カッチカッチ-l9c]

余裕でフルアルミモノコックボディーのセルテートが上やな！

[@鰌-q2z]

@@チャイルディッシュ 付いてるよ今回

[@鰌-q2z]

@@カッチカッチ-l9c ボディだけならね
君のリールボディだけで出来てるんやねw

[@seyaroka]

あなた様はシマノファンの鑑です。
フィッシングショー大阪に行かれた際にはシマノファンを代表して近年の体たらくぶりに叱咤激励よろしくお願いします。
「ダイワさんはもう大分先に行ってますよと」

[@giortaku3s]

大阪フィッシングショーでは色々と質問攻めをしていこうと計画しています。

[@ザリガニヒヨコキンギョファントム]

PVの是非とも使い込んで傷つけまくってくださいっていうスタンスは好きなんやけどなぁ

[@giortaku3s]

もうひと踏ん張りしてくれていたら最高でした。

[@はまよし-x8e]

TP卒業👏
あのダサさったら…。笑
ジョルタクさんのおっしゃる通りの企業イメージです。
特にここ数年のシマノの新製品発表のたびに感じてしまいます。

[@KK-vt7vy]

同感です。
高級なナスキーに見えてしょうがないです😅

[@giortaku3s]

ロゴを『TWIN POWER』に戻しただけで大進化です。

[@ironriver]

誰が言ったかステラBB

[@澤邉晃永]

天才的な語彙力

[@みーと肉山]

せめてSSにして(笑)買いづらい

[@unknown-od4en]

ということは、ストラディックエクス
チューンですかね…

[@shinji4673]

まさしくそれ🎉

[@ExciteBB]

ステラCi4+

[@FTWater]

ちょい残念な感もしますわぁ
まぁしばらくは様子見ですかね〜
今回はあえて予約せずに店頭に回ってきたタイミングで触ってから

[@giortaku3s]

実際に触ってからでも遅くないです。その方が納得できますね。

[@きょう-v9t]

動画でメーカー自らリトリーブの釣りに最適ですとか言ってて、それは既に汎用機じゃねーじゃんって1人ツッコミやりました。シマノ愛溢れる分解動画を楽しみに待ってます😂

[@giortaku3s]

(限定された環境で)汎用リールです！かな

[@NAKA-P-z9w]

動画内で言われてた通りもう10ステラの時点で到達してしまってる感ある😅性能とか一切無視で見た目のカッコよさだけで美品の10ステラを落札したけどなーんも不満ない所かギアが少なくなってる分14～現行ステラよりも潮流感度がわかりやすいまである
汎用機の4年ってスパンが今以上の画期的な開発の妨げになってるような気がするからもっとスパン空いてもいいから｢これは凄い！｣と思えるような製品をを期待したいな
イグジストみたいにw(初代イグジスト 2005年→二代目イグジスト 2012年)

[@もりぞの-h3m]

一理ありますね…潮流感度がいいなら使ってみたいです…！

[@ゆうさ古い]

確かにそれぐらいのスパンの方が、買い替えも少なくなって経済的に助かる…w

[@NAKA-P-z9w]

@@もりぞの-h3m 古いリールですけど根強い人気があるので美品は現行ステラ並に高いのが難点😫
自分が落札した時は6万越えでした···

[@NAKA-P-z9w]

@@ゆうさ古い SWシリーズが6年周期でも誰も不満言わないんやしスパンが長い方がその間にコツコツと貯蓄しやすいですしね😃

[@giortaku3s]

私も10ステラを所有していた時期がありメーカーOHに出して高いベアリングを交換したのにヤフオクで売却したことを後悔しています。。。10ステラの所有感は現行にも負けないです。

[@user-killerant]

デザインは引き算で良いかなと思いますが、不具合多すぎるシマノさんなので発売から最低半年は様子見します。どっち派でも無いですが、まずは購入可能なライバル機を購入しました。実機のレビュー楽しみにしています。

[@user-ranranru_____]

注目されやすいリールのPVに、Ci4+を宣伝する事によりミラベル、アルテグラ、24エクスセンスBBなどCi4+が使われてるリールに注目してもらうためなのかなと思いました。

[@giortaku3s]

釣り歴が比較的浅い人向けのPVな感じがしました。

[@37shacky92]

おっしゃるとおり
これでは新TPは逆に推すものが何も無いと思われてもしょうがない

[@giortaku3s]

アピールポイント他にあるだろ！と思ってしまいました。

[@res944t6]

シマノは昔から宣伝やキャッチがマジで下手です。

[@giortaku3s]

メーカーと消費者の求められている目線がズレています。

[@hazamasan9377]

見た目めっちゃ良いやん…カッコいい

[@giortaku3s]

ガンメタで渋いです。

[@yamaneco5249]

最近シマノの設計思想が謎です。ボデーの半プラ化は軽量化の為と言ってますが、ボデーの樹脂部よりもローターの方が体積が大きいのでローターを樹脂にボデーをアルミにした方が軽く出来るのに何言ってるの？と思います。軽量化が目的ではなくコストカット(主に2次加工費)が目的と言われれば納得ですが。同じ重さで高剛性高強度に作れて背反は体積が大きくなるのが繊維強化樹脂なのにギヤ等を収める必要がある(体積の制約がある)ボデーに樹脂を使い特に体積の制約のないローターを金属化にするなんて質量と剛性の最適化設計を考えると破綻していると思うのは私だけでしょうか？

[@giortaku3s]

都合の良い話をしていて本音をしっかりと隠していくスタイル説。あると思います。そう思うと17XDが素敵なリールです。

[@たまやかなや-q3j]

その辺は負荷のかかる箇所を考えれば分かるのでは？
試しに１７ツインパワーxdをロッドにつけて、ラインローラーを上方向に負荷をかけてみてください。MGLローターはあっさり撓みますよ。
そしてボディ側は、リールよりリールシート側が撓むと思います。
結局ファイト中、直接の負荷がかかるのはラインローラー部とハンドル軸が直結されているメインギアだと思いますが、その場合、ローターがci4プラスなら、ボディがいくらフルメタルでも結局弱いローターが縦方向に引っ張られて撓んでパワーロスになります。
金属製ローターだと、ローターが撓まない代わりにぴピニオンギア→メインギアときて、両軸経由で金属蓋とci4プラスボディに伝わります。
その場合、メインギアの軸経由でci4プラス素材のボディにも負荷はかかりますが、リールフットが金属で捻れない以上、実釣時のファイトで弊害が出るほどではないと思います（金属蓋に固定されているボディが撓む前に、ラインシステム側が破綻してバラすか、もしくはドラグ出ますし。）
もちろん、ボディの剛性不足でギアボックスのクリアランスが徐々に広がる可能性はあると思います。
自分は以上の様に考えています。フルメタルボディの剛性は魅力的ですが、それ以外の箇所のの剛性を考えると、トータルバランスからして要らない剛性では？と思ってます。
自分はその当たり、コメ主さんの様な意見に納得できません。
ジョルタクさんの考えをお聞きしたいです🙇‍♂️

[@giortaku3s]

@@たまやかなや-q3j 自分はどっちを優先させるか？で話が変わってくると思います。ローターは歪んでも中身のボディは守られ長期の使用に耐えうるリール。もう1つはローターはガッチリしていて巻きが強い。しかしギアボックスのギアの摩耗が進んでいるかもしれない。と両者の方向性が違います。
ですが釣りにおけるファイトはドラグである程度耐えればOKな部分がありリールが巻けないほどローターが歪んでスプールに接触するほどガチガチにドラグ値を設定するのか？に疑問です。私のチャンネルで人気投票の企画をやりましたがそのような方はいませんでした。もしガチガチドラグファイトをするならば金属ローターが向いていると思います。

[@たまやかなや-q3j]

@@giortaku3s んーそのお話だと、仮に前モデルで言えば20ツインパワーより21XDの方が多くの方の実際はニーズにマッチしてるって話の様な、、汗　金属ローター不要論とするなら、、ですが、。
あと、私は、24ツインパワーが、フルメタル＋23ストラのローターだったら要らないかな、、と思っちゃいます。
みんなそんなリールが欲しいのかな？

[@TheRingopple]

構造改善や組立状態での剛性評価など実用に即するシマノ見解がほしいですね。質実剛健を定量的に知りたいのが本音です。
個人的に密巻きは必須です。22ステラ（23改）をショアで使っていますがトラブル一切ありません。
フルアルミで構造改善された密巻き25TPXDを切望します。まだ17TDXD4000XGが手放せません。。。

[@giortaku3s]

フルアルミボディのXD待望！とても多いです。

[@kazz-cy8oq]

シマノ社内にもこれぐらい物言える人が居てても良いんですけどね〜。同族経営の限界かなあ。

[@rht1940]

アルテグラまでなら、まだわかるけど
ツインパワーとかならある程度分かる
人が買うわけだから、cl4+の説明を
比較できないような安価な素材と比べるのはおかしいし、カーボンチップ配合少しでもたしてcl4+を強化すれば良かったと思う。

[@福島康弘-m6b]

22STELLAあるからいいや
今回はセルテート買おう

[@giortaku3s]

ステラを持っているのでしたらセルテートはアリです。

[@大仏-t8q]

よく言ってくれました（笑）僕も言いたかった事！CI4+

[@北斗七星-h8l]

スプールデザイン良いねー！密巻き嫌だから、20に移植しようかなw

[@geri_man9011]

あ、それ考えてました。
21ツインパワーXDもバリアコートスプールリングなんですが、フェルトドラグワッシャーの24のスプールのが方がシーバスにはよさそう。
ドラグノブもセットで移植しないといけないから余分な出費になりますがね。。

[@giortaku3s]

それアリですね！

[@katsu1705]

今年はセルテート買いますわ😁

[@giortaku3s]

先ほどエアリティSTも発表されましたね。今年のダイワの布陣は強すぎです。

[@katsu1705]

シマノ発売日未定やしね😭
秋頃に購入するかも😁様子見します。

[@とみぃ-y5m]

これだけいろいろ言われるシ○ノのメーカーってどうなんだろ。消費者の満足、楽しみ、ワクワクするといった大事な部分がもう感じられないので、シマノの新製品忖度プロモーションは興味ないんですよね。

[@waooo1925]

今更ci4のアピールするくらいならクロスギアのアピールして欲しいですね
部品点数の少ないＳ字カムに重量スペック合わせようとすると歪な軽量化しかないですし
こういう理由があって重量は少し重くなるけどシマノはクロスギアに拘っていますと
ユーザーを納得させる説明ができないならクロスギアなんてやめてしまえと思います笑

[@giortaku3s]

自分ももっとクロスギア方式の良さをアピールしてS字カム方式に劣らない部分があることを証明した方がいいのになぁと思っていました。

[@mhonyonyo5900]

今までステラ一択で下位機種が新製品として出ても
そこには越えられない壁があると豪語していた某王様が
24ツインパは18ステラを超えたと仰ってますがジョルタクさん的にはどのような部分を持って超えたと仰っているのかを24ツインパ解体動画にて是非お伺いしたいです！

[@giortaku3s]

ミラクルジムは新製品が出ると過去モデルに対して○○は超えた！と言っているのは「リップサービス」であると思っています。18ステラはクロスラップ式の最高級リールです。現在においてもその壁を超えるリールはないと断言できます。

[@rbass44]

公式HPにはアルミ比較載ってますよー。

[@rand9595]

シマノはモデルチェンジする度にローターボディ新しく開発する技術はあるけど素材ケチりまくるの本当に謎ですね

[@giortaku3s]

形状を生かすも殺すも素材だと思います。

[@ちかお村田]

やはり、ジョルタクさんの語りは最高レベルですね‼️

[@giortaku3s]

ありがとうございます。これからも頑張ります！

[@めがね男-e4n]

解説ありがとうございます。どうしても左巻きに慣れない右巻派の自分としては気になるところであります。
実際の分解動画もUPされたら拝見しますので待ってます！

[@giortaku3s]

スピニングリールは左巻きを基本として作られていると聞きます。分解頑張ります。

[@geri_man9011]

シマノの汎用リールにはメインギアの左ベアリング側だけに座金が設置されていますが、これだと右ハンドルではメインギアがピニオンギアに押し当てられやすいです。
しかしステラSW、ツインパワーSWにはメインギア左右ベアリングに座金があります。これは、左ハンドルより右ハンドルだとギアの耐久性が劣ると判断し、その対策だと考えられます。
実用で問題ないのかもしれませんが、理屈で考えるとそうなるのではないでしょうか。構造的にはやはりスピニングリールは左で巻くことが前提に設計されていると思います。

[@浪漫-u8x]

TPやめたのは本当にグッジョブ😂
08ツインパワー使ってダイワ派からシマノ派に鞍替えしたから08ツインパワーの話が出てきて興奮しました🤩

[@hwkitamura1]

2年前、22ステラか22イグジストかってなった時、店で触ってみてステラは30秒で候補から外れた。イグジストもイマイチだったが、どっちか買う予定だったので買った。こいつはダイワのリールにしてみればありえないほど現在まで性能を維持してる。小型リールは18ステラと22イグジストで充分事足りてて、買いたいと思うものもないんですが、今年はセルテートの５０００D のスプールだけイグジスト用に買うつもり。
さて動画のツインパワーだがそんなこまかい製品の剛性とか数値で測ったりなんてシマノがするわけないです。ステラだってしない。ホンダやシマノも（自転車パーツの方は）しっかりやるのは車同様強度不足で怪我でもされると訴訟になるから。死人でも出れば大問題です。多分XTRやデュラだけじゃなくアリビオとかでもやってると思う。しかし、釣り具の強度なんてそれで死人は出ないのでどうでもよく、テスターの印象任せ（これが一番あてにならない）となる。そもそもシマノは自転車パーツの会社で釣り具はおまけだし、研究機関でもなく、企業としてはそれは仕方がないと思います。そして、本業の自転車パーツも以前は世界シェア90%で対抗がイタリアメーカーくらいという圧倒的強さだったが、この10年は、アメリカのメーカー、中華にどんどん迫られている状況。オマケ部門の代替えの効く不必要な検査今後もやらないと思います。

[@ysmsst147]

ci4＋の説明は私も今さら？と思いました。

[@giortaku3s]

聞きたいのは蓋とボックスを組み合わせての剛性だったんですけどね汗

[@user-vj5oi4rm6u]

密巻きじゃなかったら買ったのになぁ〜
本当に残念。

[@若林勇-d1e]

ジョルタクさんこんばんは。🤓仕事お疲れ様です。編集も大変ですよね。CI4+問題も、歴代のリールから、これだけ進化、アップデートしてきております❗ときちんとアピールすれば良いのに。と思います。レアニウムは樹脂量に対してカーボン繊維が少なくて、ミラベルの方が、明らかに固く、丈夫になっていると思います。価格帯的にも釣りに不慣れな初心者でも使えるモノを作れているのでアピールするピントがズレていると思います。ダイワに負けているのはそういった販売戦略、営業力だと私は思います。頑張れシマノ❗🤓

[@giortaku3s]

やはりCi4+樹脂がアップデートされている説があるかもしれません。

[@Yamachan464]

05TWIN POWERも04STELLAそっくりだった(密巻きも含めて)ので、スプールを04STELLAの物を付けると見分けつかないレベルでした。

[@abcd311abcd]

セルテートは19で指摘されたギア強度にメスを入れてきたけど(表面処理)、ツインパワーはそれがないもんなぁ。。

[@giortaku3s]

ギア屋のシマノなので自信アリアリだと思います。

[@abcd311abcd]

セルテートは前作の問題点を解決しに来ているが、ツインパワーはそれがあまり感じられない。
という意味です！
私の語彙力が無いばかりに…すみません😢⤵️⤵️

[@廣岡絢太]

密巻きの話でアクションさせるとふやけた糸をまくと思いますが、投げるとき糸が絡まったりしないのでしょうか。

[@giortaku3s]

糸ふけをしたまま次に投げるときにかなりの高確率でゴップ(糸絡まり)が起こります。これが従来通りのクロスラップ式ならその確率を下げることが可能です。

[@extremegears69shore]

密巻き度合いは、ステラ、ヴァンキよりは密ではないっぽい。それでも密巻きが導入されている限りは買わないけど。

[@giortaku3s]

真相は大阪フィッシングショーで取材してきます！

[@extremegears69shore]

@@giortaku3s 松岡さんのRUclipsチャンネルでスプールが上がった状態から下がり切るまでの間のローターの回転数を数えられますよ。

[@藤原-y8m]

24ルビアス　ザイオンボディ＋金属ローター
ダイワが24ツインパワーにトドメを刺しにくるかもしれない

[@giortaku3s]

そうなればこれからのシマノは氷河期が来るのかもしれません。

[@船酔い船長-l8r]

CI4＋の比較を見て「柔らか！ダメじゃん、ダイワのザイオンに負けてるー！」と思ってしまった。悲しい。ちなみに私はシマノファンです。

[@にちいきひにちき]

たしかVの方にも負けてる。
ミラベルとレガリスの巻き比べの動画でも歪み大きく見えたし実際巻きも重かったって言ってた。

[@giortaku3s]

このカーボン樹脂話題ならダイワの方が攻めています。

[@一世風靡-g2k]

ダイワ技術が一歩リードしてる！
23レガリスでダイワの凄さを知った！

[@tsukasa309]

社外でアルミ切り出しの半フタ販売したら売れそうだわ

[@giortaku3s]

どこかで作ってくれないかしら？

[@0hm0644p726367k]

24ツインパワーの密巻きにフェザリングが今までどれだけ適当だったか思い知らされたw
面倒臭がらずちゃんとやらんと糸がいくらあっても足りん
ちょっと少なめに巻くと良いのかな?

[@たにや-u6g]

この前のダイワの新作発表でシマノは終了したと思います！

[@giortaku3s]

まさかエアリティのSTモデルが出るとは思いませんでした。ダイワの攻勢が凄いです！

[@行こマティ]

19ヴァンキの頃からコストカットされててクソになってるのに、番手揃えた馬鹿か分からんが無理やり持ち上げるやつがいたけどそういう馬鹿が買い続けるからシマノもコストカットを続けるんだろうな

[@k0211312d]

メーカーの驚くべき用語に惑わされると、バカやろ 消費者だけが量産する状況。
無関心、放置後の結果。
無能な政治家が維持され続ける現実と類似状況。
金属材質、海水腐食性抵抗、防水性能の核心が重要。
まるで…釣り糸デニール（Denier）言及忌避する現状。 欺瞞。
逆算計算方式 技術力確認可能。

[@giortaku3s]

確かにコストカットの領域は増えてきています。素材の高騰もあるので仕方ない部分もありますね。

[@kud3119]

リール剛性というても汎用機に付ける竿とかラインで結果的に発揮してるリールの剛性はツインパワーでなくとも十分過ぎるような気がします
あとドラグ性能やハンドルでも変わってきますし
不意に掛かったものが大型シーバスやブリってなってくきても↑の要因が大きいですよね(^_^;)
わざわざ18ステラの3000番付けたシーバスタックルでメジロ狙ってみましたけどそもそものロッドパワーが凄まじく無いのとライン強度が全くないとで沖に走られ根ズレしてラインブレイクでした
だから思い切ってアブみたいに金属激重バカデカハンドルリールって感じでないと剛性感のリールっていうイメージはなかなか定着しないと思います

[@giortaku3s]

以前のツインパワーを知っている人からすれば軽量化の時代に流れに合わせてボディの剛性を減らしていくのに黙っていられる人が少なくないと思っています。37年の歴史は伊達じゃないです。

[@tk-swordfish]

もはやジョルタク氏は自分でリール作るしかないのでは？「ジョルノ」立ち上げてください。

[@giortaku3s]

17XD完全な後継機を目指します。原価？無視だ！！

[@terrencetk5199]

釣りフェスでシマノの人に聞きましたが、24ツインパも20モデルと同様、ローター軸受けは真鍮製でベアリングは入っていないそうです。
20モデルの様なベアリング追加改造が予想されますね

[@geri_man9011]

20はインフィニティドライブなし、24はありっていう比較表を出してた人も居るけど、それって間違いってことですよね。
メリットがよく分からないインフィニティループ（付随するアンチツイストフィン）を別とすれば、実質的には20→24で目立った追加新機軸はインフィニティクロス、バリアコートスプールリング、デュラクロス程度ってことですかね。

[@giortaku3s]

良い情報ありがとうございます。

[@su--no-ouen-fishing]

MASAの意識fishingさんに紹介されていて、ジョルタクさんもコメントされてましたね😊
好きなRUclips同士のつながりってファンからするとめっちゃ嬉しいです☺️

[@giortaku3s]

お互いが刺激しあって良い関係であると思っています。

[@japan2970]

左巻き用リールがメインなのかと思ってました。　右巻きの方には最悪ですね😅

[@giortaku3s]

メーカーは絶対に言わないですがハイブリッドボディはその不安があるかと思います。

[@田中-f8k]

またツギハギキメラリールかよ。

[@giortaku3s]

今回もハイブリッドボディです。

[@ケンケンケン-m1c]

あー、100年使えますよみたいなコンセプトで出してくれないかなー。。某アニメの百式の由来みたいに🎉

[@giortaku3s]

ガノタ「ただしパイロットの技術に依存する」

[@泥ゾンビ]

CI4+はもはや名前すら出さないほうがいいレベル

[@giortaku3s]

ちょっと古さを感じてしまいます。

[@海馬-s8f]

フルメタルボディならセルテート選ぶ選択肢になりそうだね

[@giortaku3s]

ダイワに株を奪われそうです。

[@ウィッシュ17]

ジョルタクさんのこの動画見て、20ツインパ買いました(笑)
で、で、で、質問です…
正直、スプールが24ツインパ…カッコいいんですよね…
20ツインパに流用出来ると思います？
やっぱり、TPはダサい…(≧∇≦)b

[@giortaku3s]

スプールの流用可能ですよ。ただし同時にドラグノブも交換となるのでお金がかかるのがネックです汗

[@vtecf20c38]

まぁたしかに、強化樹脂とci4を比べるより鍛造アルミと比べてくれたほうがいいかな～

[@giortaku3s]

軽くて軽量な鍛造アルミ…。お値段凄そうです笑

[@name2name134]

今回のpvでは半プラを軽量化のためあえて採用みたいに説明してるのは感心した。そのとおりに受け取ってる人どんだけいるのかは疑問だが。

[@giortaku3s]

コロナ禍より釣りを始めた人にとっては刺さるPVだと思います。私みたいに古参な釣り人には悲しさを感じました。

[@ゴルゴ31-x2y]

リール関係ないけど、クラウンが新型モデルになったあの残念な形状に似た感じ。

[@giortaku3s]

新型クラウンスポーツとクラウンセダンならまだ見れます(個人的意見)

[@はせ-y4l]

年末に20Tp4000mhg半額買えたので使い倒します

[@giortaku3s]

半額はいいですね！とてもお買い物上手です。

[@にちいきひにちき]

真偽不明ながら、シマノはci4+なる樹脂を同じ名称で混比を変えて上位機種下位機種に使い分けてるそうです。
一般的に組成の違う樹脂を型番揃えて別のラインに流すのは製造時の事故に繋がるのでまずやらないのですが、シマノでは横行しているのでしょうか･･･？

[@robertjohnson-ip3xe]

前にセフィアci4+と20ルビアスのローターをそれぞれギュッと握ったらザイオンはかなり強く、ci4はフニャフニャでした。
自分も前から思ってましたが、シマノもダイワもいつまでci4、ザイオンに頼ってるんでしょうね。個人的にこんな超高いリールを買う人いんの？バカじゃね？！と思えるくらい超高価な素材を使ったリールを見てみたいです。

[@giortaku3s]

Ci4+樹脂は少し不安になります。

[@sk5forester928]

あ、セルテート買ってきまーす

[@giortaku3s]

またシマノに帰ってきてくださいね。

[@sk5forester928]

@@giortaku3s ステラswは持ってますので、二股します

[@TheRyuu351]

ヴァンキ買ったばっかりなのに24ツインパ欲しくなってしまいました、、、
インフィニティループも使ってみたいし
分解動画楽しみにしてます！

[@OKきたよ]

19ヴァンキ買ったん？

[@TheRyuu351]

@@OKきたよ 買いましたよ

[@giortaku3s]

了解です。分解しますね！

[@NMatsu-xy7ml]

アルミよりci4がひん曲がってるから、弱みは見せてるのでは？笑

[@giortaku3s]

た、たしかに。笑

[@藤原-y8m]

Ci4はD社のザイオンより弱い素材だとバレているのに未だに売り文句にしているのが悲しい
シマノ信者がシマノを甘やかしすぎるからこうるなる

[@giortaku3s]

新素材の開発が急務です！

[@show4389]

20ツインパに24ツインパのスプール付けるのが個人的に正解かなと！
色が合うかは知りませんが笑

[@giortaku3s]

シックになってアリかもしれません。

[@俊和-u8j]

ツインパワーのロゴは昔の方が好きですね〜

[@giortaku3s]

自分も昔の方が好きです。

[@ドンコメン]

TPは本当にダサかった😢ツインパワ－じゃなくてちっぴぃちゃんずだわ…😒

[@smith3.]

メリットも確実にある密巻きの搭載よりボディ半プラの方がずっと気になる。
樹脂でも充分壊れないって擁護する人もいるが、フルメタルと樹脂ならフルメタル選ぶ人が大半だろう。
壊れないことだけに着目するならアルテグラ以下ですらそうそう壊せない。
質実剛健を自ら謳うリールで勿体ぶって樹脂採用してわざわざPVでアピールするのは謎。

[@giortaku3s]

質実剛健を安売りしないでほしいと思います。

[@so-law]

シマノは20ツインパワー、19ヴァンキッシュ、18ステラが天井か？

[@giortaku3s]

17XDも加えてやってくださいな。

[@user-jh8hv8of8s]

消費者馬鹿にしてるから、どーせまた発売のタイミングとかズレるんだろうなぁ

[@giortaku3s]

夏までに販売してくれるだろうか。。。

[@bike2520]

HPの税抜き表示もそろそろやめて欲しい、違法なんじゃないの

[@giortaku3s]

ちょっと見にくいですね汗

[@ぺぺぺ-g6b]

pvですから相場道理の文言だったと思います

[@giortaku3s]

アピールポイント前面に押し出すって感じですね。