Разница с телефоном сильно большая, вообще телефоны Ксиоами искажают звук, добавляют гармоники, это их фишка что ли. То, что Кисоми вносят искажения хорошо видно при подключении внешнего ЦАП и если выводить звук через бит пефект, проводить измерения и на слух слышно и видно, что системный вывод звук окрашивает. А может быть включен улучшайзер в настройках, разница сильно заметная.
@@FanatNsk54 все зависит от схемотехники. На своем примере по проводу сигнал проходит через OPA2211 а через блютуз через мьюсес 8920 - с него звук более сочный, а с опа2211 звук точный сказал бы мониторный. Блютус блютусу рознь APT X и ApT x hd очень качественно звук передают. Главное не mp3 слушать хотя бы flac а еще лучше MQA у последнего разницу не услышит только глухой
Ну это в этой бюдж связке тебе показалось ,что блютуз лучше). Я через свой цап на своей акустике слышу ,что блютуз ниач0м🤷, в сравнении по usb...и да , по видосу слышно ,что кокс играет лучше).
@@vladimirk4461 ухо каждого человека уникально. И каждый слышит по своему главное то что звук устраивает. А в чем измеряется качество звука до сих пор не придумали: в попугаях, слонах или *уях 🤣
А в телефоне какой плеер используется? Который может напрямую гнать по юсб без андроида? Или просто плеер на андроид? Это большая разница. И разница в самом телефоне тоже есть, при чем очень большая разница. И как минимум взять свежий телефон не мешало бы. Будет земля и небо. И особенно на новом снапе. И ачх будет конча ровной. И телефон если через 3.5 подключен, то будет не очень. Нужно через юсб отг выводить и будет совсем другое.
В этом и была суть эксперимента, понять можно ли использовать обычный (старый) телефон с выходом на наушники в качестве источника сигнала для прослушивания музыки. Современные телефоны к сожалению уже не имеют аналогового выхода на наушники, и не все в комплекте имеют переходник с type C на Jack 3.5mm. К сожалению у меня нет отдельного рекордера чтобы сделать запись через type C, могу сделать только замеры.
@FanatNsk54 вот в этом то и дело. Ну это очень старый телефон. Современные телефоны дают очень хороший звук, даже Я бы сказал не хуже чем плеер или ЦАП. Я знаю несколько авто, которые стали чемпионами в атозвуке, источник был телефон по цифре. Так что современные телефоны уже далеко ушли в этом плане. И было бы правильнее замерять современный телефон и отдельный ЦАП. Даже у сталкера есть видео слепой просушки с телефоном. И там все ясно, что нет особого смысла в цапах.
Вы правы, замерил Xiaomi Redmi Note 10 через аналоговый выход на наушники -> THD 0,013% THD+N 0,029% SNR 71.9dB, Xiaomi 12 Lite через шнурок конвертер type C to 3.5mm -> THD 0,00083% THD+N 0,0038% SNR 88.7dB - у обоих телефонов ровная АЧХ, при этом на 50гц у Redmi Note 10 THD 0,0045% а у Xiaomi 12 Lite THD 0,00088% Но ЦАП всё равно лучше :)
@@FanatNsk54Вот это другое дело так и надо было сразу делать так как телефон телефону рознь.На месте не чего не стоит так как работает конкуренция и это двигатель прогресса.
@@FanatNsk54 низкие искажения еще не значит, то звук будет лучше, проблема в ВЧ шумах, их лучше смотреть осциллографом, с полосой до 100 МГц, я обычно беру запись синуса 1 кГц с уровнем записи 0 дБ (можно сделать в любом редакторе звуковом) и регулируя громкость сделать пик 150 мВ примерно и по шумовой бахраме можно оценить качество, чем ниже, тем звук будет точнее. Поэтому, если выбирать ЦАП с одинаковыми параметрами, то выбирать нужно тот, у которого ВЧ шум меньше. Этот шум, как мне думается, создает стоячую волну в кабелях и накладывается с НЧ записью, притом чем больше уровень записи, тем больше модуляция звука происходит.
Приветствую, недавно приобрел цап smsl do100pro на двух сабрах, как включил сразу услышал разницу с предыдущим обрезком pcm5102(burr-brown), даже через блютус. Он еще даже не прогретый, но уже звучит ощутимо интересней, и в фильмах звуки воды, дерева, топора, итд весьма доставляют)
единственное, что хочу дополнить, то к цапу нужны и кабеля соответствующие, штатный юсб даже не открывал, а к усилку подвел xlr. Еще и питающий 220 лучше заменить на медный аудиофильский)
Судя по спецификации лютый девайс, но ваш ЦАП на таком же чипе ES9039Q2M как и PS200, просто они добавили XLR выходы (поэтому там два чипа), сделали корпус побольше и внутренний БП, чтобы дизайн был более аудиофильский - внушительный. Но мне для замеров удобней использовать PS200 - стабильное питание от PowerBank через USB - никаких помех и шумов на графиках.
@@FanatNsk54для меня был бюджет, плюс конечно ведусь на рекламу, что 2 лучше одного, да и в некоторых обзорах хвалили. Главное не заболеть этим, а то можно каждый год его менять. Потому что следующий апгрейд это уже колонки на шириках, но дизайн корпусов под вопросом..
DO100 pro действительно хорош по заявленным характеристикам, посмотрел замеры на ixbt, с учётом цены 20тыс (сейчас по распродаже на али) - это шикарный вариант, поздравляю с покупкой!
@@FanatNsk54спасибо, я читал про сабру и что не всем заходит, сейчас пытаюсь понять мое ли или нет. Так например с интернет радио некоторые записи шумят, видимо цап воспроизводит самые высокие и выявляет все огрехи. С другой стороны баса прибавилось, саб даже пока не включаю. Видимо придется баловаться эквалайзером, плюс у цапа есть настройки фазы итд, в чем ещё не разобрался..
У меня есть старые, вышедшие из моды телефоны, по типу BQ practic. Очень слабые и дешевые, на ноунейм компонентах, для пенсионеров, можно сказать. Но даже в них нет таких проблем со звуком, какие присутствуют на вашем примере редми 5. Либо тут накручен эквалайзер, который нельзя убрать, либо это просто очень плохой пример для сравнения. Максимум изменений, какие я могу услышать на очень плохом планшете или смарте - отсутствие саббаса, а соответственно неполновесный звук, шепелявый. Очевидно, что вам стоит проверить смарт на наличие эквалайзеров и проверить снова, либо перепробовать другие похожие смарты. Однако если взять нормальный смарт, на имеющих имя компонентах, особенно флагманы, они снабжаются очень хорошими кодеками, не имеющими практически никакой разницы с нормальными, именитыми цапами, за исключением мелких моментов, не бросающихся на слух неприхотливому пользователю. В ноутбуках та же самая история. Все ноутбуки, попавшиеся мне в моей жизни, всегда играли отлично, с ачх, достойной именитых цапов, именно поэтому я продал все цапы и оставил себе реалтек в виду отсутствия разницы на слух) В основном отличается только мощностью. В ноуте чуть мощнее, чем в смарте. Тот случай, когда я действительно слышу разницу в звучании из вашего видео, но есть множество вопросов, ответы на которые можно получить, проверив точно так же десяток похожих смартов.
@@FanatNsk54 Какая разница, флак там, или мп3? Мы пробовали слушать Мп3 хорошего качества, потому что не видим смысла во флаке для определения ачх и уровня искажений на слух. У меня аппарата нет, только нелинейный аналоговый приёмник - ухо. Не вижу смысла в том, в каком формате запускать файл, так как разница между ними эфемерная) Но телефоны все на месте, можно перепробовать снова. Это не очень тяжелая задача. Но вот проблемой может быть само воспроизведение флак формата с этих телефонов и нужно будет качать другой плеер и памяти может не хватить, или хрен установится. Телефоны-то дряхлые. Можно wav запустить зато. Это тоже самое лослесс, что и флак. Думаю не стоит заморачиваться и результат не изменится от того, какой формат файла будет использован. Если кодек не выдает низкие частоты, он нигде не будет их выдавать. Не имеет значения в каком качестве они прописаны. Вам бы стоило найти у какой-нибудь бабушки смартфон и проверить его. Возможно там будет другой результат. Как мы поглядели, редми 5 это сейчас смарт явно устаревший, в свое время продававшийся за скромные деньги, поэтому там может быть что угодно и предсказать это невозможно. Вообще, знаете ли шо. Предсказать вообще невозможно ничего. У каждого на ПК звук разный, хотя кодек один. Кто-то наводки ловит, у кого-то шумит, гудит, пердит. У меня никогда такого не было. Ну не случилось со мной такого, что хоть на каком-то моем устройстве был хоть раз плохой звук, при том что устройства бюджетные. Я покупаю цап с отличными характеристиками, которые мне предлагают всякие блогеры купить и я понимаю, что разницы нет на слух ни с телефоном, ни с ноутбуком. У вас такой субьективный случай, когда по правде стоит купить хороший цап, но это только в вашем случае.
По замерам разница с ЦАПом всё равно есть, Xiaomi 12 Lite выдал SNR всего 88dB (у ЦАПа SNR 123dB) при THD+N 0,0038% (у ЦАП THD+N 0,0001%) теперь осталось услышать эту разницу :)
@@FanatNsk54 Ну, с учетом того, что я нихрена не слышу уже где-то на уровне -70дб, при адекватной громкости, то это превосходный результат, за гранью слышимости. Давайте рассуждать о реальных вещах, а не жить сказками. Это хорошие результаты и хорошие цапы, все. Остальное - запас по качеству и мощности, который нужен аудиофилам за огромные бабки. Искажения тоже незначительны. Тысячная доля. Вот именно, что попробуй услышь. Нужно иметь божий дар, огромный опыт, топовый цап с детализацией и прорисовкой текстур, и наушники уровня hd800s, именно поэтому я вам всё это готов продать по разумной цене, поэтому что это кормит мою семью.. Шутка не случайна, ведь один перец аудиообзорщик мне сказал, что слышит операционники, потому что это кормит его семью. Это очень странно звучит, будто дело больше в еде, чем в звуке. Нет, цап, конечно, рекомендую купить, но самое важное в цапе - сексуальная крутилка громкости. Она должна двигаться нежно и четко, заводяще. И чтоб был эквалайзер. Вот, что важно в цапе сегодня.
Надо пытаться услышать, эксперименты для того и нужны, сам услышал разницу в ОУ NE5532 vs Muses02 vs Opa1612a, но теперь думаю как я мог это услышать используя как источник сигнала телефон, который вообще не пригоден для музыки :(
Почитал коментарии ,это какой то ужас )😂 . Телефон ,яндекс музыка , блютуз. Кстати коаксиальный вход тоже режет ,конечно не так как телефон . Если не ошибаюсь 24 бит/192 кГц. Это на порядок лучше . 😂но яндекс музыка меня вообще веселит ))) и еще и через блютуз . Вот это будет уровень . Еще подключить усилитель вега и такие же а.с 😂. Настоящая дискотека 90х получится. Хотя нет 😮,бабинники того времени будут гораздо лучше блютуз 😂
Не пробовал, этот ЦАП питается через USB, не уверен что телефон увидит это устройство (как наушники или гарнитуру) и сможет его запитать, но попробовать конечно попробую. P. S. Попробовал не работает.
@@FanatNsk54 Это сработает, если подключать свистки ЦАП-ы, типа Shanling UA3 и пр. Там с телефона по усб идет нормально, притом через плееры хорошие можно вывести побитовый вывод, т.е. телефон не будет менять частоту, а по умолчанию через системный вывод данные пересчитываются под 48 кГц обычно. Eddict Player позволяет выводить побитово звук качественно.
Попробую через OTG-переходник проверить, ЦАПу E1DA 9038D с телефона малость напряжения не хватает, нужен Y-сплиттер type C -> USB type A + type C чтобы питание с power bank подавать.
Зачетное видео! А слабо сделать видос- вывод звука с компа на цап/усь в спавнении: 1-аукс, 2-usb через asio, 3-оптика. Я спецом поставил планку оптики в комп, чтобы брать цифру минуя звуковую карту
У меня внешняя звуковая карта E-MU1616M работает через ASIO, делал замер ЦАПа SMSL PS200 через Optic, Coaxial и USB (через ASIO на ноутбуке) практически никакой разницы THD 0,00035%, 0,00037%, 0,00042%, через Bluetooth THD 0,0088%, АЧХ во всех замерах совпадают. Line-out встроенной в материнскую плату звуковой карты уже не использую, лет 18 где-то. P.S. В следующий раз проверю Line out встроенной звуковой vs ЦАП. (не делал замер встройки, может она уже настолько хороша что и ЦАП не нужен :) P.P.S. Замерил встроенную в материнскую плату звуковую карту саму в себя THD 0,0047% THD+N 0,014% SNR 77,9dB АЧХ ровная.
Эээ а где hi-end ЦАП? В упор не вижу😅 Если серьезно, то много от телефона зависит. Например, мой TCL удивляет, всё чётко и АЧХ и остальное. Там проблема в микшере андроид, режет до 16/48, но этот стандарт встройка раскрывает, ну почти. Для скажем, Яндекс музыки, за глаза встройки. Внешний ЦАП - донгл, мощнее и выход есть баланс, но на слух - только мощнее. Лишние нули thd и динамический диапазон донгла, на слух не отличаются на музыке Яндекса.
@@FanatNsk54 интересная градация, для меня hi-end, это прежде всего интересные технические решения, запатентованные. И чаще всего дорогие. Типа dcs ring dac. Обязательно, сообщите китайцам из smsl что их устройство hi-end. Китайцы любят писать на своих устройствах super, lux, pro ... но hi-end ещё не догадались.
Причём тут патенты, SNR, THD объективные величины, при переходе некоторого рубежа которых (110-120dB) становятся избыточными, то есть HiEnd - это то, что невозможно реально услышать, конечно если вы не инопланетянин. Остальное к звуку не имеет отношения и является чисто маркетингом - ещё одним способом доить аудиофилов.
@FanatNsk54 хочу сказать ваш подход к hi-end слишком однобокий. Получается вы нашли "святой Грааль". Дальше можно не совершенствовать;) в вашем понимании лампового hi-end быть не может.... А Китайцам обязательно сообщите, пусть наклейки с hi-res, на hi-end поменяют.
А каким образом цап в телефоне фигурирует в тестах по блютусу? Это же работа конечного устройства, преобразующего цифровую информацию в аналоговые сигналы?
Наушники можно в любом помещении слушать. Привыкнуть можно к любой аппаратуре, пару часов слушал ламповый усилитель для наушников, привык, потом включил E1DA 9038D и сразу как будто вышел из сумрака.
Разница приличная Тоже как то комп ремонттровал и чтоб не скучно было усилок в телефон воткнул - так чуть не блевонул 🙄 Но у меня и система посерьезнее и дины класом повыше ...
С телефона сигнал слабее, и вообще цап любое аудио и ПК старьё неплохо поднимает включая любые телефоны с новыми материнскими платами серии z я большой разницы не слышал даже бас хуже был
Вы можете купить ЦАП на таком же чипе в большом красивом корпусе всего-лишь в 3 раза дороже (например SMSL DO100 pro), только тогда возникает другой вопрос, почему бы вам тогда не купить nokia 6310i? (у меня была такая в 2004ом) она большая, мощная - заряд неделю держит, зачем вы покупаете современные телефоны с элементной базой в 12нм? ведь реально качественное вычислительное устройство должно быть на перфокартах и размером с целую комнату?
А мне не понятно. Был у меня "Хай-энд" цап за 100 тыс и встроенка в материнку - победила встроенка. Цап вернулся в магазин. Вот и думай, вас разводят, аудиофил это психическое заболевание от которого я самоизличился.
ясное дело что микрофон не то пальто, но те горбы на блютузе прям слышны были в виде шумов на ачх на сч и вч... телефон и прямое подключение тоже отличается заметно, но тут скорее сам сможешь описать разницу точно...
На монтаже выяснилось что треки не совпадают по длине, есть некоторый сдвиг, возникший то-ли из-за jitter, то-ли из-за прерывания сигнала bluetooth, то-ли из-за того что телефон не успевает декодировать flac, то-ли из-за того что другой телефон не равномерно пишет звук, в общем повод для нового видосика :) P.S. Сравнил записи с оригиналом, запись через Coaxial совпадает, остальные со сдвигом.
Есть софтовые гитарные примочки эмулирующие ламповый звук, они дешевле ламповых голов, звук +- похожий, тут та же фишка, включаешь ЦАП за 10тыс через блютус и наслаждаешься ламповым журчанием.
@@FanatNsk54 Проблем нет, просто интересно. В этом ролке ruclips.net/video/UnwA4YyAemE/видео.html судя по соединению, Вы на землю садите половину питания через EMU? Вход EMU вы используете горячий холодный или горячий земля?
В данном видео, балансный TRS вход E-mu был подключен моно джеком, т.е. земля+холодный и горячий. Но сама схема делителя напряжения неправильная, нельзя подавать с выхода E-mu сигнал через такой делитель, из-за этого вход E-mu сгорел. Теперь я использую внешний ЦАП подключаемый по оптике к E-mu, вход в E-mu по той же схеме земля+холодный и горячий, но уже без делителя, этого достаточно чтобы делать замер на напряжении 2-4V (т.е. до 2Вт при нагрузке 8Ом). Для замеров максимальной мощности без искажений использую делитель из двух резисторов 12кОм и 1кОм (не из трёх как было ранее).
есть смартфоны с ровной ачх, у тебя смартфон реально говно, либо ты там сам чёто накрутил специально, чтоб доказать, что со смартфона нельзя музло слушать или забыл выключить какие нибудь улутшайзеры. Не понятно почему не показано ачх смсл при подключении через коаксиал. Гармоники и шумы настолько низкие, что при ровной ачх во всех трех случаях эти аппараты играли бы одинаково. а то что мы услышали это тупо разница в ачх, гармоники и шумы тут не причем, хотел бы я посмотреть как умники с золотыми ушами отличают тхд+n 0,035% от 0,00087%. ну и сравнивать нужно в живую, через переключатель с мгновенным переключением, а не через видео монтаж. в последнем случае всегда будет небольшая разница. Вот замеры ачх и др. характеристик уебищных старинных смартфонов , которые делал Сталкер. Там вполне годные параметры, особенно ачх. Мало кто в слепом тесте отличит эти смартфоны от смсл, подключенного по коаксиалу, 2-3 % из 100%. - ibb.co/KjRqQhr
У меня есть Nokia 6300i и я как-то не додумался до того, чтобы её замерить, в остальном соглашусь на слух мало кто и мало что может отличить, запись и замеры сделаны (при одном уровне громкости 85дБ выставленном по синусоиде 1кГц, 24Бит WAVE с последующей конвертацией в 320кбс AAC) лично для себя, чтобы через нарезку понять почему конкретный трек не звучит с Redmi 5 - оказалось дело в АЧХ. Если записывать без реальной нагрузки, через резистивную сразу в АЦП, то действительно уловить разницу сложно, в видео про сравнение лампового усилителя для наушников с E1DA 9038D я в этом убедился сам (но наверняка есть те, кто напишут что слышат разницу ;)
@@FanatNsk54 Наверно тут я плохой советчик. Просто озвучил своё мнение. Были у меня китайские усилки например smsl и LOXJIE причём не самые дешёвые. Слушаешь и вроде чистенько играют, но что то не то, возможно не хватает середины или глубины сцены(опять таки моё личное мнение). А вот включаю Pioneer и понимаешь что звук то другой, не могу объяснить словами но эту разницу сразу слышно. И всё, китаец отправляется на Авито, а Pioneer остаётся дома. Ну как то так.
@@FanatNsk54 не может и есть что, но по факту там все однообразное и под копирку, почему считают что одно лучше другого непонятно. на европу можно посмотреть или не целиться сразу в hiend.😏
А вы видели замеры RCA-выходов своего ЦАПа No-wt? THD+N 0,000109 фактически столько же у SMSL PS200 THD+N 0,000112, у вас стоит XU-316 точно такой же как у SMSL PS200, времена когда цена решала в прошлом - теперь дороже не значит лучше, а значит понтовей, более аудиофильский корпус, больше брутальности и стиля. Как говорит барзенков PS200 этот от случай когда все деньги ушли в звук :)
@FanatNsk54 хай-энд это в целом не про цифры в измерениях. Ссылаетесь на Борзенкова? Тоже его смотрю частенько. Вот и посмотрите у него или у Кучеренко про то, что такое хай-энд. По секрету спойлер: ни у меня, ни у кого-либо еще хай-энд не начинается с каких-то конкретных единиц ;)
ЦАП - это полезная в хозяйстве вещица, декодирует цифровой поток данных в аналоговый сигнал для подачи на входной тракт усилителя мощности низкой частоты.
Разница с телефоном сильно большая, вообще телефоны Ксиоами искажают звук, добавляют гармоники, это их фишка что ли. То, что Кисоми вносят искажения хорошо видно при подключении внешнего ЦАП и если выводить звук через бит пефект, проводить измерения и на слух слышно и видно, что системный вывод звук окрашивает. А может быть включен улучшайзер в настройках, разница сильно заметная.
Ожидаемо лучше через коаксиальний кабель, на мой слух.
А на мой вкус блютус сочней. Зато через S/PDIF нет деградации тайминга трека.
Интересный показательный результат.
Признаться, удивлен такой разнице в звучании, особенно через Bluetooth.
Меня удивило то, что через блютус мне реально больше звук понравился, через coaxial "суховат", через телефон вообще ерунда :)
@@FanatNsk54 все зависит от схемотехники. На своем примере по проводу сигнал проходит через OPA2211 а через блютуз через мьюсес 8920 - с него звук более сочный, а с опа2211 звук точный сказал бы мониторный. Блютус блютусу рознь APT X и ApT x hd очень качественно звук передают. Главное не mp3 слушать хотя бы flac а еще лучше MQA у последнего разницу не услышит только глухой
Ну это в этой бюдж связке тебе показалось ,что блютуз лучше). Я через свой цап на своей акустике слышу ,что блютуз ниач0м🤷, в сравнении по usb...и да , по видосу слышно ,что кокс играет лучше).
@@vladimirk4461 ухо каждого человека уникально. И каждый слышит по своему главное то что звук устраивает. А в чем измеряется качество звука до сих пор не придумали: в попугаях, слонах или *уях 🤣
А в телефоне какой плеер используется? Который может напрямую гнать по юсб без андроида? Или просто плеер на андроид? Это большая разница. И разница в самом телефоне тоже есть, при чем очень большая разница. И как минимум взять свежий телефон не мешало бы. Будет земля и небо. И особенно на новом снапе. И ачх будет конча ровной. И телефон если через 3.5 подключен, то будет не очень. Нужно через юсб отг выводить и будет совсем другое.
В этом и была суть эксперимента, понять можно ли использовать обычный (старый) телефон с выходом на наушники в качестве источника сигнала для прослушивания музыки. Современные телефоны к сожалению уже не имеют аналогового выхода на наушники, и не все в комплекте имеют переходник с type C на Jack 3.5mm. К сожалению у меня нет отдельного рекордера чтобы сделать запись через type C, могу сделать только замеры.
@FanatNsk54 вот в этом то и дело. Ну это очень старый телефон. Современные телефоны дают очень хороший звук, даже Я бы сказал не хуже чем плеер или ЦАП. Я знаю несколько авто, которые стали чемпионами в атозвуке, источник был телефон по цифре. Так что современные телефоны уже далеко ушли в этом плане. И было бы правильнее замерять современный телефон и отдельный ЦАП. Даже у сталкера есть видео слепой просушки с телефоном. И там все ясно, что нет особого смысла в цапах.
Вы правы, замерил Xiaomi Redmi Note 10 через аналоговый выход на наушники -> THD 0,013% THD+N 0,029% SNR 71.9dB, Xiaomi 12 Lite через шнурок конвертер type C to 3.5mm -> THD 0,00083% THD+N 0,0038% SNR 88.7dB - у обоих телефонов ровная АЧХ, при этом на 50гц у Redmi Note 10 THD 0,0045% а у Xiaomi 12 Lite THD 0,00088% Но ЦАП всё равно лучше :)
@@FanatNsk54Вот это другое дело так и надо было сразу делать так как телефон телефону рознь.На месте не чего не стоит так как работает конкуренция и это двигатель прогресса.
@@FanatNsk54 низкие искажения еще не значит, то звук будет лучше, проблема в ВЧ шумах, их лучше смотреть осциллографом, с полосой до 100 МГц, я обычно беру запись синуса 1 кГц с уровнем записи 0 дБ (можно сделать в любом редакторе звуковом) и регулируя громкость сделать пик 150 мВ примерно и по шумовой бахраме можно оценить качество, чем ниже, тем звук будет точнее. Поэтому, если выбирать ЦАП с одинаковыми параметрами, то выбирать нужно тот, у которого ВЧ шум меньше. Этот шум, как мне думается, создает стоячую волну в кабелях и накладывается с НЧ записью, притом чем больше уровень записи, тем больше модуляция звука происходит.
Приветствую, недавно приобрел цап smsl do100pro на двух сабрах, как включил сразу услышал разницу с предыдущим обрезком pcm5102(burr-brown), даже через блютус. Он еще даже не прогретый, но уже звучит ощутимо интересней, и в фильмах звуки воды, дерева, топора, итд весьма доставляют)
единственное, что хочу дополнить, то к цапу нужны и кабеля соответствующие, штатный юсб даже не открывал, а к усилку подвел xlr. Еще и питающий 220 лучше заменить на медный аудиофильский)
Судя по спецификации лютый девайс, но ваш ЦАП на таком же чипе ES9039Q2M как и PS200, просто они добавили XLR выходы (поэтому там два чипа), сделали корпус побольше и внутренний БП, чтобы дизайн был более аудиофильский - внушительный. Но мне для замеров удобней использовать PS200 - стабильное питание от PowerBank через USB - никаких помех и шумов на графиках.
@@FanatNsk54для меня был бюджет, плюс конечно ведусь на рекламу, что 2 лучше одного, да и в некоторых обзорах хвалили. Главное не заболеть этим, а то можно каждый год его менять. Потому что следующий апгрейд это уже колонки на шириках, но дизайн корпусов под вопросом..
DO100 pro действительно хорош по заявленным характеристикам, посмотрел замеры на ixbt, с учётом цены 20тыс (сейчас по распродаже на али) - это шикарный вариант, поздравляю с покупкой!
@@FanatNsk54спасибо, я читал про сабру и что не всем заходит, сейчас пытаюсь понять мое ли или нет. Так например с интернет радио некоторые записи шумят, видимо цап воспроизводит самые высокие и выявляет все огрехи. С другой стороны баса прибавилось, саб даже пока не включаю. Видимо придется баловаться эквалайзером, плюс у цапа есть настройки фазы итд, в чем ещё не разобрался..
У меня есть старые, вышедшие из моды телефоны, по типу BQ practic. Очень слабые и дешевые, на ноунейм компонентах, для пенсионеров, можно сказать. Но даже в них нет таких проблем со звуком, какие присутствуют на вашем примере редми 5. Либо тут накручен эквалайзер, который нельзя убрать, либо это просто очень плохой пример для сравнения. Максимум изменений, какие я могу услышать на очень плохом планшете или смарте - отсутствие саббаса, а соответственно неполновесный звук, шепелявый. Очевидно, что вам стоит проверить смарт на наличие эквалайзеров и проверить снова, либо перепробовать другие похожие смарты. Однако если взять нормальный смарт, на имеющих имя компонентах, особенно флагманы, они снабжаются очень хорошими кодеками, не имеющими практически никакой разницы с нормальными, именитыми цапами, за исключением мелких моментов, не бросающихся на слух неприхотливому пользователю. В ноутбуках та же самая история. Все ноутбуки, попавшиеся мне в моей жизни, всегда играли отлично, с ачх, достойной именитых цапов, именно поэтому я продал все цапы и оставил себе реалтек в виду отсутствия разницы на слух) В основном отличается только мощностью. В ноуте чуть мощнее, чем в смарте.
Тот случай, когда я действительно слышу разницу в звучании из вашего видео, но есть множество вопросов, ответы на которые можно получить, проверив точно так же десяток похожих смартов.
Вы пробовали слушать flac с этих телефонов?
@@FanatNsk54 Какая разница, флак там, или мп3? Мы пробовали слушать Мп3 хорошего качества, потому что не видим смысла во флаке для определения ачх и уровня искажений на слух. У меня аппарата нет, только нелинейный аналоговый приёмник - ухо. Не вижу смысла в том, в каком формате запускать файл, так как разница между ними эфемерная)
Но телефоны все на месте, можно перепробовать снова. Это не очень тяжелая задача. Но вот проблемой может быть само воспроизведение флак формата с этих телефонов и нужно будет качать другой плеер и памяти может не хватить, или хрен установится. Телефоны-то дряхлые. Можно wav запустить зато. Это тоже самое лослесс, что и флак.
Думаю не стоит заморачиваться и результат не изменится от того, какой формат файла будет использован. Если кодек не выдает низкие частоты, он нигде не будет их выдавать. Не имеет значения в каком качестве они прописаны.
Вам бы стоило найти у какой-нибудь бабушки смартфон и проверить его. Возможно там будет другой результат. Как мы поглядели, редми 5 это сейчас смарт явно устаревший, в свое время продававшийся за скромные деньги, поэтому там может быть что угодно и предсказать это невозможно. Вообще, знаете ли шо. Предсказать вообще невозможно ничего. У каждого на ПК звук разный, хотя кодек один. Кто-то наводки ловит, у кого-то шумит, гудит, пердит. У меня никогда такого не было. Ну не случилось со мной такого, что хоть на каком-то моем устройстве был хоть раз плохой звук, при том что устройства бюджетные. Я покупаю цап с отличными характеристиками, которые мне предлагают всякие блогеры купить и я понимаю, что разницы нет на слух ни с телефоном, ни с ноутбуком.
У вас такой субьективный случай, когда по правде стоит купить хороший цап, но это только в вашем случае.
По замерам разница с ЦАПом всё равно есть, Xiaomi 12 Lite выдал SNR всего 88dB (у ЦАПа SNR 123dB) при THD+N 0,0038% (у ЦАП THD+N 0,0001%) теперь осталось услышать эту разницу :)
@@FanatNsk54 Ну, с учетом того, что я нихрена не слышу уже где-то на уровне -70дб, при адекватной громкости, то это превосходный результат, за гранью слышимости. Давайте рассуждать о реальных вещах, а не жить сказками. Это хорошие результаты и хорошие цапы, все. Остальное - запас по качеству и мощности, который нужен аудиофилам за огромные бабки. Искажения тоже незначительны. Тысячная доля. Вот именно, что попробуй услышь. Нужно иметь божий дар, огромный опыт, топовый цап с детализацией и прорисовкой текстур, и наушники уровня hd800s, именно поэтому я вам всё это готов продать по разумной цене, поэтому что это кормит мою семью.. Шутка не случайна, ведь один перец аудиообзорщик мне сказал, что слышит операционники, потому что это кормит его семью. Это очень странно звучит, будто дело больше в еде, чем в звуке.
Нет, цап, конечно, рекомендую купить, но самое важное в цапе - сексуальная крутилка громкости. Она должна двигаться нежно и четко, заводяще. И чтоб был эквалайзер. Вот, что важно в цапе сегодня.
Надо пытаться услышать, эксперименты для того и нужны, сам услышал разницу в ОУ NE5532 vs Muses02 vs Opa1612a, но теперь думаю как я мог это услышать используя как источник сигнала телефон, который вообще не пригоден для музыки :(
Почитал коментарии ,это какой то ужас )😂 . Телефон ,яндекс музыка , блютуз. Кстати коаксиальный вход тоже режет ,конечно не так как телефон . Если не ошибаюсь 24 бит/192 кГц. Это на порядок лучше . 😂но яндекс музыка меня вообще веселит ))) и еще и через блютуз . Вот это будет уровень . Еще подключить усилитель вега и такие же а.с 😂. Настоящая дискотека 90х получится. Хотя нет 😮,бабинники того времени будут гораздо лучше блютуз 😂
Как в старом анекдоте - "не читайте перед сном советских газет", комментарии тоже иногда лучше не читать, чтобы спать спокойно...
Почему вы не захотели подключить телефон к цапу кабелем USB. Ведь и у цапа и у телефона есть USB и такое соединение очевидно.
Мне не удалось подключить этот ЦАП к телефону по USB.
Интересно какой будет звук если снять его по USB с телефона.
Вы имеете ввиду через usb адаптер type C -> jack 3.5mm ?
@FanatNsk54 нет, я имею ввиду UCB-C -> ЦАП. Цифровая передача, ваш ЦАП имеет USB подключение?
Не пробовал, этот ЦАП питается через USB, не уверен что телефон увидит это устройство (как наушники или гарнитуру) и сможет его запитать, но попробовать конечно попробую. P. S. Попробовал не работает.
@@FanatNsk54 Это сработает, если подключать свистки ЦАП-ы, типа Shanling UA3 и пр. Там с телефона по усб идет нормально, притом через плееры хорошие можно вывести побитовый вывод, т.е. телефон не будет менять частоту, а по умолчанию через системный вывод данные пересчитываются под 48 кГц обычно. Eddict Player позволяет выводить побитово звук качественно.
Попробую через OTG-переходник проверить, ЦАПу E1DA 9038D с телефона малость напряжения не хватает, нужен Y-сплиттер type C -> USB type A + type C чтобы питание с power bank подавать.
У телефона нет коаксиального выхода. Как вы его подключили к коаксиальному входу цапа?
Подключил ЦАП к S/PDIF выходу со звуковой карты E-MU1616M
Зачетное видео! А слабо сделать видос- вывод звука с компа на цап/усь в спавнении: 1-аукс, 2-usb через asio, 3-оптика. Я спецом поставил планку оптики в комп, чтобы брать цифру минуя звуковую карту
У меня внешняя звуковая карта E-MU1616M работает через ASIO, делал замер ЦАПа SMSL PS200 через Optic, Coaxial и USB (через ASIO на ноутбуке) практически никакой разницы THD 0,00035%, 0,00037%, 0,00042%, через Bluetooth THD 0,0088%, АЧХ во всех замерах совпадают. Line-out встроенной в материнскую плату звуковой карты уже не использую, лет 18 где-то. P.S. В следующий раз проверю Line out встроенной звуковой vs ЦАП. (не делал замер встройки, может она уже настолько хороша что и ЦАП не нужен :) P.P.S. Замерил встроенную в материнскую плату звуковую карту саму в себя THD 0,0047% THD+N 0,014% SNR 77,9dB АЧХ ровная.
Эээ а где hi-end ЦАП? В упор не вижу😅 Если серьезно, то много от телефона зависит. Например, мой TCL удивляет, всё чётко и АЧХ и остальное. Там проблема в микшере андроид, режет до 16/48, но этот стандарт встройка раскрывает, ну почти. Для скажем, Яндекс музыки, за глаза встройки. Внешний ЦАП - донгл, мощнее и выход есть баланс, но на слух - только мощнее. Лишние нули thd и динамический диапазон донгла, на слух не отличаются на музыке Яндекса.
Советую попробовать Qobuz вместо YA.
В вашей системе отчёта SNR 123dB и THD+N 118dB это ещё не HiEnd?
@@FanatNsk54 интересная градация, для меня hi-end, это прежде всего интересные технические решения, запатентованные. И чаще всего дорогие. Типа dcs ring dac. Обязательно, сообщите китайцам из smsl что их устройство hi-end. Китайцы любят писать на своих устройствах super, lux, pro ... но hi-end ещё не догадались.
Причём тут патенты, SNR, THD объективные величины, при переходе некоторого рубежа которых (110-120dB) становятся избыточными, то есть HiEnd - это то, что невозможно реально услышать, конечно если вы не инопланетянин. Остальное к звуку не имеет отношения и является чисто маркетингом - ещё одним способом доить аудиофилов.
@FanatNsk54 хочу сказать ваш подход к hi-end слишком однобокий. Получается вы нашли "святой Грааль". Дальше можно не совершенствовать;) в вашем понимании лампового hi-end быть не может.... А Китайцам обязательно сообщите, пусть наклейки с hi-res, на hi-end поменяют.
А каким образом цап в телефоне фигурирует в тестах по блютусу? Это же работа конечного устройства, преобразующего цифровую информацию в аналоговые сигналы?
Передача Flac на ЦАП с телефона через Bluetooth (SBC) не без потерь, но мне такой звук нравится.
По коксу лучше...это же кокс🤧🤣
У меня smsl su1 и я доволен.
Как говорит академег люди делятся на идущих к реке, дошедших к реке и ставших рекой.
Что нужно аудиофилу.. ему нужна более менее неплохая аппаратура.. чтобы самому нравилось..и помещение для прослушки..
Наушники можно в любом помещении слушать. Привыкнуть можно к любой аппаратуре, пару часов слушал ламповый усилитель для наушников, привык, потом включил E1DA 9038D и сразу как будто вышел из сумрака.
Разница приличная
Тоже как то комп ремонттровал и чтоб не скучно было усилок в телефон воткнул - так чуть не блевонул 🙄
Но у меня и система посерьезнее и дины класом повыше ...
Какие Дины?
@FanatNsk54 на тот момент это были Focus 110 или 160, сейчас Contour 1.4 LE
Красота
С телефона сигнал слабее, и вообще цап любое аудио и ПК старьё неплохо поднимает включая любые телефоны с новыми материнскими платами серии z я большой разницы не слышал даже бас хуже был
Зачем Hi end цап, думаю понятно. А вот зачем нужна дешман цифроперделка большой вопрос 🤣
Вы можете купить ЦАП на таком же чипе в большом красивом корпусе всего-лишь в 3 раза дороже (например SMSL DO100 pro), только тогда возникает другой вопрос, почему бы вам тогда не купить nokia 6310i? (у меня была такая в 2004ом) она большая, мощная - заряд неделю держит, зачем вы покупаете современные телефоны с элементной базой в 12нм? ведь реально качественное вычислительное устройство должно быть на перфокартах и размером с целую комнату?
А мне не понятно. Был у меня "Хай-энд" цап за 100 тыс и встроенка в материнку - победила встроенка. Цап вернулся в магазин. Вот и думай, вас разводят, аудиофил это психическое заболевание от которого я самоизличился.
ясное дело что микрофон не то пальто, но те горбы на блютузе прям слышны были в виде шумов на ачх на сч и вч... телефон и прямое подключение тоже отличается заметно, но тут скорее сам сможешь описать разницу точно...
На монтаже выяснилось что треки не совпадают по длине, есть некоторый сдвиг, возникший то-ли из-за jitter, то-ли из-за прерывания сигнала bluetooth, то-ли из-за того что телефон не успевает декодировать flac, то-ли из-за того что другой телефон не равномерно пишет звук, в общем повод для нового видосика :) P.S. Сравнил записи с оригиналом, запись через Coaxial совпадает, остальные со сдвигом.
вы никак не можете слышать окрас как шум. Это совершенно разные вещи
@@gaulongbord772 ламповый окрас слышали такое?)) это те самые гармоники дают, учись студент!))
@@gaulongbord772 гармонические искажения это и есть шум, то чего нет в основном сигнале...
Есть софтовые гитарные примочки эмулирующие ламповый звук, они дешевле ламповых голов, звук +- похожий, тут та же фишка, включаешь ЦАП за 10тыс через блютус и наслаждаешься ламповым журчанием.
Автор, расскажите пожалуйста как Вы избавляетесь от постоянки с выхода моста?
Поясните суть проблемы.
@@FanatNsk54 Проблем нет, просто интересно. В этом ролке ruclips.net/video/UnwA4YyAemE/видео.html судя по соединению, Вы на землю садите половину питания через EMU? Вход EMU вы используете горячий холодный или горячий земля?
В данном видео, балансный TRS вход E-mu был подключен моно джеком, т.е. земля+холодный и горячий. Но сама схема делителя напряжения неправильная, нельзя подавать с выхода E-mu сигнал через такой делитель, из-за этого вход E-mu сгорел. Теперь я использую внешний ЦАП подключаемый по оптике к E-mu, вход в E-mu по той же схеме земля+холодный и горячий, но уже без делителя, этого достаточно чтобы делать замер на напряжении 2-4V (т.е. до 2Вт при нагрузке 8Ом). Для замеров максимальной мощности без искажений использую делитель из двух резисторов 12кОм и 1кОм (не из трёх как было ранее).
есть смартфоны с ровной ачх, у тебя смартфон реально говно, либо ты там сам чёто накрутил специально, чтоб доказать, что со смартфона нельзя музло слушать или забыл выключить какие нибудь улутшайзеры. Не понятно почему не показано ачх смсл при подключении через коаксиал. Гармоники и шумы настолько низкие, что при ровной ачх во всех трех случаях эти аппараты играли бы одинаково. а то что мы услышали это тупо разница в ачх, гармоники и шумы тут не причем, хотел бы я посмотреть как умники с золотыми ушами отличают тхд+n 0,035% от 0,00087%. ну и сравнивать нужно в живую, через переключатель с мгновенным переключением, а не через видео монтаж. в последнем случае всегда будет небольшая разница. Вот замеры ачх и др. характеристик уебищных старинных смартфонов , которые делал Сталкер. Там вполне годные параметры, особенно ачх. Мало кто в слепом тесте отличит эти смартфоны от смсл, подключенного по коаксиалу, 2-3 % из 100%. - ibb.co/KjRqQhr
У меня есть Nokia 6300i и я как-то не додумался до того, чтобы её замерить, в остальном соглашусь на слух мало кто и мало что может отличить, запись и замеры сделаны (при одном уровне громкости 85дБ выставленном по синусоиде 1кГц, 24Бит WAVE с последующей конвертацией в 320кбс AAC) лично для себя, чтобы через нарезку понять почему конкретный трек не звучит с Redmi 5 - оказалось дело в АЧХ. Если записывать без реальной нагрузки, через резистивную сразу в АЦП, то действительно уловить разницу сложно, в видео про сравнение лампового усилителя для наушников с E1DA 9038D я в этом убедился сам (но наверняка есть те, кто напишут что слышат разницу ;)
Мартышку и очки напомнило)
Хорошо хоть барзенков без очков.
2RCA от телефона как минимум надо выкинуть в мусорку.
Зачем, этот кабель по замерам THD
@FanatNsk54 на вид (и по звуку) как самый дешманский аля "Эльдорадо". Шёл у меня в комплекте с мониторами, так эти провода мне всю картину портили..
Там даже ферритовое кольцо есть, ценная реликвия. Сталкер делал сравнительные замеры этих кабелей, у меня к ним претензий нет.
Конечно коаксиал, но китайские уси не нравятся, только японцы проверено на собственном опыте.
Какой японский усилитель выдаёт 84Вт на 8Ом с THD 0,01% при цене до 10тыс рублей? Или 125Вт на 8Ом при цене 13тыс?
@@FanatNsk54Если надо громко, то я свами согласен)
Мне громко не надо, надо дёшево, какую модель посоветуете?
@@FanatNsk54 Наверно тут я плохой советчик. Просто озвучил своё мнение. Были у меня китайские усилки например smsl и LOXJIE причём не самые дешёвые. Слушаешь и вроде чистенько играют, но что то не то, возможно не хватает середины или глубины сцены(опять таки моё личное мнение). А вот включаю Pioneer и понимаешь что звук то другой, не могу объяснить словами но эту разницу сразу слышно. И всё, китаец отправляется на Авито, а Pioneer остаётся дома. Ну как то так.
Как по мне цап с коксиалом звучит,остальное все хуже.
1. с телефона можно по usb выводить, а не этими 2мя ущербными способами.
2. телефон можно оставить, остальное в мусорку - на hiend не тянет😁
А что тянет? Sabaj A20d 2023 ?
@@FanatNsk54 не смотрите на дешевый китай, и дорогой тоже - условно до матрикса, так больше шансов найти что-то приличное.
То есть от 300тыс и выше? На них действительно могу только смотреть, купить увы не могу.
@@FanatNsk54 не может и есть что, но по факту там все однообразное и под копирку, почему считают что одно лучше другого непонятно.
на европу можно посмотреть или не целиться сразу в hiend.😏
@@FanatNsk54 Сделайте пожалуйста замеры если звук снять с телефона по USB.
Какая то шляпа во всех режимах. Зачем ещё и замеры делать 😂😂 и так все ясно.
Ковер красивый) Звук ужасный)
Это не просто ковёр, а звукоизоляционный материал настенно-навесного типа :) Без ковра звук ещё хуже.
@@FanatNsk54 -))
Кривые руки- беспокойство голове...
Кошку жалко.
Так себе затея оценивать качество аппаратуры по видео с аудио с камеры , да еще пережатому потоку ютуба...
Аудио wave 24bit, на монтаже сжато в AAC 320kbs, что там с ним потом сделал ютуб не знаю, но разницу всё равно слышно.
Эсли SMSL PS200 - это хай-энд, то мне даже страшно представить, что такое мой Eversolo Z6 за 50 тыс. 😂😂
А вы видели замеры RCA-выходов своего ЦАПа No-wt? THD+N 0,000109 фактически столько же у SMSL PS200 THD+N 0,000112, у вас стоит XU-316 точно такой же как у SMSL PS200, времена когда цена решала в прошлом - теперь дороже не значит лучше, а значит понтовей, более аудиофильский корпус, больше брутальности и стиля. Как говорит барзенков PS200 этот от случай когда все деньги ушли в звук :)
@FanatNsk54 я не об этом, а о том, что какой это у черту хайэнд. Что ваш смсл, что мой эверсоло. Это все начальный хай-фай. Просто хороший звук и всё.
В очередной раз вопрос, с каких единиц измерения SINAD у вас классифицируется HiEnd?
@FanatNsk54 хай-энд это в целом не про цифры в измерениях. Ссылаетесь на Борзенкова? Тоже его смотрю частенько. Вот и посмотрите у него или у Кучеренко про то, что такое хай-энд.
По секрету спойлер: ни у меня, ни у кого-либо еще хай-энд не начинается с каких-то конкретных единиц ;)
Начинается, с размера гонорара.
Звук по коаксиалу более слушабельный, напрямую глухой...
что такое цап? можно как-то объяснить для начала?🤔
ЦАП - это полезная в хозяйстве вещица, декодирует цифровой поток данных в аналоговый сигнал для подачи на входной тракт усилителя мощности низкой частоты.