😂😂😂😂😂 дякую дякую ,не забудь написати підскакую також ! Слава Україні ще треба дописати а то щось не воно . Ти часом не з ГУР Росії ,не москалька ,на пляшку регулярно сідаєш зі словами дякую пан Зеленський за моє кугутске життя 😂😂😂😂😂
я бы не противопоставлял украинские бтр и турецкие. Украина и Турция успешно кооперируются, поэтому нужно искать точки синергии в технологиях и проектировать общую машину для обеих стран. да хотя бы обменятся техническими решениями, пускай будет и алтуг и бтр4. у каждой из этих машин свои задачи. поэтому спрос будет на разные машины.
Поэтому ведущий сделал корректное сравнение , он не стал говорить чей лучше а чей хуже, хотя как по мне такого сравнения не должно быть вообще, так как нет идеальной техники, у каждого образца есть сильные и слабые стороны.
@@Doctor__Doom Не уверен. Турция никогда не стремилась завоевать Украину. У нас с ними совпадают цели, поэтому это наш естественный союзник в противовес РФ
Турецькі танкери допомагають росії ухилятися від санкцій і фінансувати війну в Україні, - The Wall Street Journal За даними видання, російський "тіньовий флот" використовує танкери турецьких компаній, щоб транспортувати нафту покупцям в Азії з порушенням стелі цін на неї з боку країн G7. Крім того, через Туреччину до рф поставляється американська електроніка, а в турецькі порти заходять російські судна, що потрапили під санкції, зокрема й перевізники зброї. У зв’язку з цим, США попередили Туреччину про реальний ризик запровадження санкцій за допомогу росії. Які ж ви клоуни🤣🤦
Im spanish and i support Ukraine, You guys are impresive with all your technology and brave people. Hope you can join european union soon because in europe we need to learn a lot about you guys
@@berkayaltn3725 За этот год ещё нет данных,но в прошлом,2020 году,турки продали оружия на 300 миллионов долларов,а маленький Израиль только в одну Индию на три миллиарда.
Для задач на воде в Турции есть другие решения, например FNSS Zaha. Компания FNSS в целом более мощная, их бтр Pars 8x8 на вооружении у Турции, И кстати есть еще не менее значимые компании такие как Otokar и Nurol, чьи бронемашины тоже стоят на вооружении, но в плане бтр, Otokar Arma, как и Altug пока не приняты. Возможно и не будут приняты ибо уже есть, Pars 8x8, Pars 6x6 и Zaha уже давно стоят. Поэтому те могут остаться на экспорт, хотя BMC на счету у правящей партии может их Altug уже рассматривают. В общем внутренняя конкуренция нормальная.
Керамическая броня высокой прочности,высокая противо минная защита за счёт v образного днище, комплекс активной защиты, датчики лазерного облучения, камеры на 360 градусов, гидро пневматическая подвеска, панорамный прицел, два тепловизионных прицела 3 поколения, 35 мм пушка с снарядами Atom с возможностью авто подрыва, двигатель BMC AZRA на 710 л.с , 9 противо минных мест для пехоты, апарель, даже есть свой дрон. Главная проблема цена не для ВСУ. Но турецкая армия уже имеет 4 машин.
@@coldsteel352 там радар каз'а Аккор засечёт его за 0.5-1.5 км, и потом выстрелит аэрозольные снаряды.Там и датчики лазерного облучения тоже есть даже корнет нипочём. Только если авто пушка с бопсами 35,40 или 50 мм и то не точно потому что датчики звука ведения огня.
Ниже это не только малозаметность... еще есть военная логистика ! Этот Алтуг нужно как то перевозить по суше, воде, и воздуху... при габарите 4,5 ..... вариантов не много !!!
@@sergya4538 вы думаете дорогая и раскошная консервная банка , будет более эфективной... Да и СССР создавал оружие, которое позволило ему захватить пол мира, и воюет до сегодня во многих уголках планеты !!! Американская пословица гласит : солдат должен помнить , что его оружие сделал тот , кто взял за свою работу меньше всего денег !!! - это народная американская поговорка...
@@andriiua3603 и что, хорошо жилось в совке после завоевания полмира и потерями в 17 миллионов? Инвалиды в Валдае роскошно пожили? Откуда эта у укааинцев вдруг начала лезть эта совково-имперско-пафосная идеология? Неужели Петя так мозги промыл?
@@NickLV188 не так багато, згоден. Але треба усвідомлювати, що будь-яке збільшення бронювання - це втрата плавучості. А першочергова функція БТР це все ж таки ТРАНСПОРТЕР. Тобто бойове таксі, для підвозу піхоти до місця бою. А не бункер для захисту від усіх можливих загроз.
Яке нафиг «современные системы управления огнем», ви що, справді думаєте що замість НАТОвців стріляють компютери? Головне підготовка... є країни що одночасно експлуатують Абрамси і Т90 з однаковим успіхом... дай косому снайперку - снайпером він не стане... а розмір має значення, візьми куб з сторонами 1м і 2м, розчитай периметер їх площ, і подивись в скільки раз вона більша, у стільки ж раз потрібно більше броні, а далі йде вага, ходова, тиск на землю, витрати пального, обслуговування.... І вцілити в більшу ціль легше, незалежно від того з чого ти стріляєш, і які втебе системи. А краще поцікавтись танкобудуваням Германії в Другій світовій...
С какого перепугу под вопросом? Возможно вы удивитесь, но методы маскировки остаются со времен ВМВ. И коптеров как всегда на всё и всех не хватает и хватать никогда не будет. По самой природе войны.
Turkish tankers help Russia evade sanctions and finance the war in Ukraine, - The Wall Street Journal According to the publication, the Russian "shadow fleet" uses tankers of Turkish companies to transport oil to buyers in Asia in violation of the price ceiling for it by the G7 countries. In addition, American electronics are delivered to the Russian Federation through Turkey, and Russian vessels under sanctions, including weapons carriers, enter Turkish ports. In this regard, the USA warned Turkey about the real risk of introducing sanctions for helping Russia. 🇹🇷🇦🇿🦃🤢
Zırhlı araçlar konusu Türkiye için basit bir mesele. Robotik, hybrid, otonom, amfibik..... vs her boy her tip her amaç için farklı çözüm sağlandı. Ve umarım bir gün bazı şeyleri sırf kendimiz için yapmadığımızı farkedersiniz.. Türkiyeden tüm kardeşlerimize ve dostlarımıza selamlar..
Майже у два рази потужніший двигун на турецькому БТР при однаковій швидкості з БТР-4, це майже у два рази більше споживання палива. Ще доволі цікаве було б порівняння у ціні. Бо війна це вперш за все економіка.
В современной технологической войне - размеры роли не играют, современные средства разведки и высокоточное оружие прихлопнут любую цель (учитывая что все время растет дальность, точность, компактность и могущество средств поражения) и это факт, с вопросами логистики это конечно же вопрос, так-же как и ремонт ходовой и не только ходовой в полевых условиях, но факт что габариты будут расти не оспоримый, как сделать бтр (бмп, танк) или что-то другое вопрос к военным инженерам и ученым. Да и кто сказал что тяжелая военная техника будет заходить в города - когда будут маленькие и средние беспилотники как наземные, подземные так и воздушные, а где надо надводные и подводные. Весь вопрос в тактике и в технологиях которыми обладает страна.
хайтек предусматривает рост сложности подготовки, а не патриот с автоматом и рпг-7 в кустах... а это время и деньги на ПОДГОТОВКУ и профессионализация армии. А раз так - то ценные, редкие и дорогие кадры нужно максимально защищать, это неоспоримая логика (опыт японии во 2мв). логично, что хайтек нужен не везде и точечно, усиливая отдельные подразделения. и в этом случае не нужен однострой, вопросы логистики, ремонта и обслуживания вторичны (просто ленивых хенералам так удобнее)
А ще "лучі смерті" і "звьозниє войни" і бла бла бла... США не змогли використати Апачі на Балканах, а в Іраці шикарно використовували... чому МП США використовує вертольоти Белл і літаки "хорнет" а не F 16 ... доречі в тій ж МП США є плаваючий супер бронетранспортер, який більше не закуповлюють і не модернезують.... і ще, нахрена США для нас виготовляла РПГ 7 ?... а крупно каліберний Браунінг?... -зброя першої світової... Україна має виняткові технології, а толку, все портить культура виробництва.
@@ОлександрГаранін-д5гПо каким таким соображениям ДОЛЖНЫ расти габариты? Всегда есть некоторый логический предел после которого военная техника становится условно пригодной к боевым действиям. Доказано ещё инженерами Порша и его Маусом.
FNSS легендарный бронетранспортер отец Он может плыть по волне до 4 метров и автоматически исправляется, даже если опрокидывается. ZAHA он может переходить с острова на остров он может без надобности попасть на корабль Имеет дальность 300 км. Индонезия рассматривает возможность покупки 30 единиц турецкие морские ванны должны быть закончены заказ в первую очередь
...достатньо в наявну б.т. інтегрувати ас керування боєм та обладнати її(б.т.) активно-пасивним захистом від птрк/рпг і її ефективність зросте ~ на 50%...
Не знаю отчего у людей подгорает,эти бтры разные в том смысле что создавались под разные климатические условия,у Турции много сухих районов и земля твёрже там,по этому машина такая,у нас же все наоборот,и по этому машина такая...легче,ниже и колёса шире...как один человек комментировал здесь....разные машины под разные задачи...в данном контексте под разные климатические условия.
Гидропневматика , Керамика , 710 ЛС двигатель ну ну «БТР» Ну в принципе если ещё и 30мм БМ поставить то этот «БТР» , хотя по всем признакам это колёсная бмп, будет как т64 стоить. К тому же почему такая «парадная машина» сравнивается с общевойсковым серийным БТРом. Напихать кучу всего это конечно хорошо вот только у Турции островной реальный БТР это модификации м113. Для обеспечения противоминной защиты не обязательно делать габарит 5 метров в высь и гидропневматическую подвеску. Любая техника по стандарты МРАП это может делать
Багато хто кинувся з глядачів обсирати Алтуг. Задача автора була оцінити ТТХ і можливості продавати техніку на ринках. На жаль МОУ і Укроборонпром неповороткі. Якби Оплот і БТР-4МВ були у війську хоча 5-10 штук і опробовані в ООС, то й ринки для них були б значно ширші.
Турок - демонстратор технологій ( дивись як круто ми можемо зробити). Круто що є рознесена броня і гарний протимінний захист, але... А скільки їх в турецькій армії😂 ? Коли в допустім мільйонній армії всього 20 цих турків, а вся інша техніка - це м113 , то виникає питання :" а воно того варте?" Якщо економіка країни нездатна забезпечити повне оснащення своєї армії цими бтр - то це викинуті на вітер гроші. Бо під час серьйозної війни воює вся армія , а не якісь окремі елітні спецпідрозділи. Тому наш БТР -4 на даний момент це кращий вибір - бо ним можно озброїти всю армію повністю , від чого й підвищиться загальна бойова ефективність армії вцілому.
И сколько такое чЮдо-юдо коштуе? Некоторые инженерные решения представляются интересными... И на этом всё. Трудно понять чем думали те, кто продвигал такой концепт этого монстра.
Не думаю, что такая техника - это будущее военной техники... Думаю в этой области также стоит ожидать движения в сторону дронов с интеграцией высокоточного оружия, которое дешевеет ежедневно...
@@markukrop6880 он гораздо более заметен, какая там защита от мин, то что любой наезд на мину 100% обездвижит, тоесть сделает этот 4+ м сарай еще и не мобильным. Броня даже у танков пробиваема, если что.
Чим відрізняються бронемашини? Тим що турецький БТР це сучасна захищена машина, а встановлення БМ з 35мм оерликоном це ще і потужна БМП. БТР-4мв1 ніщо інше як напів кустарно встановлені бронеплити на старий корпус бтр4мв(переробка бтр-4е 2013року) ходова якого і так була на краю своїх можливостей, слабкий в плані СУО бойовий модуль, гармата ЗТМ-1 не має сучасних БПС а також снарядів з програмованим вибухом (тому на наших БМ стоїть АГ17 для компенсації слабкої фугасної дії гармати по противнику в укритті.), так наш БТР хороший, як для середини нульових коли його і створювали але нажаль не сьогодні.
все верно. но квасные советские патриоты вас не поймут, им надо урряяя вопить... а правда в том, что армия у нас осталась советская (особенно при пете), а значит нечего беречь пушечное мясо
@@OKOK-hm2is на мою думку, головне як база спочатку потрібна нова добре захищена машина з новою ходовою (умовний бтр-5 чи отаман8х8) а БМ може та навіть має бути для початку західного зразка з їх калібрами і СУО, а держава (ЗСУ) вже як вирішать, будуть просто купляти готові модулі чи можливо навіть візьмуть ліцензію на виготовлення у нас, турки також йшли шляхом ліцензії і розбудували достатньо конкурентний впк.
@@Максгріч полностью согласен про новую машину, типа БТР-5. Вопрос в том, а может ли ее сделать ЗИМ? может ли спроектировать КБ? сколько времени потребуется? если реально... Насчет западных калибров - это неправильно и дорого.. на поле боя их не раздобудешь))) Лицензия - видится выходом, это мировая тенденция. но главное - это смена подхода ВПК с западного назад с советскому (только это сработает при нынешней структуре ЗИМа и прочих КБ), когда Минобороны финансирует разработку, а не сами производители (США часто это используют, а в целом у них производитель зарабатывает намного больше в серии, у них нет пиявок в виде укроборонпромов).
@@sergya4538 проектуванням нової машини можна замовити в іноземного кб (як це зробила росія з бумерангом) але проблему з модернізацією виробничих потужностей для серійного виготовлення держава навряд вирішить, тож єдиний більш менш вірогідний в наших умовах варіант це приватники типу практики що вже розробили бтр 6х6/8х8 і можливо готові підготовити або вже підготовили виробничі потужності за свій рахунок. перехід на західні калібри автопушок потрібний тому що подальший розвиток зтм-1/2 це шлях в нікуди, треба йти шляхом ліцензії і наприклад брати ліцензію в турків на їх копії оерликонів і домовлятись про спільні підприємства з виготовленню боєприпасів.
касаемо керамики - она нежная и недолговечная. ВОзможно стоит смотреть снова в сторону титана. Методы его быстрой обработки давно появились, его же стоимость даже дешевле керамики будет
Я думаю что нам надо выпускать два вида комплектации БТР -4 ,один для сухопутных войск,более защищённый,не плавающий,и для морской пехоты,в плавающей версии..
сразу пишу не посмотрев видео. Турецкий БТР явно не плавающий!!! Туркам с их засушливым климатом это без надобности поэтому они его могут сделать побольше и по бронированней. у нас же другая ситуация. с нашим количеством рек озер и болот возможность плавать необходима. и не стоит забывать что БТР это больше транспортная машина чем боевая. все таки для ведения боя Украине нужно разработать новую БМП в которой учесть весь опыт войны с срусцыей!!!
в принципе ваше издание одно из объективных, которое старается не сваливаться в истерики, уряпатриотизм или оголтелое критиканство (не всегда выходит). в данном случае ролик вышел слабый и поверхностный... есть упрек "наши военные не берут", но ни слова не сказано о причинах - "новая" армия глубоко совковая (аля назаркин, пушняков, муженка) и пушечное мясо им беречь нет резона (известный факт - расчетное время совковой армии на время жизни танка в бою 20минут). Авторы ни разу не озвучили интересный факт - запад хорошо защищает не только людей, но и вооружение - защищены намного лучше как оптика, так и стволы, направляющие итд. Все это приводит к росту массы, высоты, объема двигателя, расходу. Но и ростут требования к подготовке (профи армия, а не мясопризывная или тероборонная). Кстати, странно что считают массу Алтага в 30тонн, там минимум 36 а то и все 38
Пора уже уходить от стандартов 20 века - приземистая, малозаметная техника, неудобная и неминостойкая. С беспилотника видна техника, низкая и высокая. А клиновидное днище на низкой технике не сделаешь.
@Бача. Тот кто всегда рядом разве что с капонирами, и то в карабахе не сильно это помогло. совсем не уверен насчет ствольной, поскольку ствольная покрвывет площадь, а не профиль
Чому БМП і БТР не обов'язково повинні бути плаваючими: вся ця техніка повинна доставити піхоту до місця, яке досягли танки, а танки без підтримки піхоти, це як штурмова гвинтівка (автомат) без набоїв.
Турецькі танкери допомагають росії ухилятися від санкцій і фінансувати війну в Україні, - The Wall Street Journal За даними видання, російський "тіньовий флот" використовує танкери турецьких компаній, щоб транспортувати нафту покупцям в Азії з порушенням стелі цін на неї з боку країн G7. Крім того, через Туреччину до рф поставляється американська електроніка, а в турецькі порти заходять російські судна, що потрапили під санкції, зокрема й перевізники зброї. У зв’язку з цим, США попередили Туреччину про реальний ризик запровадження санкцій за допомогу росії. 😂😂😂😂😂😂
Нажаль, БТР-4 крім нас нікому не треба. Бо немає нормальної якісної швидкої продукції і інновації. Так як і оплоти, поки розродимось вже 3 тисячоліття буде.
В принципе это четко европейская машина.в наших условиях или в Рашке где намного хуже при поездке по бездорожью вес машины и то что рычаги подвески снаружи это Шолом наоборот.подвеска там ухайдокается вусмерть а то что это хрень плавать не способна и может проезжать только лужи то своим ходом из-за веса она к примеру быстро по РФ не проедет хуевые мосты не потянут,а плавать не сможет .вот южные страны с пустынной и степной территорией это огонь.там отлично и все технические моменты типа лазерных датчиков и прочего на ура сработают.эта машина рассчитана на более сухой климат там где бездорожье это отсутствие дороги по европейским меркам ,а не то ,где и танк может застрясть,как в Украине орки обосрались . насчёт безопасности экипажа советую учесть что в рашке в каком-то бетере или бронеавто было грамотное вроде решение когда десант сидит по центру на двустороннем сиденье.то есть кроме брони дополнительной ещё и расстояние ,а другой ряд десанта закрыт от зоны поражения ещё и общей бронеперегородкой.то есть пробив одну сторону есть шанс выжить второй.правда не всегда ну хоть что то
Насчёт хорошей проходимости ,алтуга, сильно сомневаюсь 30 тон на такие маленькие и тонкие колесики он в грязи увязнет площадь опоры у него маленькая это физика и не куда от нее не денишся
Скорее всего турецкая машина рассчитана больше на сухой климат где земля твёрже,как страны ближнего востока...там другой климат,наши бтр4 же устроен немного по другому по той же причине,климат более влажный,земля мягче,а значит и колёса должны быть шире а машина легче...не знаю отчего так подгорает у людей,это разные машины для разных климатических условий.
Лучше уж ниже и легче, проще закопать в капонир, а броня в МВ1 и так нормальная, противоминныая защита для нас не особо актуальна, мы не в афганистане воюем. Так что + нашему БТР.
Дякую авторам за унікальний матеріал!! Дуже цікавий канал.
Теплее в хате стало от такого "уникального" материала?
Поки не засудимо вбивців українського народу і не отримаємо репарції щоб збудувати сучасні ППО дуже холодно
😂😂😂😂😂 дякую дякую ,не забудь написати підскакую також ! Слава Україні ще треба дописати а то щось не воно . Ти часом не з ГУР Росії ,не москалька ,на пляшку регулярно сідаєш зі словами дякую пан Зеленський за моє кугутске життя 😂😂😂😂😂
Висота у турецькому БТР такі вражає
чудова мішень для ПТРК
@@pavuchenko як і будь-яка беха
@@pavuchenko там каз стоит если что.
Ну да
А куда оборудование лепить?это в БМП-1одно железо
дякую за вашу працю
Як завжди змістовно та цікаво .
я бы не противопоставлял украинские бтр и турецкие. Украина и Турция успешно кооперируются, поэтому нужно искать точки синергии в технологиях и проектировать общую машину для обеих стран. да хотя бы обменятся техническими решениями, пускай будет и алтуг и бтр4. у каждой из этих машин свои задачи. поэтому спрос будет на разные машины.
Поэтому ведущий сделал корректное сравнение , он не стал говорить чей лучше а чей хуже, хотя как по мне такого сравнения не должно быть вообще, так как нет идеальной техники, у каждого образца есть сильные и слабые стороны.
В скором будущем, мы увидем турецко-украинские совместные продукции военныого назначения.
Я бы вам так сказал что возможно в краткосрочной перспективе Турция и союзник, но в дальнейшем она станет нашим противником как и Россия.
@@Doctor__Doom Не уверен. Турция никогда не стремилась завоевать Украину. У нас с ними совпадают цели, поэтому это наш естественный союзник в противовес РФ
Турецькі танкери допомагають росії ухилятися від санкцій і фінансувати війну в Україні, - The Wall Street Journal
За даними видання, російський "тіньовий флот" використовує танкери турецьких компаній, щоб транспортувати нафту покупцям в Азії з порушенням стелі цін на неї з боку країн G7. Крім того, через Туреччину до рф поставляється американська електроніка, а в турецькі порти заходять російські судна, що потрапили під санкції, зокрема й перевізники зброї.
У зв’язку з цим, США попередили Туреччину про реальний ризик запровадження санкцій за допомогу росії.
Які ж ви клоуни🤣🤦
Im spanish and i support Ukraine, You guys are impresive with all your technology and brave people. Hope you can join european union soon because in europe we need to learn a lot about you guys
You know the Video is about the Turkish Industry?
@@fascistsenju1346 so what?
@@fascistsenju1346To 💩 with the Turks
Дякую. Цікаво було подивитися.
Спасибо интересный екземпляр...
Гарна річ для виставок та парадів!
Но не для Турции
Турки делают отличную технику!
По сравнению с кем(или чем)?
@@rivkind72 world
@@berkayaltn3725 Немецкой,французской,американской ,израильской?;-)
@@berkayaltn3725 За этот год ещё нет данных,но в прошлом,2020 году,турки продали оружия на 300 миллионов долларов,а маленький Израиль только в одну Индию на три миллиарда.
@@rivkind72 our aim is not money but strategic friendship
Для задач на воде в Турции есть другие решения, например FNSS Zaha. Компания FNSS в целом более мощная, их бтр Pars 8x8 на вооружении у Турции, И кстати есть еще не менее значимые компании такие как Otokar и Nurol, чьи бронемашины тоже стоят на вооружении, но в плане бтр, Otokar Arma, как и Altug пока не приняты. Возможно и не будут приняты ибо уже есть, Pars 8x8, Pars 6x6 и Zaha уже давно стоят. Поэтому те могут остаться на экспорт, хотя BMC на счету у правящей партии может их Altug уже рассматривают. В общем внутренняя конкуренция нормальная.
Достойний коментар, а набрав невелику кількість вподобайок. Схоже глядач не полюбляє читати але полюбляє необ'єктивність
вы совершенно правы. Каждая машина для своих задач, и БТР-60 тоже имеет право на жизнь с модернизацией
Бтр Altuğ рассматривают на принятия потому что pars 8×8 отличается классам и планировкой. А Otokar arma точно не примут потому что уже на экспорте.
Glory to Ukraine. Crimea is Ukraine, and Cyprus is Greece🇺🇦🇬🇷....✌️
Я так розумію, він такий здоровий бо дуже захищений
Красивый! И на этом большие преимущества заканчиваются.
Керамическая броня высокой прочности,высокая противо минная защита за счёт v образного днище, комплекс активной защиты, датчики лазерного облучения, камеры на 360 градусов, гидро пневматическая подвеска, панорамный прицел, два тепловизионных прицела 3 поколения, 35 мм пушка с снарядами Atom с возможностью авто подрыва, двигатель BMC AZRA на 710 л.с , 9 противо минных мест для пехоты, апарель, даже есть свой дрон. Главная проблема цена не для ВСУ. Но турецкая армия уже имеет 4 машин.
@@coldsteel352 там радар каз'а Аккор засечёт его за 0.5-1.5 км, и потом выстрелит аэрозольные снаряды.Там и датчики лазерного облучения тоже есть даже корнет нипочём. Только если авто пушка с бопсами 35,40 или 50 мм и то не точно потому что датчики звука ведения огня.
@@coldsteel352 и да спайк атакует не сверху а под углом 45 градусов и каз его собьёт.
@@coldsteel352 Абсолютной техники не существует в принципе, ни в одной стране. Любой танк, самолёт, ракету можно сбить уничтожить.
@@strategy4406 согласен но кого-то нужно постараться подбить а кого-то один Хароп и всё.
Все обратили внимание на низкий силуэт, но я рекомендую вам осмотреть нашу бронемашину Otokar Scorpion 2 именно в такой модели.
Дякую за інформацію. З мене вподобайка і комент.
Дякую за порівняння - 5+!!!
Нічогісінько в нього розміри - просто мрія для гранатометників!
Ті на защиту посмотри. 👍👍👍
@@markukrop6880 У відео ніде не зазначено/оголошено, що його рівень броні гарантує захист від пострілу з гранатомета чи подібної зброї...
@@Pylyp_Orlyk та чо там, пальцем проб'є.
Ниже это не только малозаметность... еще есть военная логистика ! Этот Алтуг нужно как то перевозить по суше, воде, и воздуху... при габарите 4,5 ..... вариантов не много !!!
это советский подход - надо делать дешевые, удобные консервные банки, а бабы еще нарожают. не надо строить УССР-2.0
@@sergya4538 вы думаете дорогая и раскошная консервная банка , будет более эфективной...
Да и СССР создавал оружие, которое позволило ему захватить пол мира, и воюет до сегодня во многих уголках планеты !!!
Американская пословица гласит : солдат должен помнить , что его оружие сделал тот , кто взял за свою работу меньше всего денег !!! - это народная американская поговорка...
@@andriiua3603 и что, хорошо жилось в совке после завоевания полмира и потерями в 17 миллионов? Инвалиды в Валдае роскошно пожили?
Откуда эта у укааинцев вдруг начала лезть эта совково-имперско-пафосная идеология? Неужели Петя так мозги промыл?
@@sergya4538 4,5 метра это любой ж/д переезд только своим ходом... Перевозки на тралах и по ж/д отпадают автоматически...
@@sergya4538 друже.. я украинец, я на белое говорю белое, на черное черное ! Если продукт хороший , и успешный... то это нужно признать !
Преимущество украинского образца это цена и меньший силуэт, но при современных системах управления огнем, это преимущество уже под вопросом.
Ніщо не заважає проапгрейдиии системи управління вогнем.
Вони, власне і апгрейдяться у нас постійно.
@@OKOK-hm2is а для збереження екіпажу, що роблять?
@@NickLV188 не так багато, згоден. Але треба усвідомлювати, що будь-яке збільшення бронювання - це втрата плавучості.
А першочергова функція БТР це все ж таки ТРАНСПОРТЕР. Тобто бойове таксі, для підвозу піхоти до місця бою.
А не бункер для захисту від усіх можливих загроз.
Яке нафиг «современные системы управления огнем», ви що, справді думаєте що замість НАТОвців стріляють компютери? Головне підготовка... є країни що одночасно експлуатують Абрамси і Т90 з однаковим успіхом... дай косому снайперку - снайпером він не стане... а розмір має значення, візьми куб з сторонами 1м і 2м, розчитай периметер їх площ, і подивись в скільки раз вона більша, у стільки ж раз потрібно більше броні, а далі йде вага, ходова, тиск на землю, витрати пального, обслуговування.... І вцілити в більшу ціль легше, незалежно від того з чого ти стріляєш, і які втебе системи. А краще поцікавтись танкобудуваням Германії в Другій світовій...
С какого перепугу под вопросом? Возможно вы удивитесь, но методы маскировки остаются со времен ВМВ. И коптеров как всегда на всё и всех не хватает и хватать никогда не будет. По самой природе войны.
I wish Turkey and Ukraine would work together on all defense industry projects I'm sure they would have achieved great success in 20 years.
Agree, our countries have a great potential in defense industry
As a Ukrainian, I would like the greedy Turks not to finance the war and not help Russia circumvent sanctions
Glory to Ukraine. Crimea is Ukraine, and Cyprus is Greece🇺🇦🇬🇷🇨🇦🇺🇲🇵🇱
🇦🇿🇹🇷🦃🤢🤢
Turkish tankers help Russia evade sanctions and finance the war in Ukraine, - The Wall Street Journal According to the publication, the Russian "shadow fleet" uses tankers of Turkish companies to transport oil to buyers in Asia in violation of the price ceiling for it by the G7 countries. In addition, American electronics are delivered to the Russian Federation through Turkey, and Russian vessels under sanctions, including weapons carriers, enter Turkish ports. In this regard, the USA warned Turkey about the real risk of introducing sanctions for helping Russia.
🇹🇷🇦🇿🦃🤢
FNSS PARS 8x8 на мій погляд найкращій бтр.
дякую за огляд
Zırhlı araçlar konusu Türkiye için basit bir mesele.
Robotik, hybrid, otonom, amfibik..... vs her boy her tip her amaç için farklı çözüm sağlandı.
Ve umarım bir gün bazı şeyleri sırf kendimiz için yapmadığımızı farkedersiniz..
Türkiyeden tüm kardeşlerimize ve dostlarımıza selamlar..
Selam dostum harika bir araç olmuş ben çok beyendim dimi?😎👍🏽🇹🇷
Glory to Ukraine. Crimea is Ukraine, and Cyprus is Greece🇺🇦🇬🇷.....
@@Ярослав-с7и6г yaw he heeee 🇹🇷🇹🇷🇹🇷
@@baytarbaytaroglu1827 🇹🇷🇦🇿🦃🤢🤢🤢
дякую за якісний продукт Українською !!! Ви молодці
Дякую за лрацю
Майже у два рази потужніший двигун на турецькому БТР при однаковій швидкості з БТР-4, це майже у два рази більше споживання палива.
Ще доволі цікаве було б порівняння у ціні. Бо війна це вперш за все економіка.
і значить маса не 20 т,а всі 40.
Altuğ looks class and pretty.
Турки молодцы, круто, почему наши подобной техники не может делать
А Отаман 6×6 що?
В современной технологической войне - размеры роли не играют, современные средства разведки и высокоточное оружие прихлопнут любую цель (учитывая что все время растет дальность, точность, компактность и могущество средств поражения) и это факт, с вопросами логистики это конечно же вопрос, так-же как и ремонт ходовой и не только ходовой в полевых условиях, но факт что габариты будут расти не оспоримый, как сделать бтр (бмп, танк) или что-то другое вопрос к военным инженерам и ученым. Да и кто сказал что тяжелая военная техника будет заходить в города - когда будут маленькие и средние беспилотники как наземные, подземные так и воздушные, а где надо надводные и подводные. Весь вопрос в тактике и в технологиях которыми обладает страна.
хайтек предусматривает рост сложности подготовки, а не патриот с автоматом и рпг-7 в кустах...
а это время и деньги на ПОДГОТОВКУ и профессионализация армии. А раз так - то ценные, редкие и дорогие кадры нужно максимально защищать, это неоспоримая логика (опыт японии во 2мв).
логично, что хайтек нужен не везде и точечно, усиливая отдельные подразделения.
и в этом случае не нужен однострой, вопросы логистики, ремонта и обслуживания вторичны (просто ленивых хенералам так удобнее)
А ще "лучі смерті" і "звьозниє войни" і бла бла бла... США не змогли використати Апачі на Балканах, а в Іраці шикарно використовували... чому МП США використовує вертольоти Белл і літаки "хорнет" а не F 16 ... доречі в тій ж МП США є плаваючий супер бронетранспортер, який більше не закуповлюють і не модернезують.... і ще, нахрена США для нас виготовляла РПГ 7 ?... а крупно каліберний Браунінг?... -зброя першої світової... Україна має виняткові технології, а толку, все портить культура виробництва.
Я так розумію - це аналог мікроавтобуса, озброєний і броньований
@@ОлександрГаранін-д5гПо каким таким соображениям ДОЛЖНЫ расти габариты? Всегда есть некоторый логический предел после которого военная техника становится условно пригодной к боевым действиям. Доказано ещё инженерами Порша и его Маусом.
@@СергійОлексієнко-и7э Всё,ну или практически все,зависит от ТВД.
Лайк!🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Jelayu vam uspexov 👋
FNSS легендарный бронетранспортер отец Он может плыть по волне до 4 метров и автоматически исправляется, даже если опрокидывается. ZAHA он может переходить с острова на остров он может без надобности попасть на корабль Имеет дальность 300 км. Индонезия рассматривает возможность покупки 30 единиц турецкие морские ванны должны быть закончены заказ в первую очередь
...достатньо в наявну б.т. інтегрувати ас керування боєм та обладнати її(б.т.) активно-пасивним захистом від птрк/рпг і її ефективність зросте ~ на 50%...
ага, начать и закончить, всего то делов - и перемога сама придет)
👍👍👍👍👍👍👍👍👏👏👏👏
Не знаю отчего у людей подгорает,эти бтры разные в том смысле что создавались под разные климатические условия,у Турции много сухих районов и земля твёрже там,по этому машина такая,у нас же все наоборот,и по этому машина такая...легче,ниже и колёса шире...как один человек комментировал здесь....разные машины под разные задачи...в данном контексте под разные климатические условия.
Тверже только летом, а вот глина в Курдистане славно размокает зимой - трясина еще та.
@@ОлегКононенко-р4ш ну я там не был по этому не знаю,просто высказал свое мнение исходя из того что Турция страна южная по отношению к Украине))))
Турецькі бронетехніки в основному виробляють машини для зимових та пустельних умов, а арабські країни в пустелі є для нас великим ринком.
@@ОлегКононенко-р4ш kürdistan ?
Фігня турецька, металолом
Найкращий БТР зараз це patria amv.
Різне призначення. Для турків пріоритет - війна з партизанами, захист від фугасів, для України - війна з армією РФ.
це не бтр , це бронесарай або бронеказарма )))
Я так розумію ви не знайомі з іноземними аналогами софковой бехи
@@ОлександрГаранін-д5г вони теж під 5 метрів висоти ?
@@В.Х-ъ3ц да,с высотой турки лажанулись конкретно! Пять метров-это на поле боя приоритетная мишень.
А чи коректно порівнювати ці дві машини ?
Звісно, що ні. БТР це минуле.
конечно некорректно. это формат Брэдли
Для полиции пойдет или для спец машины
Не пойдет , как его разворачивать в городской застройке !?
@@andriiua3603 как автобус для связи, спецназа, саперов и тд
@@АндрейБрик-ю7к а не зажирно для них?
@@NickLV188 у них бабки есть могут себе позволить
@@NickLV188 это мы просим кто что даст и даже за хлам спасибо говорим
Гидропневматика , Керамика , 710 ЛС двигатель ну ну «БТР»
Ну в принципе если ещё и 30мм БМ поставить то этот «БТР» , хотя по всем признакам это колёсная бмп, будет как т64 стоить.
К тому же почему такая «парадная машина» сравнивается с общевойсковым серийным БТРом. Напихать кучу всего это конечно хорошо вот только у Турции островной реальный БТР это модификации м113. Для обеспечения противоминной защиты не обязательно делать габарит 5 метров в высь и гидропневматическую подвеску. Любая техника по стандарты МРАП это может делать
🔥🔥🔥
А в середину чого не залізли?
Мабуть проектували турецький БТР цивільні інженери, дивно 🙂.
себестоимость аппарата впечатляет)
Разве увеличивая габариты не увеличивается шансы поражения? Особенно если речь про высоту (ведь чаще всего промах по дистанции, а значит по высоте)
не путайте шансы попадания и поражения)
@@sergya4538 если прилетает птур или 30 мм снаряд - какая будет разница между попаданием и поражением?
@@tomtailor7663 разница в том, что отработает активная броня и попадание не станет поражением
ракеті все одно яку ціль палити красиву і дорогу чи простішу і дешевшу а за іфу дякую
Багато хто кинувся з глядачів обсирати Алтуг. Задача автора була оцінити ТТХ і можливості продавати техніку на ринках. На жаль МОУ і Укроборонпром неповороткі. Якби Оплот і БТР-4МВ були у війську хоча 5-10 штук і опробовані в ООС, то й ринки для них були б значно ширші.
Нафіг турків
Турок - демонстратор технологій ( дивись як круто ми можемо зробити). Круто що є рознесена броня і гарний протимінний захист, але... А скільки їх в турецькій армії😂 ? Коли в допустім мільйонній армії всього 20 цих турків, а вся інша техніка - це м113 , то виникає питання :" а воно того варте?"
Якщо економіка країни нездатна забезпечити повне оснащення своєї армії цими бтр - то це викинуті на вітер гроші. Бо під час серьйозної війни воює вся армія , а не якісь окремі елітні спецпідрозділи.
Тому наш БТР -4 на даний момент це кращий вибір - бо ним можно озброїти всю армію повністю , від чого й підвищиться загальна бойова ефективність армії вцілому.
И сколько такое чЮдо-юдо коштуе? Некоторые инженерные решения представляются интересными... И на этом всё. Трудно понять чем думали те, кто продвигал такой концепт этого монстра.
Турция.молодец.прогрес.
MÜKEMMEL KALİTE
Glory to Ukraine. Crimea is Ukraine, and Cyprus is Greece🇺🇦🇬🇷💪
Кращій захіст БТР-4-5 можливо зробити зменшивши екіпаж. Бо інакше це броньовані автобуси.
это идиотизм сравнивать эти машины , у них разные подходы и регионы военных действий
Бтр мрія гранатометника.
❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Не думаю, что такая техника - это будущее военной техники... Думаю в этой области также стоит ожидать движения в сторону дронов с интеграцией высокоточного оружия, которое дешевеет ежедневно...
Ох і сарааай! Про чудову мішень тут вже написали. Я ж уявляю як "комфортно" та "безпечно" залазити та десантуватись з/на броню.
Лучше ехать в сарае,чем в консервной банке БМП 2
@@markukrop6880 чем лучше? по нему же проще попасть
@@DdN444k7Pa Ты попади сперва. Мне нравятся двигатель,подвеска,защита от мин, системы защиты,керамические бронеплиты, оптика.
не предусмотрено в принципе ехать на броне))))
это каменный век, пушечное мясо на броне ездит
@@markukrop6880 он гораздо более заметен, какая там защита от мин, то что любой наезд на мину 100% обездвижит, тоесть сделает этот 4+ м сарай еще и не мобильным. Броня даже у танков пробиваема, если что.
Чим відрізняються бронемашини? Тим що турецький БТР це сучасна захищена машина, а встановлення БМ з 35мм оерликоном це ще і потужна БМП. БТР-4мв1 ніщо інше як напів кустарно встановлені бронеплити на старий корпус бтр4мв(переробка бтр-4е 2013року) ходова якого і так була на краю своїх можливостей, слабкий в плані СУО бойовий модуль, гармата ЗТМ-1 не має сучасних БПС а також снарядів з програмованим вибухом (тому на наших БМ стоїть АГ17 для компенсації слабкої фугасної дії гармати по противнику в укритті.), так наш БТР хороший, як для середини нульових коли його і створювали але нажаль не сьогодні.
все верно. но квасные советские патриоты вас не поймут, им надо урряяя вопить... а правда в том, что армия у нас осталась советская (особенно при пете), а значит нечего беречь пушечное мясо
Немає ніяких технічних перепон в розробці програмованих боєприпасів для наших гармат. Є лише імпотентність і небажання замовника.
@@OKOK-hm2is на мою думку, головне як база спочатку потрібна нова добре захищена машина з новою ходовою (умовний бтр-5 чи отаман8х8) а БМ може та навіть має бути для початку західного зразка з їх калібрами і СУО, а держава (ЗСУ) вже як вирішать, будуть просто купляти готові модулі чи можливо навіть візьмуть ліцензію на виготовлення у нас, турки також йшли шляхом ліцензії і розбудували достатньо конкурентний впк.
@@Максгріч полностью согласен про новую машину, типа БТР-5. Вопрос в том, а может ли ее сделать ЗИМ? может ли спроектировать КБ? сколько времени потребуется? если реально...
Насчет западных калибров - это неправильно и дорого.. на поле боя их не раздобудешь)))
Лицензия - видится выходом, это мировая тенденция.
но главное - это смена подхода ВПК с западного назад с советскому (только это сработает при нынешней структуре ЗИМа и прочих КБ), когда Минобороны финансирует разработку, а не сами производители (США часто это используют, а в целом у них производитель зарабатывает намного больше в серии, у них нет пиявок в виде укроборонпромов).
@@sergya4538 проектуванням нової машини можна замовити в іноземного кб (як це зробила росія з бумерангом) але проблему з модернізацією виробничих потужностей для серійного виготовлення держава навряд вирішить, тож єдиний більш менш вірогідний в наших умовах варіант це приватники типу практики що вже розробили бтр 6х6/8х8 і можливо готові підготовити або вже підготовили виробничі потужності за свій рахунок.
перехід на західні калібри автопушок потрібний тому що подальший розвиток зтм-1/2 це шлях в нікуди, треба йти шляхом ліцензії і наприклад брати ліцензію в турків на їх копії оерликонів і домовлятись про спільні підприємства з виготовленню боєприпасів.
касаемо керамики - она нежная и недолговечная. ВОзможно стоит смотреть снова в сторону титана. Методы его быстрой обработки давно появились, его же стоимость даже дешевле керамики будет
Я думаю что нам надо выпускать два вида комплектации БТР -4 ,один для сухопутных войск,более защищённый,не плавающий,и для морской пехоты,в плавающей версии..
V Altug est BMC motor 650 LS. BMC daje umeet zdelat 1000ls i 1500ls sil nazivaetsa Batu
сразу пишу не посмотрев видео. Турецкий БТР явно не плавающий!!! Туркам с их засушливым климатом это без надобности поэтому они его могут сделать побольше и по бронированней. у нас же другая ситуация. с нашим количеством рек озер и болот возможность плавать необходима. и не стоит забывать что БТР это больше транспортная машина чем боевая. все таки для ведения боя Украине нужно разработать новую БМП в которой учесть весь опыт войны с срусцыей!!!
👌
Яка ціна цього занадто високого і прожерливого бтр? Ось головне порівняння із БТР-4, окрім інших перелічених параметрів
в принципе ваше издание одно из объективных, которое старается не сваливаться в истерики, уряпатриотизм или оголтелое критиканство (не всегда выходит).
в данном случае ролик вышел слабый и поверхностный... есть упрек "наши военные не берут", но ни слова не сказано о причинах - "новая" армия глубоко совковая (аля назаркин, пушняков, муженка) и пушечное мясо им беречь нет резона (известный факт - расчетное время совковой армии на время жизни танка в бою 20минут).
Авторы ни разу не озвучили интересный факт - запад хорошо защищает не только людей, но и вооружение - защищены намного лучше как оптика, так и стволы, направляющие итд.
Все это приводит к росту массы, высоты, объема двигателя, расходу. Но и ростут требования к подготовке (профи армия, а не мясопризывная или тероборонная).
Кстати, странно что считают массу Алтага в 30тонн, там минимум 36 а то и все 38
Разгонять беженцев и демонстрации - самое то.
V-подібне дно саме для розгону демонстрантів, ага ))
👍
Дякую
Зеркала на БТР выглядят странно :)
From Turkey. I don't recomend any country those BMC stuff. FNSS and Otokar companies are better.
Нехай передадуть пару штук для перевірки на полі бою
ya ne ponıyal pochemu na altuğ amerikanski dvigatel?? eli u kompani BMC est svoi AZRA na 630 ls u Stryker 350 esli chto!
Турецкий БТР не плавает, потому-что у них очень мало водных преград.
А почему тогда немецкий «Боксёр» или финская «Патрия» не плавают? То ли у них воды мало.
@@Colonel_General Просто очень хорошо отлажена работа переправ через речки.
Так турки ж не плавают ето же индюшатина
1.2 метра брод это фиаско воевать на нем только в пустыне и все. И высота это фиаско тупо дачя на колесах а не БТР.
Turkey military vehicles best ever
No
👍🇦🇿♥️🇹🇷♥️🇵🇰♥️🇺🇦💪
Glory to Ukraine. Crimea is Ukraine, and Cyprus is Greece🇺🇦🇬🇷.....
Мечта гранатометчика , как и русский бумеранг
А для меня назовец это самый передовой БТР в мире
А для меня БТР 82 с МКП и двигателем камаз ... пушкой без стабилизатора . Не имеющий аналогов БТР в мире...
З гарматою 37мм непагана альтернатива бмп, а як бтр то якось фігово)
Мошь, алга кз, слава виликому турану
Раком встань к нему задом, к неметчине передом и работай отверстиями, это единственное на что вы сейчас способны.
🇦🇿🇹🇷🦃🤢🤢
🇺🇦🇩🇪🇵🇱🇬🇷🇺🇲🇨🇦💪
Пора уже уходить от стандартов 20 века - приземистая, малозаметная техника, неудобная и неминостойкая. С беспилотника видна техника, низкая и высокая. А клиновидное днище на низкой технике не сделаешь.
@Бача. Тот кто всегда рядом разве что с капонирами, и то в карабахе не сильно это помогло.
совсем не уверен насчет ствольной, поскольку ствольная покрвывет площадь, а не профиль
@Бача. Тот кто всегда рядом правильно раз би заставили вирити вручну під неї захист ВМИТЬ меншою зробилиб
@Бача. Тот кто всегда рядом и правильно, что не в курсе. совки вручную окапывают, а не НАТО. так мы куда собираемся идти?
Турецкий БТР не плохой но наш как по мне на много практичнее и дизайн лучше!!!
А где сравнение то ? Кусок железяки видим.
ух он большой
Украинский БТР－4（хороший）а БТР－5（каскад з пушкою и зенитн...）пока не запущен в Украине...？
Чому БМП і БТР не обов'язково повинні бути плаваючими: вся ця техніка повинна доставити піхоту до місця, яке досягли танки, а танки без підтримки піхоти, це як штурмова гвинтівка (автомат) без набоїв.
Merhaba Turkiye Qarabag Azerbaijan, Crimea Donbas is Ukraine. Слава Україні 🇹🇷🇦🇿🇺🇦
Glory to Ukraine. Crimea is Ukraine, and Cyprus is Greece🇺🇦🇬🇷.
Турецькі танкери допомагають росії ухилятися від санкцій і фінансувати війну в Україні, - The Wall Street Journal
За даними видання, російський "тіньовий флот" використовує танкери турецьких компаній, щоб транспортувати нафту покупцям в Азії з порушенням стелі цін на неї з боку країн G7. Крім того, через Туреччину до рф поставляється американська електроніка, а в турецькі порти заходять російські судна, що потрапили під санкції, зокрема й перевізники зброї.
У зв’язку з цим, США попередили Туреччину про реальний ризик запровадження санкцій за допомогу росії.
😂😂😂😂😂😂
Нажаль, БТР-4 крім нас нікому не треба. Бо немає нормальної якісної швидкої продукції і інновації. Так як і оплоти, поки розродимось вже 3 тисячоліття буде.
Четвірка взмозі конкурувати на ринках. Але ж вийти на ринки озброєння дуже важко. Це багато в чому чисто політичні питання.
В принципе это четко европейская машина.в наших условиях или в Рашке где намного хуже при поездке по бездорожью вес машины и то что рычаги подвески снаружи это Шолом наоборот.подвеска там ухайдокается вусмерть а то что это хрень плавать не способна и может проезжать только лужи то своим ходом из-за веса она к примеру быстро по РФ не проедет хуевые мосты не потянут,а плавать не сможет .вот южные страны с пустынной и степной территорией это огонь.там отлично и все технические моменты типа лазерных датчиков и прочего на ура сработают.эта машина рассчитана на более сухой климат там где бездорожье это отсутствие дороги по европейским меркам ,а не то ,где и танк может застрясть,как в Украине орки обосрались . насчёт безопасности экипажа советую учесть что в рашке в каком-то бетере или бронеавто было грамотное вроде решение когда десант сидит по центру на двустороннем сиденье.то есть кроме брони дополнительной ещё и расстояние ,а другой ряд десанта закрыт от зоны поражения ещё и общей бронеперегородкой.то есть пробив одну сторону есть шанс выжить второй.правда не всегда ну хоть что то
Насчёт хорошей проходимости ,алтуга, сильно сомневаюсь 30 тон на такие маленькие и тонкие колесики он в грязи увязнет площадь опоры у него маленькая это физика и не куда от нее не денишся
Скорее всего турецкая машина рассчитана больше на сухой климат где земля твёрже,как страны ближнего востока...там другой климат,наши бтр4 же устроен немного по другому по той же причине,климат более влажный,земля мягче,а значит и колёса должны быть шире а машина легче...не знаю отчего так подгорает у людей,это разные машины для разных климатических условий.
@@РусланДальнобойщик вы правы, у нас проще вопить, а думать не любят
Сравнили мопед и мотоцикл....
Сарай с пристройкой! наш БТР 4и 3на много лутче! Чем проще Боевая единица тем больше толку
Дубинка?
Сумне порівняння.😣
А разве на БТР- 4МВ 1 не ставят керамоброню. ХКБМ её тестирует и ролики есть...
А что такая огромная?? 🙄
Лучше уж ниже и легче, проще закопать в капонир, а броня в МВ1 и так нормальная, противоминныая защита для нас не особо актуальна, мы не в афганистане воюем. Так что + нашему БТР.
У вас,певне,великий бойовий досвід?
@@ОлександрГаранін-д5г Не очень большой но имеется.
Мощный техника и Украински бтр тоже харош
СлаваЗСУ Украине
У Вас поки що жодної такої машини немає. Й турецький досвіж Ви також не хочете переймати. Ви тільки дерибаните бюджет й модернізуєте совєтскій мотлох.
ну хоть перестали закупать пачками вчерашние машины и кажется задумались о перспективах