Давно экспериментирую в этом направлении, и могу сказать следующее - гитарный кабель представляет собой ёмкостную нагрузку для датчика; Типичная (погонная, на метр) ёмкость кабеля среднего качества ~100pF/m; Емкость кабеля прикладывается к индуктивности датчика (сейчас речь только про пассивные датчики) и получаем колебательный контур со своей резонансной частотой и частотой среза; Поэтому разные кабели могут по разному звучать на одной и той же гитаре. Чем больше суммарная ёмкость кабеля (погонная емкость * длину) тем сильнее кабель будет срезать верха; А резонансный пик (подчеркивание частот) будет всегда находится перед частотой среза. Так что кабель это в некотором смысле продолжение гитары, он имеет значение и влияет на итоговый звук. Для себя выбрал Sommer Cable LLX Spirit с емкостью ~50pF/m (меньше просто не нашел) - он звучит прозрачнее других. (Если будете сравнивать кабеля, сравнивайте всегда одинаковой длины и желательно брать подлиннее, чтобы более заметным был оказываемый ими эффект) Upd: сравнение множества кабелей по емкости: www.shootoutguitarcables.com/guitar-cables-explained/capacitance-chart.html
@@VSProjects спасибо за то что вы делаете, в русскоязычном сегменте мало такого контента, в основном все поверхностное; Надеюсь вокруг канала разовьется хорошее сообщество
Мой знакомый занимается професионально озвучкой больших площадок, подогнал мне из запасов и остатков микрофонный кабель клоц на патчкорды, рассказав об обоих схемах подключить вторую жилу к земле или соединить обе жилы вместе . сказав что ему больше нравится когда обе жилы всесте уменьшая потери, так и сделал , мне кажется субьективно это веселее чем еслибы я сделал на обычном инструментальном
Распайка Корниша скорее не для уменьшения шума, а для того чтобы длинный кабель не превращался в конденсатор и не срезал высокие частоты, как это происходит при стандартной распайке. Чтобы почувствовать очевидную разницу надо сравнивать кабели 10 и более метров
Странное утверждение о не превращении в конденсатор по схеме Корниша. Это никак не влияет. Физика проводников. Другое дело, что по внутренним двум жилам кабеля идёт переменный ток и переменное напряжение со звукоснимателя (катушки). В таком случае в стандартной схеме и схеме Вертекса часть сигнала с звукоснимателя проходит через экран. Хоть и в случае Вертекса в меньшей степени (экранная обмотка обычно большего сопротивления чем внутренний медный провод). В случае схемы Корниша - сигнал проходит по внутренним жилам а обмотка выполняет роль экрана, не проводя сам сигнал через себя. Похоже что поэтому и озвучивалось о предпочтительности схемы Корниша. Разница на слух особо будет не заметна, разве что при очень большой длине кабеля, или сильном окружающем радио фоне. А на фон от датчиков, любая из схем никак не повлияет 🤷 Тут уже нужно экранировать сами датчики. Насколько это возможно без ущерба для их звучания.
@@andreirodionov85 вот как-раз для исключения образования земляной петли и цепляют оплетку кабелей в КИПиА со стороны щита. В противном случае получается нехилый приемник наводок на сигнальные жилы.
Неверно. Длинный кабель так или иначе все равно конденсатор. Распайка корниша позволяет создать экран от наводок, который не вносит свое воздействие на сигнальные цепи в районе источника сигнала (гитары). Так что как раз для уменьшения наводок. Уменьшение емкости кабеля достигается его конструкцией и применяемыми материалами. А еще можно уменьшить его длину. Вот скажите мне, если педалборд все равно у вас постоянно под ногами, то зачем вам 20 метров кабеля? Я никогда не носился по сцене вдали от примочки. и у меня был кабель метра три. Более чем достаточно.
Всегда собираю кабели по схеме Корниша. Балансная пара из двух внутренних проводников ловит наводки синфазно, поэтому в выходном сигнале (представляющем собой разницу сигнала, приходящего по проводам) они вычитаются. А внешняя оплётка экранирует провода, уменьшая уровень этих наводок. Если же и на источнике соединить оплётку с одним из проводов, балансной пары не получится, и результирующая схема будет аналогична кабелю с одной внутренней жилой и экраном.
Фон гитары во многом зависит ещё от правильной экранировки и разводки земли. Земля с каждого датчика должна сводится в одну точку. Это касается и земли на потенциометрах и на самой "экранировке". Например на входном джеке. Именно одним отдельным проводом, с каждой позиции, в одну точку. Это так называемая "звезда". С такой позиции кабель Корниша более верный чем остальные. Но ещё более верно было бы,если гнездо на усилителе было стерео и штекер тоже стерео. Тогда можно разделить земли. На конце - сигнальный, средний - сигнальная земля, а крайний сидящий на корпусе был бы общеэкранирующим. В таком случае оплётка на кабеле вместе с корпусом образовала бы как одно общее целое без привязки к сигнальной земле. Для их развязки в корпусе обычно ставят резистор. Но это вариант ну чтоб вообще по аудиофильски) В педалях на эту тему тоже много вот таких ошибок по разводке земли, что образуют земляные петли и лишний фон. Особенно когда ещё и питание от одного БП на пять педалей. Земля должна паятся только на одно входное гнездо (и с питания и сигнальная и с платы). На второе гнездо она передаётся по корпусу и дальше через кабель в следующую примочку и т.д. И если при такой распайке использовать БП-герлянду, то достаточно в первую педаль всунуть + и -, а в остальные с этого же блока подключать только + без минуса. При таком подключении не будет земляных петель и весь педалборл будет работать как единый организм,как одна большая плата. Это для примера....
@@ВелеславЛавров Вот как раз здесь мудрить не надо. Если у вас качественный фабричный сертифицированный усилитель то у него есть штатный провод питания рассчитанный на розетку с заземлением. Это ваше электротехническое заземление. Здесь ничего добавлять не надо. все вопросы к электрику. Ваша задача посадить на корпус усилителя мощности (как лучший вариант: предварительного усилителя) на единую точку заземления корпуса. Какой бы сложной и разветвлённой ни была система, точка заземления корпуса (предварительного) усилителя это единственное правильное место с самым минимальным потенциалом куда собираются все потенциалы наловленные вашим оборудованием и периферией. Не мудрите. В месте, где происходит кардинальное усиление самых слабых сигналов должно быть схождение всех ёлочек и лучиков вашей звезды. Подавляющее большинство проводов, которыми вы пользуетесь в звуковом тракте экранированы, и там происходит таинство заземления сигнала. У каждого устройства (каскада, преобразователя) есть и автором выбранная ТЗВН (точка заземления внешних наводок). И эти точки как эстафету ваши устройства передают по цепи. Не забивайте себе голову заботами. А как разводить землю в электрогитаре, электромагнитном звукоснимателе на это есть отдельная наука о борьбе с наводками в РЭА. Там есть свои хитрости, исхищрения и конструкторские ноу-хау.. В технической документации описывается даже направление обмоточного провода катушек преобразователей. Вы видели, наверное, точку на схемах намоточных изделий? Вот это всё там.... Задача любого экспериментатора и самодельщика встроиться в эти традиции. Берегите себя, соблюдайте электробезопасность, не нарушайте и не улучшайте сделанного электриком.
Класс!!! Вы молодцы. Чтобы оплетка не ходила туда сюда, а она ходит как бы ее не разглаживать, когда продели провод, берем за концы оплетки и растягиваем в разные стороны но без фанатизма)) тем самым мы даем нормально ей сесть на провод. Потом не далеко он концов где будет Джек,5 - 10 см от него, фиксируем все. Намазываем на провод изоленту и сверху жестко фиксируем хомутом. А дальше спокойно занимаемся пайкой, а оплетка идеально будет сидеть и никуда не убежит )))))
Спасибо за видео! Ваш канал и д.Миши Кача - мои любимые по данной тематике)) Жаль, что вас Ютуб мне подкинул совсем недавно. Потому смотрю все с опозданием 🙃 А зачем нужна оплётка? Тем более для дома. Столько трудов с ней и ещё кабель потом становится дубовый)
А вот у меня приборы есть, и я замерял емкость микрофонных кабелей распаянных как гитарные: емкость у микрофонного выше в несколько (!) раз. Если гитара активная - пофиг, но если пассивная то простой расчет показывает что частота среза ФНЧ составляет 8кГц на 3х метровом кабеле (не проблема если у тебя леспол))))). Я для себя принял решение, что это все баловство - либо коаксиал с толстой внутренней изоляцией, либо радиосистема.
Совершенно верно! А соединяя с экраном одну жилу (превращающуюся в часть экрана), плотно сплетённую с сигнальной, мы получаем кабель с ещё большей ёмкостью и бОльшим уровнем наводок. Так как ёмкость кабеля (конденсатора) обратно пропорциональна расстоянию между обкладками и прямо пропорциональна площади обкладок. Лучший выход из этого - спаять между собой центральные жилы для меньшего сопротивления.
Электромагнитные наводки (или ваще - Э/М излучение) именно на низких частотах бывают 2-х типов, согласно превалирующей по поражению нашего девайса, : электрические и магнитные. Электрические действуют на сигнальный провод через ёмкостные связи с источниками наводок, магнитные - через индуктивные связи. Порядок ёмкосных связей в нашем "гитарном" случае (подходит и к "усилительно-педальному" случаю) - единицы- сотни пикофарад (обычно до нанофарады) - приблизительно пропорционален площади поверхности объекта (поверхность всего объёма схемы гитары) . Порядок индуктивных связей определяется параметром М - взаимная индуктивность двух магнитно связанных контуров, которая в свою очередь примерно пропорциональна индуктивности датчика. Амплитуда и знак магнитной наводки также определяется взаимной ориентацией катушки датчика и источника магнитной наводки. Интересно, что ёмкосная связь от ориентации на низких частотах зависит очень и очень мало, а магниная связь довольно ярко зависит. Порядок ёмкостей показывает, что электрическая наводка выше -60дБ (более 20-200мкВ для "номинального" выхода датчика 20-200мВ) промышленной частоты и её 2,3,4 гармоник (50-200Гц, 60-240Гц) поражает довольно высокоомные цепи - выше 50кОм. Что характерно для пассивных схем гитар с электромагнитными датчиками, где нагрузки у датчиков порядка сотен килоом. Но и бороться с ним именно в традиционных эл.гитарах (про пьзодатчики песня отдельная) легко соблюдая всего лишь два правил а) экран только для "слива" наводок, ток сигнала передаётся по отдельному проводу, б) замкнутых контуров по ОБОИМ сигнальным концам - предельный минимум, желательно - ноль. Правило а) хорошо для "ненадёжных" экранов, например, в виде проводящей краски :) (и работает ещё как!!!). Правило б) уменьшает вероятность индуктивных наводок на наше электрическое экранирование через паразитные витки-антенны. Топология "звезда", конечно, хороша, и именно в нашем "высокоомном" случае. А вот с магнитной наводкой бороться экранированием очень тяжело. Во-первых, экранируют магнитные поля - магнитные материалы, которые превратят нашу гитару и кабель в бронивичёк, в лучшем случае - в средневекового рыцаря. Но приёмы борьбы, конечно есть. Наиболее древний электрогитарный - хамбакеры (компенсация магнитной наводки при определённых условиях в магнитной цепи датчик-струна-магнитопровод-магнит). Но лес пол это вам не телекастер. И наоборот. Вон, Джимми Пейдж вымучил хамбакеры в своём лес поле в "отсечки" лишь бы драгон-телекастер с собой не возить по гастролям. Второй путь - активная линейная компенсация. Именно ЛИНЕЙНОСТЬ огромное преимущество перед педалями с нойз-гейтами!!!, динамический диапазон расширяется "вниз" (меньший уровень наводок), нюансировки, особенно на овердрайвах и хайгейнах сильно улучшаются. Но нужны микрухи, батарейки (что в обшем-то сейас не проблема) и дополнитель-ная (или -ные) катушки для приёма помехи БЕЗ сигнала струн. Конечно, мотать катухи никто не любил во все времена :))). Но таки надо. Есть схемы очень и очень мало влияющие на параметры синглов. Даю ссылку на небольшой форму по сабжу ("вторая схема" лично мне более симпатична) guitarplayer.ru/equipment-craft/kompensatory-fona-dlya-singlov/ Советую автору ролика попробовать с её помощью победить сыновий страт ;)
Я думаю, все забывают о том, что мало кто втыкает гитару прямо в усилитель. Про примочки забыли? И 10 метровые кабели уже мало кто использует. Если нужно бегать по сцене на такие расстояния, то используют радио. Самые ходовые размеры - 3-6 метров. Ну а если хотите длинный кабель так, что кушать не можете, то соберите элементарный буфер на одном полевике, который влезет в любую гитару. Попрут верха и сможете смело положить и на длину кабеля и на его ёмкость, да и выхлоп можно будет приподнять. Хотелось бы попросить Василия сделать видео про онборд преампы и буферы. Многим было бы полезно.
Спасибо за проделанную работу, с удовольствием просмотрел все ваши ролики, очень залипательно. Долго смотрел на Сайлент Джек вы меня уговорили сделаю себе такойже по Корнишу .я в начале своей увлеченности гитарой тоже,использовал аналоговый звук делал ламповые комбик, правда не настолько крутой, меня на 2 года хватило, перешол на цыфру, купив приличную мобильную колонку Bose s1pro , и процессор, шумы если и есть то на каком-то сильном перегрузе, на чистом гитара звучит как в вакууме, тоесть в цифре мы берем довольно слабый сигнал с небольшим уровнем наводок и потом его обрабатываем и усиливаем тот же шумодав более щадяще работает, а потом после обработки уже усиливаем хорошим усилителем сигнал без лишнего шума.да и на усилителе на батареях никогда не будет наводок от сети, А если взять в начале шумный сигнал с выхлопных датчиков ,то при обработке очень трудно шум отфильтровать,вот и остается что только митоз рубить😂😂
Зделал кабель по Корнишу с Сайлент Джеком ,очень доволен результатом ,использовал балансный кабель клотц ,оплетку не одевал посчитал лишним , в кабеле самом присутствует усиление в виде двух капроновых нитей, что меня приятно удивило в нем очень хороший экран из меди ,также мало того что Сайлент Джек прекрасно работает, так и звук меня сильно порадовал стал более яркий открытый, так что еще раз спасибо , хотя я раньше и видео Майкла смотрел но он меня не уговорил на замену кабеля , думаю теперь заменить все кабеля на клотц думаю это кабель очень хорош
С точки зрения физики распайка Корниша правильная, т.к. экран по сути является глухой металлической коробкой для сигнальных проводов. В данном случае сигнальная земля отвязана от защитной и соединяется с ней только в одной точке, как и должно быть. У Вертекса петля уже в проводе появляется, кривое решение.
Весьма познавательно, спасибо! Полез искать штеккер сайлент плаг. Но сам тест кабелей, на мой взгляд, некорректный. Один из концов я бы подключил к МИКРОвольтметру (или цифровому осциллографу), выводы другого накоротко замкнул между собой. Тогда можно было бы измерить фон, наведенный в самом кабеле. Дополнительно можно кабель расположить рядом с каким-либо индуктором, например трансформатором или светодиодным светильником. Но, при условии, если все три кабеля исправны, эти опыты будут бессмысленны, так как фон, скорее всего, будет соизмерим с фоном от усилителя, и не окажет заметного влияния на общую картину.
Как проверить? Найти старую советскую электробритву и проводить ею включенной возле кабеля. Помню раньше как радио слушал дед как бритвы включал жужжало радио дай боже😀
Вставлю свои профессиональные 5 копеек.. Вообще не важно, винтажные датчики или модерновые, фон будет иметь место в сингле, если на нём нет фоноподавляющей катушки (намотанной в противоположном направлении). Идём далее: В правильном сэте датчиков мидловый сингл имеет основную свою намотку в противоположную сторону, нежели нэковый и бриджевый. Таким образом, в положениях "2" и "4" тумблерсвитча мидловый включён в противофазу остальным. Поэтому, фон вычитается (хоть и не полностью, но значительно). Исключить фон в положениях свитча "1", "3" и "5" можно только путём грамотной экранировки полости гитары. Важный момент: При наличии экранировки полости гитары (речь не только о пикгарде, но и о деке), нельзя использовать выводы (провода) от звукоснимателей экранированные (как правило, это всегда в хамбакерах, но и в синглах также встречается), потому что потеряется "верх" из-за "эффекта конденсатора" между проводами и экранировкой. И последнее: В гитаре Вашего сына, судя по всему, стоит сэт с мидловым датчиком, который имеет такую же направленность намотки катушки, как и в бриджевом и нэковом. Поэтому-то она и имеет фон во всех пяти положениях свитча. P.S. И моё мнение, что вариант распайки экрана провода только со стороны усилителя - самый лучший, особенно, если кабель от 6ти метров длины. Но было бы хорошо раскрыть более важную (и очень обширную) тему правильной длины кабеля, учитывая длину волны, разницу скорости передачи низких, средних и высоких частот в самом кабеле, а также материал, из которого изготовлены сигнальная жила и экран☝️(потому что в точку "Б" эти частоты приходят в разное время и получается рассинхрон, точнее вычитание полезного сигнала. Это незначительная разница во времени, но усилитель это очень подчеркнет). Приятно смотреть видео без лишней воды и бла-бла, спасибо👍
Привет дружище! Я понял что за схема, хитро конечно. Но сам как таковой фон будет всегда, и дело тут не в кабеле, хотя если кабель дешёвый, то фонить будет кабздец. Это же прежде всего лампа, а если двухтакт, то от фона мы никуда не денемся. Гитара так же является антэной, можно услышать как работает телефон, а если и дешёвые датчики то и радио. Это нормально, если гитара немного фонит, а тем более стратокастер.
Вы упоминали, в какой сфере работаете. Если сталкиваетесь с программированием промышленной аппаратуры, то знаете те моменты, когда нерадивые монтажники или вовсе не посадят экранирующую оплетку на землю со стороны щита, или перестараются по неопытности, и влепят её с обеих сторон. Процент того, что это сильно повлияет на работу устройства не очень велик, случаи редки. Но тем не менее, случаются. Далее, Вы упоминали, что кабель по системе Пит-Корниша однонаправленный? Я пропустил этот момент, или не услышал. То есть, джек, где жила соединяется с оплеткой включается исключительно только в усилитель, другая - в инструмент. Пит-Корниш на своих кабелях делает соответствующие отметки. И не только он.
Не, петля заземлений - это когда, скажем, в усилителе, на платы оконечных усилителей идет земля с блока питания. И на предварительный усилитель идет земля с блока питания. А потом сигналы с предварительных усилителей, вместе с землями, идут на оконечные усилители. И получается, что земля идет по цепочке: блок питания, оконечный усилитель, предварительный усилитель (по сигнальной паре), и снова блок питания. При этом, по земляному проводнику, идущему в оконечный усилитель, протекают значительные токи, вызывающие просадку напряжения на нем, что вызывает протекание дополнительных токов по земляным проводам уже через линию питания предварительного усилителя и землю сигнальной пары. И, таким образом, все помехи от этих токов оказываются на входе оконечного усилителя. А в гитаре неоткуда земляной петле взяться, если она, кроме усилителя, больше ни с чем не соединена.
Направленный экран действительно рабочая тема. Очень заметно это в авто (там всегда помех столько что на сцене столько не бывает). Так вот. Кабель с направленным экраном (подключение экрана у источника звука) помогает: где двунаправленный экран помехи пропускает однонаправленный их гасит
это же очевидно,- фон даёт НЕ кабель, а гитара. смысл заморачиваться насчёт кабеля имеет лишь в случае при "игре" "джи-джи" на лютом перегрузе. тогда дешёвый кабель "шуршит", если его пошевелить.
Здравствуйте, кабель зувукаснимателя Сингла не имеет экрана. Может ли это быть причиной фона? Почему кабель Хамбакера экранированный, а кабеля Синглы неэкранированный? Спасибо.
Сам по себе кабель звукоснимателя ловит минимальные наводки. Его длинна всего 10..20 см. Все наводки ловит катушка звукоснимателя, выполняя роль радиоантенны с общей длинной провода от 3 до 6 километров.... Синглы есть также с экранированным проводом подключения.. Так же как и хамбакеры с проводом без экрана... В начале производства звукоснимателей использовались просто два провода в х/б обмотке. То что было в наличии. Обычно их скручивали в витую пару для уменьшения конденсаторной ёмкости и наводок. То что сейчас некоторые провода в звукоснимателях всё так же делают без экрана - это просто традиция, мода, "винтаж", "стиль". Ничего более. Хоть и в целом, этого на самом деле достаточно. Вся проблема с фоном - в самой катушке звукоснимателя.
Я например давно себе спаял из подобных брендов несколько кабелей для пробы. Джеки фурутек. Жаль у фурутеков нет угловых и тем более сайлентов. Есть у ояйды угловые. Но их сложно достать. И могу сказать всякие эвиденсы продули по звуку. Прислушиваться не пришлось. Но да, не каждый музыкант отвалит такие суммы за кабло. Но олин товарищ после этого заказал мне комплект себе на студию. Так что еще есть куда расти. Но это все дрочево на фоне все большей популяризации гитарных радио систем.
Если фонит только когда не касаетесь струн, значит на струнах нет земли. касаясь их вы добавляете им свою массу. нужно на бридже землю проверять, а кабель с хорошим экраном фонить в принципе не может. и синглы сильно фонить на чистом звуке не будут, даже винтажные.
А можно какой нибудь ISP decimator использовать гораздо более успешно борется с фоном(всего кроме усилителя), к тому же усилитель всё равно будет иметь фон особенно на приличном перегрузе.
@@VSProjects я бы так не сказал, был очень доволен isp педалькой, даже если она и поджирает звук, то на фоне профитов которые она дает, то что она там что то съедает можно вообще пренебречь. За чистый звук говорить правда не буду, а вот хай гейн тут без шумодава грустец, я например в паузах увы никак себя не могу приучить громкость на ноль ставить.
Что бы не фонило нужно в комплексе смотреть на источник проблем а не бороться потом с шумами. Первое экранировка моторного отсека гитары, разводка земли звездой. Выкинуть штатные провода из гитары, даже топовой и внутри пропаять тоже хорошими. Можно даже и внутри экранированными что исключить внутренние взаимонаводки. Потом уже думать о выводном проводе на усилитель. Вот тут то уже почерк передачи сигнала разными кабелями слышен очевиднее и без приборов. А когда фонит и шумит источник смысла выслушывать провода считаю нет.
Кабель просто передает гитарный фон, один лучше, другой хуже, вот и все. С какого перепуга он должен фон гитары убирать? Если бы все было так просто, то фон/шум давно бы уже победили и не пришлось изобретать нойз гейт. Кабели нужно чекать на топовых гитарах, они нужны для передачи мельчайших оттенков ВЧ профессионалам, на большой длине. Если не выступаете на больших сценах, он дорогая игрушка. Тишины на синглах не существует научись пользоваться ручкой громкости, обязательно сделай экран. Хороший нойз гейт многое решает, но научись пользоваться ручкой громкости) Лучший на свете кабель это Vovox цена космос, потом Лирик, дальше неважно..)) радиоситема все обнуляет)) неплохие сейчас вполне доступны. Кабели которые стоят в 3 раза дроже "звучат" не в 3 раза лучше. в бодром Лайве между ними вообще разницы практически нет. Сайлент- конный прайс за лишний, слабо прижатый контакт, удобство за счет звука. Для теста какой смысл? В записи такое обычно не суют, хотя... каждый исполняет что желает. Для тех кто в танке и нет лишних средств на роскошь лайфхак: На включенном усилке вытаскиваем джек на 1см, чтобы отстегнулся сигнальный контакт, но земля осталась соединенной/сам джек остается в усилке. Потом спокойно из гитары. Удобно при смене гитар- в гитару джек воткнул, в усилке втолкнул обратно, открыл громкость и все.) Шнур из усилка до конца выдергивать можно только без гитары! Схема подходит ко всем усикам, преампам, и тд. Всем чистоты.
Вертекс это только для дерьмовых кабелей с никаким экраном из тоненькой фольги, тупо для надёжности, а так - Корниш и экранировка гитары со сведением всех земель в одну мекку, на выходном джеке или на корпусе крутилки громкости... ну а джеки с выключателями это офигенная штука, сам такими пользуюсь. особенно если усилок хайгейновый они прям мастхэв.... степень экранирования кстати это надо осциллографом смотреть... ну или вкрай слушать на хайгейне... и кабель при этом от 10 метров пытать... на метровом огрызке разницы не будет.
Спасибо! Рельсовые хамбакеры звучат совсем по другому... а графитовое покрытие там есть. Я думаю там дело всё-таки в том что звучки кастом-шопные и сделаны по типу 60х годов. А вообще надо будет повозится с распределением заземления внутри гитары...
@@VSProjectsБыло бы интересно посмотреть у вас ролик и про как раз рельсовые хамбакеры,для страт.Схемы распайки их.Отличие от обычных,ну и все такое похожее,что у вас есть на канале. Кстати классный канал с инфой и примерами.Увидел и залип.Ну и подписался конечно!
..."ЛУЧШИЙ ГИТАРНЫЙ КАБЕЛЬ" немного не корректно...разные кабели по разному работают с разными инструментами(не беру в пример совсем откровенный шлак)...как правильно замечено кабель-это фильтр у которого есть и ёмкость,и индуктивность,и сопротивление...и даже "вихревые токи"...и плотность экрана...и все эти нюансы можно "убить" просто несогласованностью выходного сопротивления гитары и входным сопротивлением усилителя..
Фон кабелем не уберёшь. Насколько я понял дядю Мишу, всё дело в высокочастотной составляющей гитарного сигнала. Гитарный кабель обладает ёмкостью (чем длиннее шнур, тем она больше), потому что проводник и экран параллельны друг другу, образуя как бы две обкладки конденсатора, который сжирает высокие частоты. Поэтому имхо не вижу смысла в сборке кабеля по схеме Vertex. В схеме Pete Cornish провода не параллельны, а свиты между собой, и соответственно ёмкостной эффект меньше. Инструмент, подключённый кабелем, собранным по схеме Pete Cornish, в теории должен звучать ярче, звонче.
Почему же ёмкостной эффект у свитых кабелей меньше? Наоборот, больше, ведь ёмкость конденсатора обратно пропорциональна расстоянию между обкладками. В этом смысле обычный толстый гитарный кабель лучше, в нём обкладки максимально удалены друг от друга.
@@ОпарышБелыйГлист Потому что они свиты, а не параллельны. И свиты внутри внешнего экрана. В сравнении с такими же параллельными сигнальными проводами внутри внешнего экрана - у них ёмкость меньше. Речь ведь не о просто отдельно свитых проводах...
СТРАТ НВ 20 ИЗБАВИЛ ОТ ФОНИЩА ЭКРАНИРОВКОЙ МЕДНОЙ ЛЕНТОЙ . ЗЕМЛЮ ВМЕСТО ПРУЖИННОЙ ПЛАНКИ ПРИПАЯЛ ПОД ШАССИ ТРЕМОЛО ЗАШКУРИВ ДО МЕТАЛЛА . ПРАВИЛЬНО СПАЯЛ ЗЕМЛИ . ПРОСТО ДРУГОЕ ВЕСЛО----- БЛАГОДАРЯ НАШИМ МНОГОУВАЖАЕМЫМ МУЗБЛОГЕРАМ ВО СЕТИ
РАЗНИЦА ЕСТЬ НО ТАК ЕЕ НЕ УСЛЫШАТЬ.. РАЗВЕ ЧТО ЕСЛИ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ СНАРУЖИ НА КАБЕЛЬ ГЕНЕРАТОРОМ ШУМОВ..... А ТАК Я ФАНАТ КАНАРЕ КВАД.... НА СЕБЕ ОЩУТИЛ РАЗНИЦУ
@@VSProjectsВсе четко.Все правильно.Не слушайте таких.Для меня именно в таких подробностях и было полезно посмотреть.Чтобы к примеру все нюансы повторить,а так бы,быстро,даже смотреть бы не стал.А здесь залип!!!
Как всегда всё на высоте
А фон гитары никакой кабель не уберет.просто дополнительно не будет ловить лишнего фона с сети
Спасибо! Я тоже пришел к такому же выводу)
@@VSProjects Хороший кабель качественно доставит фон гитары до усилителя))))
Не очень разбираюсь в теории, но всё остальное смотреть невероятно интересно и познавательно! Кайф прям.
Спасибо 🤝
Давно экспериментирую в этом направлении, и могу сказать следующее - гитарный кабель представляет собой ёмкостную нагрузку для датчика; Типичная (погонная, на метр) ёмкость кабеля среднего качества ~100pF/m; Емкость кабеля прикладывается к индуктивности датчика (сейчас речь только про пассивные датчики) и получаем колебательный контур со своей резонансной частотой и частотой среза; Поэтому разные кабели могут по разному звучать на одной и той же гитаре. Чем больше суммарная ёмкость кабеля (погонная емкость * длину) тем сильнее кабель будет срезать верха; А резонансный пик (подчеркивание частот) будет всегда находится перед частотой среза. Так что кабель это в некотором смысле продолжение гитары, он имеет значение и влияет на итоговый звук. Для себя выбрал Sommer Cable LLX Spirit с емкостью ~50pF/m (меньше просто не нашел) - он звучит прозрачнее других. (Если будете сравнивать кабеля, сравнивайте всегда одинаковой длины и желательно брать подлиннее, чтобы более заметным был оказываемый ими эффект)
Upd: сравнение множества кабелей по емкости: www.shootoutguitarcables.com/guitar-cables-explained/capacitance-chart.html
Все верно. Разные кабели, разные датчики - разный эффект. Нужно пробовать или не обращать внимания)))))))
Ого! Спасибо за такой подробный и интересный комментарий!
@@VSProjects спасибо за то что вы делаете, в русскоязычном сегменте мало такого контента, в основном все поверхностное; Надеюсь вокруг канала разовьется хорошее сообщество
А может все гораздо проще, берёшь кабель 1,5-2 метра и в пределах 1500 руб. И не паришься?
@@АлександрСуворов-в9ь берите что хотите, каждому свое
Мой знакомый занимается професионально озвучкой больших площадок, подогнал мне из запасов и остатков микрофонный кабель клоц на патчкорды, рассказав об обоих схемах подключить вторую жилу к земле или соединить обе жилы вместе . сказав что ему больше нравится когда обе жилы всесте уменьшая потери, так и сделал , мне кажется субьективно это веселее чем еслибы я сделал на обычном инструментальном
Согласен!
Распайка Корниша скорее не для уменьшения шума, а для того чтобы длинный кабель не превращался в конденсатор и не срезал высокие частоты, как это происходит при стандартной распайке. Чтобы почувствовать очевидную разницу надо сравнивать кабели 10 и более метров
Спасибо за полезный комментарий!
Странное утверждение о не превращении в конденсатор по схеме Корниша. Это никак не влияет. Физика проводников.
Другое дело, что по внутренним двум жилам кабеля идёт переменный ток и переменное напряжение со звукоснимателя (катушки).
В таком случае в стандартной схеме и схеме Вертекса часть сигнала с звукоснимателя проходит через экран. Хоть и в случае Вертекса в меньшей степени (экранная обмотка обычно большего сопротивления чем внутренний медный провод).
В случае схемы Корниша - сигнал проходит по внутренним жилам а обмотка выполняет роль экрана, не проводя сам сигнал через себя.
Похоже что поэтому и озвучивалось о предпочтительности схемы Корниша.
Разница на слух особо будет не заметна, разве что при очень большой длине кабеля, или сильном окружающем радио фоне.
А на фон от датчиков, любая из схем никак не повлияет 🤷
Тут уже нужно экранировать сами датчики. Насколько это возможно без ущерба для их звучания.
@@andreirodionov85 вот как-раз для исключения образования земляной петли и цепляют оплетку кабелей в КИПиА со стороны щита. В противном случае получается нехилый приемник наводок на сигнальные жилы.
Неверно. Длинный кабель так или иначе все равно конденсатор. Распайка корниша позволяет создать экран от наводок, который не вносит свое воздействие на сигнальные цепи в районе источника сигнала (гитары). Так что как раз для уменьшения наводок. Уменьшение емкости кабеля достигается его конструкцией и применяемыми материалами. А еще можно уменьшить его длину. Вот скажите мне, если педалборд все равно у вас постоянно под ногами, то зачем вам 20 метров кабеля? Я никогда не носился по сцене вдали от примочки. и у меня был кабель метра три. Более чем достаточно.
Всегда собираю кабели по схеме Корниша. Балансная пара из двух внутренних проводников ловит наводки синфазно, поэтому в выходном сигнале (представляющем собой разницу сигнала, приходящего по проводам) они вычитаются. А внешняя оплётка экранирует провода, уменьшая уровень этих наводок.
Если же и на источнике соединить оплётку с одним из проводов, балансной пары не получится, и результирующая схема будет аналогична кабелю с одной внутренней жилой и экраном.
Василий, благодарю ! Подача - конфетка !
Инструктаж доходчивее и *лучше*
, чем у дядь-Миши из US !!!
С ошибками ещё интереснее !
Спасибо
Фон гитары во многом зависит ещё от правильной экранировки и разводки земли. Земля с каждого датчика должна сводится в одну точку. Это касается и земли на потенциометрах и на самой "экранировке". Например на входном джеке. Именно одним отдельным проводом, с каждой позиции, в одну точку. Это так называемая "звезда". С такой позиции кабель Корниша более верный чем остальные. Но ещё более верно было бы,если гнездо на усилителе было стерео и штекер тоже стерео. Тогда можно разделить земли. На конце - сигнальный, средний - сигнальная земля, а крайний сидящий на корпусе был бы общеэкранирующим. В таком случае оплётка на кабеле вместе с корпусом образовала бы как одно общее целое без привязки к сигнальной земле. Для их развязки в корпусе обычно ставят резистор. Но это вариант ну чтоб вообще по аудиофильски)
В педалях на эту тему тоже много вот таких ошибок по разводке земли, что образуют земляные петли и лишний фон. Особенно когда ещё и питание от одного БП на пять педалей. Земля должна паятся только на одно входное гнездо (и с питания и сигнальная и с платы). На второе гнездо она передаётся по корпусу и дальше через кабель в следующую примочку и т.д. И если при такой распайке использовать БП-герлянду, то достаточно в первую педаль всунуть + и -, а в остальные с этого же блока подключать только + без минуса. При таком подключении не будет земляных петель и весь педалборл будет работать как единый организм,как одна большая плата. Это для примера....
Ого! БОЛЬШОЕ спасибо за такой интересный и полезный комментарий! Очень интересная информация!
Ребята вы переплюнули колхоз дяди Миши !!!
а еще нужно не забыть подключить этот самый экран к розетке в которую все это воткнуто
Да, замечание насчёт блока питания - прямо в точку!
@@ВелеславЛавров Вот как раз здесь мудрить не надо. Если у вас качественный фабричный сертифицированный усилитель то у него есть штатный провод питания рассчитанный на розетку с заземлением. Это ваше электротехническое заземление. Здесь ничего добавлять не надо. все вопросы к электрику.
Ваша задача посадить на корпус усилителя мощности (как лучший вариант: предварительного усилителя) на единую точку заземления корпуса. Какой бы сложной и разветвлённой ни была система, точка заземления корпуса (предварительного) усилителя это единственное правильное место с самым минимальным потенциалом куда собираются все потенциалы наловленные вашим оборудованием и периферией. Не мудрите. В месте, где происходит кардинальное усиление самых слабых сигналов должно быть схождение всех ёлочек и лучиков вашей звезды. Подавляющее большинство проводов, которыми вы пользуетесь в звуковом тракте экранированы, и там происходит таинство заземления сигнала. У каждого устройства (каскада, преобразователя) есть и автором выбранная ТЗВН (точка заземления внешних наводок). И эти точки как эстафету ваши устройства передают по цепи. Не забивайте себе голову заботами. А как разводить землю в электрогитаре, электромагнитном звукоснимателе на это есть отдельная наука о борьбе с наводками в РЭА. Там есть свои хитрости, исхищрения и конструкторские ноу-хау.. В технической документации описывается даже направление обмоточного провода катушек преобразователей. Вы видели, наверное, точку на схемах намоточных изделий? Вот это всё там....
Задача любого экспериментатора и самодельщика встроиться в эти традиции. Берегите себя, соблюдайте электробезопасность, не нарушайте и не улучшайте сделанного электриком.
Класс!!! Вы молодцы.
Чтобы оплетка не ходила туда сюда, а она ходит как бы ее не разглаживать, когда продели провод, берем за концы оплетки и растягиваем в разные стороны но без фанатизма)) тем самым мы даем нормально ей сесть на провод. Потом не далеко он концов где будет Джек,5 - 10 см от него, фиксируем все. Намазываем на провод изоленту и сверху жестко фиксируем хомутом.
А дальше спокойно занимаемся пайкой, а оплетка идеально будет сидеть и никуда не убежит )))))
Спасибо за отличный совет!
У нютрика уже есть готовый чёрный хомут (цанга) который - забыли одеть на оплётку !
Спасибо за видео!
Ваш канал и д.Миши Кача - мои любимые по данной тематике))
Жаль, что вас Ютуб мне подкинул совсем недавно. Потому смотрю все с опозданием 🙃
А зачем нужна оплётка? Тем более для дома. Столько трудов с ней и ещё кабель потом становится дубовый)
Спасибо) С оплёткой красивее и кабель не запутывается 👍
Спасибо вам за интересный ролик
Спасибо!
Спасибо! Мне было очень интересно.
А вот у меня приборы есть, и я замерял емкость микрофонных кабелей распаянных как гитарные: емкость у микрофонного выше в несколько (!) раз. Если гитара активная - пофиг, но если пассивная то простой расчет показывает что частота среза ФНЧ составляет 8кГц на 3х метровом кабеле (не проблема если у тебя леспол))))). Я для себя принял решение, что это все баловство - либо коаксиал с толстой внутренней изоляцией, либо радиосистема.
Отличная идея! Тоже потом померю емкость, по результатам выпущу пост.
Спасибо!
Совершенно верно! А соединяя с экраном одну жилу (превращающуюся в часть экрана), плотно сплетённую с сигнальной, мы получаем кабель с ещё большей ёмкостью и бОльшим уровнем наводок. Так как ёмкость кабеля (конденсатора) обратно пропорциональна расстоянию между обкладками и прямо пропорциональна площади обкладок. Лучший выход из этого - спаять между собой центральные жилы для меньшего сопротивления.
Электромагнитные наводки (или ваще - Э/М излучение) именно на низких частотах бывают 2-х типов, согласно превалирующей по поражению нашего девайса, : электрические и магнитные. Электрические действуют на сигнальный провод через ёмкостные связи с источниками наводок, магнитные - через индуктивные связи. Порядок ёмкосных связей в нашем "гитарном" случае (подходит и к "усилительно-педальному" случаю) - единицы- сотни пикофарад (обычно до нанофарады) - приблизительно пропорционален площади поверхности объекта (поверхность всего объёма схемы гитары) . Порядок индуктивных связей определяется параметром М - взаимная индуктивность двух магнитно связанных контуров, которая в свою очередь примерно пропорциональна индуктивности датчика. Амплитуда и знак магнитной наводки также определяется взаимной ориентацией катушки датчика и источника магнитной наводки. Интересно, что ёмкосная связь от ориентации на низких частотах зависит очень и очень мало, а магниная связь довольно ярко зависит. Порядок ёмкостей показывает, что электрическая наводка выше -60дБ (более 20-200мкВ для "номинального" выхода датчика 20-200мВ) промышленной частоты и её 2,3,4 гармоник (50-200Гц, 60-240Гц) поражает довольно высокоомные цепи - выше 50кОм. Что характерно для пассивных схем гитар с электромагнитными датчиками, где нагрузки у датчиков порядка сотен килоом. Но и бороться с ним именно в традиционных эл.гитарах (про пьзодатчики песня отдельная) легко соблюдая всего лишь два правил а) экран только для "слива" наводок, ток сигнала передаётся по отдельному проводу, б) замкнутых контуров по ОБОИМ сигнальным концам - предельный минимум, желательно - ноль. Правило а) хорошо для "ненадёжных" экранов, например, в виде проводящей краски :) (и работает ещё как!!!). Правило б) уменьшает вероятность индуктивных наводок на наше электрическое экранирование через паразитные витки-антенны. Топология "звезда", конечно, хороша, и именно в нашем "высокоомном" случае. А вот с магнитной наводкой бороться экранированием очень тяжело. Во-первых, экранируют магнитные поля - магнитные материалы, которые превратят нашу гитару и кабель в бронивичёк, в лучшем случае - в средневекового рыцаря. Но приёмы борьбы, конечно есть. Наиболее древний электрогитарный - хамбакеры (компенсация магнитной наводки при определённых условиях в магнитной цепи датчик-струна-магнитопровод-магнит). Но лес пол это вам не телекастер. И наоборот. Вон, Джимми Пейдж вымучил хамбакеры в своём лес поле в "отсечки" лишь бы драгон-телекастер с собой не возить по гастролям. Второй путь - активная линейная компенсация. Именно ЛИНЕЙНОСТЬ огромное преимущество перед педалями с нойз-гейтами!!!, динамический диапазон расширяется "вниз" (меньший уровень наводок), нюансировки, особенно на овердрайвах и хайгейнах сильно улучшаются. Но нужны микрухи, батарейки (что в обшем-то сейас не проблема) и дополнитель-ная (или -ные) катушки для приёма помехи БЕЗ сигнала струн. Конечно, мотать катухи никто не любил во все времена :))). Но таки надо. Есть схемы очень и очень мало влияющие на параметры синглов. Даю ссылку на небольшой форму по сабжу ("вторая схема" лично мне более симпатична) guitarplayer.ru/equipment-craft/kompensatory-fona-dlya-singlov/ Советую автору ролика попробовать с её помощью победить сыновий страт ;)
Ого-го!!! Спасибо за такой подробный и интересный комментарий, и полезный совет!!!
Спасибо за ролик. Сделаю кабель по вашему примеру.
Спасибо! Удачи!
Я вот так же пришел к выводу, что паять и экспериментировать, между рыбалкой и охотой, интересней , чем играть на гитаре. Здоровья вам.
Спасибо! И Вам!
Я думаю, все забывают о том, что мало кто втыкает гитару прямо в усилитель. Про примочки забыли? И 10 метровые кабели уже мало кто использует. Если нужно бегать по сцене на такие расстояния, то используют радио. Самые ходовые размеры - 3-6 метров. Ну а если хотите длинный кабель так, что кушать не можете, то соберите элементарный буфер на одном полевике, который влезет в любую гитару. Попрут верха и сможете смело положить и на длину кабеля и на его ёмкость, да и выхлоп можно будет приподнять. Хотелось бы попросить Василия сделать видео про онборд преампы и буферы. Многим было бы полезно.
Здравствуйте. Да, в планах есть видео про буферы)
Спасибо за проделанную работу, с удовольствием просмотрел все ваши ролики, очень залипательно. Долго смотрел на Сайлент Джек вы меня уговорили сделаю себе такойже по Корнишу .я в начале своей увлеченности гитарой тоже,использовал аналоговый звук делал ламповые комбик, правда не настолько крутой, меня на 2 года хватило, перешол на цыфру, купив приличную мобильную колонку Bose s1pro , и процессор, шумы если и есть то на каком-то сильном перегрузе, на чистом гитара звучит как в вакууме, тоесть в цифре мы берем довольно слабый сигнал с небольшим уровнем наводок и потом его обрабатываем и усиливаем тот же шумодав более щадяще работает, а потом после обработки уже усиливаем хорошим усилителем сигнал без лишнего шума.да и на усилителе на батареях никогда не будет наводок от сети,
А если взять в начале шумный сигнал с выхлопных датчиков ,то при обработке очень трудно шум отфильтровать,вот и остается что только митоз рубить😂😂
Спасибо за интересный комментарий!
Зделал кабель по Корнишу с Сайлент Джеком ,очень доволен результатом ,использовал балансный кабель клотц ,оплетку не одевал посчитал лишним , в кабеле самом присутствует усиление в виде двух капроновых нитей, что меня приятно удивило в нем очень хороший экран из меди ,также мало того что Сайлент Джек прекрасно работает, так и звук меня сильно порадовал стал более яркий открытый, так что еще раз спасибо , хотя я раньше и видео Майкла смотрел но он меня не уговорил на замену кабеля , думаю теперь заменить все кабеля на клотц думаю это кабель очень хорош
О! Отлично! Подскажите модель кабеля Клотц. MC5000?
@@VSProjects MY 206 KLOTZ вот как-то так выглядит
С точки зрения физики распайка Корниша правильная, т.к. экран по сути является глухой металлической коробкой для сигнальных проводов. В данном случае сигнальная земля отвязана от защитной и соединяется с ней только в одной точке, как и должно быть.
У Вертекса петля уже в проводе появляется, кривое решение.
Кстати, если не ошибаюсь, Planet Waves делают кабели именно по схеме Корниша. У них идею и подсмотрел.
Весьма познавательно, спасибо! Полез искать штеккер сайлент плаг. Но сам тест кабелей, на мой взгляд, некорректный. Один из концов я бы подключил к МИКРОвольтметру (или цифровому осциллографу), выводы другого накоротко замкнул между собой. Тогда можно было бы измерить фон, наведенный в самом кабеле. Дополнительно можно кабель расположить рядом с каким-либо индуктором, например трансформатором или светодиодным светильником.
Но, при условии, если все три кабеля исправны, эти опыты будут бессмысленны, так как фон, скорее всего, будет соизмерим с фоном от усилителя, и не окажет заметного влияния на общую картину.
Спасибо за интересный комментарий!
Как проверить?
Найти старую советскую электробритву и проводить ею включенной возле кабеля.
Помню раньше как радио слушал дед как бритвы включал жужжало радио дай боже😀
Да, надо что-то такое попробовать)
Макиту или Бош попробуйте вместо электробритвы !)
Вставлю свои профессиональные 5 копеек..
Вообще не важно, винтажные датчики или модерновые, фон будет иметь место в сингле, если на нём нет фоноподавляющей катушки (намотанной в противоположном направлении).
Идём далее:
В правильном сэте датчиков мидловый сингл имеет основную свою намотку в противоположную сторону, нежели нэковый и бриджевый.
Таким образом, в положениях "2" и "4" тумблерсвитча мидловый включён в противофазу остальным. Поэтому, фон вычитается (хоть и не полностью, но значительно).
Исключить фон в положениях свитча "1", "3" и "5" можно только путём грамотной экранировки полости гитары.
Важный момент:
При наличии экранировки полости гитары (речь не только о пикгарде, но и о деке), нельзя использовать выводы (провода) от звукоснимателей экранированные (как правило, это всегда в хамбакерах, но и в синглах также встречается), потому что потеряется "верх" из-за "эффекта конденсатора" между проводами и экранировкой.
И последнее:
В гитаре Вашего сына, судя по всему, стоит сэт с мидловым датчиком, который имеет такую же направленность намотки катушки, как и в бриджевом и нэковом. Поэтому-то она и имеет фон во всех пяти положениях свитча.
P.S. И моё мнение, что вариант распайки экрана провода только со стороны усилителя - самый лучший, особенно, если кабель от 6ти метров длины.
Но было бы хорошо раскрыть более важную (и очень обширную) тему правильной длины кабеля, учитывая длину волны, разницу скорости передачи низких, средних и высоких частот в самом кабеле, а также материал, из которого изготовлены сигнальная жила и экран☝️(потому что в точку "Б" эти частоты приходят в разное время и получается рассинхрон, точнее вычитание полезного сигнала. Это незначительная разница во времени, но усилитель это очень подчеркнет).
Приятно смотреть видео без лишней воды и бла-бла, спасибо👍
Спасибо за интересный и развернутый комментарий!
Привет дружище! Я понял что за схема, хитро конечно. Но сам как таковой фон будет всегда, и дело тут не в кабеле, хотя если кабель дешёвый, то фонить будет кабздец. Это же прежде всего лампа, а если двухтакт, то от фона мы никуда не денемся. Гитара так же является антэной, можно услышать как работает телефон, а если и дешёвые датчики то и радио. Это нормально, если гитара немного фонит, а тем более стратокастер.
Привет! Спасибо!
Про гитару и качество кабеля согласен, но с чего это должен фонить нормально собранный ламповый усилитель, тем более двухтакт?
@@Mikl_7 я имею ввиду, что фонит с гитарной.
Вы упоминали, в какой сфере работаете. Если сталкиваетесь с программированием промышленной аппаратуры, то знаете те моменты, когда нерадивые монтажники или вовсе не посадят экранирующую оплетку на землю со стороны щита, или перестараются по неопытности, и влепят её с обеих сторон. Процент того, что это сильно повлияет на работу устройства не очень велик, случаи редки. Но тем не менее, случаются.
Далее, Вы упоминали, что кабель по системе Пит-Корниша однонаправленный? Я пропустил этот момент, или не услышал. То есть, джек, где жила соединяется с оплеткой включается исключительно только в усилитель, другая - в инструмент. Пит-Корниш на своих кабелях делает соответствующие отметки. И не только он.
Spasibo!
🤝
Не, петля заземлений - это когда, скажем, в усилителе, на платы оконечных усилителей идет земля с блока питания. И на предварительный усилитель идет земля с блока питания. А потом сигналы с предварительных усилителей, вместе с землями, идут на оконечные усилители. И получается, что земля идет по цепочке: блок питания, оконечный усилитель, предварительный усилитель (по сигнальной паре), и снова блок питания. При этом, по земляному проводнику, идущему в оконечный усилитель, протекают значительные токи, вызывающие просадку напряжения на нем, что вызывает протекание дополнительных токов по земляным проводам уже через линию питания предварительного усилителя и землю сигнальной пары. И, таким образом, все помехи от этих токов оказываются на входе оконечного усилителя.
А в гитаре неоткуда земляной петле взяться, если она, кроме усилителя, больше ни с чем не соединена.
Большое спасибо за подробный и полезный комментарий!
Нашел на алиэкспресс похожую оплетку с разными диаметрами . Не помните, какую вы использовали?
Диаметр оплетки подбирается под диаметр кабеля. Я использовал 6мм.
На видео кабель кажется немного "дубовым". Это действительно так? Как он по сравнению с Фендеровским?
Да, вы правы. Оплетка придает ему жесткость, но с другой стороны он менее подвержен запутываниям)
Кабели с кевларовыми оплётками все дубовые. Если длина большая, то ещё ничего, а если 2-3 метра, то очень бесит, приходится с ним бороться.
Направленный экран действительно рабочая тема. Очень заметно это в авто (там всегда помех столько что на сцене столько не бывает). Так вот. Кабель с направленным экраном (подключение экрана у источника звука) помогает: где двунаправленный экран помехи пропускает однонаправленный их гасит
Здесь-то как раз схема с подключением у потребителя (усилителя)
это же очевидно,- фон даёт НЕ кабель, а гитара. смысл заморачиваться насчёт кабеля имеет лишь в случае при "игре" "джи-джи" на лютом перегрузе. тогда дешёвый кабель "шуршит", если его пошевелить.
А какой диамеьр оплётки брали?
Диаметр оплетки подбирается под диаметр кабеля. Я использовал 6мм, потому что внешний диаметр кабеля, который я выбрал был 6мм.
Здравствуйте, кабель зувукаснимателя Сингла не имеет экрана. Может ли это быть причиной фона? Почему кабель Хамбакера экранированный, а кабеля Синглы неэкранированный? Спасибо.
Сам по себе кабель звукоснимателя ловит минимальные наводки. Его длинна всего 10..20 см.
Все наводки ловит катушка звукоснимателя, выполняя роль радиоантенны с общей длинной провода от 3 до 6 километров....
Синглы есть также с экранированным проводом подключения..
Так же как и хамбакеры с проводом без экрана...
В начале производства звукоснимателей использовались просто два провода в х/б обмотке. То что было в наличии.
Обычно их скручивали в витую пару для уменьшения конденсаторной ёмкости и наводок.
То что сейчас некоторые провода в звукоснимателях всё так же делают без экрана - это просто традиция, мода, "винтаж", "стиль". Ничего более.
Хоть и в целом, этого на самом деле достаточно.
Вся проблема с фоном - в самой катушке звукоснимателя.
Что мешает использовать в качестве гитарного hifi кабель типа Furutech или Oyaide?
Собственно ничего не мешает, кроме цены)
Я например давно себе спаял из подобных брендов несколько кабелей для пробы. Джеки фурутек. Жаль у фурутеков нет угловых и тем более сайлентов. Есть у ояйды угловые. Но их сложно достать. И могу сказать всякие эвиденсы продули по звуку. Прислушиваться не пришлось. Но да, не каждый музыкант отвалит такие суммы за кабло. Но олин товарищ после этого заказал мне комплект себе на студию. Так что еще есть куда расти. Но это все дрочево на фоне все большей популяризации гитарных радио систем.
Мне кажется кабель должен быть метров 6, а лучше 10 длиной чтобы услышать разницу, если она есть)
Если фонит только когда не касаетесь струн, значит на струнах нет земли. касаясь их вы добавляете им свою массу. нужно на бридже землю проверять, а кабель с хорошим экраном фонить в принципе не может. и синглы сильно фонить на чистом звуке не будут, даже винтажные.
А можно какой нибудь ISP decimator использовать гораздо более успешно борется с фоном(всего кроме усилителя), к тому же усилитель всё равно будет иметь фон особенно на приличном перегрузе.
Конечно шумоподавитель это решение, но это как последнее средство, когда всё остальное уже не помогает)
@@VSProjects я бы так не сказал, был очень доволен isp педалькой, даже если она и поджирает звук, то на фоне профитов которые она дает, то что она там что то съедает можно вообще пренебречь. За чистый звук говорить правда не буду, а вот хай гейн тут без шумодава грустец, я например в паузах увы никак себя не могу приучить громкость на ноль ставить.
Что бы не фонило нужно в комплексе смотреть на источник проблем а не бороться потом с шумами. Первое экранировка моторного отсека гитары, разводка земли звездой. Выкинуть штатные провода из гитары, даже топовой и внутри пропаять тоже хорошими. Можно даже и внутри экранированными что исключить внутренние взаимонаводки. Потом уже думать о выводном проводе на усилитель. Вот тут то уже почерк передачи сигнала разными кабелями слышен очевиднее и без приборов. А когда фонит и шумит источник смысла выслушывать провода считаю нет.
Какой диаметр оплетки необходимо приобрести?
Здравствуйте. Диаметр оплетки подбирается под диаметр кабеля. Я использовал 6мм, потому что внешний диаметр кабеля, который я выбрал был 6мм.
@@VSProjectsа где оплетки вообще подобные искать%?
@@hongiljdon на алиэкспресс. Вот ссылка где я покупал:
sl.aliexpress.ru/p?key=nUhyZMe
@@VSProjects все пути ведут на али)
А почему именно микрофонный кабель, а не инструментальный GS-6?
В том то вся и суть - я в видео об этом рассказываю...
Кабель просто передает гитарный фон, один лучше, другой хуже, вот и все. С какого перепуга он должен фон гитары убирать? Если бы все было так просто, то фон/шум давно бы уже победили и не пришлось изобретать нойз гейт.
Кабели нужно чекать на топовых гитарах, они нужны для передачи мельчайших оттенков ВЧ профессионалам, на большой длине. Если не выступаете на больших сценах, он дорогая игрушка.
Тишины на синглах не существует научись пользоваться ручкой громкости, обязательно сделай экран.
Хороший нойз гейт многое решает, но научись пользоваться ручкой громкости)
Лучший на свете кабель это Vovox цена космос, потом Лирик, дальше неважно..)) радиоситема все обнуляет)) неплохие сейчас вполне доступны.
Кабели которые стоят в 3 раза дроже "звучат" не в 3 раза лучше. в бодром Лайве между ними вообще разницы практически нет.
Сайлент- конный прайс за лишний, слабо прижатый контакт, удобство за счет звука. Для теста какой смысл? В записи такое обычно не суют, хотя... каждый исполняет что желает.
Для тех кто в танке и нет лишних средств на роскошь лайфхак:
На включенном усилке вытаскиваем джек на 1см, чтобы отстегнулся сигнальный контакт, но земля осталась соединенной/сам джек остается в усилке. Потом спокойно из гитары.
Удобно при смене гитар-
в гитару джек воткнул, в усилке втолкнул обратно, открыл громкость и все.)
Шнур из усилка до конца выдергивать можно только без гитары!
Схема подходит ко всем усикам, преампам, и тд.
Всем чистоты.
Спасибо за интересный комментарий и полезный совет! 👍
На стратокастере вашего сына,не заземлен как минимум сустейн блок,обратите внимание.
Да... с тех пор много что в этом страте там передал)
@@VSProjects это верное решение.
Вертекс это только для дерьмовых кабелей с никаким экраном из тоненькой фольги, тупо для надёжности, а так - Корниш и экранировка гитары со сведением всех земель в одну мекку, на выходном джеке или на корпусе крутилки громкости... ну а джеки с выключателями это офигенная штука, сам такими пользуюсь. особенно если усилок хайгейновый они прям мастхэв.... степень экранирования кстати это надо осциллографом смотреть... ну или вкрай слушать на хайгейне... и кабель при этом от 10 метров пытать... на метровом огрызке разницы не будет.
Фон можно убрать, но с потерей звука, путём установки рельсовых хамбакеров и обработкой графитовым напылением полостей электрогитары.
Спасибо! Рельсовые хамбакеры звучат совсем по другому... а графитовое покрытие там есть. Я думаю там дело всё-таки в том что звучки кастом-шопные и сделаны по типу 60х годов.
А вообще надо будет повозится с распределением заземления внутри гитары...
@@VSProjectsБыло бы интересно посмотреть у вас ролик и про как раз рельсовые хамбакеры,для страт.Схемы распайки их.Отличие от обычных,ну и все такое похожее,что у вас есть на канале.
Кстати классный канал с инфой и примерами.Увидел и залип.Ну и подписался конечно!
Можно ли использовать микрофонный кабель Proel в подключении гитары..и какой длинны он должен быть(в идеале).Видео отличное-спасибо!
Да, в принципе можно любой микрофонный кабель использовать. Главное чтобы был качественный и с наименьшей ёмкостью
Действительно, упустил момент... С амплиферным и гитарным концами кабеля.
..."ЛУЧШИЙ ГИТАРНЫЙ КАБЕЛЬ" немного не корректно...разные кабели по разному работают с разными инструментами(не беру в пример совсем откровенный шлак)...как правильно замечено кабель-это фильтр у которого есть и ёмкость,и индуктивность,и сопротивление...и даже "вихревые токи"...и плотность экрана...и все эти нюансы можно "убить" просто несогласованностью выходного сопротивления гитары и входным сопротивлением усилителя..
Фон кабелем не уберёшь. Насколько я понял дядю Мишу, всё дело в высокочастотной составляющей гитарного сигнала. Гитарный кабель обладает ёмкостью (чем длиннее шнур, тем она больше), потому что проводник и экран параллельны друг другу, образуя как бы две обкладки конденсатора, который сжирает высокие частоты. Поэтому имхо не вижу смысла в сборке кабеля по схеме Vertex. В схеме Pete Cornish провода не параллельны, а свиты между собой, и соответственно ёмкостной эффект меньше. Инструмент, подключённый кабелем, собранным по схеме Pete Cornish, в теории должен звучать ярче, звонче.
Спасибо за интересный и подробный комментарий!
Почему же ёмкостной эффект у свитых кабелей меньше? Наоборот, больше, ведь ёмкость конденсатора обратно пропорциональна расстоянию между обкладками. В этом смысле обычный толстый гитарный кабель лучше, в нём обкладки максимально удалены друг от друга.
@@ОпарышБелыйГлист Потому что они свиты, а не параллельны. И свиты внутри внешнего экрана.
В сравнении с такими же параллельными сигнальными проводами внутри внешнего экрана - у них ёмкость меньше.
Речь ведь не о просто отдельно свитых проводах...
СТРАТ НВ 20 ИЗБАВИЛ ОТ ФОНИЩА ЭКРАНИРОВКОЙ МЕДНОЙ ЛЕНТОЙ . ЗЕМЛЮ ВМЕСТО ПРУЖИННОЙ ПЛАНКИ ПРИПАЯЛ ПОД ШАССИ ТРЕМОЛО ЗАШКУРИВ ДО МЕТАЛЛА . ПРАВИЛЬНО СПАЯЛ ЗЕМЛИ . ПРОСТО ДРУГОЕ ВЕСЛО----- БЛАГОДАРЯ НАШИМ МНОГОУВАЖАЕМЫМ МУЗБЛОГЕРАМ ВО СЕТИ
Спасибо за интересный комментарий и полезный совет!
Получается, это был не эксперимент а просто сравнили два разных кабеля. И наблюдали неуверенную работу с паяльником.
РАЗНИЦА ЕСТЬ НО ТАК ЕЕ НЕ УСЛЫШАТЬ.. РАЗВЕ ЧТО ЕСЛИ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ СНАРУЖИ НА КАБЕЛЬ ГЕНЕРАТОРОМ ШУМОВ..... А ТАК Я ФАНАТ КАНАРЕ КВАД.... НА СЕБЕ ОЩУТИЛ РАЗНИЦУ
Для того , что бы убрать фон , надо заземлить струны . Такие проблемы есть у электро аккустиках.
Спасибо. Струны у всех электрогитар заземлены через бридж…
Не мучайся с кабелями, купи Boss NS-2 и будет счастье
Очень долго,можно было в 5 мин уложиться снять
А зачем?
@@VSProjectsВсе четко.Все правильно.Не слушайте таких.Для меня именно в таких подробностях и было полезно посмотреть.Чтобы к примеру все нюансы повторить,а так бы,быстро,даже смотреть бы не стал.А здесь залип!!!