Au cœur de l'Histoire: L'énigme des peintures préhistoriques (Franck Ferrand)
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- Опубликовано: 13 дек 2019
- Repères, archives, invités pour conter les petites et grandes histoires des hommes et des femmes qui ont fait l’Histoire !
Ses invités:
Bertrand DAVID, Diplômé des Beaux-arts de Rennes, peintre et dessinateur
Jean-Jacques LEFRÈRE, Professeur en médecine, historien des lettres
Cette explication du « traçage de l'ombre » pour la création des peintures rupestres ignore complètement les compétences des peuples tribaux de chasse et de cueillette qui surpassent tout ce que nous avons dans nos cultures occidentales. Par exemple les incroyables capacités d'observation de l'environnement naturel et de la faune qui s'acquièrent par la nécessité de s'adapter et de survivre dans leur environnement. Aussi leur incroyable coordination œil-main et les gestes pratiqués des personnes qui les utilisent tous les jours, et qui sont nécessaires pour chasser, fabriquent tous leurs propres matériaux et outils. Et aussi la grande capacité artistique de ces peuples tribaux dans le monde entier, et à travers l'histoire, même aujourd'hui. J'ai moi-même vu des Aborigènes d'Australie dessiner, avec quelques traits magistraux absolument parfaits, des images d'animaux dans le sable. Je ne crois pas du tout à cette thèse "de l'ombre".
Très belle émission 👏🏻👌🏻
sourcer vos propos sur Chauvet mr Ferand vous n etes pas prehistorien pour contredire des datations
Je ne retrouve pas d'image de figurines... On doit trouver des mammouths, des tigres, des bisons,.. enfin tout ce que l'on vois sur les murs doit être retrouvé en figurines parfaites (pas stylisées: avec le contour parfait puisque c'est celui des murs). Je n'ai pas encore trouvé de vidéo ou article montrant ces statuettes...
La sculpture est apparue avant la peinture ? une sculpture "parfaite" pour pouvoir la reproduire aussi finement sur une paroie. Avec une source de lumière instable, le contours d'une ombre est dégradé il ne s'affiche pas nettement et j'ai beau me mettre à leur place, y dessiner le contours me paraît compliqué. Je n'avais jamais entendu cette hypothèse, mais après tout pourquoi pas, c'est toujours instructif.
Ils expliquent avoir fait des essais, et qu'une stabilisation de la lumière se fait lorsqu'on se trouve au fond d'une grotte à l'abris des mouvements d'air.
Mais.. là où je vous rejoins, c'est sur la réalisation des figurines... l'émission indique "cela dévalue le travail artistique de nos ancêtres"... Et bien... Pas tant que ça, puisque ça sous-entend d'avoir des figurines parfaites ! Si tu peux faire le contour de l'animal en sculpture, pourquoi ne le pourrais-tu pas en dessin ? (L'explication de figurines plus faciles à faire dehors qu'au fond de la grotte est moyennement convaincante)
A un moment j'ai imaginé qu'ils emmenaient plutôt des animaux morts pour éclairer leur contour. Mais la lumière doit agrandir les proportions... Et puis, pour une tête de cheval ça marche, mais pour un cheval entier... Même en s'y mettant à toute la tribu, pas facile à transporter, et après cela, il faut qu'il tienne droit... Sans parler des mammouths !
Suivant cette hypothèse les silhouettes animales devraient être de formes et dimensions toutes identiques (décalques) et les peintres auraient dû disposer d'une source lumineuse stable et suffisamment puissante - les ombres projetées par un feu de bois sont tremblantes et imprécises.
Dimensions identiques, non: selon l'emplacement de la source lumineuse et de la figurine il y a un effet multiplicateur différent. Par contre on devrait retrouver beaucoup de profil exactement les même. Un peu plus grand, un peu plus petit, mais les mêmes. On retrouve plusieurs fois des profils similaires, mais sont-ils les memes ? On doit pouvoir vérifier s'ils viennent de la meme base.
Par contre... ma remarque... vient des figurines... pourquoi imaginer qu'ils peuvent faire des figurines parfaites, et pas des contours de dessins parfait directement ?
Je ne comprends pas les remarques du style 'cela dévalorise les artistes préhistorique'... je ne trouves pas ! ...car il faut faire des sculptures sacrément précisent !
pfffff, c est quoi ce delire
Et paf, un petit coup de griffe contre les paléontologues (bac scientifique+ maîtrise+ thèse+ thèse d'état, recherches, fouilles, etc...
ne sont que d'infâmes jaloux!
Ne serait-ce pas plutôt le contraire, M. F.F?????
En P.S: pendant que papa chromagnon partait chasser et que maman chromagnon inventait la blanquette de mammouth, le petit enfant chromagnon pour s'occuper faisait de jolis dessins au fond de la grotte familiale et, comme il est très intelligent, il se dit: " ça va bien faire ch.... nos descendants"
Assez stupide (je ne vais pas répéter ce qui a été écrit en dessous par les autres auditeurs), de plus ce n'est pas original comme "hypothèse". A l'école on apprend aux enfants (parmi d'autres âneries de ce genre)que les égyptiens ont découvert le dessin ainsi .
PS La vrai énigme est comment une peinture organique peut rester intacte malgré les bactéries et l'humidité aussi long temps dans les endroits comme cavernes? Question rhétorique - c'était l'un parmi des gros business de l'époque. Il n'est pas rare aujourd'hui voir dans les musées les œuvres des faussaires du xix-xx sous leur vrai griffe au lieu d'enceins signature "sculpture gallo-romaine" etc...
Vous êtes vous intéressés aux visions chrétiennes de Maria valtorta sur les hommes préhistoriques et l'évolution ? Les peintures ont été sauvegardées après le déluge qui a bloqué les issues des grottes notamment, et les peintures datent d'avant le déluge et Noé, c'est une première chose. Ensuite ces hommes n'étaient pas totalement hommes mais je n'en dis plus il faut voir se quoi était composé l homme de la'prehistoire en lisant M. valtorta que je vs engage à lire c'est un trésor historique.
Être septique sur les datations de Chauvet car elle dépasse les 20000 ans, c’est drôle quand même, des peinture de plus de 45000 ans ont été découvertes récemment. Ensuite dire que le mystère des peintures rupestres est résolu car quelqu’un émet une HYPOTHÈSE c’est encore plus drôle. Les artistes de l’époque réalisait donc des coloriages, et accessible à tous... Pas besoin d’artiste alors, n’importe qui peux le faire!! N’importe quoi. Donc homo sapiens peux transmettre des informations mais il faut que ça soit simple... hahahhahaa
Petite observation... pour prouver cette hypothèse, disons qu’une seule figurine de cheval est utilisée à Lascaux , un rapport de proportionnalité doit entrer en jeu non? Selon que la lampe est plus ou moins loin...
Alors... j'ai justement une remarque là dessus: je ne vois pas pourquoi cette théorie dévalorise les artistes préhistoriques... Je ne sais pas pourquoi ils répètent cela au cours de l'émission... car il faut les faire les figurines. Les profils parfait tracés sur le mur en suivant l'ombre: C'est sensé être l'ombre de la figurine. Donc une figurine géniale. Ils indiquent que des figurines ont été retrouvées: Selon cette hypothèse, on devrait en retrouver pas mal. Et d'autant de sorte que d'animaux dessinés. Ce serait intéressant de voir ce qui a été retrouvé.