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Concordo, o canal do Lucas é excelente, acredito que não cresceu rápido porquê vez ou outra ele dava uma sumida do canal kkk, mas veja que desde que ele voltou a fazer vídeos, o canal voltou a crescer. Torço muito pelo crescimento.
Pessoal, os comentários aqui do vídeo estão totalmente bugados, alguns aparecem e outros não (e outros aparecem com atraso), amigos meus relataram que os comentários não estão aparecendo, eu mesmo fiz um teste com minha outra conta e o comentário simplesmente some após postado, só passei para avisar quem tenha comentado que eu não apaguei o comentário, não sei se os comentários vão aparecer mais tarde ou se o youtube em homenagem ao debate de hoje "aniquilou" os comentários do vídeo...
@@flaviobatalha5240 O seu amigo tem domínio de grego? Qualquer erudito contemporâneo afirma o mesmo que Eusébio, nunca vi ninguém colocar isso em questão. E Dionísio (que é quem Eusébio cita no texto em questão) se baseava em cópias muito mais antigas que as que usamos hoje, então ele estava numa condição muito melhor para conhecer os originais do que a gente.
@@LucasBanzoli Lucas, vc já ouviu falar da teoria do Anders Hultgård sobre os três reis magos?? Ele defende que a história do Evangelho dos Magos foi influenciada por uma lenda iraniana sobre magos e uma estrela, que estava ligada às crenças persas na ascensão de uma estrela prevendo o nascimento de um governante e com mitos descrevendo a manifestação de uma figura divina em fogo e luz. Qual seria uma resposta cristã a esse argumento ateísta?? Será que essa dita "lenda" não teria sido uma profecia que Deus revelou ao persas / iranianos, levando em consideração que os Zoroastristas tbm eram Monoteístas?
LU QUIN HAS Seu canal está crescendo muito, merece demais, sempre stompando os betas com verdades e verdades na cara, vai tomando, fique grato q seu trabalho ta uma beleusa
Muito bom debate. 👏👏👏 No debate foi falado sobre Strong. Estive pesquisando na Bíblia Strong as expressões relacionadas a Ressurreição dos mortos no NT, e o resultado me surpreendeu Banzoli. "Ressurreição" vai aparecer 45 vezes, "Ressuscitou" 44 vezes, "ressuscitado" 8 vezes, "ressuscitarei" 5 vezes, e por aí vai. No total cheguei a 179 ocorrências de expressões relacionadas a ressurreição dos mortos SOMENTE NO NT!! Uma doutrina como esta deveria sempre ser pregada e ter o seu devido lugar nas pregações e no evangelho. 💙 🙌
Parabéns ao Banzoli pela excelente apresentação em defesa da verdade a respeito da doutrina da mortalidade da alma. Diante de tantas provas dentro das Escrituras, pergunto-me como os imortalistas ainda são obstinados em defender o indefensável. É confusão em cima de contradição e de incoerências. É necessário se desfazer de toda Escritura do AT para validar uma visão completamente distorcida e incoerente com o texto antigo, como se houvesse uma contradição entre o Novo e o Velho Testamento.
Por que, diante de tantas provas bíblicas, a maioria absoluta das igrejas cristãs são imortalistas? Parece que as igrejas protestantes não tiveram coragem suficiente para romper com essa visão católica.
PARABÉNS AO LUCAS BONZOLI PELA EXCELENTE APRESENTAÇÃO EM DEFESA DE da VERDADE A RESPEITO DA DOUTRINA DA MORTALIDADE DA ALMA DENTRO DO CONTEXTO BÍBLICO. DIANTE DE TANTAS PROVAS E FATOS INCONTESTÁVEIS DAS ESCRITURAS SAGRADAS, ME PERGUNTO COMO OS IMORTALISTAS AINDA SÃO OBSTINADOS EM DEFENDER UM ARGUMENTO INDEFENSÁVEL. É CONFUSÃO EM CIMA DE CONTRADIÇÃO E DE INCOERÊNCIAS. É NECESSÁRIO DESFAZER DE TODA A ESCRITURA DO ANTIGO TESTAMENTO PARA VALIDAR UMA VISÃO COMPLETAMENTE DISTORCIDA E INCOERENTE COM O TEXTO ANTIGO, COMO SE HOUVESSE UMA CONTRADIÇÃO ENTRE O NOVO E O VELHO TESTAMENTO.
A verdade sobre a alma é irrefutável. "E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente." (Gen 2: 7) É IMPOSSÍVEL encontrar nas escrituras no momento da criação do ser humano Deus colocando uma entidade imaterial consciente no corpo feito do pó. Parabéns por mais um debate top Banzoli!!
Vlw, Emerson! De fato, pra eles Deus pregou uma pegadinha em Moisés, colocou uma alma dentro do homem mas na hora de revelar a criação pra ele preferiu omitir esse fato e descrever a alma como aquilo que o homem se tornou, só pra fazer os judeus pensarem que não existia uma alma como entidade dentro do corpo quando na verdade havia...
@@emersonfaveri531 Não, tudo o que eu sei sobre isso é do que um amigo iraquiano (com quem eu converso há uma década ou mais) me diz, ele disse que eles esperam dois "monstros" surgirem literalmente da terra, devem tomar ao pé da letra a simbologia das bestas do Apocalipse, e que no final o Mahdi (provavelmente o anticristo) vai se levantar contra eles e derrotá-los.
@@LucasBanzoli tem um livro do Joel Richardson que li um tempo atrás, muito bom mesmo recomendo, "Anticristo, o messias esperado pelo islã", vai gostar mano Lucas, acha até em pdf na internet. Tenho estudado o islã e dada a importancia e o tamanho dessa religião parece razoável crer que terá algum papel importante no fim dos tempos.
Fico feliz e louvo a Deus pelo facto de cada vez mais pessoas abandonarem a crença na doutrina diabólica, pagã e herética da imortalidade da alma e muito se deve ao seu trabalho Lucas que Deus o guie sempre
A doutrina da imortalidade da alma é a base do espiritismo,transforma a ressurreição numa piada, distorce o caráter de Deus,no que diz respeito ao suposto tormento eterno dos impios, transformando o num ser mais perverso do que o próprio satanás,a bíblia diz que os impios não tem vida eterna,ela só é dada para os justos,os impios serão punidos sim,mas não eternamente,eles receberão o dano da segunda morte,um tipo de morte onde não existe mais ressurreição
Gênesis 37:35. [...] - Chorando, descerei à sepultura para junto do meu filho. E continuou a chorar pelo filho. Num primeiro momento, o irmão imortalista disse que Jacó ia buscar José no Sheol. Em seguida, falou que Jacó ia atrás de José no Sheol. No entanto, quando eu leio as palavras do próprio Jacó, descubro que ele não ia buscar ou ir atrás de José, mas descer junto a ele, ou seja, morrer também. O pai, profundamente entristecido por pensar na morte horrível de José, falou que desceria ao Sheol para junto de seu filho.
Muito boa as explanações biblinas na tematica, agora seria bom trazer um visão extra bíblica histórico crítica para vermos se faz sentido e qual a influência e semelhanças de outras culturas influenciou nesses textos
Tem um capítulo do meu livro só sobre isso (Cap. 11: "A imortalidade da alma nos escritos apócrifos e o método comparativo"), você pode baixar o livro ("A Lenda da Imortalidade da Alma") na página dos livros do meu site: www.lucasbanzoli.com/2017/04/0.html
@@LucasBanzoli vi lá, mas me referi a outros relatos semelhantes ao da parábola do Rico e Lázaro posteriores nesse site estudosadventistas.com.br/a-parabola-do-homem-rico-e-lazaro-e-relatos-de-revelacoes-de-vida-apos-a-morte/ o que acha?
Em 1:09:14 Roger comenta que não há relação de destruição com o lago de fogo. Lembrei de uma passagem que talvez se possa correlacionar: "Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte." (1Co 15.26); Paulo escreve que a morte será destruída em dado momento futuro, e o escritor de apocalipse diz em que momento e como se dará isto: "E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte." (Ap 20.14). Parabéns a todos pelo debate de alto nível.
Tenho uma pergunta resultado da reflexão do tema da mortalidade da alma.. confesso que não fazia a reflexão até agora… mas sendo assim… como explicar alma vivente e espírito vivificante… onde Deus habita em nós? E sendo assim onde temos comunhão com Deus? Na nossa alma, em nosso corpo ou nosso espírito? Se o Espírito é somente este fôlego de vida… não consegui encaixar isso … obrigado
Ambos, mas principalmente do NT. é aquela história da bíblia ser filha da igreja católica, sabe. Já li os artigos lá no blog, mas tá tudo meio confuso.@@LucasBanzoli
@@LucasBanzoli Lucas, o Pedro Gaião tem canal no YT? Como faço pra entrar em contato com ele? Tipo na live eu vi que ele é bastante inteligente e sabe muito sobre as cruzadas, só que na live que eu assisti dele, não consegui sanar umas dúvidas que tinha, aí adoraria poder conversar com ele
A bíblia nunca chama a alma de corpo, a alma na bíblia é claramente a junção do corpo (pô da terra) com o fôlego de vida, segundo o Gênesis. Logo, o corpo (pó da terra) não é a alma, nem o fôlego de vida é a alma, mas a junção dos dois forma um ser vivo/alma Vivente. Sinceramente a discussão para mim acaba quando a bíblia diz que Davi homem de Deus não subiu aos céus, ou quando diz que a alma que pecar essa morrerá, ou quando diz que Deus é o único que possui a imortalidade.
amigo, a alma é o corpo, é o ser humano, ainda mais porque fala que a alma que pecar essa morrerá, a alma é o sujeito, e detalhe, a tradução de alma vem do Nefesh no hebraico: que significa ser, vida e criatura
Eu sei que você tá querendo apenas levantar a moral dele mas sejamos francos, foi o debatedor mais fraco com quem já debati, de longe... em alguns momentos deu até vergonha alheia.
Em relação ao texto de Mateus 10:28, É o contexto que mostra que Deus não apenas "pode" matar a alma, mas de fato a mata caso a pessoa conscientemente decida viver longe de Deus. Primeiro, porque o texto é um paralelo entre os homens, que "podem" matar o corpo. Mas os homens não apenas "podem" matar o corpo, mas de fato matam (onze dos doze discípulos foram martirizados nas mãos de homens). Se os homens "podem" e de fato "matam", então Deus também não apenas "pode", mas também "executa" aquilo que pode, visto que o texto está traçando este paralelo. Em segundo lugar, se o texto estivesse dizendo que Deus apenas "pode" matar, mas que não mata, o texto perderia a força e o sentido, pois estaria dizendo isso na prática: "Não temam aqueles que de fato matam o corpo e não a alma, mas temam antes aquele que de fato não mata nem o corpo nem a alma..." Para o texto ter sentido, é preciso que Deus mate MAIS do que o homem é capaz de fazer, ou seja, que Deus dê um fim completo à existência na segunda morte (enquanto os homens só podem trazer um fim de existência à primeira morte, ou seja, temporariamente).
Cada vez que ouço um imortalista eu fico com a nítida impressão de que Deus criou um problema ao criar alma, ela é a única coisa no universo que não pode destruir.
@@Anjocelestial55649 Eu nunca vi um imortalista afirmar que "Deus tem alma". Deus, sendo ato puro, mente pura, não é constituído por partes para "possuir" uma alma. E a imagem de Deus no homem não tem nada a ver com a alma, até mesmo os teólogos imortalistas na sua grande maioria concordam com isso.
@@Anjocelestial55649 Mas foi você quem trouxe o tema do inferno pro debate, reassiste o debate que você vai ver, você trouxe os textos que supostamente falam da alma fora do corpo, eu rebati com outros textos que explicam isso, você poderia ter contra-argumentado nesse mesmo tópico mas preferiu trazer textos que falam no "fogo eterno", "castigo eterno" e etc, que eu nem tinha entrado, e depois disse que eu saí do tema do debate...
Só peço para o Roger acabar com esse vício de linguagem: "entendeu?". Isso acaba com a vontade de continuar ouvindo o debate. Normalmente utilizamos quando estamos nervosos/ansiosos. Eu compreendo. Eu também estou tentando melhorar. No mais é isso. Parabéns Roger por sua coragem de defender o que acredita. Deus abençoe você e o Lucas. *Graça e Paz!!!*
Eu também tenho uns vícios de linguagem chatos, nas edições de vídeo tenho que cortar uns quinhentos "né?", nas lives e debates não dá pra cortar e isso fica mais nítido, não necessariamente é um sinal de nervosismo, às vezes é apenas o estilo da pessoa mesmo.
@@LucasBanzoli sim. Verdade, mas normalmente no nervosismo se torna mais expressivo. Tenho amiga que ela usa muito: "Tipo". É o jeito dela. Eu também tenho alguns, mas - normalmente - se acentua no nervosismo (pelo menos no meu caso 😂).
25Disse-lhe Jesus: "Eu sou a ressurreição e a vida. Aquele que crê em mim, ainda que morra, viverá; 26e quem vive e crê em mim, não morrerá eternamente. Você crê nisso?" O próprio Cristo fala quê o ímpio morrerá eternamente, so que eles forçam a barra em falar que viver queimando não e viver, e falam que a morte eterna é espiritual, se a Bíblia fala q à morte é um sono é uma forma para conforta as pessoas, eu acho que os imortalista so querem cair atirando não tem lógica
Quando a Bíblia fala em "vida eterna" eles concordam que é vida mesmo, no sentido próprio do termo, mas quando fala em "morte eterna" aí a morte é apenas "qualitativa", não é "morte" mesmo, eles aprenderam bem com a serpente (Gn 3:4).
@@LucasBanzoli é tão claro a narrativa bíblica sobre isso, a ressurreição ser o único modo de viver novamente o próprio Paulo fala que se não fosse Cristo os que dormem continuariam mortos e perdidos, falando claramente que a morte era o ponto final de tudo se não fosse Cristo, e ele implica que para Cristo viver ele teria que ter ressuscitado se não era vã nossa fé, acabando com aquela ideia em debates que Cristo tem alma
@@juniorpontes8727 sua interpretação de texto é raza em Efesios fala de estar morto por andarem segundo o costume do mundo e da carne, e se continuasse nesse modo de vida no juízo sofreria a consequência da morte o texto fala do desfecho final Efesios 2:6 Deus nos ressuscitou com Cristo e com ele nos fez assentar nas regiões celestiais em Cristo Jesus, não estamos lá ainda, mas como o texto aponta para o futuro então temos vida nos esperando e não morte, essa é a interpretação correta
1:08:09 até o momento tô mais perdido que cego em tiroteio com relação a interpretação do irmão Roger com relação a temática abordada. Deveria ser exigido uma definição clara e objetivo dos pontos abordados. De como cada um crê. Uma apresentação (slide) seria essencial. Porque citar de cabeça fica ruim para os telespectadores. Seria mais fácil para anotar os versos e entender a interpretação do indivíduo. Porque poderia trazer o original etc. Comparações e tudo mais. Mas, enfim, parabéns pelo debate Lucas e Roger. *Graça e Paz!!!*
Eu até poderia usar mais slides mas como eu não tinha slide pra todos os assuntos e como a ideia do debate era haver mais "trocação" (e não trechos muito longos de monólogo), onde eu não tinha como saber para que lado o debate iria, preferi dispensar os slides na maior parte do tempo.
O imortalismo faz confusão dos termos alma com espírito e traduz como inferno termos que não necessariamente e aparentemente se referem à mesma coisa. Para mim, isso leva a confusões teológicas maiores.
Lucas, a teoria da NOM (nova ordem mundial dos Illuminatis) é real se nós levarmos o apocalipse ao pé da letra??? Ou se não, quais as diferenças para o Apocalipse bíblico para a teoria da nova ordem em si?
Aí dependeria do que você considera ser essa "Nova Ordem Mundial", cada um diz uma coisa diferente do outro, todo mundo cita a NOM mas poucos a conceituam, já vi gente dizendo que a NOM é comunista e outros que é "capitalista selvagem", parece que o único consenso é que "vão matar todo mundo"...
@@LucasBanzoli tou querendo dizer que quando nos interpretamos o apocalipse, você está sujeito a relacionar isso com teorias conspiratórias que é a NOM, pois a Bíblia fala q o anticristo será o líder de um pequeno grupo muito poderoso q são os globalistas q reunirá todos os governos em um só e vai abolir o papel-moeda para um dinheiro único eletrônico, q faz claramente alusão a essa teoria
@@LucasMozardo Como eu disse, isso vai depender de como você entende a NOM. Se a "Nova Ordem Mundial" pra você é uma moeda única digital e um governo mundial centralizado, eu concordo que o Apocalipse nos dá bons indícios disso.
Como você explica esse textoApocalipse 6:9 Então o Cordeiro quebrou o quinto selo. E vi debaixo do altar as almas dos que tinham sido mortos porque haviam anunciado a mensagem de Deus e tinham sido fiéis no seu testemunho. 10 Eles gritavam com voz bem forte: - Ó Todo-Poderoso, santo e verdadeiro! Quando julgarás e condenarás os que na terra nos mataram? 11 Cada um deles recebeu uma roupa branca. E foi dito a eles que descansassem um pouco mais, até que se completasse o número dos seus companheiros no trabalho de Cristo, que eram seus irmãos e que iam ser mortos como eles tinham sido. 12 Em seguida vi o Cordeiro quebrar o sexto selo. Houve um violento terremoto, o sol se tornou negro como uma roupa de luto, e a lua ficou toda vermelha como sangue.
Eu explico esse texto na página 98 do meu livro ("A Lenda da Imortalidade da Alma"), baixe o pdf do livro lá na página dos livros do meu site e leia: www.lucasbanzoli.com/2017/04/0.html
A crença de que o homem possui uma substância não-física (tipo um fantasminha) presa dentro do corpo, que sobrevive após a morte em um estado intermediário, se religa ao corpo por ocasião da ressurreição e, se condenada, sofre por toda a eternidade em um lago literal de fogo e enxofre com torturas colossais pelo Deus de amor que as colocou ali.
@@LucasBanzoli sim. Estou perguntando pq vc é um cara inteligente e gostaria de saber sua visão a respeito. Seria tudo teoria da conspiração ou tem veracidade?
@@LucasBanzoli não sigo aquele lunático do Eddy seita nazareno, mas já vi uns documentários e livros a respeito e tem uma certa conexão essas coisas que citei. Mas enfim, gosto do seu canal e argumentos.
@@monsterblueandwhite É que são tantos temas amontoados (e alguns que não parecem ter qualquer relação entre si) que eu pensei que fosse uma pergunta de zueira, mas eu não creio em teorias conspiratórias de judeus dominando o mundo, nenhum país é mais atacado na ONU do que Israel e nenhum povo étnico sofre tantos ataques da mídia quantos os judeus, se os judeus dominassem o mundo seria o contrário, eles que controlariam a narrativa. Isso não muda o fato de que tem muita coisa horrível no Talmude e que os judeus atuais tem alguns rituais grotescos, mas isso aí você encontra em qualquer religião.
misericórdia!!!!!! como alguém tão incapaz teve coragem de debater com o Lucas? ou é louco ou corajoso! deu dó do carinha aí que só sabe falar " entendeu "
O que a Bíblia fala sobre o mundo dos mortos? Seol, Xeol ou Sheol, (em hebraico: שאול; romaniz.: Sheh-ól ou She'ol; lit. "Sepultura") é retratado originalmente como a "região dos mortos" ou "mundo dos mortos" de maneira genérica para toda a humanidade. É importante não o confundir com a ideia do purgatório católico ou com inferno de fogo.
A questão final e que os imortalistas precisam responder é: Como pode existir o mal eterno num mundo de perfeição a ser recriado por Deus? Se existem pecadores imortais, existirá o mal eterno. E a existência do mal eterno, joga por terra a recriação do Reino de Perfeição de Deus, pois o mal em si é a imperfeição entranhada a criação de Deus. Um anula o outro! Ou não existirá pecadores imortais e existirá o Reino de Perfeição recriado por Deus ou existirá pecadores imortais e não existirá o Reino de Perfeição recriado por Deus. E se Deus não pode trazer a perfeição a Sua criação, prova-se que Deus não é perfeito! Causa e consequência. Feito a Pergunta sem resposta que o Senhor Jesus fez aos Fariseus. De quem o Messias é Filho? De David respondeu eles. Então, o Senhor Jesus deu o xeque-mate: "Então, por que David O chama Senhor?" Até hoje os judeus não entendem e não acreditam na resposta! Causa e consequência.
Lucas me tira uma duvida. Em Eclesiates 3-22, Salomão tem dúvida se existe vida após a morte? Texto estranho, parece que contradiz o que ele crê sobre o sono da morte.
O texto só diz "quem poderá fazê-lo ver o que acontecerá depois de morto?" (Ec 3:22), isso não significa que ele tinha alguma dúvida sobre o tema, não se trata de uma pergunta de dúvida mas sim de uma pergunta retórica, quando ele pergunta quem pode fazer um morto ver o que acontecerá depois que ele morrer a resposta implícita é "ninguém", justamente porque ele está inconsciente após a morte e por isso ninguém pode fazê-lo ver o que acontecerá com tudo aquilo que ele produziu debaixo do sol após a morte (é basicamente a mesma coisa que ele reitera em 9:5).
As pessoas querem acredita que o homem tem uma alma, só pq a palavra de Deus diz que ele e amor e justiça, aí só e justiça se a pessoa tem uma alma e vai pó inferno sofre, aí isso e justiça, só que esquece que justiça de Deus e a pessoa não se salva só isso, no céu não terá pessoas que não mereça esta la, isso e justiça de Deus, da a vida eterna para as pessoas e a morte eterna pois ímpios isso e justiça
@@kedmasantana1417 É aquela rádio do Sezar Cavalcante, eu não gosto muito do estilo de debates deles mas se eles me convidassem eu iria porque seria uma oportunidade única.
Lucas, eu tenho uma duvida. Eu sou protestante, porém, a palavra de Mateus 24 diz que muitos virão em nome do Senhor e enganarão a muitos. Essa passagem não seria uma porfecia que pode se referir aos herois da fé? (Lutero, etc.?)
O texto completo diz: "Pois muitos virão em meu nome, dizendo: ‘Eu sou o Cristo! ’ e enganarão a muitos" (Mt 24:5). Quando Lutero disse "eu sou o Cristo"? Se for pra pegar esse versículo faria mais sentido aplicar aos papas, que embora não digam ser Cristo, dizem ser substitutos (vigários) dele, usurpando os títulos de "pai" (papa) e de "sumo sacerdote" (Sumo Pontífice) que no NT pertencem somente a Cristo.
Cadê o verbo grego para destruir e cadê o verbo grego para aniquilar? Você não passou nenhum dos dois, como o Lucas vai continuar o debate se nem você sabe do que tá falando?@@Anjocelestial55649
@@Anjocelestial55649 Essa palavra no grego não significa "aniquilar", significa "anular": 2673 καταργεω katargeo de 2596 e 691; TDNT - 1:452,76; v 1) tornar indolente, desempregado, inativo, inoperante 1a) fazer um pessoa ou coisa não ter mais eficiência 1b) privar de força, influência, poder 2) fazer cessar, pôr um fim em, pôr de lado, anular, abolir 2a) cessar, morrer, ser posto de lado 2b) ser afastado de, separado de, liberado de, livre de alguém 2c) terminar todo intercurso com alguém Infelizmente certa tradução aí tomou a liberdade de traduzir por "aniquilar" e fez essa confusão na cabeça de vocês, por isso eu perguntei qual palavra significa "aniquilar" no grego, eu já sabia que você viria com esse texto. O hebraico e o grego usam mais de 20 verbos e substantivos traduzidos como "destruir", "perecer", "exterminar" e etc, e TODOS eles são usados para descrever o destino final dos ímpios. Até hoje eu nunca vi um imortalista me citar uma única palavra hebraica ou grega que ficou faltando ser utilizada, porque os escritores bíblicos simplesmente esgotaram todo o vocabulário que eles tinham para denotar a destruição final dos ímpios.
@@Anjocelestial55649 O seu argumento é que porque existem palavras diferentes de “apollumi” que também significam destruição/aniquilação então apollumi não pode significar isso? Isso é o mesmo que dizer que porque “exterminar” e “aniquilar” são duas palavras diferentes, então “exterminar” não pode ter o mesmo sentido que “aniquilar”. É basicamente o mesmo que dizer que um idioma não pode ter palavras sinônimas, um absurdo.
Sobre o ladrão da cruz ele diz depois da ressurreição para maria (NÃO ME TOQUE POIS AINDA NÃO FUI PARA O MEU PAI) se ele(JESUS não FOI O ladrão também não foi justificando assim a tese da pontuação depois do Hoje segundo Rodrigo Silva Pois segundo a crença comum ele diz ESTARÁS COMIGOOOO NO PARAÍSO
Isso quem tem que explicar é quem acredita que o "lago de fogo" do Apocalipse é um lago de fogo literal, como a besta (um império), a morte (algo abstrato) e o Hades (outro inferno?) pode ser lançados dentro dele e serem atormentados para sempre?
Lucas, uma curiosidade: você fez várias graduações, especialização, mestrado, produziu muito coisa no RUclips, escreveu dezenas de livros e artigos, nunca pensou em fazer um doutorado?
Já sim, claro, o problema é que doutorado é caro pra caramba, o único lugar que tem doutorado em teologia reconhecido pelo MEC no Brasil inteiro é em São Leopoldo no Rio Grande do Sul e a mensalidade é quase um assalto, sem falar dos custos de viagem e hospedagem, e de abrir mão do meu trabalho já que nenhum professor pss teria licença pra passar semanas em outro estado (o pss já é um substituto, não tem como ter um substituto pro substituto, por isso eu nunca faltei nem tirei licença até hoje). O jeito é esperar abrir doutorado aqui na FTBP em Curitiba, na época em que eu fazia o mestrado eles tinham planos de abrir uma turma de doutorado também, depois veio a pandemia e deve ter dado uma esfriada nos planos e até hoje eles não tem, mas quem sabe um dia.
Se Jesus contou a parábola do rico e Lázaro para explicar como é a vida após a morte por que vocês não acreditam que espírito tem língua, dedo e sente sede, igual na parábola?
É sério isto? Seguindo o seu raciocínio de interpretar erroneamente a Parábola como literal, logo a salvação não é mais pela graça mas sim por estatos sociais pois, porque o rico estava no abismo? Resp. porque ele já havia recebido a recompensa dele quando vivia na terra. E porque "Lázaro estava no estava no seio de Abraão?" Resp. porque ele era pobre e não teve nenhuma recompensa quando vivia na terra. Sendo assim de acordo com o seu raciocínio inevitavelmente vamos concluir que todos ricos irão para o inferno e todos os pobres irão para o céu, isto não faz nenhum sentido é totalmente ante bíblico. Tem mais veja: E aqueles que morreram antes de Abraão foram para o seio de quem? E ainda a biblia afirma que os heróis da fé morreram e ainda não receberam a recompensa da vida eterna, hb:11 então, como os mortos supostamente estão no seio de Abraão se ele mesmo ainda não esta no céu? Mais uma vez não faz nenhum sentido. Cuidado com as suas interpretações porque isto é caso de vida eterna ou morte eterna 2Pd:2:1--3 = 2Pd:3:16 e ainda AP:22:18,19 e Conhecereis a Verdade e a Verdade Vos Libertará vigia amigo paz e graça...
Nada podemos contra a verdade, quanta incoerência da parte do Roger quando diz que José foi para o Sheol, então o Roger está dizendo que José morreu perdido e merecia estar ali, e o pior é que Jacó poderia contrariar o próprio Deus tirando o seu filho José dali!
Até o próprio Cristo foi ao inferno, mas na visão correta, bíblica, mortalista, significado que Ele foi sepultado, que Ele esteve na região do silêncio, onde não há projeto, ou seja, sepultura!
O que é um "monocomista"? Nem o Google sabe o que é isso, se jogar "monocomistas" no Google não encontra nenhum resultado. Não entendo por que inventar termos que não são usados por ninguém nem comunicam coisa alguma. Sobre a "parte espiritual", vai depender do que você quer dizer com isso. Se é um fantasminha camarada preso dentro do nosso corpo, é lógico que isso aí não existe (a não ser nos livros de Allan Kardec e nos filmes do gasparzinho). Mas nós temos uma consciência espiritual que Deus implantou em nós juntamente com a razão, isso também compõe nossa atividade cerebral e não um ente distinto.
Quando eu disse "monocomistas" foi pra ilustrar que temos duas vias teológicas tricotomistas e dicotomistas, então os mortalistas não acreditam que o ser humano tem uma parte espiritual , um espírito habitando nele e que a parte espiritual é indivisível do corpo, portanto o corpo morre a alma ou espírito morre ou dorme junto.
@@FilipeLima15 De fato, tanto a tricotomia quanto a dicotomia são antibíblicos, embora seja errado dizer que "o espírito morre" porque o espírito não é alguma coisa pessoal pra morrer (é tipo como dizer que "o vento morreu" ou "a respiração morreu", um postulado que não faz sentido), por isso o que morre é a alma, que é o ser pessoal que vive, morre e ressuscita. Como os imortalistas infelizmente não sabem distinguir na prática alma e espírito (isso quando não dizem que é a mesma coisa mesmo) acabam fazendo essa confusão.
Banzoli, eu tenho um argumento contra a crença do tormento eterno e vê se vc concorda comigo. Cristo veio a este mundo nos salvar da morte eterna, pois a morte é o salário do pecado. Todos nós, sendo imortalistas ou mortalistas, defendemos que Cristo morreu para pagar a pena em nosso lugar. Se os ímpios fossem para um tormento eterno como os imortalistas querem, então somos forçados a crer que Jesus pagou essa pena em nosso lugar, pois Jesus morreu para pagar a pena do pecado. Contudo, não existe nas Escrituras um texto que mostra Jesus pagando esse tormento eterno no nosso lugar, pelo contrário, vemos Jesus no HADES (sepultura) em Atos 2 pagando a pena da morte e não da tortura.
Por mais que eu concorde com esse argumento, não creio que adiantaria muita coisa usar esse argumento em um debate porque do jeito que eles são obstinados é capaz de dizerem que Jesus queimou mesmo no inferno entre a sua morte e ressurreição (e aliás, tem alguns que eu já vi pregarem isso mesmo). Sem falar que na cabeça deles Hades = inferno (por causa da parábola do rico e Lázaro, ignorando todo o teor das Escrituras), por isso eu penso ser melhor estrategicamente argumentar primeiro sobre o Sheol/Hades não ter nada a ver com o inferno, como eu fiz nesse debate.
Senhor, me perdoa, mas não consigo ouvir um ser ( Roger) como esse debatendo um assunto tão importante. O cara é lunático e totalmente disperso nos argumentos. Parece que ele nao esta no debate. Muita ignorância 😢 Lucas, Deus seja louvado pela sua vida, pela sua sabedoria!!! E paciência hahaha
Não acho que se trate do debatedor, eu já debati com professores de grego, com professores de hebraico e com pastores sobre esse mesmo tema e nenhum fez melhor do que isso, o problema é que a própria doutrina que eles sustentam é indefensável, por isso qualquer um que argumente em favor dela contra uma pessoa esclarecida do outro lado terá naturalmente uma imensa dificuldade pela frente, inclusive os meus debates sobre esse tema são sempre os que eu me saio melhor, isso independe completamente do adversário.
@@Anjocelestial55649 Desde quando o debate era sobre "corpo, alma e espírito"? É só ir lá ver o título da live de debate no canal do Esaias, o título era: "A imortalidade da alma é uma doutrina bíblica?", e não "O que é corpo, alma e espírito na Bíblia", assista qualquer debate sobre imortalidade da alma e você verá que o tema mais recorrente é o estado intermediário e os textos que falam de Sheol, Hades, inconsciência da alma e etc. O problema é que como você só estudou a parte conceitual de corpo, alma e espírito quis que o debate fosse só sobre isso, e mesmo assim foi você mesmo que desviou o tema para falar do tormento eterno após eu ter refutado sua interpretação dos textos que você usou para falar da alma fora do corpo. Eu não tinha falado nada sobre o "fogo eterno" ou sobre a duração do castigo no inferno, foi você que decidiu entrar nesse tema, o debate está aí para todo mundo ver e comprovar por si mesmo.
Lucas, na sua opinião, por que tomas de aquino acerta em cheio em suas cinco vias da existencia de Deus, mas erra muito ao interpretar a biblia a luz do catolicismo? O que faz ele ser extremamente logico e racional em uma parte, mas em outra parte nem tanto?
Mas isso é normal, ninguém acerta em tudo, ainda mais quando foge à área dele. Por mais que ele fosse teólogo além de filósofo, como teólogo ele era fraquíssimo, basta ler os argumentos dele na Suma Teológica que você vai ver que são todos superficiais e por isso mesmo ele tenta sempre trazer as coisas para o campo da filosofia, onde ele dominava mais.
Lucas boa noite! Quando vc tiver um tempinho veja(se não é que vc já viu) esse vídeo sobre a reforma protestante. Esse que se intitula professor católico. É cada absurdo que acho que mereceria um vídeo. ruclips.net/video/o7cAbSP1GJA/видео.html
Temos um problema com a imortalidade ou ela seria maior que Deus por não poder ser destruída nem mesmo por Deus ou Deus seria muito mau para fazer sofrer por toda a eternidade
Era pra ter sido com o Elias esse debate, o Esaias ficou de ver com ele, mas aparentemente não obteve resposta (ou foi recusado), aí o Roger quis debater e eu acabei debatendo com ele mesmo.
Lucas, desculpa mas não tem nada a ver com o vídeo a minha pergunta. É sobre os índios, e aquele tema do ataque dos espanhóis aos indígenas. O cara perguntou isso: "Meu amigo, literalmente, como é possível que os Incas ou Astecas tenham entrado em contato com os Cherokees, Inuíte, Lakota, Iroquois etc se um mar e no mínimo um deserto enorme era a fronteira entre o mundo imperial de Tenochtitlan e Cuzco com tribos que mal tinham contato entre si mesmas no atual território americano, quanto menos ainda com outras regiões com distâncias superiores a 1000 km? Não faz sentido, os Iroquois eram extremamente amigáveis com os franceses e ajudaram os mesmos contra os britânicos na guerra dos sete anos, os britânicos não conseguiam exterminar toda a população indígena do continente americano mesmo dispondo de uma população 3x maior que a população mestiça do vice-reinado da Nova Espanha, o extermínio só foi feito até os Apalaches até o final da guerra de secessão americana, após isso os EUA começaram a aumentar sua população de forma estrondosa batendo 30 milhões de pessoas em 1820, aí partiram para os territórios católicos do México e França e acabaram com o serviço que os ingleses começaram, não existia mestiçagem nos EUA até 1970-1980, não tem um branco americano anglo-saxônio que tenha mistura com indígenas" como respode a isso?
Eu honestamente não entendi bulhufas do argumento do cara, que raios a distância geográfica entre incas e astecas com os lakotas e iroqueses tem a ver com o genocídio indígena perpetrado pelos espanhóis? O que ele diz aí sobre não haver mestiçagem nos EUA até 1980 é pura mentira, como alguém pode afirmar uma coisa dessas? A mestiçagem ocorreu ao longo da história dos EUA, com casamentos interraciais e relacionamentos interétnicos ocorrendo em todo o país, inclusive há muitos relatos de colonizadores que se casaram ou tiveram relacionamentos com mulheres indígenas e formação de comunidades mestiças (especialmente nas áreas fronteiriças e de colonização mais antigas), isso séculos antes do período que ele aponta, mas infelizmente as fontes dele devem ser as páginas do facebook que ele segue e o tiozão do zapzap que atola fake news na cabeça dele, aí dá nisso mesmo.
@@LucasBanzoli KKKKKKKKKKKKKKK rapaz, pior que tá cheio dessa patota aí, e o cara achando que tá arrasando. Igual aquela trupe que diz "fiz o L mesmo" devendo até as calça que veste pra pagar conta 😂
No tempo de Deus (kayros) o homem morre e ressuscita no mesmo segundo, mas no tempo dos homens (krono) o ser humano fica na sepultura até o dia da ressurreição. Se o seres humanos ímpios fossem mesmo lançados nesse inferno de fogo pregado pelos religiosos, Deus seria o pior dos torturadores, mas o meu Deus é 100% amor, 100% misericórdia e 100% justiça. Não existe nenhuma justiça para um ser humano que tem a sua vida limitada 80, 90 e no máximo 100 anos, e ainda o fato de que nenhuma pessoa pediu para nascer, ser condenada há uma pena perpétua dentro de uma fornalha de fogo ardente, nem o pior dos seres humano cometeria uma atrocidade dessa.
@@Anjocelestial55649 Mas ele não falou que os ímpios não vão ser castigados (proporcionalmente) por seus pecados, só disse que o tormento ser eterno (e com fogo ainda por cima) é uma atrocidade moral, o que eu concordo.
@@Anjocelestial55649 Esse mesmo versículo que chama Deus de "temível" também diz que Ele "não age com parcialidade", ou seja, que é inteiramente justo em Suas ações independentemente se o cara é justo ou ímpio, então não atormentaria para sempre alguém que pecou apenas por alguns anos aqui na terra, essa é a própria definição oposta de justiça, a justiça tem por base a proporcionalidade, você paga de acordo com o que você fez por merecer e não mais do que isso (muito menos infinitamente mais). E eu já mostrei no debate que Mateus 25:46 não fala de "tormento", o texto fala de vida eterna e morte eterna, os dois são eternos, mas em um caso o que se estende para sempre é a existência e no outro caso o que se estende para sempre é a inexistência, não sei qual a dificuldade em entender isso, eu expliquei várias vezes que o problema não é o "eterno" (aionios) mas sim O QUE é chamado de eterno, vocês não entendem isso e querem trazer a discussão para outro campo, se é eterno ou não, o que ninguém está discutindo, vocês estão discutindo isso consigo mesmos.
@@Anjocelestial55649 tá enganado para os ímpios ter a vida eterna eles teriam que comer da árvore da vida como diz Apocalipse, eles não ganham imortalidade já que no juízo eles vão ser ressuscitado para morre d novo por isso segunda morte, o contrário de vida não é viver sofrendo é morte, o próprio Cristo fala 25Disse-lhe Jesus: "Eu sou a ressurreição e a vida. Aquele que crê em mim, ainda que morra, viverá; 26e quem vive e crê em mim, não morrerá eternamente. Você crê nisso?" Morte eterna
Boa refutação do oponente do Lucas kkkkkkkkk até parece que destruiu o Lucas. Kkkkkkk, ele é muito bom pra enrolar kkkkkk. PaParabéns Lucas Bonzoli pelos seus estudos e coerência.
ENTAO JESUS DICELHES AO RESUCITAR LASARO TODO AQUELI QUE VIVI E CRE EM MIM AINDA QUE ESTEJA MORTO VIVERA NUNCA CIVIL NA TEOLOJIA RESUCITAR QUEM ESTA VIVO OS VIVOS SABEM QUE VAO MORER AGORA OSMORTOS COMO VAO SABER QUE VAO MORER CI JA ESTA MORTO INTERESANTI PADRES E ATÉ PASTORES ESTAO PONDO OSANTO NO CEL E PECADOR NO INFERNO ANTIS DO TEMPO COMO QUE ESSAS PESSOAS NAO PERCEBEM O PAGANISMO EA MENTIRA QUE PADRES E PASTORES MENTEM AU AFIRMAR IMORTALIDADI TANTO PRA PERDIDOS COMO PRA SANTOS
Roger Gonçalves, seja humilde e deixe seu ego ser demolido ao reconhecer que você está redondamente equivocado. Renda-se à verdade que não é do Lucas, mas a Palavra de Deus na mais pura exegese e hermenêutica. Somente assim você será vencedor contra si mesmo e todo engano sobre esse tema.
@@eziquel8246 Ele é palpiteiro, apenas ignore-o, já foi bloqueado. Se tem algo que eu tenho mais asco é desse tipo de gente burra que se acha alguma coisa e ainda é duas caras.
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Um cara como o Lucas banzoli não merece ter sete mil inscritos e sim setenta vezes sete mil
Cara, e até mais, o bicho tem muito conhecimento!
Concordo, o canal do Lucas é excelente, acredito que não cresceu rápido porquê vez ou outra ele dava uma sumida do canal kkk, mas veja que desde que ele voltou a fazer vídeos, o canal voltou a crescer. Torço muito pelo crescimento.
Era pra ter 2 milhões
Pessoal, os comentários aqui do vídeo estão totalmente bugados, alguns aparecem e outros não (e outros aparecem com atraso), amigos meus relataram que os comentários não estão aparecendo, eu mesmo fiz um teste com minha outra conta e o comentário simplesmente some após postado, só passei para avisar quem tenha comentado que eu não apaguei o comentário, não sei se os comentários vão aparecer mais tarde ou se o youtube em homenagem ao debate de hoje "aniquilou" os comentários do vídeo...
Eu já percebi isso em outros lugares. O RUclips simplesmente apaga meus comentários
@@flaviobatalha5240 O seu amigo tem domínio de grego? Qualquer erudito contemporâneo afirma o mesmo que Eusébio, nunca vi ninguém colocar isso em questão. E Dionísio (que é quem Eusébio cita no texto em questão) se baseava em cópias muito mais antigas que as que usamos hoje, então ele estava numa condição muito melhor para conhecer os originais do que a gente.
@@LucasBanzoli Lucas, vc já ouviu falar da teoria do Anders Hultgård sobre os três reis magos?? Ele defende que a história do Evangelho dos Magos foi influenciada por uma lenda iraniana sobre magos e uma estrela, que estava ligada às crenças persas na ascensão de uma estrela prevendo o nascimento de um governante e com mitos descrevendo a manifestação de uma figura divina em fogo e luz.
Qual seria uma resposta cristã a esse argumento ateísta?? Será que essa dita "lenda" não teria sido uma profecia que Deus revelou ao persas / iranianos, levando em consideração que os Zoroastristas tbm eram Monoteístas?
Meu comentário simplesmente desapareceu! Então deixo aqui: Salve Lucas! Ótimo debate, parabéns!
@@Vitorio-k8x Respondi lá no seu outro comment.
LU QUIN HAS
Seu canal está crescendo muito, merece demais, sempre stompando os betas com verdades e verdades na cara, vai tomando, fique grato q seu trabalho ta uma beleusa
kkkk vlw
Espectador mais fraco do super xandão 😂
Muito bom debate. 👏👏👏
No debate foi falado sobre Strong. Estive pesquisando na Bíblia Strong as expressões relacionadas a Ressurreição dos mortos no NT, e o resultado me surpreendeu Banzoli. "Ressurreição" vai aparecer 45 vezes, "Ressuscitou" 44 vezes, "ressuscitado" 8 vezes, "ressuscitarei" 5 vezes, e por aí vai. No total cheguei a 179 ocorrências de expressões relacionadas a ressurreição dos mortos SOMENTE NO NT!! Uma doutrina como esta deveria sempre ser pregada e ter o seu devido lugar nas pregações e no evangelho. 💙 🙌
Parabéns ao Banzoli pela excelente apresentação em defesa da verdade a respeito da doutrina da mortalidade da alma.
Diante de tantas provas dentro das Escrituras, pergunto-me como os imortalistas ainda são obstinados em defender o indefensável. É confusão em cima de contradição e de incoerências. É necessário se desfazer de toda Escritura do AT para validar uma visão completamente distorcida e incoerente com o texto antigo, como se houvesse uma contradição entre o Novo e o Velho Testamento.
Vlw, Vanderlei!
Por que, diante de tantas provas bíblicas, a maioria absoluta das igrejas cristãs são imortalistas? Parece que as igrejas protestantes não tiveram coragem suficiente para romper com essa visão católica.
É o Orgulho; Falta de Humildade pra reconhecer algo e Medo de ser refutado
Grande debate. Lucas sempre o melhor.
PARABÉNS AO LUCAS BONZOLI PELA EXCELENTE APRESENTAÇÃO EM DEFESA DE da VERDADE A RESPEITO DA DOUTRINA DA MORTALIDADE DA ALMA DENTRO DO CONTEXTO BÍBLICO. DIANTE DE TANTAS PROVAS E FATOS INCONTESTÁVEIS DAS ESCRITURAS SAGRADAS, ME PERGUNTO COMO OS IMORTALISTAS AINDA SÃO OBSTINADOS EM DEFENDER UM ARGUMENTO INDEFENSÁVEL. É CONFUSÃO EM CIMA DE CONTRADIÇÃO E DE INCOERÊNCIAS. É NECESSÁRIO DESFAZER DE TODA A ESCRITURA DO ANTIGO TESTAMENTO PARA VALIDAR UMA VISÃO COMPLETAMENTE DISTORCIDA E INCOERENTE COM O TEXTO ANTIGO, COMO SE HOUVESSE UMA CONTRADIÇÃO ENTRE O NOVO E O VELHO TESTAMENTO.
Parabéns Lucas por mais um otimo debate 👏👏👏👏👏
Obg!!
Eu acredito que a alma morre, e o que volta para Deus é o espírito (fôlego da vida).
Excelente Lucas!!
Vlw :)
A verdade sobre a alma é irrefutável.
"E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente." (Gen 2: 7)
É IMPOSSÍVEL encontrar nas escrituras no momento da criação do ser humano Deus colocando uma entidade imaterial consciente no corpo feito do pó.
Parabéns por mais um debate top Banzoli!!
Vlw, Emerson! De fato, pra eles Deus pregou uma pegadinha em Moisés, colocou uma alma dentro do homem mas na hora de revelar a criação pra ele preferiu omitir esse fato e descrever a alma como aquilo que o homem se tornou, só pra fazer os judeus pensarem que não existia uma alma como entidade dentro do corpo quando na verdade havia...
@@LucasBanzolimano Banzoli, mudando um pouco de assunto, já estudou algo sobre escatologia islâmica?
@@emersonfaveri531 Não, tudo o que eu sei sobre isso é do que um amigo iraquiano (com quem eu converso há uma década ou mais) me diz, ele disse que eles esperam dois "monstros" surgirem literalmente da terra, devem tomar ao pé da letra a simbologia das bestas do Apocalipse, e que no final o Mahdi (provavelmente o anticristo) vai se levantar contra eles e derrotá-los.
@@LucasBanzoli tem um livro do Joel Richardson que li um tempo atrás, muito bom mesmo recomendo, "Anticristo, o messias esperado pelo islã", vai gostar mano Lucas, acha até em pdf na internet. Tenho estudado o islã e dada a importancia e o tamanho dessa religião parece razoável crer que terá algum papel importante no fim dos tempos.
Lucas muito bom como sempre 🙏tem que ter mais inscritos
Vlw!! Um dia a gente chega lá rs
O Lucas tinha que debater com um cara igual o pastor Elias Soares sobre esse tema.
vrdd, queria mt ver esse debate entre os dois
Parabéns lucas, foi muito bem como sempre.
Vlw Fahio!
Fico feliz e louvo a Deus pelo facto de cada vez mais pessoas abandonarem a crença na doutrina diabólica, pagã e herética da imortalidade da alma e muito se deve ao seu trabalho Lucas que Deus o guie sempre
A doutrina da imortalidade da alma é a base do espiritismo,transforma a ressurreição numa piada, distorce o caráter de Deus,no que diz respeito ao suposto tormento eterno dos impios, transformando o num ser mais perverso do que o próprio satanás,a bíblia diz que os impios não tem vida eterna,ela só é dada para os justos,os impios serão punidos sim,mas não eternamente,eles receberão o dano da segunda morte,um tipo de morte onde não existe mais ressurreição
Jesus em Getsemane então lhes disse: a minha alma está cheia de tristeza até a morte ficai aqui e velai comigo.
Gênesis 37:35. [...] - Chorando, descerei à sepultura para junto do meu filho. E continuou a chorar pelo filho.
Num primeiro momento, o irmão imortalista disse que Jacó ia buscar José no Sheol. Em seguida, falou que Jacó ia atrás de José no Sheol. No entanto, quando eu leio as palavras do próprio Jacó, descubro que ele não ia buscar ou ir atrás de José, mas descer junto a ele, ou seja, morrer também. O pai, profundamente entristecido por pensar na morte horrível de José, falou que desceria ao Sheol para junto de seu filho.
Muito boa as explanações biblinas na tematica, agora seria bom trazer um visão extra bíblica histórico crítica para vermos se faz sentido e qual a influência e semelhanças de outras culturas influenciou nesses textos
Tem um capítulo do meu livro só sobre isso (Cap. 11: "A imortalidade da alma nos escritos apócrifos e o método comparativo"), você pode baixar o livro ("A Lenda da Imortalidade da Alma") na página dos livros do meu site: www.lucasbanzoli.com/2017/04/0.html
@@LucasBanzoli vi lá, mas me referi a outros relatos semelhantes ao da parábola do Rico e Lázaro posteriores nesse site estudosadventistas.com.br/a-parabola-do-homem-rico-e-lazaro-e-relatos-de-revelacoes-de-vida-apos-a-morte/ o que acha?
Muito bacana e esforçado o irmão Roger, mas não da pra ter um debate assim. Niveis diferentes de debatedores.
Em 1:09:14 Roger comenta que não há relação de destruição com o lago de fogo. Lembrei de uma passagem que talvez se possa correlacionar: "Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte." (1Co 15.26); Paulo escreve que a morte será destruída em dado momento futuro, e o escritor de apocalipse diz em que momento e como se dará isto: "E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte." (Ap 20.14). Parabéns a todos pelo debate de alto nível.
Bem lembrado!
Alma espírito tudo fazendo parte da vida do ser humano tudo isso termina na morte, volta na ressurreição da vida eterna
Tenho uma pergunta resultado da reflexão do tema da mortalidade da alma.. confesso que não fazia a reflexão até agora… mas sendo assim… como explicar alma vivente e espírito vivificante… onde Deus habita em nós? E sendo assim onde temos comunhão com Deus? Na nossa alma, em nosso corpo ou nosso espírito?
Se o Espírito é somente este fôlego de vida… não consegui encaixar isso … obrigado
Ótimo vídeo como sempre. Lucas, vai fazer algum vídeo sobre cânon bíblico?
Posso fazer, você se refere ao cânon do Antigo ou do Novo Testamento?
Ambos, mas principalmente do NT. é aquela história da bíblia ser filha da igreja católica, sabe. Já li os artigos lá no blog, mas tá tudo meio confuso.@@LucasBanzoli
@@user-wy6iy7ij1z Posso fazer vídeo sobre isso, mas qual parte ficou confusa? Às vezes é melhor explicar aqui do que em vídeo.
@@LucasBanzoli Lucas, o Pedro Gaião tem canal no YT? Como faço pra entrar em contato com ele? Tipo na live eu vi que ele é bastante inteligente e sabe muito sobre as cruzadas, só que na live que eu assisti dele, não consegui sanar umas dúvidas que tinha, aí adoraria poder conversar com ele
Ezequiel Gomes e Lucas Banzolli os terrores do imortalismo.
Lucas vc já estudou sobre a continuidade do sábado na nova aliança? Vc é tão inteligente
Gostei muito do debate ! Quero revelar que você é um dos hereges que mais admiro ! 😅
A bíblia nunca chama a alma de corpo, a alma na bíblia é claramente a junção do corpo (pô da terra) com o fôlego de vida, segundo o Gênesis.
Logo, o corpo (pó da terra) não é a alma, nem o fôlego de vida é a alma, mas a junção dos dois forma um ser vivo/alma Vivente.
Sinceramente a discussão para mim acaba quando a bíblia diz que Davi homem de Deus não subiu aos céus, ou quando diz que a alma que pecar essa morrerá, ou quando diz que Deus é o único que possui a imortalidade.
amigo, a alma é o corpo, é o ser humano, ainda mais porque fala que a alma que pecar essa morrerá, a alma é o sujeito, e detalhe, a tradução de alma vem do Nefesh no hebraico: que significa ser, vida e criatura
Roger foi bem, bom debate.
Eu sei que você tá querendo apenas levantar a moral dele mas sejamos francos, foi o debatedor mais fraco com quem já debati, de longe... em alguns momentos deu até vergonha alheia.
@LucasBanzoli na verdade só estou comentando mesmo pra engajar o canal.
@@MarcelinhoTheRock kkkk entendi...
Qual livro você me indicaria,para começar crítica textual?
"Família 35: Texto Original do Novo Testamento: Exposição de evidências" (do Wilbur Pickering).
Em relação ao texto de Mateus 10:28, É o contexto que mostra que Deus não apenas "pode" matar a alma, mas de fato a mata caso a pessoa conscientemente decida viver longe de Deus. Primeiro, porque o texto é um paralelo entre os homens, que "podem" matar o corpo. Mas os homens não apenas "podem" matar o corpo, mas de fato matam (onze dos doze discípulos foram martirizados nas mãos de homens). Se os homens "podem" e de fato "matam", então Deus também não apenas "pode", mas também "executa" aquilo que pode, visto que o texto está traçando este paralelo. Em segundo lugar, se o texto estivesse dizendo que Deus apenas "pode" matar, mas que não mata, o texto perderia a força e o sentido, pois estaria dizendo isso na prática:
"Não temam aqueles que de fato matam o corpo e não a alma, mas temam antes aquele que de fato não mata nem o corpo nem a alma..."
Para o texto ter sentido, é preciso que Deus mate MAIS do que o homem é capaz de fazer, ou seja, que Deus dê um fim completo à existência na segunda morte (enquanto os homens só podem trazer um fim de existência à primeira morte, ou seja, temporariamente).
O Lucas bonzoli botou moral no debate, ó. 👍👍
Cada vez que ouço um imortalista eu fico com a nítida impressão de que Deus criou um problema ao criar alma, ela é a única coisa no universo que não pode destruir.
@@Anjocelestial55649 Eu nunca vi um imortalista afirmar que "Deus tem alma". Deus, sendo ato puro, mente pura, não é constituído por partes para "possuir" uma alma. E a imagem de Deus no homem não tem nada a ver com a alma, até mesmo os teólogos imortalistas na sua grande maioria concordam com isso.
@@Anjocelestial55649 Mas foi você quem trouxe o tema do inferno pro debate, reassiste o debate que você vai ver, você trouxe os textos que supostamente falam da alma fora do corpo, eu rebati com outros textos que explicam isso, você poderia ter contra-argumentado nesse mesmo tópico mas preferiu trazer textos que falam no "fogo eterno", "castigo eterno" e etc, que eu nem tinha entrado, e depois disse que eu saí do tema do debate...
Só peço para o Roger acabar com esse vício de linguagem: "entendeu?". Isso acaba com a vontade de continuar ouvindo o debate.
Normalmente utilizamos quando estamos nervosos/ansiosos. Eu compreendo. Eu também estou tentando melhorar.
No mais é isso.
Parabéns Roger por sua coragem de defender o que acredita.
Deus abençoe você e o Lucas.
*Graça e Paz!!!*
Eu também tenho uns vícios de linguagem chatos, nas edições de vídeo tenho que cortar uns quinhentos "né?", nas lives e debates não dá pra cortar e isso fica mais nítido, não necessariamente é um sinal de nervosismo, às vezes é apenas o estilo da pessoa mesmo.
@@LucasBanzoli sim. Verdade, mas normalmente no nervosismo se torna mais expressivo. Tenho amiga que ela usa muito: "Tipo". É o jeito dela. Eu também tenho alguns, mas - normalmente - se acentua no nervosismo (pelo menos no meu caso 😂).
25Disse-lhe Jesus: "Eu sou a ressurreição e a vida. Aquele que crê em mim, ainda que morra, viverá;
26e quem vive e crê em mim, não morrerá eternamente. Você crê nisso?" O próprio Cristo fala quê o ímpio morrerá eternamente, so que eles forçam a barra em falar que viver queimando não e viver, e falam que a morte eterna é espiritual, se a Bíblia fala q à morte é um sono é uma forma para conforta as pessoas, eu acho que os imortalista so querem cair atirando não tem lógica
Quando a Bíblia fala em "vida eterna" eles concordam que é vida mesmo, no sentido próprio do termo, mas quando fala em "morte eterna" aí a morte é apenas "qualitativa", não é "morte" mesmo, eles aprenderam bem com a serpente (Gn 3:4).
@@LucasBanzoli é tão claro a narrativa bíblica sobre isso, a ressurreição ser o único modo de viver novamente o próprio Paulo fala que se não fosse Cristo os que dormem continuariam mortos e perdidos, falando claramente que a morte era o ponto final de tudo se não fosse Cristo, e ele implica que para Cristo viver ele teria que ter ressuscitado se não era vã nossa fé, acabando com aquela ideia em debates que Cristo tem alma
@@juniorpontes8727 sua interpretação de texto é raza em Efesios fala de estar morto por andarem segundo o costume do mundo e da carne, e se continuasse nesse modo de vida no juízo sofreria a consequência da morte o texto fala do desfecho final Efesios 2:6 Deus nos ressuscitou com Cristo e com ele nos fez assentar nas regiões celestiais em Cristo Jesus, não estamos lá ainda, mas como o texto aponta para o futuro então temos vida nos esperando e não morte, essa é a interpretação correta
Lucas, na sua opinião, as sete taças acontecem depois ou antes da sétima trombeta???
Os selos, taças e trombetas são simultâneos.
@@LucasBanzoli Eu sei, o que estou perguntando é qual deles vai ser o primeiro e o último
1:08:09 até o momento tô mais perdido que cego em tiroteio com relação a interpretação do irmão Roger com relação a temática abordada. Deveria ser exigido uma definição clara e objetivo dos pontos abordados. De como cada um crê. Uma apresentação (slide) seria essencial. Porque citar de cabeça fica ruim para os telespectadores.
Seria mais fácil para anotar os versos e entender a interpretação do indivíduo. Porque poderia trazer o original etc. Comparações e tudo mais.
Mas, enfim, parabéns pelo debate Lucas e Roger.
*Graça e Paz!!!*
Eu até poderia usar mais slides mas como eu não tinha slide pra todos os assuntos e como a ideia do debate era haver mais "trocação" (e não trechos muito longos de monólogo), onde eu não tinha como saber para que lado o debate iria, preferi dispensar os slides na maior parte do tempo.
@@LucasBanzoli no seu caso nem precisaria. Você é direto no que quer dizer. Eu me referi mais no caso do Roger.
então, o inferno não é como dizem ser? Um local submundo de incessante tormento e fogo eterno?
Não, não é.
O imortalismo faz confusão dos termos alma com espírito e traduz como inferno termos que não necessariamente e aparentemente se referem à mesma coisa.
Para mim, isso leva a confusões teológicas maiores.
Lucas você não vai colocar na tua playlist o react do Sylvio Júnior ? Ele faz um monte de afirmações !!!
Minha playlist é de vídeos do meu canal, não de vídeos de herege maluco.
Lucas, a teoria da NOM (nova ordem mundial dos Illuminatis) é real se nós levarmos o apocalipse ao pé da letra??? Ou se não, quais as diferenças para o Apocalipse bíblico para a teoria da nova ordem em si?
Aí dependeria do que você considera ser essa "Nova Ordem Mundial", cada um diz uma coisa diferente do outro, todo mundo cita a NOM mas poucos a conceituam, já vi gente dizendo que a NOM é comunista e outros que é "capitalista selvagem", parece que o único consenso é que "vão matar todo mundo"...
@@LucasBanzoli tou querendo dizer que quando nos interpretamos o apocalipse, você está sujeito a relacionar isso com teorias conspiratórias que é a NOM, pois a Bíblia fala q o anticristo será o líder de um pequeno grupo muito poderoso q são os globalistas q reunirá todos os governos em um só e vai abolir o papel-moeda para um dinheiro único eletrônico, q faz claramente alusão a essa teoria
@@LucasMozardo Como eu disse, isso vai depender de como você entende a NOM. Se a "Nova Ordem Mundial" pra você é uma moeda única digital e um governo mundial centralizado, eu concordo que o Apocalipse nos dá bons indícios disso.
Como você explica esse textoApocalipse 6:9 Então o Cordeiro quebrou o quinto selo. E vi debaixo do altar as almas dos que tinham sido mortos porque haviam anunciado a mensagem de Deus e tinham sido fiéis no seu testemunho. 10 Eles gritavam com voz bem forte:
- Ó Todo-Poderoso, santo e verdadeiro! Quando julgarás e condenarás os que na terra nos mataram? 11 Cada um deles recebeu uma roupa branca. E foi dito a eles que descansassem um pouco mais, até que se completasse o número dos seus companheiros no trabalho de Cristo, que eram seus irmãos e que iam ser mortos como eles tinham sido. 12 Em seguida vi o Cordeiro quebrar o sexto selo. Houve um violento terremoto, o sol se tornou negro como uma roupa de luto, e a lua ficou toda vermelha como sangue.
Eu explico esse texto na página 98 do meu livro ("A Lenda da Imortalidade da Alma"), baixe o pdf do livro lá na página dos livros do meu site e leia: www.lucasbanzoli.com/2017/04/0.html
Poderia me explicar o que é imortalidade da alma?
A crença de que o homem possui uma substância não-física (tipo um fantasminha) presa dentro do corpo, que sobrevive após a morte em um estado intermediário, se religa ao corpo por ocasião da ressurreição e, se condenada, sofre por toda a eternidade em um lago literal de fogo e enxofre com torturas colossais pelo Deus de amor que as colocou ali.
@@LucasBanzoli então, o inferno não é como dizem ser? Um local submundo de incessante tormento e fogo eterno?
@@JoãoVictorsalesnascimentoV-l4k Não, não é.
Opa. O que você acha do talmud, libelos de sangue, bolcheviques, sacrifícios, nwo e a ligação histórica de tudo isso com Javé e seu povo?
kkkkk essa pergunta é séria?
@@LucasBanzoli sim. Estou perguntando pq vc é um cara inteligente e gostaria de saber sua visão a respeito. Seria tudo teoria da conspiração ou tem veracidade?
@@LucasBanzoli não sigo aquele lunático do Eddy seita nazareno, mas já vi uns documentários e livros a respeito e tem uma certa conexão essas coisas que citei. Mas enfim, gosto do seu canal e argumentos.
@@monsterblueandwhite É que são tantos temas amontoados (e alguns que não parecem ter qualquer relação entre si) que eu pensei que fosse uma pergunta de zueira, mas eu não creio em teorias conspiratórias de judeus dominando o mundo, nenhum país é mais atacado na ONU do que Israel e nenhum povo étnico sofre tantos ataques da mídia quantos os judeus, se os judeus dominassem o mundo seria o contrário, eles que controlariam a narrativa. Isso não muda o fato de que tem muita coisa horrível no Talmude e que os judeus atuais tem alguns rituais grotescos, mas isso aí você encontra em qualquer religião.
misericórdia!!!!!!
como alguém tão incapaz teve coragem de debater com o Lucas?
ou é louco ou corajoso!
deu dó do carinha aí que só sabe falar " entendeu "
O que a Bíblia fala sobre o mundo dos mortos?
Seol, Xeol ou Sheol, (em hebraico: שאול; romaniz.: Sheh-ól ou She'ol; lit. "Sepultura") é retratado originalmente como a "região dos mortos" ou "mundo dos mortos" de maneira genérica para toda a humanidade. É importante não o confundir com a ideia do purgatório católico ou com inferno de fogo.
A questão final e que os imortalistas precisam responder é:
Como pode existir o mal eterno num mundo de perfeição a ser recriado por Deus?
Se existem pecadores imortais, existirá o mal eterno. E a existência do mal eterno, joga por terra a recriação do Reino de Perfeição de Deus, pois o mal em si é a imperfeição entranhada a criação de Deus. Um anula o outro!
Ou não existirá pecadores imortais e existirá o Reino de Perfeição recriado por Deus ou existirá pecadores imortais e não existirá o Reino de Perfeição recriado por Deus. E se Deus não pode trazer a perfeição a Sua criação, prova-se que Deus não é perfeito!
Causa e consequência.
Feito a Pergunta sem resposta que o Senhor Jesus fez aos Fariseus. De quem o Messias é Filho? De David respondeu eles. Então, o Senhor Jesus deu o xeque-mate: "Então, por que David O chama Senhor?" Até hoje os judeus não entendem e não acreditam na resposta!
Causa e consequência.
Lucas me tira uma duvida. Em Eclesiates 3-22, Salomão tem dúvida se existe vida após a morte? Texto estranho, parece que contradiz o que ele crê sobre o sono da morte.
O texto só diz "quem poderá fazê-lo ver o que acontecerá depois de morto?" (Ec 3:22), isso não significa que ele tinha alguma dúvida sobre o tema, não se trata de uma pergunta de dúvida mas sim de uma pergunta retórica, quando ele pergunta quem pode fazer um morto ver o que acontecerá depois que ele morrer a resposta implícita é "ninguém", justamente porque ele está inconsciente após a morte e por isso ninguém pode fazê-lo ver o que acontecerá com tudo aquilo que ele produziu debaixo do sol após a morte (é basicamente a mesma coisa que ele reitera em 9:5).
Banzoli, na sua opinião, oq vc acha do Caio Fábio, vc acha ele um bom pastor ou um herege e não é recomendável seguir ele???
Um herege e não é recomendável seguir ele.
As pessoas querem acredita que o homem tem uma alma, só pq a palavra de Deus diz que ele e amor e justiça, aí só e justiça se a pessoa tem uma alma e vai pó inferno sofre, aí isso e justiça, só que esquece que justiça de Deus e a pessoa não se salva só isso, no céu não terá pessoas que não mereça esta la, isso e justiça de Deus, da a vida eterna para as pessoas e a morte eterna pois ímpios isso e justiça
O roger poderia ser melho en ceu argumento pois fica confuso., Banzole e fera
Meu sonho é ver Lucas Banzoli na Musical
Que Musical ?
@@kedmasantana1417 É aquela rádio do Sezar Cavalcante, eu não gosto muito do estilo de debates deles mas se eles me convidassem eu iria porque seria uma oportunidade única.
@@LucasBanzoliVerdade
Lucas, eu tenho uma duvida. Eu sou protestante, porém, a palavra de Mateus 24 diz que muitos virão em nome do Senhor e enganarão a muitos. Essa passagem não seria uma porfecia que pode se referir aos herois da fé? (Lutero, etc.?)
O texto completo diz: "Pois muitos virão em meu nome, dizendo: ‘Eu sou o Cristo! ’ e enganarão a muitos" (Mt 24:5). Quando Lutero disse "eu sou o Cristo"? Se for pra pegar esse versículo faria mais sentido aplicar aos papas, que embora não digam ser Cristo, dizem ser substitutos (vigários) dele, usurpando os títulos de "pai" (papa) e de "sumo sacerdote" (Sumo Pontífice) que no NT pertencem somente a Cristo.
O Roger quis descredibilizar o Velho Testamento? Quanta loucura!
se ele falar " Cê entendeu? " novamente eu abandono o vídeo...falou...
Destruir e aniquilar são coisas bem diferentes.
Alguém que é reduzido às cinzas igual Sodoma e Gomorra é aniquilado ou destruído?
@@Anjocelestial55649 Qual é esse verbo grego para "aniquilar"? Me mostra ele aí, fazendo um favor, aí a gente continua a conversa.
Cadê o verbo grego para destruir e cadê o verbo grego para aniquilar? Você não passou nenhum dos dois, como o Lucas vai continuar o debate se nem você sabe do que tá falando?@@Anjocelestial55649
@@Anjocelestial55649 Essa palavra no grego não significa "aniquilar", significa "anular":
2673 καταργεω katargeo
de 2596 e 691; TDNT - 1:452,76; v
1) tornar indolente, desempregado, inativo, inoperante
1a) fazer um pessoa ou coisa não ter mais eficiência
1b) privar de força, influência, poder
2) fazer cessar, pôr um fim em, pôr de lado, anular, abolir
2a) cessar, morrer, ser posto de lado
2b) ser afastado de, separado de, liberado de, livre de alguém
2c) terminar todo intercurso com alguém
Infelizmente certa tradução aí tomou a liberdade de traduzir por "aniquilar" e fez essa confusão na cabeça de vocês, por isso eu perguntei qual palavra significa "aniquilar" no grego, eu já sabia que você viria com esse texto. O hebraico e o grego usam mais de 20 verbos e substantivos traduzidos como "destruir", "perecer", "exterminar" e etc, e TODOS eles são usados para descrever o destino final dos ímpios. Até hoje eu nunca vi um imortalista me citar uma única palavra hebraica ou grega que ficou faltando ser utilizada, porque os escritores bíblicos simplesmente esgotaram todo o vocabulário que eles tinham para denotar a destruição final dos ímpios.
@@Anjocelestial55649 O seu argumento é que porque existem palavras diferentes de “apollumi” que também significam destruição/aniquilação então apollumi não pode significar isso? Isso é o mesmo que dizer que porque “exterminar” e “aniquilar” são duas palavras diferentes, então “exterminar” não pode ter o mesmo sentido que “aniquilar”. É basicamente o mesmo que dizer que um idioma não pode ter palavras sinônimas, um absurdo.
Sobre o ladrão da cruz ele diz depois da ressurreição para maria (NÃO ME TOQUE POIS AINDA NÃO FUI PARA O MEU PAI) se ele(JESUS não FOI O ladrão também não foi justificando assim a tese da pontuação depois do Hoje segundo Rodrigo Silva
Pois segundo a crença comum ele diz ESTARÁS COMIGOOOO NO PARAÍSO
Mas me explica como o diabo e a besta e o falso profeta serão atormentados no lago de fogo Apoc 20:10
Isso quem tem que explicar é quem acredita que o "lago de fogo" do Apocalipse é um lago de fogo literal, como a besta (um império), a morte (algo abstrato) e o Hades (outro inferno?) pode ser lançados dentro dele e serem atormentados para sempre?
O Lucas esqueceu de salmos 17:15
Nem sempre dá pra citar todos os textos em um debate, mas esse texto eu já citei em muitos outros debates e vídeos.
Desculpa Lucas mas você falou do salmos 17:15 nesse vídeo sim é que eu não tinha percebido
A alma não sobe e sim o espírito
Lucas, uma curiosidade: você fez várias graduações, especialização, mestrado, produziu muito coisa no RUclips, escreveu dezenas de livros e artigos, nunca pensou em fazer um doutorado?
Já sim, claro, o problema é que doutorado é caro pra caramba, o único lugar que tem doutorado em teologia reconhecido pelo MEC no Brasil inteiro é em São Leopoldo no Rio Grande do Sul e a mensalidade é quase um assalto, sem falar dos custos de viagem e hospedagem, e de abrir mão do meu trabalho já que nenhum professor pss teria licença pra passar semanas em outro estado (o pss já é um substituto, não tem como ter um substituto pro substituto, por isso eu nunca faltei nem tirei licença até hoje). O jeito é esperar abrir doutorado aqui na FTBP em Curitiba, na época em que eu fazia o mestrado eles tinham planos de abrir uma turma de doutorado também, depois veio a pandemia e deve ter dado uma esfriada nos planos e até hoje eles não tem, mas quem sabe um dia.
Ja ando cansado nessa dos imortalistas vir com o tal da revelação progressiva, tudo pra tentar defender a alma imortal
É a muleta que eles encontraram pra justificar sua falta de amparo bíblico, igual a tradição oral dos católicos, só que numa versão piorada.
Acreditem somente em Jesus Cristo, se ele explicou em Lucas 16 como é a vida após a morte acreditem em Cristo e não no homem.
Se Jesus contou a parábola do rico e Lázaro para explicar como é a vida após a morte por que vocês não acreditam que espírito tem língua, dedo e sente sede, igual na parábola?
É sério isto? Seguindo o seu raciocínio de interpretar erroneamente a Parábola como literal, logo a salvação não é mais pela graça mas sim por estatos sociais pois, porque o rico estava no abismo? Resp. porque ele já havia recebido a recompensa dele quando vivia na terra. E porque "Lázaro estava no estava no seio de Abraão?" Resp. porque ele era pobre e não teve nenhuma recompensa quando vivia na terra. Sendo assim de acordo com o seu raciocínio inevitavelmente vamos concluir que todos ricos irão para o inferno e todos os pobres irão para o céu, isto não faz nenhum sentido é totalmente ante bíblico. Tem mais veja: E aqueles que morreram antes de Abraão foram para o seio de quem? E ainda a biblia afirma que os heróis da fé morreram e ainda não receberam a recompensa da vida eterna, hb:11 então, como os mortos supostamente estão no seio de Abraão se ele mesmo ainda não esta no céu? Mais uma vez não faz nenhum sentido. Cuidado com as suas interpretações porque isto é caso de vida eterna ou morte eterna 2Pd:2:1--3 = 2Pd:3:16 e ainda AP:22:18,19 e Conhecereis a Verdade e a Verdade Vos Libertará vigia amigo paz e graça...
Nada podemos contra a verdade, quanta incoerência da parte do Roger quando diz que José foi para o Sheol, então o Roger está dizendo que José morreu perdido e merecia estar ali, e o pior é que Jacó poderia contrariar o próprio Deus tirando o seu filho José dali!
Até o próprio Cristo foi ao inferno, mas na visão correta, bíblica, mortalista, significado que Ele foi sepultado, que Ele esteve na região do silêncio, onde não há projeto, ou seja, sepultura!
Entao mortalistas são "monocomistas" ? acreditam que o ser humano não tem uma parte espiritual ?
O que é um "monocomista"? Nem o Google sabe o que é isso, se jogar "monocomistas" no Google não encontra nenhum resultado. Não entendo por que inventar termos que não são usados por ninguém nem comunicam coisa alguma. Sobre a "parte espiritual", vai depender do que você quer dizer com isso. Se é um fantasminha camarada preso dentro do nosso corpo, é lógico que isso aí não existe (a não ser nos livros de Allan Kardec e nos filmes do gasparzinho). Mas nós temos uma consciência espiritual que Deus implantou em nós juntamente com a razão, isso também compõe nossa atividade cerebral e não um ente distinto.
Quando eu disse "monocomistas" foi pra ilustrar que temos duas vias teológicas tricotomistas e dicotomistas, então os mortalistas não acreditam que o ser humano tem uma parte espiritual , um espírito habitando nele e que a parte espiritual é indivisível do corpo, portanto o corpo morre a alma ou espírito morre ou dorme junto.
Por que a posição mortalista não bate com nenhuma dessas duas linhas teológicas
@@FilipeLima15 De fato, tanto a tricotomia quanto a dicotomia são antibíblicos, embora seja errado dizer que "o espírito morre" porque o espírito não é alguma coisa pessoal pra morrer (é tipo como dizer que "o vento morreu" ou "a respiração morreu", um postulado que não faz sentido), por isso o que morre é a alma, que é o ser pessoal que vive, morre e ressuscita. Como os imortalistas infelizmente não sabem distinguir na prática alma e espírito (isso quando não dizem que é a mesma coisa mesmo) acabam fazendo essa confusão.
Banzoli, eu tenho um argumento contra a crença do tormento eterno e vê se vc concorda comigo. Cristo veio a este mundo nos salvar da morte eterna, pois a morte é o salário do pecado. Todos nós, sendo imortalistas ou mortalistas, defendemos que Cristo morreu para pagar a pena em nosso lugar. Se os ímpios fossem para um tormento eterno como os imortalistas querem, então somos forçados a crer que Jesus pagou essa pena em nosso lugar, pois Jesus morreu para pagar a pena do pecado. Contudo, não existe nas Escrituras um texto que mostra Jesus pagando esse tormento eterno no nosso lugar, pelo contrário, vemos Jesus no HADES (sepultura) em Atos 2 pagando a pena da morte e não da tortura.
Por mais que eu concorde com esse argumento, não creio que adiantaria muita coisa usar esse argumento em um debate porque do jeito que eles são obstinados é capaz de dizerem que Jesus queimou mesmo no inferno entre a sua morte e ressurreição (e aliás, tem alguns que eu já vi pregarem isso mesmo). Sem falar que na cabeça deles Hades = inferno (por causa da parábola do rico e Lázaro, ignorando todo o teor das Escrituras), por isso eu penso ser melhor estrategicamente argumentar primeiro sobre o Sheol/Hades não ter nada a ver com o inferno, como eu fiz nesse debate.
@@LucasBanzoli
Kkkkk….é verdade.
Senhor, me perdoa, mas não consigo ouvir um ser ( Roger) como esse debatendo um assunto tão importante. O cara é lunático e totalmente disperso nos argumentos. Parece que ele nao esta no debate. Muita ignorância 😢
Lucas, Deus seja louvado pela sua vida, pela sua sabedoria!!! E paciência hahaha
Não acho que se trate do debatedor, eu já debati com professores de grego, com professores de hebraico e com pastores sobre esse mesmo tema e nenhum fez melhor do que isso, o problema é que a própria doutrina que eles sustentam é indefensável, por isso qualquer um que argumente em favor dela contra uma pessoa esclarecida do outro lado terá naturalmente uma imensa dificuldade pela frente, inclusive os meus debates sobre esse tema são sempre os que eu me saio melhor, isso independe completamente do adversário.
@@Anjocelestial55649 Desde quando o debate era sobre "corpo, alma e espírito"? É só ir lá ver o título da live de debate no canal do Esaias, o título era: "A imortalidade da alma é uma doutrina bíblica?", e não "O que é corpo, alma e espírito na Bíblia", assista qualquer debate sobre imortalidade da alma e você verá que o tema mais recorrente é o estado intermediário e os textos que falam de Sheol, Hades, inconsciência da alma e etc. O problema é que como você só estudou a parte conceitual de corpo, alma e espírito quis que o debate fosse só sobre isso, e mesmo assim foi você mesmo que desviou o tema para falar do tormento eterno após eu ter refutado sua interpretação dos textos que você usou para falar da alma fora do corpo. Eu não tinha falado nada sobre o "fogo eterno" ou sobre a duração do castigo no inferno, foi você que decidiu entrar nesse tema, o debate está aí para todo mundo ver e comprovar por si mesmo.
A doutrina sobre a Imortalidade da alma é sem base bíblica !
Lucas, na sua opinião, por que tomas de aquino acerta em cheio em suas cinco vias da existencia de Deus, mas erra muito ao interpretar a biblia a luz do catolicismo? O que faz ele ser extremamente logico e racional em uma parte, mas em outra parte nem tanto?
Mas isso é normal, ninguém acerta em tudo, ainda mais quando foge à área dele. Por mais que ele fosse teólogo além de filósofo, como teólogo ele era fraquíssimo, basta ler os argumentos dele na Suma Teológica que você vai ver que são todos superficiais e por isso mesmo ele tenta sempre trazer as coisas para o campo da filosofia, onde ele dominava mais.
Lucas boa noite! Quando vc tiver um tempinho veja(se não é que vc já viu) esse vídeo sobre a reforma protestante. Esse que se intitula professor católico. É cada absurdo que acho que mereceria um vídeo. ruclips.net/video/o7cAbSP1GJA/видео.html
O vídeo é muito longo, quando é assim fica difícil de assistir ou fazer algum react, se tiver algum mais curto facilitaria mais.
Temos um problema com a imortalidade ou ela seria maior que Deus por não poder ser destruída nem mesmo por Deus ou Deus seria muito mau para fazer sofrer por toda a eternidade
Nocaute! Lucas levou o Roger a lona. Uma enxurrada de passagens bíblicas claras mostrando a mortalidade da alma.
Queria ver Lucas vezes o falastrão Elias soares
Era pra ter sido com o Elias esse debate, o Esaias ficou de ver com ele, mas aparentemente não obteve resposta (ou foi recusado), aí o Roger quis debater e eu acabei debatendo com ele mesmo.
Lucas, desculpa mas não tem nada a ver com o vídeo a minha pergunta. É sobre os índios, e aquele tema do ataque dos espanhóis aos indígenas. O cara perguntou isso: "Meu amigo, literalmente, como é possível que os Incas ou Astecas tenham entrado em contato com os Cherokees, Inuíte, Lakota, Iroquois etc se um mar e no mínimo um deserto enorme era a fronteira entre o mundo imperial de Tenochtitlan e Cuzco com tribos que mal tinham contato entre si mesmas no atual território americano, quanto menos ainda com outras regiões com distâncias superiores a 1000 km? Não faz sentido, os Iroquois eram extremamente amigáveis com os franceses e ajudaram os mesmos contra os britânicos na guerra dos sete anos, os britânicos não conseguiam exterminar toda a população indígena do continente americano mesmo dispondo de uma população 3x maior que a população mestiça do vice-reinado da Nova Espanha, o extermínio só foi feito até os Apalaches até o final da guerra de secessão americana, após isso os EUA começaram a aumentar sua população de forma estrondosa batendo 30 milhões de pessoas em 1820, aí partiram para os territórios católicos do México e França e acabaram com o serviço que os ingleses começaram, não existia mestiçagem nos EUA até 1970-1980, não tem um branco americano anglo-saxônio que tenha mistura com indígenas" como respode a isso?
Vc tem instagram ? Se tiver me passe que eu posso te passar umas pessoas que talvez possam te ajudar e dar um reforço
Eu honestamente não entendi bulhufas do argumento do cara, que raios a distância geográfica entre incas e astecas com os lakotas e iroqueses tem a ver com o genocídio indígena perpetrado pelos espanhóis? O que ele diz aí sobre não haver mestiçagem nos EUA até 1980 é pura mentira, como alguém pode afirmar uma coisa dessas? A mestiçagem ocorreu ao longo da história dos EUA, com casamentos interraciais e relacionamentos interétnicos ocorrendo em todo o país, inclusive há muitos relatos de colonizadores que se casaram ou tiveram relacionamentos com mulheres indígenas e formação de comunidades mestiças (especialmente nas áreas fronteiriças e de colonização mais antigas), isso séculos antes do período que ele aponta, mas infelizmente as fontes dele devem ser as páginas do facebook que ele segue e o tiozão do zapzap que atola fake news na cabeça dele, aí dá nisso mesmo.
@@LucasBanzoli KKKKKKKKKKKKKKK rapaz, pior que tá cheio dessa patota aí, e o cara achando que tá arrasando. Igual aquela trupe que diz "fiz o L mesmo" devendo até as calça que veste pra pagar conta 😂
@@LucasBanzoli E ele ainda se diz "amante de história" e que o que eu não conheço nada de história 🚶🏻
@@vinni_the_kid Coitada da História de ter um "amante" como esse, deve trai-la todos os dias com o Sr. Revisionismo...
Buscar a alma.kkkkkkk
Fazer o que com a alma dele?
Colocar no corpo do filho dinovo?
Que poder..kkkkk
Também fiquei sem entender kkkk
No tempo de Deus (kayros) o homem morre e ressuscita no mesmo segundo, mas no tempo dos homens (krono) o ser humano fica na sepultura até o dia da ressurreição.
Se o seres humanos ímpios fossem mesmo lançados nesse inferno de fogo pregado pelos religiosos, Deus seria o pior dos torturadores, mas o meu Deus é 100% amor, 100% misericórdia e 100% justiça. Não existe nenhuma justiça para um ser humano que tem a sua vida limitada 80, 90 e no máximo 100 anos, e ainda o fato de que nenhuma pessoa pediu para nascer, ser condenada há uma pena perpétua dentro de uma fornalha de fogo ardente, nem o pior dos seres humano cometeria uma atrocidade dessa.
@@Anjocelestial55649 Mas ele não falou que os ímpios não vão ser castigados (proporcionalmente) por seus pecados, só disse que o tormento ser eterno (e com fogo ainda por cima) é uma atrocidade moral, o que eu concordo.
@@Anjocelestial55649 Esse mesmo versículo que chama Deus de "temível" também diz que Ele "não age com parcialidade", ou seja, que é inteiramente justo em Suas ações independentemente se o cara é justo ou ímpio, então não atormentaria para sempre alguém que pecou apenas por alguns anos aqui na terra, essa é a própria definição oposta de justiça, a justiça tem por base a proporcionalidade, você paga de acordo com o que você fez por merecer e não mais do que isso (muito menos infinitamente mais). E eu já mostrei no debate que Mateus 25:46 não fala de "tormento", o texto fala de vida eterna e morte eterna, os dois são eternos, mas em um caso o que se estende para sempre é a existência e no outro caso o que se estende para sempre é a inexistência, não sei qual a dificuldade em entender isso, eu expliquei várias vezes que o problema não é o "eterno" (aionios) mas sim O QUE é chamado de eterno, vocês não entendem isso e querem trazer a discussão para outro campo, se é eterno ou não, o que ninguém está discutindo, vocês estão discutindo isso consigo mesmos.
@@Anjocelestial55649 tá enganado para os ímpios ter a vida eterna eles teriam que comer da árvore da vida como diz Apocalipse, eles não ganham imortalidade já que no juízo eles vão ser ressuscitado para morre d novo por isso segunda morte, o contrário de vida não é viver sofrendo é morte, o próprio Cristo fala 25Disse-lhe Jesus: "Eu sou a ressurreição e a vida. Aquele que crê em mim, ainda que morra, viverá;
26e quem vive e crê em mim, não morrerá eternamente. Você crê nisso?" Morte eterna
No pretetismo completo o teólogo não existe
Boa refutação do oponente do Lucas kkkkkkkkk até parece que destruiu o Lucas. Kkkkkkk, ele é muito bom pra enrolar kkkkkk.
PaParabéns Lucas Bonzoli pelos seus estudos e coerência.
Obg, Luciano!
ENTAO JESUS DICELHES AO RESUCITAR LASARO TODO AQUELI QUE VIVI E CRE EM MIM AINDA QUE ESTEJA MORTO VIVERA NUNCA CIVIL NA TEOLOJIA RESUCITAR QUEM ESTA VIVO OS VIVOS SABEM QUE VAO MORER AGORA OSMORTOS COMO VAO SABER QUE VAO MORER CI JA ESTA MORTO INTERESANTI PADRES E ATÉ PASTORES ESTAO PONDO OSANTO NO CEL E PECADOR NO INFERNO ANTIS DO TEMPO COMO QUE ESSAS PESSOAS NAO PERCEBEM O PAGANISMO EA MENTIRA QUE PADRES E PASTORES MENTEM AU AFIRMAR IMORTALIDADI TANTO PRA PERDIDOS COMO PRA SANTOS
Roger Gonçalves, seja humilde e deixe seu ego ser demolido ao reconhecer que você está redondamente equivocado. Renda-se à verdade que não é do Lucas, mas a Palavra de Deus na mais pura exegese e hermenêutica. Somente assim você será vencedor contra si mesmo e todo engano sobre esse tema.
@@eziquel8246 Ele é palpiteiro, apenas ignore-o, já foi bloqueado. Se tem algo que eu tenho mais asco é desse tipo de gente burra que se acha alguma coisa e ainda é duas caras.
o lucas já deu um coro antes do play kkkkkkk