Le meilleur des stages que j'aie eu l'occasion de faire. Pratique, technique...et surtout, on peut le refaire chez-soi sans matériel particulier (pour peu qu'on soit un peu ingénieux) Ambiance studieuse mais décontracte, chaleureuse, c'est le moins qu'on puisse dire.
Bonjour! Je viens de découvrir votre vidéo, elle est géniale ! Mais ce qui l'est encore plus ce sont vos réponses et tous les conseils et informations précieuses ! Mille fois merci pour ce partage!
@@denisgrazon-atelierlagedefaire Please activate the translation,,, I love what you do, I like to make clay antiques and others, and I like to develop my skills, and I wish if you put more lessons on primitive pottery and the preparation of organic paints and how to burn it, please wish you happiness, please please answer my greetings 🌹 I'll subscribe to your channel. And do the bell. And do the And do the bell, 👍 🔔
@@sandgrains3418 Thank you for your comment ! :-) :-) :-) You can see more about “primitive” baking on: www.flickr.com/photos/lagedefaire/albums/72157711018710151 Regarding organic paints, I don't know next to nothing, sorry. . . but you should find tutorials on google or youtube! Good research !
Bonjour! Vidéo très intéressante. J'essaie de faire la même chose avec de l'argile blanche mais ça explose à chaque fois. Je pense que je monte en chaleur trop rapidement. Pourriez vous me dire combien de temps à durer votre cuisson. Merci d'avance
Bonjour et merci. Blanche ou rouge, votre argile sera plus résistante si c'est un grès et qu'il est chamotté (0-0,5 à 30% minimum) et s'il est très sec (étuvage de plusieurs heures au four d'atelier ou de cuisine de 65 à 150 degrés avec pallier de 1h). Veillez aussi à ne pas faire des pièces trop épaisses et à ne pas avoir de trop grandes différences d'épaisseur sur une pièce (le moins possible ou pas du tout). (5 à 6 mm pour les bols, 8 mm pour les pots de 20-25 cm) Les formes rondes résistent bien sur mieux que les formes plates ou anguleuses. En cas de doute, les pièces plus grandes sont en terre papier (3% des poids secs de terre et papier) On peut faire beaucoup plus long (et plus compliqué) mais en général, ces cuissons durent 1h15 à 1h30 pour quelques pièces et montent à environ 950 degrés (1173 degrés (si, si ! ) un jour quelques secondes et très localement autour de la sonde avec des ceps de vigne et du mistral). Briques ouvertes et grille assurent une bonne oxydation (plus de température et moins de taches). La suite et la pratique en stage ! ! :-) :-) Bons feux ! Denis
Woua Merci pour toutes ces infos!! Je vais tenir compte de tout ça et réessayer. Pour un stage de poterie, pourquoi pas un jour, j'adorerais. Encore merci
N'hésitez pas, je crois pouvoir dire que je suis pas mauvais à ce jeu là ! ! :-) En toute modestie bien sûr . . . Envoyez-moi votre adresse de courriel sur mon site et je vous informerai des calendriers, promos et autres bons plans. Denis
Bonjour Merci pour cette video Je me demande pourquoi vous passez les poteries à la flamme après cuisson ? Et comment vous arrivez à ce résultat noir brillant uniforme s'il vous plaît ? Merci si vous pouvez répondre Bonne journée !
Bonjour, ce genre de cuisson étant assez oxydante (air donc oxygène, briques percées, grille sous les pots, bonne combustion, plus de chaleur) les pots en sortent volontairement assez “propres“ (peu de traces de cuisson). L'opération finale consiste à faire un enfumage partiel sur les pièces, de façon à intervenir soi-même sur le résultat final et ne pas tout laisser faire au feu. On frotte paille, herbe fines sèches, papier journal roulé, etc qui laissent des traces d'enfumage. Pour obtenir le noir 100%, on enfume la pièce tout juste sortie des braises dans un récipient contenant beaucoup de combustible (sciure, journaux, paille), on la recouvre de combustible, on ferme bien le couvercle, on met un tissus épais mouillé sur la gamelle pour plus d'étanchéité et on laisse ainsi au moins 1/2h ou plus. Contrairement au précédent enfumage partiel, il s'agit alors d'un enfumage total. L'aspect brillant vient du fait que les pièces ont été ploies à l'agate et qu'elles sont ensuite cirées ou hydrofugées. Et voilà ! 🙂
Bonjour, Vous m’avez donné envie de cuir mes pièces moi-même ! J’ai calculé le nombre de briques réfractaires pleines et trouées. J’aurai quelques éclaircissements à vous demander : La « pré-cuisson » au four de cuisine doit durer combien de temps ? Ensuite la cuisson au four primitif, elle dure environ 1h30, à quel moment doit-on arrêter de fournir en bois ? Quand la température maxi est atteinte ? Une fois les pièces, émaillées ou les détails peints, on recommence la même opération au four primitif ? Je vous remercie d’avance pour vos réponses. Merci beaucoup de nous montrer cette manière de faire.
Bonjour John, Le four de cuisine ne sert pas à “pré-cuire” mais à sécher. Le temps est directement lié à l'humidité des pièces. Pour une pièce déjà sèche depuis quelques jours : 1h à 60, 1h à 90, 1h à 150 Pour une pièce encore humide : 2 ou 3 h à 60, 1 ou 2h à 90, 1h à 150 Elle dure en fait le temps qu'elle doit durer et on arrête de fournir en bois quand toutes les pièces (donc celles du dessous en dernier) ont été portées au rouge, (ou plus exactement au orange) par les braises pendant quelques minutes. Pour indication, j'obtiens assez facilement 900°, plus rarement 950° ou un peu plus. La qualité du bois et le vent sont déterminants. Bois de palette et pas de vent = pas de braises et pas très chaud. Bois durs qui braisent + vent = 950° sans effort. Non, on ne peut pas cuire une pièce émaillée dans ce genre de cuisson. En fait, on pourrait, et l'émail fondrait peut-être, mais la pièce sortirait du feu recouverte de cendres collées à l'émail (l'émail fondu colle comme du caramel). De rien pour les réponses ! Je vous conseille de lire toutes mes autres réponses de cette page. Vous trouverez un album photo complet d'une cuisson sur mon site internet : www.lagedefaire.com/photos-stages/09-une-cuisson-primitive-de-a-a-z/ Bonnes cuissons !
@@denisgrazon-atelierlagedefaire Génial ! J’ai tout compris !!! C’est super sympa de répondre. Merci, on va s’y mettre et peut-être faire une vidéo ! Bien amicalement.
J’ai créé une chaîne RUclips où nous mettrons un tas de choses, qui pourraient intéresser. Nous avons commencé la poterie il y a peu de temps, nous avons été passionnés immédiatement. Je réalise des pots à eau car au début, c’était juste comme ça, pour moi et finalement, tout le monde en veut ! Un grand pour que l’eau redevienne vivante et un plus petit pour plus de commodité, surtout au niveau du poids. Bref, je ferai une vidéo pour expliquer tout cela. Ma compagne est plus originale que moi ! Elle réalise de jolies objets que je monterai aussi en vidéo. Le partage c’est gratifiant et si ça peut aider. Nous parlerons aussi de la terre que nous employons pour nos différents objets. Fin de semaine, nous allons en acheter et tout sera filmé et envoyé sur notre chaîne. Voici l’URL : ruclips.net/channel/UCsvzY8RlZxDbaGYs603z-Qw Nous sommes vraiment à fond ! Achat de briques réfractaires dans quelques jours et tout ce qui va avec pour notre première cuisson primitive ! Vous verrez tout ! Même si on fait des erreurs, car il y en aura, pas grave, on fait !!!! Bien cordialement
Bonjour, peut on cuir une sculpture biscuit et jusqu'à quel taille dois-je éviter ? C est un argile simple pour moi sans papier et non chamoter. Pour les sculptures comme ma main sur ma photo de profil. Car malheureusement j ai besoin d alternative n éyant pas de four. Et sinon y a t il un risque, quel matériel pour la sécurité prévoir ? Merci très intéressant
Bonjour, Là, j'avoue que sans voir la pièce, ça serait risqué de vous conseiller mais si vous avez une terre non chamottée, sans doute avec des parties un peu épaisses et si de plus c'est une faïence, je ne m'y risquerais pas. Si elle n'est pas correctement vidée, s'il reste des zones pleines et si ça n'est pas parfaitement sec (four de cuisine progressif jusqu'à 150) ça ne fonctionnera pas et votre pièce risque d'éclater. . .
Bonjour ! Voilà je me lance ! Pièces en grès chamotté à 40 % ! Four monté avec des briques pleines mais j'ai fait des aérations. J'ai une question : On voit bien que vous mettez du bois partout mais on voit pas si vous en mettez en dessous de la grille, dois-je en mettre ?Si non dois-je mettre autre chose ou rien ? Merci ! Dans l'attente de votre réponse avec impatience !
Non, ils ne le sont pas. C'est une première cuisson sans émail et la terre utilisée est du grès. Ils sont donc encore “sous cuits” pour du grès et assez poreux. On peut les rendre étanches et même alimentaires avec de la cire d'abeille.
@@denisgrazon-atelierlagedefaire bjr et merci pour toutes ces infos. Y a-t-il d'autres méthodes "ancestrales" qui permettent de rendre les poteries étanches avec une cuisson au bois ? Merci d'avance ! :-)
@@loutchette68 On parle souvent du lait (entier) qui fait “bouche pore” avec la caséine et le gras mais je ne l'ai jamais utilisé moi même et ça doit être limite alimentaire et à renouveler souvent. Un polissage poussé fait beaucoup à l'affaire et je sais qu'on peut tremper à chaud des pots sortis du feu dans des décoctions de plantes ou de racines qui peuvent avoir des pouvoirs colorant et imperméabilisant mais là encore, je ne sais pas lesquels. La terre sigillée (utilisée par les romains), qui a la particularité de vitrifier à basse température, est également une solution, plus complexe mais aussi très belle. Vous trouverez des infos partout sur le web sur le sujet et moult stages. Bonne continuation ! :-)
Génial 👍 quel’qu’un m’expliquerait pourquoi les fumer à la paille après cuisson ?? J’imaginais de plus que l’on laissait refroidir progressivement pour éviter la casse… j’avais à l’esprit un recouvrement de cendres ou de sable pour ce faire… Donc il n’y a pas besoin ?! Merci pour ce partage 🙏🏼
Bonjour, L'application de paille sur la pièce juste défournée est un choix esthétique. La cuisson étant volontairement très aérée (et donc oxydante), les pièces en sortent très propres. Appliquer un combustible tel que paille, herbe sèche ou papier journal sur la pièce chaude permet de la nuancer avec un enfumage partiel. On peut effectivement laisser refroidir les pièces dans le feu (avec un petit risque de réduction si le feu s'étouffe et de fêlure si les pièces séjournent trop longtemps une partie à l'air frais, une partie dans la braise). Quand à recouvrir de sable ou de cendre (assez inertes), je ne vois pas bien ce que ça apporterait mais peut-être.
Bonjour, Non, les pièces ne son pas biscuitées avant. C'est l'intérêt pour des gens qui n'ont pas de four et c'est la différence entre “cuisson primitive” et “terre enfumée“. Autres conseils dans les réponse à Guillaume ci dessous. Denis
j'en ai fait une semaine dernière (premier essai) mais avec des pièces biscuitées... résultat super bien... mais je n'avais pas encore essayé sans biscuiter (peur de la casse...)
Impératif : grès chamotté sans surépaisseur et séchage complet au four de cuisine ou d'atelier à 150 degrés. Terre papier pour les grosses pièces. Bonnes cuissons ! ! Denis
Bonjour, je suis actuellement en train de faire des essais pour cuir des pièces en argile dans des fours de terre. Je me demandais quel type de sonde thermique utilisez vous? pourriez vous me transmettre le modele de votre sonde s'il vous plait. je sais que c'est une question très pratique mais je vais devoir en acquérir une pour contrôler la montée de chauffe car sans ça j'agis un peu à l'aveuglette. Mes premiers essais me donne des objets dur qui semblent cuit mais je pense qu'ils ne le sont pas totalement. À quel degrés minimum une céramique peut elle cuire? Je vous remercie d'avance
Bonjour, J'en utilise plusieurs mais vous en trouverez de 30 à 500 euros sur internet. Je vous conseille de ne pas prendre les moins cher maisdépasser 100 euros peut être inutile. On les trouve chez les principaux fournisseurs de matériaux céramique. Et n'oubliez pas qu'il y a deux pièces : la sonde elle même et l'appareil électronique qui permet de lire la température et qu'il y a deux types de sondes, S et K en fonction de la temp mesurée (grosso modo 1000 ou 1250 et plus) et que le prix n'est pas le même. En stage, j'essaie d'enseigner comment reconnaitre la température à la couleur de la pièce et sans sonde (donc au moins dans une demie-obscurité, et pas en plein soleil). La couleur idéale est le orange d'une orange mûre qui correspond à 1000 degrés mais l'expérience montre qu'il faut un peu d'entrainement car quand certains voient du orange, d'autres voient du “tout blanc”, du “rouge“ ou du “jaune”. Ne pas hésiter à comparer avec des objets colorés connus (orange, jaune d'oeuf, balle de tennis, papier). 700 = rouge sombre 800 = rouge orangé 900 = orange foncé 1000 = orange 1100 = orange clair 1200 = jaune 1300 = blanc incandescent Pour ce qui est de la température minimum de cuisson, la théorie dit 573°, la pratique dit au moins 7 ou 800 pour que ce soit non seulement cuit (ne peux plus se ramollir à l'eau) mais aussi solide. En fait, ça n'est pas si dur d'arriver à 900 dans de telles cuissons si tant est qu'elle soit bien aérée, bois sec, petite meule, etc, mais c'est presque impossible d'aller au delà. J'ai mesuré un jour 1160° mais sans doute très localement, avec des ceps de vigne très secs et un jour de grand vent. J'espère vous avoir correctement répondu et sinon, n'hésitez pas à m'appeler (N° sur mon site www.lagedefaire.com)
@@denisgrazon-atelierlagedefaire Merci beaucoup pour votre réponse si rapide! Cela m'éclaire beaucoup; en effet l'idéal est de savoir jauger par ses yeux et la couleur: cela s'apprend avec le temps. Je vous remercie grandement!
Bonjour , Pour le moment j'ai pas de four . Je voudrais savoir si ce système pourrai biscuiter mes pièces en argile chamoter pour faire des raku par la suite. Merci pour votre aide
Oui, ça peut tout à fait marcher, je le fais dans le stage “un jour, un bol”. Mais si vous faites du raku ensuite, ça veut sans doute dire que vous avez un four à raku, dans lequel vous pouvez aussi faire votre dégourdi (pièces super sèches, four entrouvert au début, commencer lentement jusqu'à 600, faire un long pallier puis monter un peu plus vite jusqu'à 1000 environ. Ca peut être fait en 2h pour des petites pièces type “bols“.
Pas de four, pas de Raku. Vous ne pourrez pas cuire en Raku dans la braise. Tout se collerait sur l'émail. Je suis à Saint Quentin la poterie, près de Nîmes, Uzès.
La sonde n'est qu'indicative. Pour cuire sans, il faut un peu d'expérience et faire la cuisson à la nuit tombante. C'est alors la couleur du tesson qui va vous donner sa température (et c'est vrai pour tous les matériaux) car ce sont les infra-rouges qui vont se substituer à la couleur de la pièce. Rouge naissant : 650 degrés (dans le noir complet, presque jamais visible) Rouge déclaré : 750/800 Orange foncé (ou rouge cerise griotte) : 900 degrés Orange comme le fruit (mûr ! ! ) : 1000 degrés. C'est ça qu'il faut viser et c'est faisable. Et si c'était possible (ça l'est dans un four), Orange clair : 1100 Jaune : 1200 Blanc : 1300 (il faut des lunettes de soudeur, c'est la couleur et l'intensité d'une ampoule halogène blanche) Ca s'entraine ! Denis
merci beaucoup pour cette réponse rapide et concise. je vous avoue que je souhaite me lancer mais que je voudrais utiliser les technique les plus primitive possible. je n'hésiterai pas à vous demander d'autre conseils si cela ne vous ennuie pas. encore merci et bravo pour cette vidéo.
@@jeulkroipa6845 je crois que ta aussi des témoins pour t'aider il me semble des batonnets de différents métaux qui fondent a des température différentes comme l'eau frétille a 70 et bout a 100 ça peut aussi t'aider au début
@@MrNelozZ Ca s'appelle des cônes Seger ou des montres mais ça serait difficile à utiliser ici étant donné que ça serait noyé dans la braise, pas visible et peut-être déformé. Mais l'idée n'est pas mauvaise.
Bonjour, Je réalise des vidéos sur la sculpture sur ma chaine Lézard Joyeux et je souhaiterai utiliser votre vidéo sur la cuisson primitive pour une de mes prochaines vidéos. Pouvez vous me contacter si vous êtes intéressé ? Cordialement,
Pour le moment le script de la vidéo n'est pas encore écrit car j'attends d'avoir suffisamment de source vidéo, mais celle ci sortira probablement au mois de Février (ou Mars au plus tard) et aura pour thème les différentes cuissons possibles pour la céramique et le modelage que je connais (Classique - par électricité ou gaz, Primitive, et Raku -par élecricité/gaz et feu-) - mais si vous en connaissez d'autre.... Toutefois, je prévois d'utiliser des morceaux de votre vidéo (mise en place des pièces, mise en place du four etc.) avec une voix off derrière expliquant les étapes de réalisation, les précautions à prendre etc. - Toutes les personnes pouvant apparaitre seront floutées pour le respect de leurs vies privées respectives - Une fois la vidéo finalisée de mon coté, je vous partagerai la copie RUclips -il me faudra une adresse Gmail-, pour avis et commentaires de votre part (car je n'ai jamais pu réaliser de cuisson primitive, et pour ce qui est de la cuisson Raku, dont votre vidéo m'intéresse aussi, elle est interdite dans mon atelier). En gros pour résumer vous aurez juste à regarder la vidéo et à valider mes propos :-) Il va de soit que l'origine des vidéos sera indiquée comme source en fin de vidéo (et en commentaire si vous le souhaitez), qu'une promotion vocal de votre atelier (avec ou sans logo) + site web et/ou chaine RUclips sera faite en fin de vidéo avec lien dans la description de celle ci. Seriez vous donc d'accord, pour que j'utilise vos 2 vidéos (celle ci, et celle pour la cuisson Raku au feu) ? Merci d'avance pour votre réponse, Bien cordialement, PS : Je souhaite par ailleurs reprendre les explications que vous avez donné aux différentes personnes dans les commentaires ci dessous
Bien sûr pour les cairons (des briques en fait) et le chalumeau, parce que si Cromagnon en avait eu, il ne se serait pas privé, mais aussi parce que lors du stage j'explique que les briques peuvent être remplacées par . . . rien mais que ça consommera beaucoup plus de bois et de temps (et que ce sera moins approchable) et enfin la sonde est là à titre indicatif pour apprendre à évaluer à la couleur de la braise ou des pièces quelle est la température.
C'est marrant, c'est pas exactement ce que pensent ceux qui lisent un peu les commentaires . . . Votre page, totalement vide, n'a guère d'intérêt non plus. Mais je laisse juge les autres lecteurs peut-être plus productifs ! :-) Portez-vous bien !
Bonjour, au contraire, si l'on prend le temps d'observer, en plus des commentaires où Denis répond et donne une partie du savoir faire, on trouve moult information. Pour en arriver là les premiers hommes ont due passer beaucoup de temps à observer la nature. Bonne journée à vous.
Bonjour, Je comprends, vous n'êtes pas le/la seul.e à me fair cette remarque et vous n'avez pas tort, mais si vous voulez en savoir plus, vous trouverez mes réponses dans mes réponses au commentaire précédent ou suivants. En résumé; je ne suis ni en recherche de techniques historiques ou archaïques (tout le monde n'a pas de bouse de vache séchée à sa disposition ni de décoction de lentisque ) mais en tant que formateur, mon but, et ce que viennent chercher les gens chez moi, c'est que mes stagiaires puissent faire cuire leurs pièces chez eux de manière simple et surtout sans posséder de four. Il y a d'autres très bons centres de formation plus axés sur la véracité historique, ce qui n'est pas mon cas. Bonne journée !
@@4urolem3instru53 il est préférable de le dire directement, parceque de ma conception ces méthodes anciennes sont précieuses parcequ'elles sont plus respectueuses de la nature, at que la langue française ne leur rend pas justice.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Le meilleur des stages que j'aie eu l'occasion de faire.
Pratique, technique...et surtout, on peut le refaire chez-soi sans matériel particulier (pour peu qu'on soit un peu ingénieux)
Ambiance studieuse mais décontracte, chaleureuse, c'est le moins qu'on puisse dire.
Merci ! ! :-)
Bonjour, pourquoi passer les pièces au foin à la fin de la cuisson s'il vous plaît ?
@@gallakyuska9942 voir réponse à votre commentaire précédent.
@@denisgrazon-atelierlagedefaire merci, j'avais lu tous les réponses et je n'avais pas trouvé de réponse
Vous organisez toujours des stages ?
Bonjour! Je viens de découvrir votre vidéo, elle est géniale ! Mais ce qui l'est encore plus ce sont vos réponses et tous les conseils et informations précieuses ! Mille fois merci pour ce partage!
Pardon, pas vu votre post . . . Merci ! :-)
@@denisgrazon-atelierlagedefaire Please activate the translation,,, I love what you do, I like to make clay antiques and others, and I like to develop my skills, and I wish if you put more lessons on primitive pottery and the preparation of organic paints and how to burn it, please wish you happiness, please please answer my greetings 🌹
I'll subscribe to your channel. And do the bell. And do the And do the bell, 👍 🔔
@@sandgrains3418 Thank you for your comment ! :-) :-) :-) You can see more about “primitive” baking on: www.flickr.com/photos/lagedefaire/albums/72157711018710151 Regarding organic paints, I don't know next to nothing, sorry. . . but you should find tutorials on google or youtube! Good research !
Merci Denis pour toutes les informations que vous avez donné avec beaucoup de générosité ici ! C'est rare !
De rien ! Bonnes cuissons à vous ! :-)
Bonjour! Vidéo très intéressante. J'essaie de faire la même chose avec de l'argile blanche mais ça explose à chaque fois. Je pense que je monte en chaleur trop rapidement. Pourriez vous me dire combien de temps à durer votre cuisson. Merci d'avance
Bonjour et merci. Blanche ou rouge, votre argile sera plus résistante si c'est un grès et qu'il est chamotté (0-0,5 à 30% minimum) et s'il est très sec (étuvage de plusieurs heures au four d'atelier ou de cuisine de 65 à 150 degrés avec pallier de 1h). Veillez aussi à ne pas faire des pièces trop épaisses et à ne pas avoir de trop grandes différences d'épaisseur sur une pièce (le moins possible ou pas du tout). (5 à 6 mm pour les bols, 8 mm pour les pots de 20-25 cm)
Les formes rondes résistent bien sur mieux que les formes plates ou anguleuses.
En cas de doute, les pièces plus grandes sont en terre papier (3% des poids secs de terre et papier)
On peut faire beaucoup plus long (et plus compliqué) mais en général, ces cuissons durent 1h15 à 1h30 pour quelques pièces et montent à environ 950 degrés (1173 degrés (si, si ! ) un jour quelques secondes et très localement autour de la sonde avec des ceps de vigne et du mistral).
Briques ouvertes et grille assurent une bonne oxydation (plus de température et moins de taches).
La suite et la pratique en stage ! ! :-) :-)
Bons feux !
Denis
Woua Merci pour toutes ces infos!! Je vais tenir compte de tout ça et réessayer. Pour un stage de poterie, pourquoi pas un jour, j'adorerais. Encore merci
N'hésitez pas, je crois pouvoir dire que je suis pas mauvais à ce jeu là ! !
:-)
En toute modestie bien sûr . . .
Envoyez-moi votre adresse de courriel sur mon site et je vous informerai des calendriers, promos et autres bons plans.
Denis
Bonjour
Merci pour cette video
Je me demande pourquoi vous passez les poteries à la flamme après cuisson ?
Et comment vous arrivez à ce résultat noir brillant uniforme s'il vous plaît ?
Merci si vous pouvez répondre
Bonne journée !
Bonjour, ce genre de cuisson étant assez oxydante (air donc oxygène, briques percées, grille sous les pots, bonne combustion, plus de chaleur) les pots en sortent volontairement assez “propres“ (peu de traces de cuisson). L'opération finale consiste à faire un enfumage partiel sur les pièces, de façon à intervenir soi-même sur le résultat final et ne pas tout laisser faire au feu. On frotte paille, herbe fines sèches, papier journal roulé, etc qui laissent des traces d'enfumage.
Pour obtenir le noir 100%, on enfume la pièce tout juste sortie des braises dans un récipient contenant beaucoup de combustible (sciure, journaux, paille), on la recouvre de combustible, on ferme bien le couvercle, on met un tissus épais mouillé sur la gamelle pour plus d'étanchéité et on laisse ainsi au moins 1/2h ou plus. Contrairement au précédent enfumage partiel, il s'agit alors d'un enfumage total.
L'aspect brillant vient du fait que les pièces ont été ploies à l'agate et qu'elles sont ensuite cirées ou hydrofugées.
Et voilà !
🙂
@@denisgrazon-atelierlagedefaire un très grand merci pour cette réponse, je vous en suis très reconnaissant
@@gallakyuska9942 De rien ! C'est mon job et je l'aime ! :-)
@@denisgrazon-atelierlagedefaire
Je découvre et ça me plaît beaucoup, vous organisez toujours des stages ?
Bonjour,
Vous m’avez donné envie de cuir mes pièces moi-même !
J’ai calculé le nombre de briques réfractaires pleines et trouées.
J’aurai quelques éclaircissements à vous demander :
La « pré-cuisson » au four de cuisine doit durer combien de temps ?
Ensuite la cuisson au four primitif, elle dure environ 1h30, à quel moment doit-on arrêter de fournir en bois ?
Quand la température maxi est atteinte ?
Une fois les pièces, émaillées ou les détails peints, on recommence la même opération au four primitif ?
Je vous remercie d’avance pour vos réponses.
Merci beaucoup de nous montrer cette manière de faire.
Bonjour John,
Le four de cuisine ne sert pas à “pré-cuire” mais à sécher.
Le temps est directement lié à l'humidité des pièces.
Pour une pièce déjà sèche depuis quelques jours : 1h à 60, 1h à 90, 1h à 150
Pour une pièce encore humide : 2 ou 3 h à 60, 1 ou 2h à 90, 1h à 150
Elle dure en fait le temps qu'elle doit durer et on arrête de fournir en bois quand toutes les pièces (donc celles du dessous en dernier) ont été portées au rouge, (ou plus exactement au orange) par les braises pendant quelques minutes.
Pour indication, j'obtiens assez facilement 900°, plus rarement 950° ou un peu plus. La qualité du bois et le vent sont déterminants. Bois de palette et pas de vent = pas de braises et pas très chaud. Bois durs qui braisent + vent = 950° sans effort.
Non, on ne peut pas cuire une pièce émaillée dans ce genre de cuisson. En fait, on pourrait, et l'émail fondrait peut-être, mais la pièce sortirait du feu recouverte de cendres collées à l'émail (l'émail fondu colle comme du caramel).
De rien pour les réponses !
Je vous conseille de lire toutes mes autres réponses de cette page.
Vous trouverez un album photo complet d'une cuisson sur mon site internet : www.lagedefaire.com/photos-stages/09-une-cuisson-primitive-de-a-a-z/
Bonnes cuissons !
@@denisgrazon-atelierlagedefaire
Génial ! J’ai tout compris !!!
C’est super sympa de répondre.
Merci, on va s’y mettre et peut-être faire une vidéo !
Bien amicalement.
@@jeanquille-p2q Super ! Tenez-moi au courant !
@@denisgrazon-atelierlagedefaire
Ok, pas de souci !
J’ai créé une chaîne RUclips où nous mettrons un tas de choses, qui pourraient intéresser. Nous avons commencé la poterie il y a peu de temps, nous avons été passionnés immédiatement. Je réalise des pots à eau car au début, c’était juste comme ça, pour moi et finalement, tout le monde en veut ! Un grand pour que l’eau redevienne vivante et un plus petit pour plus de commodité, surtout au niveau du poids.
Bref, je ferai une vidéo pour expliquer tout cela.
Ma compagne est plus originale que moi ! Elle réalise de jolies objets que je monterai aussi en vidéo.
Le partage c’est gratifiant et si ça peut aider.
Nous parlerons aussi de la terre que nous employons pour nos différents objets.
Fin de semaine, nous allons en acheter et tout sera filmé et envoyé sur notre chaîne.
Voici l’URL : ruclips.net/channel/UCsvzY8RlZxDbaGYs603z-Qw
Nous sommes vraiment à fond !
Achat de briques réfractaires dans quelques jours et tout ce qui va avec pour notre première cuisson primitive !
Vous verrez tout ! Même si on fait des erreurs, car il y en aura, pas grave, on fait !!!!
Bien cordialement
Bonjour, peut on cuir une sculpture biscuit et jusqu'à quel taille dois-je éviter ?
C est un argile simple pour moi sans papier et non chamoter.
Pour les sculptures comme ma main sur ma photo de profil. Car malheureusement j ai besoin d alternative n éyant pas de four.
Et sinon y a t il un risque, quel matériel pour la sécurité prévoir ? Merci très intéressant
Bonjour,
Là, j'avoue que sans voir la pièce, ça serait risqué de vous conseiller mais si vous avez une terre non chamottée, sans doute avec des parties un peu épaisses et si de plus c'est une faïence, je ne m'y risquerais pas. Si elle n'est pas correctement vidée, s'il reste des zones pleines et si ça n'est pas parfaitement sec (four de cuisine progressif jusqu'à 150) ça ne fonctionnera pas et votre pièce risque d'éclater. . .
Bonjour ! Voilà je me lance ! Pièces en grès chamotté à 40 % ! Four monté avec des briques pleines mais j'ai fait des aérations. J'ai une question : On voit bien que vous mettez du bois partout mais on voit pas si vous en mettez en dessous de la grille, dois-je en mettre ?Si non dois-je mettre autre chose ou rien ? Merci ! Dans l'attente de votre réponse avec impatience !
Un peu de bois est bienvenu mais si la grille est assez large, la braise va finir par “couler“ en dessous.
Bonjour, après une telle cuisson à 900C, les pots obtenus sont-ils étanches ?
Non, ils ne le sont pas. C'est une première cuisson sans émail et la terre utilisée est du grès. Ils sont donc encore “sous cuits” pour du grès et assez poreux. On peut les rendre étanches et même alimentaires avec de la cire d'abeille.
@@denisgrazon-atelierlagedefaire bjr et merci pour toutes ces infos. Y a-t-il d'autres méthodes "ancestrales" qui permettent de rendre les poteries étanches avec une cuisson au bois ? Merci d'avance ! :-)
@@loutchette68 On parle souvent du lait (entier) qui fait “bouche pore” avec la caséine et le gras mais je ne l'ai jamais utilisé moi même et ça doit être limite alimentaire et à renouveler souvent.
Un polissage poussé fait beaucoup à l'affaire et je sais qu'on peut tremper à chaud des pots sortis du feu dans des décoctions de plantes ou de racines qui peuvent avoir des pouvoirs colorant et imperméabilisant mais là encore, je ne sais pas lesquels.
La terre sigillée (utilisée par les romains), qui a la particularité de vitrifier à basse température, est également une solution, plus complexe mais aussi très belle. Vous trouverez des infos partout sur le web sur le sujet et moult stages.
Bonne continuation ! :-)
Génial 👍 quel’qu’un m’expliquerait pourquoi les fumer à la paille après cuisson ??
J’imaginais de plus que l’on laissait refroidir progressivement pour éviter la casse… j’avais à l’esprit un recouvrement de cendres ou de sable pour ce faire…
Donc il n’y a pas besoin ?!
Merci pour ce partage 🙏🏼
Bonjour,
L'application de paille sur la pièce juste défournée est un choix esthétique. La cuisson étant volontairement très aérée (et donc oxydante), les pièces en sortent très propres. Appliquer un combustible tel que paille, herbe sèche ou papier journal sur la pièce chaude permet de la nuancer avec un enfumage partiel.
On peut effectivement laisser refroidir les pièces dans le feu (avec un petit risque de réduction si le feu s'étouffe et de fêlure si les pièces séjournent trop longtemps une partie à l'air frais, une partie dans la braise).
Quand à recouvrir de sable ou de cendre (assez inertes), je ne vois pas bien ce que ça apporterait mais peut-être.
Bonjour
Juste une question : les pièces ont été biscuitées avant ou non ? merci...
Bonjour,
Non, les pièces ne son pas biscuitées avant. C'est l'intérêt pour des gens qui n'ont pas de four et c'est la différence entre “cuisson primitive” et “terre enfumée“. Autres conseils dans les réponse à Guillaume ci dessous.
Denis
Merci pour ta réponse rapide Denis... c'est vrai que c'est une technique super ! j'adoooore ! je vais essayer ...
j'en ai fait une semaine dernière (premier essai) mais avec des pièces biscuitées... résultat super bien... mais je n'avais pas encore essayé sans biscuiter (peur de la casse...)
Impératif : grès chamotté sans surépaisseur et séchage complet au four de cuisine ou d'atelier à 150 degrés. Terre papier pour les grosses pièces. Bonnes cuissons ! !
Denis
@@denisgrazon-atelierlagedefaire terre papier? qu'est ce que ça signifie?
Bonjour, je suis actuellement en train de faire des essais pour cuir des pièces en argile dans des fours de terre. Je me demandais quel type de sonde thermique utilisez vous? pourriez vous me transmettre le modele de votre sonde s'il vous plait.
je sais que c'est une question très pratique mais je vais devoir en acquérir une pour contrôler la montée de chauffe car sans ça j'agis un peu à l'aveuglette.
Mes premiers essais me donne des objets dur qui semblent cuit mais je pense qu'ils ne le sont pas totalement. À quel degrés minimum une céramique peut elle cuire? Je vous remercie d'avance
Bonjour,
J'en utilise plusieurs mais vous en trouverez de 30 à 500 euros sur internet. Je vous conseille de ne pas prendre les moins cher maisdépasser 100 euros peut être inutile. On les trouve chez les principaux fournisseurs de matériaux céramique. Et n'oubliez pas qu'il y a deux pièces : la sonde elle même et l'appareil électronique qui permet de lire la température et qu'il y a deux types de sondes, S et K en fonction de la temp mesurée (grosso modo 1000 ou 1250 et plus) et que le prix n'est pas le même.
En stage, j'essaie d'enseigner comment reconnaitre la température à la couleur de la pièce et sans sonde (donc au moins dans une demie-obscurité, et pas en plein soleil). La couleur idéale est le orange d'une orange mûre qui correspond à 1000 degrés mais l'expérience montre qu'il faut un peu d'entrainement car quand certains voient du orange, d'autres voient du “tout blanc”, du “rouge“ ou du “jaune”. Ne pas hésiter à comparer avec des objets colorés connus (orange, jaune d'oeuf, balle de tennis, papier).
700 = rouge sombre
800 = rouge orangé
900 = orange foncé
1000 = orange
1100 = orange clair
1200 = jaune
1300 = blanc incandescent
Pour ce qui est de la température minimum de cuisson, la théorie dit 573°, la pratique dit au moins 7 ou 800 pour que ce soit non seulement cuit (ne peux plus se ramollir à l'eau) mais aussi solide. En fait, ça n'est pas si dur d'arriver à 900 dans de telles cuissons si tant est qu'elle soit bien aérée, bois sec, petite meule, etc, mais c'est presque impossible d'aller au delà. J'ai mesuré un jour 1160° mais sans doute très localement, avec des ceps de vigne très secs et un jour de grand vent.
J'espère vous avoir correctement répondu et sinon, n'hésitez pas à m'appeler (N° sur mon site www.lagedefaire.com)
@@denisgrazon-atelierlagedefaire Merci beaucoup pour votre réponse si rapide! Cela m'éclaire beaucoup; en effet l'idéal est de savoir jauger par ses yeux et la couleur: cela s'apprend avec le temps. Je vous remercie grandement!
Bonjour ,
Pour le moment j'ai pas de four .
Je voudrais savoir si ce système pourrai biscuiter mes pièces en argile chamoter pour faire des raku par la suite.
Merci pour votre aide
Oui, ça peut tout à fait marcher, je le fais dans le stage “un jour, un bol”. Mais si vous faites du raku ensuite, ça veut sans doute dire que vous avez un four à raku, dans lequel vous pouvez aussi faire votre dégourdi (pièces super sèches, four entrouvert au début, commencer lentement jusqu'à 600, faire un long pallier puis monter un peu plus vite jusqu'à 1000 environ. Ca peut être fait en 2h pour des petites pièces type “bols“.
Non plus, pas de four à raku ....
J'y réfléchi 🤔
Vous êtes d'où?
Pas de four, pas de Raku. Vous ne pourrez pas cuire en Raku dans la braise. Tout se collerait sur l'émail.
Je suis à Saint Quentin la poterie, près de Nîmes, Uzès.
primitif d'accord mais... avec sonde thermique quand même!. et si je veux me passer de cette sonde que dois je faire ? merci
La sonde n'est qu'indicative. Pour cuire sans, il faut un peu d'expérience et faire la cuisson à la nuit tombante. C'est alors la couleur du tesson qui va vous donner sa température (et c'est vrai pour tous les matériaux) car ce sont les infra-rouges qui vont se substituer à la couleur de la pièce.
Rouge naissant : 650 degrés (dans le noir complet, presque jamais visible)
Rouge déclaré : 750/800
Orange foncé (ou rouge cerise griotte) : 900 degrés
Orange comme le fruit (mûr ! ! ) : 1000 degrés. C'est ça qu'il faut viser et c'est faisable.
Et si c'était possible (ça l'est dans un four),
Orange clair : 1100
Jaune : 1200
Blanc : 1300 (il faut des lunettes de soudeur, c'est la couleur et l'intensité d'une ampoule halogène blanche)
Ca s'entraine !
Denis
merci beaucoup pour cette réponse rapide et concise. je vous avoue que je souhaite me lancer mais que je voudrais utiliser les technique les plus primitive possible. je n'hésiterai pas à vous demander d'autre conseils si cela ne vous ennuie pas. encore merci et bravo pour cette vidéo.
@@jeulkroipa6845 je crois que ta aussi des témoins pour t'aider il me semble des batonnets de différents métaux qui fondent a des température différentes comme l'eau frétille a 70 et bout a 100 ça peut aussi t'aider au début
@@MrNelozZ Ca s'appelle des cônes Seger ou des montres mais ça serait difficile à utiliser ici étant donné que ça serait noyé dans la braise, pas visible et peut-être déformé. Mais l'idée n'est pas mauvaise.
Bonjour,
Je réalise des vidéos sur la sculpture sur ma chaine Lézard Joyeux et je souhaiterai utiliser votre vidéo sur la cuisson primitive pour une de mes prochaines vidéos. Pouvez vous me contacter si vous êtes intéressé ?
Cordialement,
Oui, pourquoi pas ! :-) dites moi en un pe plus au niveau du montage ou de l'intégration. Denis
Pour le moment le script de la vidéo n'est pas encore écrit car j'attends d'avoir suffisamment de source vidéo, mais celle ci sortira probablement au mois de Février (ou Mars au plus tard) et aura pour thème les différentes cuissons possibles pour la céramique et le modelage que je connais (Classique - par électricité ou gaz, Primitive, et Raku -par élecricité/gaz et feu-) - mais si vous en connaissez d'autre....
Toutefois, je prévois d'utiliser des morceaux de votre vidéo (mise en place des pièces, mise en place du four etc.) avec une voix off derrière expliquant les étapes de réalisation, les précautions à prendre etc.
- Toutes les personnes pouvant apparaitre seront floutées pour le respect de leurs vies privées respectives -
Une fois la vidéo finalisée de mon coté, je vous partagerai la copie RUclips -il me faudra une adresse Gmail-, pour avis et commentaires de votre part (car je n'ai jamais pu réaliser de cuisson primitive, et pour ce qui est de la cuisson Raku, dont votre vidéo m'intéresse aussi, elle est interdite dans mon atelier).
En gros pour résumer vous aurez juste à regarder la vidéo et à valider mes propos :-)
Il va de soit que l'origine des vidéos sera indiquée comme source en fin de vidéo (et en commentaire si vous le souhaitez), qu'une promotion vocal de votre atelier (avec ou sans logo) + site web et/ou chaine RUclips sera faite en fin de vidéo avec lien dans la description de celle ci.
Seriez vous donc d'accord, pour que j'utilise vos 2 vidéos (celle ci, et celle pour la cuisson Raku au feu) ?
Merci d'avance pour votre réponse,
Bien cordialement,
PS : Je souhaite par ailleurs reprendre les explications que vous avez donné aux différentes personnes dans les commentaires ci dessous
Bonjour, pardon, je n'avais pas vu votre demande et il est sans doute trop tard . . .
Svp quel est l'intérêt de ce réchauffement. Merci
Pardon, pas vu votre question . . . Ce n'est pas un réchauffement mais une cuisson complète de cru à cuit. Voir plus bas dans les réponses.
😂 primitif avec des cairons, une sonde et un allumeur a gaz
Bien sûr pour les cairons (des briques en fait) et le chalumeau, parce que si Cromagnon en avait eu, il ne se serait pas privé, mais aussi parce que lors du stage j'explique que les briques peuvent être remplacées par . . . rien mais que ça consommera beaucoup plus de bois et de temps (et que ce sera moins approchable) et enfin la sonde est là à titre indicatif pour apprendre à évaluer à la couleur de la braise ou des pièces quelle est la température.
Bien sur, mais peut-être qu’une technique plus « primitive » aurait été préférable...
@@airsoftcouture2561 Ca dépend de ce qu'on recherche et la véracité historique n'est pas ma recherche. Diverses explications dans les post précédents.
Aucune explication ....sans intérêt
C'est marrant, c'est pas exactement ce que pensent ceux qui lisent un peu les commentaires . . . Votre page, totalement vide, n'a guère d'intérêt non plus. Mais je laisse juge les autres lecteurs peut-être plus productifs ! :-) Portez-vous bien !
Bonjour, au contraire, si l'on prend le temps d'observer, en plus des commentaires où Denis répond et donne une partie du savoir faire, on trouve moult information.
Pour en arriver là les premiers hommes ont due passer beaucoup de temps à observer la nature.
Bonne journée à vous.
Primitive hein, lol
Bonjour, Je comprends, vous n'êtes pas le/la seul.e à me fair cette remarque et vous n'avez pas tort, mais si vous voulez en savoir plus, vous trouverez mes réponses dans mes réponses au commentaire précédent ou suivants. En résumé; je ne suis ni en recherche de techniques historiques ou archaïques (tout le monde n'a pas de bouse de vache séchée à sa disposition ni de décoction de lentisque ) mais en tant que formateur, mon but, et ce que viennent chercher les gens chez moi, c'est que mes stagiaires puissent faire cuire leurs pièces chez eux de manière simple et surtout sans posséder de four. Il y a d'autres très bons centres de formation plus axés sur la véracité historique, ce qui n'est pas mon cas.
Bonne journée !
@@4urolem3instru53 il est préférable de le dire directement, parceque de ma conception ces méthodes anciennes sont précieuses parcequ'elles sont plus respectueuses de la nature, at que la langue française ne leur rend pas justice.