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海叔是个聪明人，对你目前的处境表示理解😊
分別在於“政府是人民的公僕”，還是“人民是政府的韭菜”
其实挺喜欢像海叔一样平和理性地讨论这个问题，但有几个问题1.中国人是非常愿意遵守法律的，人们背井离乡不是因为不愿意遵守这里的法律，大家都是非常平和的良民，又不是什么暴徒。2，政府职能国内与国外确实是差的不太多，但是国内有另外的一套组织架构。3.人不能独立于政治单独存在，政治影响着生活的方方面面，去医院看个病都是一种政治制度在医疗领域的延伸。觉得海叔对国人的政治素养存在些许误解。我们分得清法律，政府，政党是一种什么关系
你没有分清。政府管控社会是要遵循一套规律的，这和谁掌权是没有关系的，就和一台车要跑得快还省油能卖得快一样，有自己独立的科学规则。这就是我说的政府的含义。至于医保等福利，本质上和政治无关和钱有关，和价值观也有点联系。西方并非民主的第一天就搞免费医疗和社保，相反是纳粹德国先开展全民社保的，总不能说现在搞社保的国家政治上都和纳粹一样吧？
@@kkk5901 奇葩
加拿大、澳洲政府是定期选举产生的，对选民负责，是自下而上的，做的不好，下次可以选下去，和小区换物业公司一样。中国的情况正好相反，自上而下，是指派的，对上负责。两种制度，如何选择，自80年代开始的出国热潮，千千万万的清华北大学子、红二代红三代家族，已经给出答案。普通人在加拿大、澳洲生活的更好是个事实，正是因为这个巨大需求，才有留学移民中介的产生。澳洲有退税制度，可以把个人交的一部分税退回来，在中国从未听过。澳洲疫情期间给失业的人发补贴，每月$3000，保持生活水平，中国没有听说发钱给老百姓。老子说过：圣人无常心，以百姓心为心。这是几千年来老百姓的梦想，对权力加以限制，自下而上的选举出来的政府基本实现了这个梦想。哪里是乐土，哪里有硕鼠，经历过疫情、在不同国家生活过的人会有深切体会。可以不说话，保持沉默，但不能选择性的说话，误导年轻人及新一代。
你难道觉得澳洲政府管控言论的做法不对吗？为什么会觉得是误导呢？
换种表达管控的方式就显得高贵了？
这你就火星了，去查查最近的国内退税
@@Mr.OnRoad疫情期间澳洲政府为了公共健康，实行了一些限制措施包括集会和抗议，确实引发了广泛讨论。这些措施是暂时的，为了拯救所有人的生命，暂时牺牲一些自由，得到绝大多数人的认可。限制期间，可以每天去超市购物一次、去户外5公里内锻炼健身一小时，医生护士等可以照常去医院上班。社交媒体上的帖子号召老百姓违法政府限制令上街集会，会导致病毒传播，危害所有人的安全，违反了限制措施，因此警方介入，对这些人进行调查和采取行动。澳洲保护言论自由，但并不意味可以在没有后果的情况下说任何话，言论自由有其合理的限制，需要遵循澳洲当地的法律和规定。在澳洲无论合法收入还是非法收入(赌博、贩毒、卖淫等等)，都应报税。澳洲政府的税收政策、教育政策、医疗政策等都会影响普通人的生活，这些政策的制定与执行都与政治有关，政府是一个组织机构，它的决策和行动是基于政治考量，只对权力来源负责。当我们说被政府所影响，实际上也是在说被政治所影响。澳洲人手中选票可以让政府听话，通过影响政府影响决策，普通人离政治并不遥远。柏拉图: 拒绝参与政治，会被更糟糕的人统治。共勉❤
@@monarde1639that’s a good news to hear 😊 thanks for let me know.
海叔忽略了一个问题，欧美有明确的立法程序，并不是说自由就是不听政府的，而是在一套合法的立法司法体系之下制定的法律法规，老百信当然需要遵守. 中国的问题是法律都是橡皮图章，是共产党驭民的工具，不管司法，立法，还是行政权都是领导说了算. 毫无法治精神而言. 西方社会是遵循一套社会契约论的理论基础，中国到现在还是秦制.
你太能联想了，我比较的是政府管控社会的方式，你和我扯议会民主。能抛开政治谈点现实生活吗？
我也聊的是政府的管控方式嘛，比如加拿大省，或市的法案也是需要过议会的，哪怕有不合理成分，也可以通过自下而上的民意来改变. 而厉害国说改就改，毫无章法可循，老百姓也没有办法参与政策的制定等等
@@ohuo89 BC省政府这次就绕开了议会。行政令也是一种bylaw不需要通过议会。澳洲疫情期间各州出台的限制措施也没有通过议会，配套的就是5000以下的罚款。西方政府也是非常强大的，并不比中国政府弱，只是平时装猪，其实是只真老虎
同意海叔，客观说各国政客们都一个鸟样，没看过纸牌屋么
赞同你的客观看待事物和国情。
扯什麼蛋
到任何地方都应该遵守当地的法律，确实没毛病。
包括要服从法西斯式镇压卡车司机和立法冻结财产。
15年了，快旧改了，旧改的时候就知道怎么回事了，我们这经历过
不同意这期的观点。每个国家都不完美，好比考试都没有考满分，但90分的肯定比60分的强，难不成还要60分的来嘲笑90分的：你也没考满分，和我一样嘛。这是错误且极具误导性的逻辑。糙米不好吃，但也比吃糠强。
在美国 N多法律都狗屁不通，不也一样被当地人吐槽。怎么就美国是彩虹屁那么香
请问这90分的标准是啥 可以骂政府89分 其余1分嘛
他价值观还是有问题的。
这一期只有一个观点：移民到了西方，要听政府的。你反对吗？
的确和你有差异，按西方标准，随便judge别人是相当低劣的一种价值观
没有任何制度是完善的。但免于随便被封号和恐惧的自由，在厉害国和灯塔国之间还是有区别的。这个嘛，身体最诚实。。。😊
你可以搜一下疫情期间的西方封号消声的新闻
言论自由就是个笑话，光我在蓝鸟上都被封了仨号了，我在微博撑死只会被禁言，可不会销我号
我19年推特账号就骂了一下4v就被封了，有个卵自由
@@peterrango6854有些西方社交软件都是用国内的一套算法、看看李飞飞一类人物，加上又是左派当道….
他们这是要干嘛，独裁专政吗？不学好，问题是警方这么干，能抗议吗？找律师辩护，千万别学中国。中国还有边控呢。 @@Mr.OnRoad
普通人离政治很远，但离体制很近，体制是政治的表现形式。这个体制跟每个人息息相关，大的政府，小到街道，学校，社区等等，跟每个人息息相关。
体制上的中西差异远小于大家想象，只是表层稍有不同。毕竟管理社会是一门科学不是玄学，大家每天面对的都是同样的出门会堵车问题。
攻擊你的人都已經放棄攻擊逃跑，如果你還要繼續攻擊他。這不是防衛，而是反擊，所以說是防衛過當，沒有毛病。應該讓執法部門去追究刑事責任，而不是私了。
很赞成你的分圻
真相，总是刺痛追逐幻想的人
因為我黑，所以可以嘲笑別人灰色？所以我們大家都一起變黑吧？所有國家的法律包括CCP黨國都是很正確很國際通用的，言論自由當然不保護顛覆煽動造謠叛亂，誰來定義如何定義這些詞很重要。描的再白也還是黑.加拿大自由車隊事件反對的聲音有，抗議土豆政策的也有，土豆在被質疑挑戰，您應該也說說這個..
你黑归你黑，不能连灰都不能说，只能说白，否则就是嘲笑？这是哪来的逻辑？
在国内表达这样的观点可以理解
移民后發覺很难再回國了
财务自由就可以回去啦
何为财务自由，可以谈谈。移民天天努力干活，获得财产，政府瞌税，补贴穷人或装穷的。周而复始的通过收税来增加福利。西方的穷人很多时候我觉得是活该穷，因为可以无耻到直接找你抢要，还受法律保护。
这个主题我将来会聊一聊
取关了
任何事情没有绝对都只是相对而言。言下之意你懂的
我觉得海叔说得很对， 没有最好， 只要较好， 没有绝对， 只有多数， 西方社会的自我调整和自我纠错主要是靠选举和舆论， 但国内是靠上面猜下面， 但究竟什么社会对你有利， 取决于你在这个社会的哪一个阶层， 比如非洲虽然落后， 但让你去做酋长， 也不错， 所以人生苦短， 没有最好， 只有最适合， 傻瓜
理解你的難處，但是，可以沈默吧⋯⋯
拿块布遮住眼睛，就看不到这些事了？可以躺平了？我倒是有些懂你的难处了
博主在郭内吧，您翻墙可是违法了。 还有盈利
在任何国家都有言论自由的权利(包括中国)，但都没有言论传播的自由
在西方世界生活的移民，应该能认同海叔所言。
未必，看看留言就知道了，有些人移民后整天生活在意识形态中
靠，这事也学，不学好。
到底是做什么工作啊，天天拍视频天天玩，然后还有房子，怎么这么舒服啊，不理解
天天拍视频“玩”？你可以试试，看看好不好玩😄
既然你已經離開了，為什麼還要說這樣的話，很不可思議
更不可思议的是，知道这些事情的海外华人中有人竟然觉得不应该让国内老乡知道
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
海叔是个聪明人，对你目前的处境表示理解😊
分別在於“政府是人民的公僕”，還是“人民是政府的韭菜”
其实挺喜欢像海叔一样平和理性地讨论这个问题，但有几个问题1.中国人是非常愿意遵守法律的，人们背井离乡不是因为不愿意遵守这里的法律，大家都是非常平和的良民，又不是什么暴徒。2，政府职能国内与国外确实是差的不太多，但是国内有另外的一套组织架构。3.人不能独立于政治单独存在，政治影响着生活的方方面面，去医院看个病都是一种政治制度在医疗领域的延伸。觉得海叔对国人的政治素养存在些许误解。我们分得清法律，政府，政党是一种什么关系
你没有分清。政府管控社会是要遵循一套规律的，这和谁掌权是没有关系的，就和一台车要跑得快还省油能卖得快一样，有自己独立的科学规则。这就是我说的政府的含义。至于医保等福利，本质上和政治无关和钱有关，和价值观也有点联系。西方并非民主的第一天就搞免费医疗和社保，相反是纳粹德国先开展全民社保的，总不能说现在搞社保的国家政治上都和纳粹一样吧？
@@kkk5901 奇葩
加拿大、澳洲政府是定期选举产生的，对选民负责，是自下而上的，做的不好，下次可以选下去，和小区换物业公司一样。中国的情况正好相反，自上而下，是指派的，对上负责。两种制度，如何选择，自80年代开始的出国热潮，千千万万的清华北大学子、红二代红三代家族，已经给出答案。普通人在加拿大、澳洲生活的更好是个事实，正是因为这个巨大需求，才有留学移民中介的产生。澳洲有退税制度，可以把个人交的一部分税退回来，在中国从未听过。澳洲疫情期间给失业的人发补贴，每月$3000，保持生活水平，中国没有听说发钱给老百姓。老子说过：圣人无常心，以百姓心为心。这是几千年来老百姓的梦想，对权力加以限制，自下而上的选举出来的政府基本实现了这个梦想。哪里是乐土，哪里有硕鼠，经历过疫情、在不同国家生活过的人会有深切体会。可以不说话，保持沉默，但不能选择性的说话，误导年轻人及新一代。
你难道觉得澳洲政府管控言论的做法不对吗？为什么会觉得是误导呢？
换种表达管控的方式就显得高贵了？
这你就火星了，去查查最近的国内退税
@@Mr.OnRoad疫情期间澳洲政府为了公共健康，实行了一些限制措施包括集会和抗议，确实引发了广泛讨论。这些措施是暂时的，为了拯救所有人的生命，暂时牺牲一些自由，得到绝大多数人的认可。限制期间，可以每天去超市购物一次、去户外5公里内锻炼健身一小时，医生护士等可以照常去医院上班。社交媒体上的帖子号召老百姓违法政府限制令上街集会，会导致病毒传播，危害所有人的安全，违反了限制措施，因此警方介入，对这些人进行调查和采取行动。澳洲保护言论自由，但并不意味可以在没有后果的情况下说任何话，言论自由有其合理的限制，需要遵循澳洲当地的法律和规定。在澳洲无论合法收入还是非法收入(赌博、贩毒、卖淫等等)，都应报税。澳洲政府的税收政策、教育政策、医疗政策等都会影响普通人的生活，这些政策的制定与执行都与政治有关，政府是一个组织机构，它的决策和行动是基于政治考量，只对权力来源负责。当我们说被政府所影响，实际上也是在说被政治所影响。澳洲人手中选票可以让政府听话，通过影响政府影响决策，普通人离政治并不遥远。柏拉图: 拒绝参与政治，会被更糟糕的人统治。共勉❤
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海叔忽略了一个问题，欧美有明确的立法程序，并不是说自由就是不听政府的，而是在一套合法的立法司法体系之下制定的法律法规，老百信当然需要遵守. 中国的问题是法律都是橡皮图章，是共产党驭民的工具，不管司法，立法，还是行政权都是领导说了算. 毫无法治精神而言. 西方社会是遵循一套社会契约论的理论基础，中国到现在还是秦制.
你太能联想了，我比较的是政府管控社会的方式，你和我扯议会民主。能抛开政治谈点现实生活吗？
我也聊的是政府的管控方式嘛，比如加拿大省，或市的法案也是需要过议会的，哪怕有不合理成分，也可以通过自下而上的民意来改变. 而厉害国说改就改，毫无章法可循，老百姓也没有办法参与政策的制定等等
@@ohuo89 BC省政府这次就绕开了议会。行政令也是一种bylaw不需要通过议会。澳洲疫情期间各州出台的限制措施也没有通过议会，配套的就是5000以下的罚款。西方政府也是非常强大的，并不比中国政府弱，只是平时装猪，其实是只真老虎
同意海叔，客观说各国政客们都一个鸟样，没看过纸牌屋么
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到任何地方都应该遵守当地的法律，确实没毛病。
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15年了，快旧改了，旧改的时候就知道怎么回事了，我们这经历过
不同意这期的观点。每个国家都不完美，好比考试都没有考满分，但90分的肯定比60分的强，难不成还要60分的来嘲笑90分的：你也没考满分，和我一样嘛。这是错误且极具误导性的逻辑。糙米不好吃，但也比吃糠强。
在美国 N多法律都狗屁不通，不也一样被当地人吐槽。怎么就美国是彩虹屁那么香
请问这90分的标准是啥 可以骂政府89分 其余1分嘛
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体制上的中西差异远小于大家想象，只是表层稍有不同。毕竟管理社会是一门科学不是玄学，大家每天面对的都是同样的出门会堵车问题。
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你黑归你黑，不能连灰都不能说，只能说白，否则就是嘲笑？这是哪来的逻辑？
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这个主题我将来会聊一聊
取关了
任何事情没有绝对都只是相对而言。言下之意你懂的
我觉得海叔说得很对， 没有最好， 只要较好， 没有绝对， 只有多数， 西方社会的自我调整和自我纠错主要是靠选举和舆论， 但国内是靠上面猜下面， 但究竟什么社会对你有利， 取决于你在这个社会的哪一个阶层， 比如非洲虽然落后， 但让你去做酋长， 也不错， 所以人生苦短， 没有最好， 只有最适合， 傻瓜
理解你的難處，但是，可以沈默吧⋯⋯
拿块布遮住眼睛，就看不到这些事了？可以躺平了？我倒是有些懂你的难处了
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在任何国家都有言论自由的权利(包括中国)，但都没有言论传播的自由
在西方世界生活的移民，应该能认同海叔所言。
未必，看看留言就知道了，有些人移民后整天生活在意识形态中
靠，这事也学，不学好。
到底是做什么工作啊，天天拍视频天天玩，然后还有房子，怎么这么舒服啊，不理解
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既然你已經離開了，為什麼還要說這樣的話，很不可思議
更不可思议的是，知道这些事情的海外华人中有人竟然觉得不应该让国内老乡知道