【検証】なぜエイムアシストが必要か？PADの〇〇に気付いたSweet！【Apex Legends】
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- Опубликовано: 2 окт 2024
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/ apex_ninnja
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Thefatrat-Monody
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あんなにエイムアシストを目の敵にしてたSweetが言うんだから間違いないし説得力あるな
なんか、盲目的に批判すつ人達と違って、ちゃんと相手を理解しようとする姿勢が素敵だな
強くなる為に学んでるって感じがして尊敬できる
MnKだけどPAD使ってみた上でエイムアシスト無くせとは言わないけど対面強すぎるとは思うよ。まあけどストレイフとか全然できねえのはストレスだったわ。
「する」が「すつ」になってました。お恥ずかしい・・・
@@ケミオ東京 でもpadは通常padとしかやり合わないしPC鯖で強度落ちる今の環境が結局最適なんだよな
でもPADの方が明らかに強いよね🥴
頭でなんとなくは分かってても言語化してくれると理解が深まっていいな
何より当たり前を言語化出来る力凄い(語彙力)
レレレやストレイフに関しても影響あるね。
PADの場合は徐々に加減速する訳だけど、キーマウは常に最高速で入力できるから可能な動きに差が出る訳だ
そゆことか
ゴキブリがクッソ速い理由と一緒
このセンターに戻す工程が必要があるPADと
戻す必要の無いマウスの違いが1番顕著に出るのが
左右にブレるタイプのリコイル制御の難しさだと思う
強弱の調整に関する議論は置いておいて、エイムアシストそのものはやっぱり必要だよねって話
知恵遅れ
@@ameame7163 自己紹介かな？
@@ameame7163 自己紹介とはやるじゃないか
このニュートラルをまたぐことで生まれる遅延や視点の重さを極限まで抑えられるから低デッドゾーン×リニアが理論値最強なのか
細かく何故なのかまでは考えたことなかったけど納得した
リニアって反応曲線が低いって意味？
そう
でも、新品のパットじゃないと中距離以上はプルプルして、単発武器が当たらなくなる
@@leopon5704 それが当たるようになるまで練習すればめっちゃ上手くなるよ（体験談）
ただそうなると親指で動かすには難易度が高すぎる
よほど才能がないとね
pad民からしたら当たり前のことなんだろうけど、こういう当たり前のことを論理立てて言語化できるのは優秀の要素だと思うな。
当たり前のことをしっかりと説明するのって大事よな
Ps4のコンバーターはカニ歩きの速さで対面したら同じ理由で一瞬で分かる
腰うちおかしいwho
その通り!!
恐ろしく早いカニ歩き
俺でなきゃ見逃しちゃうね(死亡)
その入力方法を検知して使えないようにfortniteはしたんだけど、一瞬で対策されてたw
@@野村克也-v4s 死は避けられないのか()
PADのレレレが遅いのも同じ理由でニュートラルを一旦挟むからだね
ちなみにこれはsweetだし対面1本だからアシストなくても行けそうに見えるけど、実際はアシスト切ったらほとんどの人がスライディングすら追えなくなる
試しにエイムアシスト切ってカジュアル行ったけど、普通のレレレですら追えんかった
加速もデッドゾーンも反応曲線も最低にしてるからあんまり引っ張られるようなアシスト感じないけど、アシスト切ると全然弾当たらなくなるから凄い。
2:16
Sweetが｢中央ライン｣ってわざわざいってんの
わかってないなこの人
早い遅いの話じゃなくて
Padには物理的に無理な動きがあるって話してる
PC専の人がPADについてここまで考えているのは素直にすごい。
勉強になるわ
pad勢はキーマウの主張を総じて「pad批判」と捉えるからややこしくなるんよ。
pad使ってるアンタらが悪いんじゃなくて、キーマウと釣り合ってないpadのエイムアシストの強さが異常なのが問題なんだよ。
要約するとコントローラーはニュートラル(中央)に一回戻さないと次の動きが出来ないから素早いレレレに合わせるのは不可能だよってことね
それ言ったらマウスも左に動いてた物を止めて右に動かすんだから一緒じゃない?
@@rp4521 マウスは左に動かして右に動かした瞬間右に視点動かせるけどPadは左に動かして急に右に動かしても視点が右に動くのにラグがあるって事かと。
@@rp4521 理解できなかったか。
@@curey0n.995 他の物体をぶつけたりとかしない限り一瞬で速度が変わる事なんて無いから右向きに力を掛けてもすぐにはマウスは右向きに動き始めないよ
@@rp4521
君がコンバーター使ってるならそうなのかもな
2ヶ月言い争ってるコメントあって草
左から右に向きたい時に、キーマウは即時に左入力→右入力ができるのに対して、PADは左入力→左入力を消す（中央に戻す）→右入力の手順がいるってことか
しかも、中央に戻すまで左入力は継続されたままだからその分もずれちゃうことになるね
キーボード入力が1番わかりやすい
パッドのスティックは0(左)から100(右)までに1〜99までの数字を経由して100まで入力しないといけないけどキーボードは0から100まで中の数字を経由せずに入力できる(=センターラインがない)
@@vier6672 言いたいことはわかるけどこれは分かりにくいな
@@vier6672 わかりやすい。
ふつうにみんなの説明が全てわかりやすかった
有名な人がこうゆう事言ってくれるのすごくありがたい
padきもちわる😂
これと同じ理論でレレレの速度もpadとマウスじゃ違うんだよね
しかもpadだと前後入力が不可避で入る
コンバーターはしらん
まぁでもレレレ早いと当てるのも大変だから平等っちゃ平等だけどね。
キーマウが速さを緩急をつける工夫をしたら差は出せるんだけど。
@@シャープル野郎 早いと当てるのが大変だから平等っていうのは違うと思うな… 練習で打ち消せるけどpadのレレレの遅さは練習で打ち消せないから…
@@cyaegha1879 切り返しの速さも練習したらエイムアシストの機械の反応にかてますか！？
@@Yua2-
打ち消せる打ち消せないの話してるのに勝てる勝てないとか話全然違くなってるんだが？w
pad叩きたいだけのキーマウっさんが脳死なのって本当だったんだ〜
例えば左→真ん中→右に戻すまでにラグがあるだけじゃなくて、左→真ん中の間ずっと左入力入ってるから3Fぐらい滑ってくんよね。で、真ん中→右の入力も真ん中で1Fぐらい止まるから、ずっと偏差撃ちみたいな感じ。
そこに、padの入力遅延も追加で詰み
「〜〜んよね」 鼻につくな
@@Soshina-hidarikintama-ebifurai そうですか、すいませんね
@@Soshina-hidarikintama-ebifurai このコメント鼻につくんよね
フレームを体感できない奴らが鼻についてるみたいだね笑笑
0フレのコンボとか練習したら1Fの大切さがわかるのにね😂
使っていてもpadは吸い付くって言葉が相応しいくらいにはアシスト強いし、弱体化きても文句は言えんけど、自分が負けた理由を相手がpadだからとかっていってpadにヘイト向ける奴はどうしてもいただけん
@te te
お前運営嫌いすぎだろ笑
sweetのエペ講座はTEDでも見れるようにすべき。
あの場で歩きながら喋ってほしい
加藤純一の義務ペクスもな
衛門ってどこにでも湧くよな
母数が多すぎるんだよ仕方無い
@@なや-r5i ご褒美ペクスだぞ
エイムアシスト強すぎ→エイムアシストを弱くしろは分かるけど
エイムアシスト強すぎ→エイムアシストを無くせは全く理解できない
感情論だからね
「一瞬のことでしょ？」
「感度上げれば良いじゃん」
というのは、低感度によるADS時の精密なエイムを犠牲にしてしまって本末転倒になる。
プロゲーマーも低感度の方が強い・安定するというのは認めるところだし。
なるほど
つまり右にステックを倒してから左にスティックを倒すと物理的にデットゾーンが生まれるからアシストを切るとレレレ相手にエイムを合わせ辛いって問題が発生するのか。
現象として起こるのが当たり前すぎてなぜそういう現象が起こるのかについて全く気にも止めて無かったw
やっぱ論理的な理解することって大事だわw
物理デッドゾーンってめっちゃわかりやすいな
つまりデッドゾーン0が最強？？？（IQ3
@@らぷとる-q5d スティックの時点で物理デッドゾーンが出来るからそれを限りなく減らせる設定デッドゾーン0が理想やねw
デットゾーン0で使い古したコントローラーだと中央からスティックが少し傾いたり中のシートがズレていて誤作動するからずっと回ったりスティック傾けた後離すとエイムがぶれたりしちゃう
例えばスティックを右に倒し切った後に左に倒そうとすると、右から中央に行くまでに右入力が入り続けるって事だから、デッドゾーンは無いと思う
スティックを戻す瞬間にだけアシスト付くのは無理だから調整が難しいんですね (º ﾛ º )💡!!
中央を経由するから、一瞬入力がなくなってるってことだよな。エイムアシストをなくすと、左右に繰り返しレレレされた場合に入力がない分だけタイムロスが生まれるからキーマウに比べて明らかに追いづらくなる。
ちょっと違うかな？
中央を経由するから、入力が0になるまで同じ方向に視点が動き続ける。つまり切り返す際に入力がないどころか切り返す前の方向に余計な入力がかかってる。
本当のタイムロスはこっち。#5:12からの「追いすぎてしまう」という表現の部分。
車の運転をすればわかるけど、左右交互にハンドルを回すとき１回直進を経由するよね。そして直進に戻さないとわずかに曲がり続けるよね。これはスティックのラグと原理は同じ
それに対してマウスは進行方向を←→のキーボードで入力しているようなもの。押している間だけ指定した方向に動くし、押していないと動かない。
厳密にはマウスと同じ動きをするものが見つからないから例えがむつかしいけれど、理解してくれたらうれしい。
@@みと-x9o とても分かりやすいです
スティックの左端から右端まで０～１０段階あるとして、５がニュートラル、０に倒してる時に即右に向きたくても、０から５に戻すためにラグが生じるため、左右の激しい操作が難しいという事。
わかりやすい
言うほど分かりやすいか？
マウスにはこの0〜10という概念がない。常に5のニュートラルから左右に視点移動できる。
@@ゲェジ-i1i 理解力の問題だと思う
@@ゲェジ-i1i わからないなら君が理解力ないだけ
PADでフラトラが難しい理由もまさにこれだよね
左右に反動あるから右スティックだけの制御が他の銃より難しい
確かに
右に飛ぶ反動マジ難しい。
中距離からは全然制御しきれてない。
それなー
だからもうsmgとして使ってる。フラトラ近距離まじ最強
そうだったんだ、初めて知った
弱体化されたけど反動ほぼ完璧に抑えられるようになった
6:57
ここの自己暗示すき
中心が動的でアシストも入るジャイロは最強ってことか()
当たり前や。だからみんなNを限界まで狭くするためにデッドゾーン消すんや。
このpadの特性を利用して早くコンバーターを検知しろって一年は思ってる
プレマス帯の40%を占めるコンバーターっさん😅
昔にFortniteがそれやったけどすぐにコンバーター業者が対応したっていう話があるんですよねー
@@lodz8226 対応できる類のものなんですね、コンバーター業者を雇って対策するのが一番手っ取り早く思えてしまう
@@nellime7262
コンバーター側の対応は簡単だね...。(恐らく)
コンバーターからゲームの入力を0-1だけではなく、擬似的にデッドゾーンを入れると検知できなくなるはず。
キーマウは、今カーソルがある場所が常に中央地点になるってこと...だよね？
PADスティックだと中央地点が固定だから、スティックをそこより反対側まで戻さなきゃ反対側への視点移動が開始されないと...
マウスの入力経路とディスプレイと人間の反応速度分のタイムラグが全部ないんだから、センターラインの不利を打ち消す以上の効力は発揮してるよ。
これがPADでデッドゾーン無くした方が良いと言われる所以でもある。
例えばデッドゾーン3入れてたら左から右に切り返す時に、
左から中央まで戻した時の3とさらにそこから右に動かした時の3で、
計6何も動かない空間が生まれる。
だからデッドゾーンは0の方が良いって言われてるのか
みんなわかってる事だと思ってたけど違うんだな
必要か不必要かで言えば必要なんだけど、どのくらい強くかければいいのかって所が問題なんだよな
虹六というエイムアシストがないのにコンバーター蔓延るゲームがあってだな......
すげー個人的な感想なんだけどSweetが最初説明してた時は「違うよ意味わからん」的なスタンスだったのに
エイムアシスト実演してから見せたら「みんな知ってたんじゃないの？」とか手のひら返す感じ苦手だ…
0にしてほしいんじゃなくて数値下げるだけでいいんだよ
よくエイムアシストの議論になるとメリットの部分だけが指摘されがちだけど結構多くのデメリットもあるんだよね。動画では右スティックがメインの話だけど左スティックも同じで所謂レレレが左右でやろうとすると同じ理屈でキーマウより弱かったりとかね
多くのデメリットはないだろ笑
メリットがデカすぎるんだからデメリットなんかないに等しい。
PSの俺、最近pcの友達とやるけどマウサーのレレレ早くて全然当たんねえや
@@shunpei20 ただ下手なだけよ
@@ぺるる-o2c ps4やったら戦闘中は30fpsしか出ないから仕方ないw
@@YAME-u8r それも言い訳だよ。
エイムアシスト必要←わかる
エイムアシスト0.4は強すぎる←わかる
エイムアシスト消せ←？？？？？？？
sweetってまえのチャンピオンシップの前くらいからエイムアシストの数値どうにかして欲しいって言ってたような
エイムアシストは必要なのがわかっただけでどれくらいが適切かは永遠に言われ続けそうだな笑
エイムアシストの必要性を理解しただけで、エイムアシストの強度はまた別の話だろうね。上手く調整してくれるといいけど
Apexはaimアシスト強すぎる。
CoDVやってて最近気付いたけど、問題はエイムアシストの強さじゃなくて、エイムアシストがかかる範囲に問題があるんじゃないかって思ってきた
つまりFPSにおいてパッドはなんらかの救済措置が無ければならない欠陥デバイスってこと？
ほんとにキーマウ鯖とPad鯖分けてほしい
キャラコンの見せ合うか
エイムアシスト擦りつけあうか
レレレも同じなんよな、 ちょいパッドの方が遅い
マウスだとエイムを動かす速度とマウスの速度が対応してるけど、padだとエイムの速度とスティックの位置が対応してるんだよな
これだよねぇ
それでもpadで（マウスと同じように）「ニュートラルを現在のスティックの位置にする｣ようにされても困りそう
@すし 皆コンバーターになれば解決ってこと（？）
@@らんまる-v8q それはダメや
@すし スティックから一瞬指離せばOK？
どちらかと言うとエイムするスティックより移動するスティックの方が中央ラインを感じる
アシスト外したらわかるんじゃない、
レレレの幅か速度遅いよね多分
エイムするスティックは中央ライン感じないようにエイムアシストあるって話を動画でしてるんやで。
レレレはアシスト出来ないから感じるんやで
@@おでおで-m6b akiさんは自分の感想を話してるだけじゃない？
@@kkcla 上の方は別に批判してるんじゃなくて移動時はアシストがないからよりそう感じるんだよって説明してるだけだと思うけど
60%のアシスト付いてるやつ「やべーw99ワンマガで敵倒したwRAS並やんww」
マウスは(実質的に)場所を入力するけどpadは移動を入力するから細かい操作はどうしてもキーマウに軍配が上がる
この動画で説明してくれているPADの欠点以外にも、PADはマウスみたいに「振り向き〇cm」が無いのも欠点の一つだと思う
マウスの動かした距離と照準の動く距離の比率は常に一定だけど、PADはスティックの「傾き」と「傾けた時間」で照準の位置が決まるから、感覚がかなりつかみにくい
それは問題じゃない
だからこそpadとキーマウが同時に戦うなんて端からやめとけば良かったんだよなあ。もしそうなってたら日本ではここまでウケなかったろうけど海外ではもう少し流行っただろうな。
みんな右スティックのエイムに注目しがちだけど、右でこの現象が起きてるってことは左スティックのキャラコンにも影響しているんですよね。
言いたいことすげー分かるんだけど、そもそもエイムアシストが有っていいか無い方がいいかの問題じゃなくてアシスト強すぎるのが問題だと思ってた。
この論争が続く限りapexはまだ現役、てか論争も何も批判すべきは調整しない運営であってpad使ってる人を批判するのはお門違いなんですけれどもね
PAD強すぎって言ってるのをpadプレイヤーに対して言ってるって勘違いするやつ多すぎなんよなw敏感になりすぎてるところある。
@@user-pg8fv1od6y 親指エイムとか補助輪とかいうやつがいなければ言い争いにはならないのにね
PAD君はPAD同士で戦ってもらえれば問題ないよ。キーマウの世界に来ないでって話。
マッチングしなくなる…😭
キーマウの世界(ｷﾘｯ
香ばしいなぁ
元padで1年キーマウ使ったけど、やっぱりpadのエイムアシストは必要だと思う。と同時に、PC鯖でプレイしていてアシストのかかり具合が強すぎるとも思う
自分も同じでPad→キーマウでやってますがPadのエイムアシストは必要だと思うけど上手い人になるとアシストなしでも当ててくるから結局慣れだと思う
@@KaruraSr 今が0.4だとしたらpc鯖は0.2くらいが妥当なんやないかな
カジュアル層はcsでやってるだろうしcsの値さえ変えなければ全然いいと思う
CSも正直下げたほうがいいと思うけどな。初心者でもバンバン当てれるから、あまり上達を感じないし、PC鯖にもCS行くしね
@@お茶漬けソフトクリーム
CSはクロスプレイ鯖に飛ばされるとPCPADと同じアシスト強度になるらしいです。間違ってたらすみません
@@お茶漬けソフトクリーム pcとcsはハードの面で差が大きすぎるからエイムアシストに差があるのはしょうがないけどcsを0.4pcを0.3くらいにはしてもいいかも。
人間の反応速度を考慮できてない人が多すぎる。反応による遅延を考えたらエイムアシストが強すぎることに気づくよ。
逆にここまで丁寧に説明してくれないと理解できないんやな
もうキーマウだけ鯖分ければいいんだよ。CS勢とPCPAD勢が一緒の鯖（エイムアシストはCS勢は少し強めにして）それで解決。キーマウ勢の方は過疎過疎になって死ぬと思うけど我慢しろ
キーマウを新しく始める人へのハードルは下がるし、キーマウ自体はPAD触るのより数千倍面白いから多分過疎ることはないと思うよ
@@aa-fx3jr 何言ってんだお前。過疎るかどうかは実際のプレイ人口で決まる。PAD勢だけでもゲームは成り立つけどキーマウだけではゲームが成り立たないんだよ。キーマウのプレイ人口調べてから言え
@@lumez- 鯖を分けたらって仮定の上で話してるんだから、現状の人口持ち出すのはあまりにもナンセンスじゃないか？
鯖を分けたらゲームに勝つためにPAD使ってる層やPAD移行勢が PADを使う必要が無くなるからキーマウの人口は今より増加するし、公平な状況でデバイスを選択できるなら間違いなく操作していて楽しいキーマウが選ばれると思うからそう過疎にはならないと俺は思うぞ。
@@aa-fx3jr 二度目だけど何言ってんだお前？一番人口の多いCS勢はほぼPAD。そしてPCでPADやってる奴はほとんどがPADでやりたいからやってる。勝つためにPADでやってるなんて大会とかの戦績見たらありえないから。現時点でキーマウの方が有利。お前の勝手なキーマウの方が楽しいとか言う決めつけと妄想はいらない。
そしてそれを踏まえた上で鯖分けたらどうなるか？PAD勢の方は人口が多くてマッチも早く快適。キーマウに文句言われる事もなく問題もない。そしてキーマウ鯖は過疎過疎でマッチも遅い。そんな環境になってキーマウ移行する奴なんてただのアホだろ。妄想繰り広げるな現実みろ。
@@lumez- 鯖を分けたらっていう君の妄想を前提に話してるのに現実を見ろ！なんて言われてもなぁ…😅
今PC PADの人達がPAD使ってる理由って、近距離でキーマウが狩りやすくて有利だからPADでやりたいっていうのも大きいでしょ。つまりPADの楽しさは一般的なキーマウプレイヤーに対するアドバンテージによって担保されている。そこで鯖を分けてキーマウがいなくなった場合、PAD同士のしばき合いで現状のCS鯖みたいに撃ち合いにあまり差がつかないアシストによる溶かし合いの地獄が完成する。そうなると操作感の爽快さやプレイした時の楽しさが重視されキーマウに移行する人が現れるのも何も不思議じゃないでしょ、ゲームなんだし。
それと競技シーンの話を持ち込んでるけど、見てりゃわかるが競技の試合展開と一般の試合展開じゃあまりに違いすぎるし参考にはならないと思うよ。長文失礼
アシスト死ね勢めっちゃ多いけどその大部分はアシストが必要なことは理解してるんだよね？問題はそのアシストの強度よな
多分2、3割はしてないと思う
アシスト消せって言ってる人たまにいるし
アシスト消せって言ってる奴でダイア以上のやつマジで見たことない
アシストの強度とPADで煽ってくる奴らは死んでいいと思ってる
一般人でそれ言ってるのは脳死で言ってるアホか負けすぎてソウルジェム濁った奴らが大半だろ
プロの実力が拮抗したレベルの話とは雲泥の差がある
@@一般人-v7g 自分のディスコ鯖にはアシスト消せと言ってる人達たくさんいる。
全員ダイア以上、数人はマスター。プラチナ以下は誰もいない。自分はvaloしかやってないから多分ランクはブロンズまで下がってるはず
sweetのボイチャ相手はsweetに、それでもpad強すぎだよと言わせようと必死だな笑
まあ、実際強すぎだからアシスト強度だったりでもうちょい良い落とし所あれば良いとは思うけど
pad勢だけど全く知らんかった笑
親指か手首の差を埋めるためだと思ってたな
それもあると思うよ
なお、キーマウでもレレレを正確に追うことなどパンピーには不可能なので
エイムアシスト使ってれば勝手に追ってくれるPADが大多数にとっては大正義になる模様
元々キーマウでできる人がPAD使うとできなくなることを同じようにできるようにするためのものだけど
キーマウ使える人が使うとエイムに使ってた脳のリソースが浮くようになるし
元々できない人がPAD使うと操作の一部がプロゲーマーインストールされて実力にクソほどブースト掛かってしまう
PADでFPSをやるには必要だけど、エイムアシストがフェアかというと俺はかなり微妙だと思う
その分PADはレレレがキーマウに比べるとかなり遅くなりますけどね
@@田中丸貞彦
それな。だからほぼ避けられない。
PADだとスティックを左に倒し切ってる状態から右に倒し始めても、左〜中央までは強弱が変わるだけで左入力のまま
マウスだとどれだけ左に動かしてても右に動かした瞬間に右入力が始まる
だからその差を埋める為にもエイムアシストは必要ってことかな
sweetが言ってることは元々知ってる
それでも強すぎると思うな、0.4はやりすぎだよ、ほぼ半分
目の敵にしてたもののしっかりそれの存在意義を考えて理解しようとしてんのすご
いやこれ理解せず否定してたんかい
これに更にCSのPADは入力遅延が結構あるから、エイムアシストがPCのPADより強く設定されている。（PCのPADはCSと比べると入力遅延は半分未満）
実際CSから輸入されたプロたちもPCの方が当てやすいって言っとるしね
必要だけどアシストが強すぎると思う。
そんなことよりもsweetの絵が好きです
何が面白いってエイムアシストは必ずしも敵を追い続けるわけじゃないんだよな
4:24 のところで見てると敵が照準を横切る前から敵の移動方向に動いてるからSweetの言うようにデッドゾーンの補助として動いてるってのが理解できる
アシストのかかる範囲から外れてるのと、エイムアシストの値によって変わると思う。CSだったらレレレだったらほとんど触らなくても追ってくれる。
CSだから対面した時にレレレ早い奴は100%コンバーターって分かる
ウルト時のブラハと興奮剤オクタンは例外やけどもね
知り合いにCSなのにレレレ激早の人いてやってんなぁと思ってたけど、VC繋いだ時のスティックのかちゃかちゃもしっかり激早で、指の動き想像して笑った事あるわ
負けた時の言い訳全部コンバーターにしてそう笑
Padで対面毎にレレレ頑張ろうとしたけど、クソ疲れるわ理想には程遠いわでアシスト無かったらと思うとゾッとする。
@@れおん-f1q キーマウ勢は全部padのせいにするよ。
簡単に言うとpadは反復横跳びでマウスは反復横跳びの真ん中無い版
sweetは研究が好きだな
この話はCodの時にもうすでに出てる話でしょ
時代は繰り返される運命なのだよ
PADでストレイフ出来ないのもこんな感じの理由じゃなかった？
超高速でレバを傾けたら、90度くらいは行けたけど180は無理😣、レンコン買えば行けるかも、結局前進と行きたい方法のスティクを傾けないといけないからキツいし、高速でスティク傾けてたら、ヘリに当たって壊れやすくなるよ
フラトラの左右の反動はほんの少し速く切り替えるべきっちゅうことやな工藤
マジでなんであるのかも考えずに簡単にエイムアシスト消せ消せ言われてんの反吐が出るなぁ
だからこそこういうのをプロが解説すんのすげえ嬉しい
マジで「pad強すぎだからpadに負けてもしょうがないw」って言い訳しか出来ないバカ共は全員この動画見ろって思うわ。
「強過ぎるから弱くしろ」はいいとして、「消せ」はマジで頭足りてない
@@モーコンは見る専 それな
@@モーコンは見る専消せって言ってる奴はマジでなぜエイムアシストがついてるのかマジで理由知らないんだろうなって感じよな
@@Harpre846
「padのアシスト消せ」と言うアホvs「それならキャラコンも消さないと」と言うバカvsダークライvsまたしても何も知らない大泉洋さん（23）vsAPEXの事全部知ってるアメフトの皆さん
PAD民だけど、キーマウやってないから、強い弱いは特に分からないな。でも強いなら値を慎重に下げて様子見してもいいと思ってる。
PADが弱くしすぎて、プレイ人口数が減ることを危惧して、手を出したくないってのもあるのかなと思ってます。
今回のアップデート、シアのアビリティ上方してくれてありがとう。カジュアルで楽しく使います。
というか、配信者のpad弱体化早よwはPCに限った話であってCS鯖には適用しなくていい話だよ？
首だけ動かして視点を動かしてるのがマウス、身体毎視点を動かしてるのがパッド。
相手を目で追ってるのがエイムアシスト。
わかりやす
説明がピンとこない人向け
要はsweetが言いたいのはマウスは視点を左に動かしてても右振れば右にほぼロスなしで動くけどコントローラーは左から右に視点を動かすとき中央線を経由するから一旦視点止めるロスがある。そのせいで素早いレレレを追いきれないからアシストがあるんだ。と言いたいんだと思う
こういうコメ欄の論争が大好物です！
いつも美味しく見させてもらってます
pcはキーマウ、padは使えないようにしちゃえば、誰も文句言わなかったんじゃない？元々キーマウでしかできないバロラントじゃだれもPadでできるようにしろなんて言わないじゃん
※コピペ
例えばレレレだと、パッド側は左右の切り返しに最速でも-1F背負う
キーボードの場合「a＞d＞a＞d」で0Fで切り返し左右に動けるのが
パッドの場合は「左＞(N)＞右＞(N)＞左＞(N)＞右」となってしまう ※N＝ニュートラル（テンキーで表すとパッドは4565456、キーボードは4646）
もちろん他の動きにも影響するし、コメントでも言われてるように格ゲーだとそれが顕著
あとAPEXはAIMアシストがそもそも弱いから全員がパッドになったりしない、絶対何かしら言い訳してほとんどがキーマウに戻る
AIMアシストがフォトナとかcodみたいにバッキバキだったらフォトナみたいに競技シーンも全員パッドになる
apexこれでもアシスト弱い方なんだな。
結局これだよなw強い強い騒がれてるけど、ほんとにやばかったらフォトナみたいにpadだらけになってるんよなw
フォートナイトのエイムアシストは最近弱体化されたらしい
何かしらの言い訳してキーマウに戻るの分かる
ストリーマーとかがこれやると、その時だけpadに対するヘイトが凄いことになるんだよな
その度にキーマウpad論争に発展してるから見るに堪えない
@@やあ-g2h フォトナは近距離ならスティック離してても当たるから...
CS機でやるにあたってエイムアシストが必要なんです！なのはとてもわかるんだが、PCでやるのにPADの意味はなんだろう？
エイムアシストが必要なくらいにPADは不利なんだよね？
そこがよくわからない
ユーザーの確保だろうね
正直、大した弱点ではないと思う。そういうマイナス面を考慮したとしても、APEXのエイムアシストは強すぎる。
てかここのコメ欄見ても、大体みんな「エイムアシストは必要だけど、強すぎる」って考えでほぼ一致してるのに、なんで運営は頑なに弱体化しようとしないのか不思議。
運営はキーマウとpadだとキーマウの方が強いと思ってるらしいからね。
だってワトソンは勝率高いから強いとか言ってるような連中ですから
AIMアシストが強いってのが分かっててもなぜかキーマウから離れられない理由がここにあったわ。PAD勢に「覚えればPADの方が簡単っすよ」ってよく言われるけど絶対キーマウのほうが楽だっていう証明がされてる動画
FPSやるとなるとPADって明らかに欠陥デバイスだよね。スマホのFPS操作よりゴミ。PC版に限るなら、本来はこんなクソデバイスを優遇する必要はないと思うわ。
なるほど。
格ゲーやってなかったら理解できなかった。
PADは単純に模式的に表すと
左入力、中央、右入力 と３Fいる
マウスなら左入力、右入力 と２F
で操作ができるってイメージになるのかな。
この動画みたいな理論も大切かもしれないけど、ゲームは快適に遊べてなんぼだから、アシストはあっていいんじゃないかと思うね。
私はキーマウだからどうでもいいのもあるけどｗ
移動速度を変化させながら動く的をトラッキングし続けるという操作だけで考えても、マウスは一動作の終わり＝始点になるから細かい切り返しの連続に対応するのに優れてる事がわかる。あとは、マウスとパッドで低センシの場合を比較するとわかりやすいけど、振り向きで敵をエイムしたい時にアシストや振り向きボタンの無いゲームだと大きな差が生まれる。sweetの言う中央線からスティックが可動可能な角度までしか動かせないから。これだけならセンシ上げれば解決するけど、そうすると繊細な動きに反応するのが難しくなる。
問題なのはエイムアシストじゃなくてアシストのあるパッドとキーマウが同じ土俵で戦ってることよな。今更言ってもしょうがないけどさ
これマウス入力に数フレーム（スティックの最速理論値）遅延持たせたら解決するんじゃ？
って思ったけどマウスプレイヤーからNG出るんだろうな
よしもうこれで争いは終わりにしてくれ
この戦争を終わらせに来た
@@ayam416 おまえだれだよ
ドン！
この流れだとコイツ片腕食われたことにならね？
もう食われとる
これって格闘ゲームの世界でも同じようなことが起きてて、アーケードコントローラー（ゲームセンターの格闘ゲームでのコントローラーと同じタイプのもの）だと必ずスティックがニュートラルになる瞬間が生まれることになって、1フレームの勝負になる格ゲーではこれが物凄く重要だったんだけども、「ヒットボックス」っていう「方向入力もパンチ・キックも全部ボタンで行える」コントローラーが登場して、その一瞬のスキが無くなったことでヒットボックスがめちゃめちゃ人気が出た。どれくらい人気が出たかというと、有名な格ゲーマーのウメハラとかもそっちにシフトするくらい。
apexでは視点移動、格ゲーではキャラの移動（コマンド入力とかも）でちょっと違うけども、「一瞬でも『何も入力してない状態』が発生すると勝敗に関わる」っていう問題を抱えてるのはどっちも同じよね。
What Sweet says makes no sense - when you're moving your mouse to the right and they strafe left, you have to _decelerate_ your mouse to zero. THAT'S the "centre point".
日本語むずすぎ、ごめん。
マウスも左から右に行こうとすると力のベクトル変えないと行けないよねw
マウスのプロプレイヤーはそれが慣れてるから素早く正確にできるけど、一般人だとその方向転換で力が入り過ぎたりして敵を通過してしまったりするし
こんなんずっと前から言われてきたことじゃないんか？笑