【検証】なぜエイムアシストが必要か？PADの〇〇に気付いたSweet！【Apex Legends】
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- Опубликовано: 6 дек 2021
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/ apex_ninnja
【sweet】
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Thefatrat-Monody
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Игры
あんなにエイムアシストを目の敵にしてたSweetが言うんだから間違いないし説得力あるな
頭でなんとなくは分かってても言語化してくれると理解が深まっていいな
何より当たり前を言語化出来る力凄い(語彙力)
なんか、盲目的に批判すつ人達と違って、ちゃんと相手を理解しようとする姿勢が素敵だな
強くなる為に学んでるって感じがして尊敬できる
MnKだけどPAD使ってみた上でエイムアシスト無くせとは言わないけど対面強すぎるとは思うよ。まあけどストレイフとか全然できねえのはストレスだったわ。
「する」が「すつ」になってました。お恥ずかしい・・・
@@user-tx3gg3bo6n でもpadは通常padとしかやり合わないしPC鯖で強度落ちる今の環境が結局最適なんだよな
でもPADの方が明らかに強いよね🥴
6:57
ここの自己暗示すき
当たり前のことをしっかりと説明するのって大事よな
目の敵にしてたもののしっかりそれの存在意義を考えて理解しようとしてんのすご
sweetは研究が好きだな
6:54 唐突に始まるおまじない好き
めっちゃわかりやすい、、さすが海外プロ
加速もデッドゾーンも反応曲線も最低にしてるからあんまり引っ張られるようなアシスト感じないけど、アシスト切ると全然弾当たらなくなるから凄い。
このセンターに戻す工程が必要があるPADと
戻す必要の無いマウスの違いが1番顕著に出るのが
左右にブレるタイプのリコイル制御の難しさだと思う
強弱の調整に関する議論は置いておいて、エイムアシストそのものはやっぱり必要だよねって話
知恵遅れ
@@ameame7163 自己紹介かな？
@@ameame7163 自己紹介とはやるじゃないか
PC専の人がPADについてここまで考えているのは素直にすごい。
勉強になるわ
有名な人がこうゆう事言ってくれるのすごくありがたい
padきもちわる😂
絵うますぎ🖼
もうsweetが一番好き
レレレやストレイフに関しても影響あるね。
PADの場合は徐々に加減速する訳だけど、キーマウは常に最高速で入力できるから可能な動きに差が出る訳だ
そゆことか
ゴキブリがクッソ速い理由と一緒
このニュートラルをまたぐことで生まれる遅延や視点の重さを極限まで抑えられるから低デッドゾーン×リニアが理論値最強なのか
細かく何故なのかまでは考えたことなかったけど納得した
リニアって反応曲線が低いって意味？
そう
でも、新品のパットじゃないと中距離以上はプルプルして、単発武器が当たらなくなる
@@leopon5704 それが当たるようになるまで練習すればめっちゃ上手くなるよ（体験談）
ただそうなると親指で動かすには難易度が高すぎる
よほど才能がないとね
そんなことよりも絵が可愛すぎる
要約するとコントローラーはニュートラル(中央)に一回戻さないと次の動きが出来ないから素早いレレレに合わせるのは不可能だよってことね
それ言ったらマウスも左に動いてた物を止めて右に動かすんだから一緒じゃない?
@@rp4521 マウスは左に動かして右に動かした瞬間右に視点動かせるけどPadは左に動かして急に右に動かしても視点が右に動くのにラグがあるって事かと。
@@rp4521 理解できなかったか。
@@curey0n.995 他の物体をぶつけたりとかしない限り一瞬で速度が変わる事なんて無いから右向きに力を掛けてもすぐにはマウスは右向きに動き始めないよ
@@rp4521
君がコンバーター使ってるならそうなのかもな
中心が動的でアシストも入るジャイロは最強ってことか()
スティックの左端から右端まで０～１０段階あるとして、５がニュートラル、０に倒してる時に即右に向きたくても、０から５に戻すためにラグが生じるため、左右の激しい操作が難しいという事。
わかりやすい
言うほど分かりやすいか？
マウスにはこの0〜10という概念がない。常に5のニュートラルから左右に視点移動できる。
@@user-hm4mo3ru6y 理解力の問題だと思う
@@user-hm4mo3ru6y わからないなら君が理解力ないだけ
Sweetって頭良いな、気づかなかった
That the mistakeの言い方すこ
PADのレレレが遅いのも同じ理由でニュートラルを一旦挟むからだね
中央を経由するから、一瞬入力がなくなってるってことだよな。エイムアシストをなくすと、左右に繰り返しレレレされた場合に入力がない分だけタイムロスが生まれるからキーマウに比べて明らかに追いづらくなる。
ちょっと違うかな？
中央を経由するから、入力が0になるまで同じ方向に視点が動き続ける。つまり切り返す際に入力がないどころか切り返す前の方向に余計な入力がかかってる。
本当のタイムロスはこっち。#5:12からの「追いすぎてしまう」という表現の部分。
車の運転をすればわかるけど、左右交互にハンドルを回すとき１回直進を経由するよね。そして直進に戻さないとわずかに曲がり続けるよね。これはスティックのラグと原理は同じ
それに対してマウスは進行方向を←→のキーボードで入力しているようなもの。押している間だけ指定した方向に動くし、押していないと動かない。
厳密にはマウスと同じ動きをするものが見つからないから例えがむつかしいけれど、理解してくれたらうれしい。
@@user-wm7lf5xs3e とても分かりやすいです
エイムアシストの必要性を初めて知った、ありがたやぁ
置きエイムが成立してて、中央ラインと敵の位置がほぼ一致してる時は遅延が関係なくなるので、スティックを止めてる時はエイムアシストを小さくしてほしいと思った
そんなことよりもsweetの絵が好きです
左から右に向きたい時に、キーマウは即時に左入力→右入力ができるのに対して、PADは左入力→左入力を消す（中央に戻す）→右入力の手順がいるってことか
しかも、中央に戻すまで左入力は継続されたままだからその分もずれちゃうことになるね
キーボード入力が1番わかりやすい
パッドのスティックは0(左)から100(右)までに1〜99までの数字を経由して100まで入力しないといけないけどキーボードは0から100まで中の数字を経由せずに入力できる(=センターラインがない)
@@vier6672 言いたいことはわかるけどこれは分かりにくいな
@@vier6672 わかりやすい。
ふつうにみんなの説明が全てわかりやすかった
pad民からしたら当たり前のことなんだろうけど、こういう当たり前のことを論理立てて言語化できるのは優秀の要素だと思うな。
本当に頭良い
例えば左→真ん中→右に戻すまでにラグがあるだけじゃなくて、左→真ん中の間ずっと左入力入ってるから3Fぐらい滑ってくんよね。で、真ん中→右の入力も真ん中で1Fぐらい止まるから、ずっと偏差撃ちみたいな感じ。
そこに、padの入力遅延も追加で詰み
「〜〜んよね」 鼻につくな
@@Soshina-hidarikintama-ebifurai そうですか、すいませんね
@@Soshina-hidarikintama-ebifurai このコメント鼻につくんよね
フレームを体感できない奴らが鼻についてるみたいだね笑笑
0フレのコンボとか練習したら1Fの大切さがわかるのにね😂
ちなみにこれはsweetだし対面1本だからアシストなくても行けそうに見えるけど、実際はアシスト切ったらほとんどの人がスライディングすら追えなくなる
試しにエイムアシスト切ってカジュアル行ったけど、普通のレレレですら追えんかった
絵が可愛すぎて内容が全然頭に入ってこない
2回見た
sweetが言うと説得力あるな～🙄
マウスは(実質的に)場所を入力するけどpadは移動を入力するから細かい操作はどうしてもキーマウに軍配が上がる
キーマウは、今カーソルがある場所が常に中央地点になるってこと...だよね？
PADスティックだと中央地点が固定だから、スティックをそこより反対側まで戻さなきゃ反対側への視点移動が開始されないと...
緑レレレニキかわいい
どちらかと言うとエイムするスティックより移動するスティックの方が中央ラインを感じる
アシスト外したらわかるんじゃない、
レレレの幅か速度遅いよね多分
エイムするスティックは中央ライン感じないようにエイムアシストあるって話を動画でしてるんやで。
レレレはアシスト出来ないから感じるんやで
@@user-xj7gy5eu3g akiさんは自分の感想を話してるだけじゃない？
@@kkcla 上の方は別に批判してるんじゃなくて移動時はアシストがないからよりそう感じるんだよって説明してるだけだと思うけど
スティックのニュートラル（中間）があるのは仕方ないよね。横移動とかキーボードに比べると遅いしね
PADでフラトラが難しい理由もまさにこれだよね
左右に反動あるから右スティックだけの制御が他の銃より難しい
確かに
右に飛ぶ反動マジ難しい。
中距離からは全然制御しきれてない。
それなー
だからもうsmgとして使ってる。フラトラ近距離まじ最強
そうだったんだ、初めて知った
弱体化されたけど反動ほぼ完璧に抑えられるようになった
慣性の法則と同じやなこのスティック論
前に走り続けたら後ろに引き返すときにも前に勢い残るもんな
パッド使ってるけど今エイムアシストをちゃんと理解出来たわｗ
エイムアシストって吸い付きもそうなんだけど、敵の周囲で感度がゆっくりになる方の恩恵がでかい気がするわ。
sweetのエペ講座はTEDでも見れるようにすべき。
あの場で歩きながら喋ってほしい
加藤純一の義務ペクスもな
衛門ってどこにでも湧くよな
母数が多すぎるんだよ仕方無い
@@user-iy7sd9io3r ご褒美ペクスだぞ
PADの真ん中を通る話はだいぶ前から言われてたよね
フラトラの左右の反動はほんの少し速く切り替えるべきっちゅうことやな工藤
Ps4のコンバーターはカニ歩きの速さで対面したら同じ理由で一瞬で分かる
腰うちおかしいwho
その通り!!
恐ろしく早いカニ歩き
俺でなきゃ見逃しちゃうね(死亡)
その入力方法を検知して使えないようにfortniteはしたんだけど、一瞬で対策されてたw
@@user-nj6vp6vo6q 死は避けられないのか()
ほんとにキーマウ鯖とPad鯖分けてほしい
キャラコンの見せ合うか
エイムアシスト擦りつけあうか
追いすぎると修正が効かないって所で腑に落ちた
「感度上げれば良いじゃん」
この瞬間のコイツ何も伝わってないやんけ、、、感がおもろい
CoDVやってて最近気付いたけど、問題はエイムアシストの強さじゃなくて、エイムアシストがかかる範囲に問題があるんじゃないかって思ってきた
まじでこれ思ってた。
レレレ追う時切り返しのタイミングで如何にスティックが真上向いてる状態を無くすかが重要だと思ってる。でも親指は最強。
エイム感度はやりやすいように変えられるしまだいいけど、移動スティックのデッドゾーンもっと下げられたら嬉しい
純正はデッドゾーンかなり狭いよ。
レビューで「ボタンが固い」とか言われてるコントローラーはデッドゾーンがくそ広い。
もし純正使ってなかったら純正使ってみたらいいかも
@@user-ff6co7li9q 白、黒の純コンだとスティック柔らかいんだけどそれ以外の色の純コンめちゃかたい
@@rr8316
知らんかった。これから買う時気をつけよ
純正だけど大でもかなり横に動くんだよなぁ
位置を変えてるか速度を変えてるかの違いだよね。
キーマウは視点の位置をリアルタイムで反映するけど、パッドは視点移動の速度を操作してるから若干のラグが発生する
マウスだとエイムを動かす速度とマウスの速度が対応してるけど、padだとエイムの速度とスティックの位置が対応してるんだよな
これだよねぇ
それでもpadで（マウスと同じように）「ニュートラルを現在のスティックの位置にする｣ようにされても困りそう
@すし 皆コンバーターになれば解決ってこと（？）
@@user-mj1uu2bx9l それはダメや
@すし スティックから一瞬指離せばOK？
逆にここまで丁寧に説明してくれないと理解できないんやな
格ゲーのコントローラーでちょっと前にあったニュートラルからの入力速度みたいな話
格ゲーだとフレーム単位でこれに近い話が昔からあるから現在だとhitboxっていうもともとレバーに割り振られている移動キーをニュートラルを合わせた9方向を全てボタンに割り振られたコントローラーが使われたりしているんだよね。
要は左右移動にもしゅがみ状態からジャンプするのにもレバーの距離分のラグがあるよねっていう。
これに更にCSのPADは入力遅延が結構あるから、エイムアシストがPCのPADより強く設定されている。（PCのPADはCSと比べると入力遅延は半分未満）
実際CSから輸入されたプロたちもPCの方が当てやすいって言っとるしね
移動速度を変化させながら動く的をトラッキングし続けるという操作だけで考えても、マウスは一動作の終わり＝始点になるから細かい切り返しの連続に対応するのに優れてる事がわかる。あとは、マウスとパッドで低センシの場合を比較するとわかりやすいけど、振り向きで敵をエイムしたい時にアシストや振り向きボタンの無いゲームだと大きな差が生まれる。sweetの言う中央線からスティックが可動可能な角度までしか動かせないから。これだけならセンシ上げれば解決するけど、そうすると繊細な動きに反応するのが難しくなる。
問題なのはエイムアシストじゃなくてアシストのあるパッドとキーマウが同じ土俵で戦ってることよな。今更言ってもしょうがないけどさ
確かにマウスがマウスパッドの特定の位置を越えないと中央に視線が行かないようなもんだって言われたらエイムアシスト無きゃいけない理由もわかる
反復横跳びの運動
そもそもショットガンのような超近接武器が必須級な時点で異質
これがPADでデッドゾーン無くした方が良いと言われる所以でもある。
例えばデッドゾーン3入れてたら左から右に切り返す時に、
左から中央まで戻した時の3とさらにそこから右に動かした時の3で、
計6何も動かない空間が生まれる。
だからデッドゾーンは0の方が良いって言われてるのか
スティックを左から右へ動かそうとした時、中央ラインに戻るために右に動かした分は、右への動きとしてゲームに反映されないから、左右に細かい動きが出来るエイムアシストが必要ってことか
絶対いるやろ。PADやもん。
って感覚的に思ってたけど、実際細かく聞かれると答えれなかった。けどこれを見たらめっちゃ分かりやすかった。モヤモヤかま解消された‼︎
翻訳ありがとうございます😊
この問題をエイムアシストなしで解決しようと思うと別の操作系統を取り入れるしかなくなる
といっても現状じゃsteamやswitchでできるジャイロ操作くらいしかこの問題解決してないんだけどね
よくエイムアシストの議論になるとメリットの部分だけが指摘されがちだけど結構多くのデメリットもあるんだよね。動画では右スティックがメインの話だけど左スティックも同じで所謂レレレが左右でやろうとすると同じ理屈でキーマウより弱かったりとかね
多くのデメリットはないだろ笑
メリットがデカすぎるんだからデメリットなんかないに等しい。
PSの俺、最近pcの友達とやるけどマウサーのレレレ早くて全然当たんねえや
@@shunpei20 ただ下手なだけよ
@@user-pc6tv9ub7o ps4やったら戦闘中は30fpsしか出ないから仕方ないw
@@user-ve7yk5hh7m それも言い訳だよ。
エイムアシスト必要なのはわかりきってるけど数値をどう調整するかが難しいんだよな
PC勢は数値じゃなくてpadを使っている時は接続する鯖をCS鯖とかpad限定鯖とかにすればいい
全員が同じ環境で戦っていないのが問題なだけ
CSは全員がpad以外公認じゃないから公平になってる
絵がかわいい！🥰
これ、特にデッドゾーンってのがあると中央ライン(?)でさらにややこしいことになるよね。Pad詳しくないけど話を聞いてる感じだとデッドゾーンはない方が良さそうだ。
すげー個人的な感想なんだけどSweetが最初説明してた時は「違うよ意味わからん」的なスタンスだったのに
エイムアシスト実演してから見せたら「みんな知ってたんじゃないの？」とか手のひら返す感じ苦手だ…
sweetありがとう
納得させられた
右スティックだけじゃなく左スティックも同じだからキャラコンでも結構な差出るんよな
※コピペ
例えばレレレだと、パッド側は左右の切り返しに最速でも-1F背負う
キーボードの場合「a＞d＞a＞d」で0Fで切り返し左右に動けるのが
パッドの場合は「左＞(N)＞右＞(N)＞左＞(N)＞右」となってしまう ※N＝ニュートラル（テンキーで表すとパッドは4565456、キーボードは4646）
もちろん他の動きにも影響するし、コメントでも言われてるように格ゲーだとそれが顕著
あとAPEXはAIMアシストがそもそも弱いから全員がパッドになったりしない、絶対何かしら言い訳してほとんどがキーマウに戻る
AIMアシストがフォトナとかcodみたいにバッキバキだったらフォトナみたいに競技シーンも全員パッドになる
apexこれでもアシスト弱い方なんだな。
結局これだよなw強い強い騒がれてるけど、ほんとにやばかったらフォトナみたいにpadだらけになってるんよなw
フォートナイトのエイムアシストは最近弱体化されたらしい
何かしらの言い訳してキーマウに戻るの分かる
ストリーマーとかがこれやると、その時だけpadに対するヘイトが凄いことになるんだよな
その度にキーマウpad論争に発展してるから見るに堪えない
@@user-sk4qx1mn3b フォトナは近距離ならスティック離してても当たるから...
みんなわかってる事だと思ってたけど違うんだな
必要か不必要かで言えば必要なんだけど、どのくらい強くかければいいのかって所が問題なんだよな
6:55 瞑想タイムわろた
PADは目押しみたいなもんだからね。中央に合わせてタイミングよく止めるこれを連続してやるのが難しい
この動画で説明してくれているPADの欠点以外にも、PADはマウスみたいに「振り向き〇cm」が無いのも欠点の一つだと思う
マウスの動かした距離と照準の動く距離の比率は常に一定だけど、PADはスティックの「傾き」と「傾けた時間」で照準の位置が決まるから、感覚がかなりつかみにくい
それは問題じゃない
デットゾーン0でなるべく高感度だとスティックの振り幅が小さくなってニュートラルに戻る遅延が減って良くて
逆に低感度だとその遅延が大きくてその時間に発生してるエイムアシストの影響を受けやすいし感じやすいと
PADのレレレは遅いとかよく言われてるしスティックの仕様上の問題は一応知ってたけどエイムアシストに絡めて考えるとなるほどなってなる
まあ必要ではあるが強度がどうなの？って話だよね、頭から存在を否定してるのは何も考えてない人なのは間違いない
APEXはこれでも他ゲーに比べてアシスト弱いらしいよ
フォトナのエイムアシスト見てきたらｲｲﾄｵﾓｲﾏｽ...
apexの話してて、別と比較し始めるのps4ガキ臭くていいねぇ〜
@@user-tb3iy7bb1j どんだけアシスト弱くしてもトップ層は極めるだろうから文句は言われ続けるだろうな。
@@user-li2gc9qw3u まあ、キーマウ共はトップ層の動画でしかpad批判見ないしな
nacon（他のプロコンは知らん）は反応曲線とデッドゾーンをいじれば擬似的にニュートラルを消せる、故にレレレを早くできる。
スティックを倒してからニュートラルに戻るまでにも視点は動き続けるからアシスト補正が無いと本当に当らないし少し素通りするのよね。
エイムアシストオフにして近距離線をやるとコントローラーでレレレ追うのが無理なのよくわかる。
腰うちすればいいじゃんw
@@user-zf4kq2py8y コンバーターで草
@@user-zf4kq2py8y 腰撃ちでも同じこと
@@user-zf4kq2py8y コンバーターキル集出すなやw
@@user-zf4kq2py8y コンバーターきちーww
マウスの入力経路とディスプレイと人間の反応速度分のタイムラグが全部ないんだから、センターラインの不利を打ち消す以上の効力は発揮してるよ。
はぇ〜PS4勢だけど全然エイムアシストの恩恵受けられないから切ろうかと思ってたところだけどやめとこって思えるいい説明だなぁ
リコイルの制御が難しい理由もこれが一因ではあるよね
エイムアシスト強すぎ→エイムアシストを弱くしろは分かるけど
エイムアシスト強すぎ→エイムアシストを無くせは全く理解できない
感情論だからね
これを見た影響力のある人がどんどん広めて
この戦争を終わらせてくれることを願う。
論争してるキーマウ達の主張ってエイムアシストが必要かそうでないかじゃなくて、値が強すぎる(仕様が強い)ことなんだよな。エイムアシストが必要なことなんて殆どの人がわかってると思うよ。
エイムアシストは絶対必要
ただ仕組みを少し変えて欲しい
切り返しのタイミングを補助するのが強すぎるpadしか使ったことない人にはわからないと思うけど…
デッドゾーンが0に近いほど良い理由の１つでもあるよね、
2ヶ月言い争ってるコメントあって草
自身でPADを経験したからこそ気づけたことだね
これはレレレも一緒でキーマウだと左右に敏感だから切り替えの速さも違う
だからリコイルも適度な入力をしないといけないからムズいよね
これと同じ理論でレレレの速度もpadとマウスじゃ違うんだよね
しかもpadだと前後入力が不可避で入る
コンバーターはしらん
まぁでもレレレ早いと当てるのも大変だから平等っちゃ平等だけどね。
キーマウが速さを緩急をつける工夫をしたら差は出せるんだけど。
@@user-dh9wp8id4r 早いと当てるのが大変だから平等っていうのは違うと思うな… 練習で打ち消せるけどpadのレレレの遅さは練習で打ち消せないから…
@@cyaegha1879 切り返しの速さも練習したらエイムアシストの機械の反応にかてますか！？
@@Yua2-
打ち消せる打ち消せないの話してるのに勝てる勝てないとか話全然違くなってるんだが？w
pad叩きたいだけのキーマウっさんが脳死なのって本当だったんだ〜
練習でエイムアシスト切ったときの違和感ってこれか。言語化すげえわ
なんかsweetって日本人のノリに近い気がするな、ほかの海外プロとちょっと違う面白さがあって大好きw
高感度にしてスティックの動きを左右から左上右上とかにしたらスティック問題小さくなって強いかもね