ёдзо захлебнулся в жалости к самому себе. в этом и его проблема, и, как мне кажется, проблема самого произведения. цель - не вызвать у читателя жалость, а показать, как сильно желает этой жалости герой
Мне показалось сначала, что все пошло из детства . С детства он был не социализированный , банально любви (в привычном понимании не получал). Именно потому, что ему никто не поведал как находиться и взаимодействовать с обществом, он выбрал модель поведения шута . Кажется надуманным , но нет . Он сам писал , что страшно боялся людей. Это то , что сыграло определённую роль в его внутренним формировании. В конце автор сам писал ,, В записях проглядывает что-то вроде самолюбования". С тем я согласна , что он лишён стремления , упорства , силы воли. Он находил множество женщин с которыми мог построить счастливую жизнь , но все время уходил. Не думаю , что все это намеренное нытье , он несчастен и сам полностью не понимал почему, хотя размышлений было достаточно. Достоин ли он жалости ? На мой взгляд нет . Жалость окружающих его женщин не привило не к чему хорошему,а вот насчет погубленных им женщинах , даже не знаю , они сами его находили и им нравилось его жалеть , они даже не осознавали всю проблему зависимых отношений. Естественно не коим образом Едзо не делает чести то , что он делал и на что подговаривал .Это его исповедь , поэтому были моменты где он ныл ( в нашем понимании ) , имел на это право .Должна отметить , что очень жаль , что он находил именно одиноких людей , это губило их . Спасибо за видео и заранее извиняюсь за ошибки , коих тут достаточно .
Незримые объятия Морфея . Город уснувший, совсем опустевший, будто в покое кладбищенских стен. Лёд бриллиантовый и загустевший крепок, как вера, титан и кремень. Многоголосица как-то примолкла. Снег галогеновый ярок и чист. Блики на обсидиановых стёклах. Небо - большой магнетитовый лист. Высь в молибденово-угольном цвете, словно фольга с серебром и углём. Стойки столбов как большие пинцеты. В мраморной наледи камни с песком. Знойкий морозец на левобережье. Лёг снегопад, застелив всё вокруг. Всюду сугробы и глубокоснежье. В смертоподобной тиши вянет слух. Улицы спят, ведь уже совсем поздно. Нет ни одной вертикальной спины! В своде густом, ледяном и беззвёздном масляный свет золотистой луны. В прошлом оставив слова и затеи, под одеялком лоскутным лежишь. Снова ревную к седому Морфею, в чьих незаметных объятиях спишь.
Что у Дадзая что у Обы очевидное то или иное врождённое или приобретенное в детстве хроническое ментальное заболевание, хоть ADHD, Аспергер или чо иное плюс последующее расстройство(ва) личности. Тут никакого кризиса экзистенциального нету, изначально ложная предпосылка. Это просто автобиография человека, выросшего в эпоху и в месте, где без современной психиатрии и ранней диагностики ещё в детстве, иметь ментальную патологию = приговор. И да, помимо педовок дединсайдов нитакихкаквсе, в популяциях есть реальные ни как все человеки, которые буквально нейроотличны от основной популяции.
совсем иначе смотрю на эту повесть, но в этом и суть подобной литературы 🫣 соглашусь с автором подкаста в том, что прочитай это в состоянии пубертатного мякиша, выйти из «я нитакусик, я все понял, а вы меня -нет» будет крайне сложно. даже в более взрослом возрасте что-то во мне откликается… общаясь с ребятами «более младшими» как раз получилось проследить реакцию неокрепшей психики на подобные письмена, далее цитата: -я рыдал 4 часа… ну не знаю даже… после прочтения последних страниц из меня вырвался только печальный и понимающий кивок. мол, ну ладно, мужик 😮
А мне понравилась книга. Может быть я просто женщина, и поэтому на меня так подействовала книга, ведь сам автор пишет о том, что на женщин он всегда имел влияние. Сейчас немного опишу по поводу ролика: всё-таки есть разница между иногда в некоторых ситуациях думать как гг и жить полностью как гг. И блин всё-таки дело не в том, что он просто хотел всю жизнь суициднуться. Гг же не напыщенно ходит и пердит о том, как мир плох. Наоборот, он считает себя плохим, точнее преступным. Бороться ради чего? Это высказывание имеет смысл, по крайней мере для людей, которые чувствуют себя также. Просто оговорюсь одно дело иногда думать, что ты дед инсайд и ты не такой как все, а другое дело постоянно жить так и чувствовать каждодневную боль и собственную преступность, при чём преступность, которая тебе самому непонятна. В комментариях написали, что это чувство у гг возможно из-за врожденного или приобретенного психического расстройства личности, но я считаю, что это приобретенное в основном, к тому же мне не очень нравится классификация психических заболеваний. В произведении прямо говориться о том, что отец часто был очень агрессивным и злобным и гг развращали с детства, что сам гг признаёт как самый грязный и омерзительный поступок. У меня тоже немного похожая ситуация в жизни, и я тоже часто себя чувствую почему-то преступным чем-то в этом мире, таким существом, которого не должно было существовать. Да, я выбрала маску поудачнее, чем выбрал гг, я не был шутом, а потом не была безвольным выпивохой и наркоманом, я выбрала маску тихой заучки и послушной дочки, но внутри я чувствую эти мысли, да ладно это даже не мысли, это суть твоей сущности. Любое взаимодействие с другим человеком ты ощущаешь как укол острым или тяжелый удар. И ты не можешь понять, почему это. И ты никогда не поймёшь это. И ты никогда не поймёшь других, почему они иногда злы как звери, почему палтус разыгрывал спектакль и обманывал гг, насчёт денег, которые на самом деле высылали гг его же братья, не поймёшь почему Хорики не спугнул насильника сразу, а предложил посмотреть гг. Можно только подумать, что они просто звери и ты тоже зверь, но почему-то больной, потому что в тебе нет этой звериной агрессии. И ты даже как дурак отказываешься от маски льва, которую тебе предлагает отец, ты даже не хочешь эту маску. То, что в других книгах пишут прямо о том, почему такова причина, в чём исток, как это решить, как действовать дальше - это на самом деле и есть художественная литература, морали вот эти так называемые, смыслы. А в жизни ты ничего не поймёшь и ничего не решишь. Загнать поглубже, принять, что оказывается у тебя семья богатая, выучиться, работать, сдохнуть. Чем это лучше того, чем всю жизнь занимался гг? Наличием комфорта? Ну ладно можно помимо учёбы и работы сделать пару безумных общественно громких вещей, чтобы публика поугорала, фактически продолжить путь шута гг в школе. В видео вы говорите, что всегда есть выбор, но мне кажется, что никто не может сказать, есть ли выбор. А чувствуется мне так, что выбора нет.
Здесь все не будет простым. Ирония то в том, что хоть Дадзай и делал вид, что полностью сломлен жизнью на практике был иным человеком. Только проявляется это в других произведениях, которые в любом случае не переведены на русский язык. Я не знаю, как вам ответить. Я вижу, что вас глубоко задело сие произведение, но банально не разделяю сих восторгов. Мне в целом не нравится идея слишком глубокой ассоциации себя с литературным персонажем. Персонаж - это инструмент, и именно как инструмент он мне не нравится. Словосочетание "преступность существование" потрясающе, но еще раз повторю мысль, которая звучи в ролике - аналоговое чувство есть почти у всех. Только люди по разному борются с этим. По факту собственного существования, огромная часть японской литературы осмысляет это. И мне в разы более нравятся герои Оэ, Мисимы и Ясунари чем Осаму Дадзая. Они более честные, на мой взгляд. Но если вам нравится - на здоровье, в этом нет ничего плохого.
@@lampoviyfister1489 спасибо за ответ. Извините, если время ваше украду, но просто я не совсем имела в виду глубокую ассоциацию, просто скорее объяснение некоторых свойств моей личности через аналогию с персонажем книги. Просто увидела сходства некоторые в себе. Ну и я немного не понимаю подход к персонажам, как к инструментам. Тогда что в литературе не инструмент? Только смыслы и идеи, которые выражаются этой формой? Простите, если вопросы имбецильские. Я знаю насчёт аналогового чувства практически у всех и то, что разные люди с ним борются, но просто правда же, что у различных людей это чувство разной интенсивности.
Такие же претензии к Дадзаю у самого Мисимы были, лел. Они даже на литературных вечерах рамсили. На самом деле автор чисто для тех, у кого такой же склад характера. Читал недавно его же "Закатное солнце", очень сильно пробирало, настолько точно он описывал мироощущения человека перед нервными срывами. А "Исповедь" Мисимы наоборот не тронула, прям мимо. Хотя понимаю, что автор как минимум не хуже Дадзая.
Ну а серьезно, то книга в целом зашла, очень сильно поразило меня вступление про три фотографии, прям экзистенциальная мощь, далее меня терзали мысли, а сочуствовать гг или нет? и правда в чем дичайшая проблема гг? хотя идея о человеке шуте среди маразма людского, наверное неплоха, ну это я так воспринял. Книжка неоднозначная, хотя написана хорошо. И да я такое начал читать в 30 лет и будь я моложе я бы поразился, вот Кафке поражался в 20 лет, а теперь, теперь читаю Фёдора Михаиловича Достоевского, дорос таки дорос)))
хороший подкаст! читала и остался неприятный осадок и неудовлетворенность от прочтения, но не могла четко сформулировать почему же мне не понравилось (наверное из-за формы повествования и из-за того, что нытье в литературе воспринимается привычно). и вы как с языка сняли, спасибо.
Автор канала! Доброго времени суток) меня так задел за душу Ваш обзор этой книги, что отвлекаюсь от своей супер серьезной работы чтоб написать комментарий. Я искренне не понимаю, почему Вы книжкой так возмущены и недовольны! Объясните, пожалуйста, если найдете время. В чем собственро мой к Вам комментарий: вот Вы двадцать минут поливали гразью главного героя книги за его, хорошее Ваше выражение, "амебность", и, авторское, "неполноценность". Так книжка же и назыаается "Исповедь неполноценного человека"! Не несчастного или неудачливого, не "сильного и сломленного", а именно что "неполноценного"! Герой книги вызвал в Вашей душе отвращение, омерзение - так не достигнута ли цель? Не в том ли изюм и суть повести? Я всегда с особой восторженностью смотрю на произведения, в которых честность возведена в абсолют. Героя не нужно прощать, сочувствовать ему или жалеть. Вообще не о герое речь, а об авторе, который с таким мастерством передал в 160ти страницах суть невероятно сложной, вообще-то, человеческой неполноценной души. Вы не согласны?
Не только пытался самоубицца, но и подговаривал своих подружек сделать это вместе с ним, в итоге когда выживал, а они нет - уходил в депрессию ещë больше. Натурально мышление ребëнка, никаких отклонений и проблем психических, просто фигнëй страдал, надо было работать и всë 🤣🤣🤣
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Проснулся, улыбнулся своей экзистенциальной пустоте и пошел умылся, поел и идешь на работу.
Смысл жизни в том что работай а потом умри!)
ёдзо захлебнулся в жалости к самому себе. в этом и его проблема, и, как мне кажется, проблема самого произведения. цель - не вызвать у читателя жалость, а показать, как сильно желает этой жалости герой
Мне показалось сначала, что все пошло из детства . С детства он был не социализированный , банально любви (в привычном понимании не получал). Именно потому, что ему никто не поведал как находиться и взаимодействовать с обществом, он выбрал модель поведения шута . Кажется надуманным , но нет . Он сам писал , что страшно боялся людей. Это то , что сыграло определённую роль в его внутренним формировании. В конце автор сам писал ,, В записях проглядывает что-то вроде самолюбования". С тем я согласна , что он лишён стремления , упорства , силы воли. Он находил множество женщин с которыми мог построить счастливую жизнь , но все время уходил. Не думаю , что все это намеренное нытье , он несчастен и сам полностью не понимал почему, хотя размышлений было достаточно. Достоин ли он жалости ? На мой взгляд нет . Жалость окружающих его женщин не привило не к чему хорошему,а вот насчет погубленных им женщинах , даже не знаю , они сами его находили и им нравилось его жалеть , они даже не осознавали всю проблему зависимых отношений. Естественно не коим образом Едзо не делает чести то , что он делал и на что подговаривал .Это его исповедь , поэтому были моменты где он ныл ( в нашем понимании ) , имел на это право .Должна отметить , что очень жаль , что он находил именно одиноких людей , это губило их .
Спасибо за видео и заранее извиняюсь за ошибки , коих тут достаточно .
Незримые объятия Морфея
.
Город уснувший, совсем опустевший,
будто в покое кладбищенских стен.
Лёд бриллиантовый и загустевший
крепок, как вера, титан и кремень.
Многоголосица как-то примолкла.
Снег галогеновый ярок и чист.
Блики на обсидиановых стёклах.
Небо - большой магнетитовый лист.
Высь в молибденово-угольном цвете,
словно фольга с серебром и углём.
Стойки столбов как большие пинцеты.
В мраморной наледи камни с песком.
Знойкий морозец на левобережье.
Лёг снегопад, застелив всё вокруг.
Всюду сугробы и глубокоснежье.
В смертоподобной тиши вянет слух.
Улицы спят, ведь уже совсем поздно.
Нет ни одной вертикальной спины!
В своде густом, ледяном и беззвёздном
масляный свет золотистой луны.
В прошлом оставив слова и затеи,
под одеялком лоскутным лежишь.
Снова ревную к седому Морфею,
в чьих незаметных объятиях спишь.
Что у Дадзая что у Обы очевидное то или иное врождённое или приобретенное в детстве хроническое ментальное заболевание, хоть ADHD, Аспергер или чо иное плюс последующее расстройство(ва) личности. Тут никакого кризиса экзистенциального нету, изначально ложная предпосылка. Это просто автобиография человека, выросшего в эпоху и в месте, где без современной психиатрии и ранней диагностики ещё в детстве, иметь ментальную патологию = приговор. И да, помимо педовок дединсайдов нитакихкаквсе, в популяциях есть реальные ни как все человеки, которые буквально нейроотличны от основной популяции.
СДВГ здесь точно нет, а вот социофобия - явно.
совсем иначе смотрю на эту повесть, но в этом и суть подобной литературы 🫣
соглашусь с автором подкаста в том, что прочитай это в состоянии пубертатного мякиша, выйти из «я нитакусик, я все понял, а вы меня -нет» будет крайне сложно.
даже в более взрослом возрасте что-то во мне откликается… общаясь с ребятами «более младшими» как раз получилось проследить реакцию неокрепшей психики на подобные письмена, далее цитата:
-я рыдал 4 часа…
ну не знаю даже…
после прочтения последних страниц из меня вырвался только печальный и понимающий кивок.
мол, ну ладно, мужик 😮
А мне понравилась книга. Может быть я просто женщина, и поэтому на меня так подействовала книга, ведь сам автор пишет о том, что на женщин он всегда имел влияние. Сейчас немного опишу по поводу ролика: всё-таки есть разница между иногда в некоторых ситуациях думать как гг и жить полностью как гг. И блин всё-таки дело не в том, что он просто хотел всю жизнь суициднуться. Гг же не напыщенно ходит и пердит о том, как мир плох. Наоборот, он считает себя плохим, точнее преступным. Бороться ради чего?
Это высказывание имеет смысл, по крайней мере для людей, которые чувствуют себя также. Просто оговорюсь одно дело иногда думать, что ты дед инсайд и ты не такой как все, а другое дело постоянно жить так и чувствовать каждодневную боль и собственную преступность, при чём преступность, которая тебе самому непонятна. В комментариях написали, что это чувство у гг возможно из-за врожденного или приобретенного психического расстройства личности, но я считаю, что это приобретенное в основном, к тому же мне не очень нравится классификация психических заболеваний. В произведении прямо говориться о том, что отец часто был очень агрессивным и злобным и гг развращали с детства, что сам гг признаёт как самый грязный и омерзительный поступок. У меня тоже немного похожая ситуация в жизни, и я тоже часто себя чувствую почему-то преступным чем-то в этом мире, таким существом, которого не должно было существовать. Да, я выбрала маску поудачнее, чем выбрал гг, я не был шутом, а потом не была безвольным выпивохой и наркоманом, я выбрала маску тихой заучки и послушной дочки, но внутри я чувствую эти мысли, да ладно это даже не мысли, это суть твоей сущности. Любое взаимодействие с другим человеком ты ощущаешь как укол острым или тяжелый удар. И ты не можешь понять, почему это. И ты никогда не поймёшь это. И ты никогда не поймёшь других, почему они иногда злы как звери, почему палтус разыгрывал спектакль и обманывал гг, насчёт денег, которые на самом деле высылали гг его же братья, не поймёшь почему Хорики не спугнул насильника сразу, а предложил посмотреть гг. Можно только подумать, что они просто звери и ты тоже зверь, но почему-то больной, потому что в тебе нет этой звериной агрессии. И ты даже как дурак отказываешься от маски льва, которую тебе предлагает отец, ты даже не хочешь эту маску.
То, что в других книгах пишут прямо о том, почему такова причина, в чём исток, как это решить, как действовать дальше - это на самом деле и есть художественная литература, морали вот эти так называемые, смыслы. А в жизни ты ничего не поймёшь и ничего не решишь. Загнать поглубже, принять, что оказывается у тебя семья богатая, выучиться, работать, сдохнуть. Чем это лучше того, чем всю жизнь занимался гг? Наличием комфорта? Ну ладно можно помимо учёбы и работы сделать пару безумных общественно громких вещей, чтобы публика поугорала, фактически продолжить путь шута гг в школе.
В видео вы говорите, что всегда есть выбор, но мне кажется, что никто не может сказать, есть ли выбор. А чувствуется мне так, что выбора нет.
Здесь все не будет простым. Ирония то в том, что хоть Дадзай и делал вид, что полностью сломлен жизнью на практике был иным человеком. Только проявляется это в других произведениях, которые в любом случае не переведены на русский язык. Я не знаю, как вам ответить. Я вижу, что вас глубоко задело сие произведение, но банально не разделяю сих восторгов. Мне в целом не нравится идея слишком глубокой ассоциации себя с литературным персонажем. Персонаж - это инструмент, и именно как инструмент он мне не нравится. Словосочетание "преступность существование" потрясающе, но еще раз повторю мысль, которая звучи в ролике - аналоговое чувство есть почти у всех. Только люди по разному борются с этим. По факту собственного существования, огромная часть японской литературы осмысляет это. И мне в разы более нравятся герои Оэ, Мисимы и Ясунари чем Осаму Дадзая. Они более честные, на мой взгляд. Но если вам нравится - на здоровье, в этом нет ничего плохого.
@@lampoviyfister1489 спасибо за ответ. Извините, если время ваше украду, но просто я не совсем имела в виду глубокую ассоциацию, просто скорее объяснение некоторых свойств моей личности через аналогию с персонажем книги. Просто увидела сходства некоторые в себе. Ну и я немного не понимаю подход к персонажам, как к инструментам. Тогда что в литературе не инструмент? Только смыслы и идеи, которые выражаются этой формой? Простите, если вопросы имбецильские.
Я знаю насчёт аналогового чувства практически у всех и то, что разные люди с ним борются, но просто правда же, что у различных людей это чувство разной интенсивности.
Суть видео: "Я не понял автора - автор плохой"👌
Пусть так, хорошо.
Такие же претензии к Дадзаю у самого Мисимы были, лел. Они даже на литературных вечерах рамсили.
На самом деле автор чисто для тех, у кого такой же склад характера. Читал недавно его же "Закатное солнце", очень сильно пробирало, настолько точно он описывал мироощущения человека перед нервными срывами. А "Исповедь" Мисимы наоборот не тронула, прям мимо. Хотя понимаю, что автор как минимум не хуже Дадзая.
Ну а серьезно, то книга в целом зашла, очень сильно поразило меня вступление про три фотографии, прям экзистенциальная мощь, далее меня терзали мысли, а сочуствовать гг или нет? и правда в чем дичайшая проблема гг? хотя идея о человеке шуте среди маразма людского, наверное неплоха, ну это я так воспринял. Книжка неоднозначная, хотя написана хорошо. И да я такое начал читать в 30 лет и будь я моложе я бы поразился, вот Кафке поражался в 20 лет, а теперь, теперь читаю Фёдора Михаиловича Достоевского, дорос таки дорос)))
хороший подкаст! читала и остался неприятный осадок и неудовлетворенность от прочтения, но не могла четко сформулировать почему же мне не понравилось (наверное из-за формы повествования и из-за того, что нытье в литературе воспринимается привычно). и вы как с языка сняли, спасибо.
Главное, что я понял из видео - магистр обдвачевался.
Книга про Синдзи
Я хочу купить эту книгу стоетли купить??? Скажите пжж
Автор канала! Доброго времени суток) меня так задел за душу Ваш обзор этой книги, что отвлекаюсь от своей супер серьезной работы чтоб написать комментарий.
Я искренне не понимаю, почему Вы книжкой так возмущены и недовольны! Объясните, пожалуйста, если найдете время.
В чем собственро мой к Вам комментарий: вот Вы двадцать минут поливали гразью главного героя книги за его, хорошее Ваше выражение, "амебность", и, авторское, "неполноценность". Так книжка же и назыаается "Исповедь неполноценного человека"! Не несчастного или неудачливого, не "сильного и сломленного", а именно что "неполноценного"! Герой книги вызвал в Вашей душе отвращение, омерзение - так не достигнута ли цель? Не в том ли изюм и суть повести?
Я всегда с особой восторженностью смотрю на произведения, в которых честность возведена в абсолют. Героя не нужно прощать, сочувствовать ему или жалеть. Вообще не о герое речь, а об авторе, который с таким мастерством передал в 160ти страницах суть невероятно сложной, вообще-то, человеческой неполноценной души. Вы не согласны?
А по этому произведению ещё манга есть ,кажется
Вроде и аниме есть. Киберпанковое.
И аниме есть, среднее. Недавно смотрел но оно видимо про другое совсем.
Как думаете - кто больший нытик: Осаму Дадзай или Синдзи Икари?
Я бы выбрал себя в этом сложном соревновании аутистов.
Да, неприятный осадок после книги, я ее даже выбросила… хотя всегда бережно отношусь к печати.
Кстати от видео стало немного обидно, потому что так-то гг старался, но всё равно его назвали нытиком ничего не делающим. Правда, такое всегда
Ну его все равно никогда не было. так что, не думаю, что это его обидит.
@@lampoviyfister1489 это наверное да...
а ты читал десять меченосцев? тоже автор японец.
Пока нет. Но уже совсем скоро. Через недельку ролик сделаю.
@@lampoviyfister1489 по этой книги кстати тоже есть манга называется Бродяга
да
Не только пытался самоубицца, но и подговаривал своих подружек сделать это вместе с ним, в итоге когда выживал, а они нет - уходил в депрессию ещë больше.
Натурально мышление ребëнка, никаких отклонений и проблем психических, просто фигнëй страдал, надо было работать и всë 🤣🤣🤣
Проанализировал и сделал тончайший вывод.
Да кто в то время не баловался двойными самоубивцами? Некоторые девушки даже считали это романтичным...