Нам нужен «мододел» который возьмёт весь этот разговор и засунет его в Обливион или Скайрим как случаюную встречу где "Высокий эльф косплеющий Твайлайт спорит с имперцом одевшимся как ковбой из вестернов" (Добавлю этот коммент в другой, потому как тот утонул в других) Вообще их спор породил другой вопрос: Будут ли Седобородые после Скайрима промышлять "Чешуйчатыми авиалиниями"? Ведь если Седобородые могут делится словами силы, почему Драконорожденый не может?
@@UnLuckyToo вместо имперца должен быть босмер. Потому что бэбэй карлик-людоед-фаш. А все эти вещи босмерам присущи(особенно в 4 эре под властью Альдмерского Доминиона).
Проблема в том, что вот этот способ делиться словами силы не работает на обычных людях. Чтобы вот так поглощать знания нужно родиться с кровью дракона. Обычный человек, такие как те же седобородые и ульфрик, учатся годами чтобы туум использовать. А авиалиниями они промышлять не будут как минимум потому что они буквально монахи на отшибе мира, которым проблемы других людей не интересны, ну и потому что они какое-никакое уважение к драконам питают, у них буквально глава всей организации - дракон
"не спорьте с идиотом, потому что в споре вы опуститесь до его уровня и уже там он задавит вас своим опытом" - какой то умный чел Идеально подходит, Я считаю
Бебей поднял тему, довольно интересную. Дело в том, что мир Свитков НЕ развивается, и даже напротив виднеется процесс жесткой стагнации и даже деградации. Опустимся на уровень нижи. Ниже огнестрела в рамках подобного спора является Арбалеты. С момента событий 3 части, арбалеты полностью теряют свою роль в истории Тамриэля, да и Нирна в общей сумме. Про арбалеты не пишут книги, о них всё меньше и меньше информации, а люди из условной Империи (Торговой столицы Тамриэля так-то) вообще не пользуются подобным устройством, ХОТЯ у него есть ряд существенных преимуществ над луком в военном плане. Но, что мы видим? На данный момент (4 и 5 часть) арбалет полностью теряется, и его не продают, не создают, и не планируют использовать. Исключение буквально в единственном Братстве Рассвета, которое в рамках игры не более чем самостоятельное ЧВК и они могут позволить себе ходить хоть с Огнестрелом от великого Месье Бебестреловича. Огнестрел же является ярким примером стагнации мира, и даже не тем, что его так и не придумали, а тем, что за тот промежуток времени, что прошел между частями серии не случилось никаких громких или крупных открытий, несмотря на то, что учёные целыми поколениями изучают всё, начиная от работ тех же камней душ, заканчивая двемерами, что были на несколько голов выше своих соседей (А в некоторых аспектах даже нас с вами). Подводя итоги, Бебей всё ещё кретин, но сформируй он свою мысль в более правильное русло, и его мысли бы могли серьёзно повлиять на мировосприятие внутри ТЕС. А именно... Что серия ТЕС даже в рамках фентези не реалистичное говно.
@@tduk2011 Речь не только о порохе, но и в целом в развитии ТЕС. За всё время по лору ТЕС не было ни Архитектурных, ни Мореходных, ни Медицинских, ни Военных, ни Промешленных, Ни-ка-ких инноваций, открытий и т.д. Порох же как самый яркий (для Геймера) пример.
@@tduk2011 так проблема в том что между частями свитков, проходят примерно лет по 300-400 Трость между 3тьей где был арбалет и 5той где арбалетов очень мало прошло что то типо 800-1000 лет,а технологии только деградировали,хотя сверх катастроф вроде не было
@@ПавелРусанов-ь1ъну-с, тут я соглашусь, но поспорю - был кризис Обливиона, когда в мир ворвался Мерунес Дагон, а Империя попутно начала распадаться, а затем бздос какая кровопролитная война Империи с Доминионом. У жи-... данмеров упал астероид на Вивек (ибо Вивек либо сдох, либо просто лишился божественности), попутно с этим случилось извержение Красного Вулкана (который кстати можно было бы вполне наложить и на остальной мир, ибо вспоминаем "Ледниковый период" в средневековье) Тем не менее, даже с учётом этой темки пиздос как режет глаз отсутствие хоть какого-то развития
@@ПавелРусанов-ь1ъ Были. Пару прорывов дракона, вторжение в Сиродил сил из обливиона, брата убийственная война, Алдуин, извержение красной горы, включение Нумидиума и т.д.
Вопрос почему в TES нет огнестрела и пороха, но есть автоматоны и механические боги он нормальный, но всё свелось к типичному байту "Ляпну что-нибудь такое, чтобы люди платили ради попытки меня переубедить и ещё Кастом Сториса попрошу подыграть и скажет что луки эффективнее пистолетов."
Ответ банальный, технологии развиваются не линейно, человечество по любому тоже пропустило кучу интересных технологий тупо потому что забила на развитие какой нибудь технологической сферы, В Фоллаче вон машины ездили на долговечных атомных батарейках и им заправляться не приходилось постоянно, а мы боимся атомной энергетики, зато у нас полупроводники есть всякие и компы не на лампах работают.
@haraldbloodheart2771 ну в фолыче СССР не распался, чё удивляться тому, что прогресс не остановился и в мире разной степени вменяемости люди были до войны, а не почти поголовно идиоты лишённые масштаба.
@@Sindicat-soldat Чёт я не думаю что в фоллыче атомные батарейки именно советы придумали, и кстати технологический прогресс от "вменяемости" не зависит. Человечество +- всегда было туповатое, дело не в больших мозгах, а в способности сохранять и передавать информацию, если бы у макак была бы такая возможность они бы тоже рано или поздно до телег на дизельных двигателях могли бы додуматься. Возможно, вы не заметили, но каким бы "отупевшим" не было наше современное общество, прогресс никуда не останавливается.
Очень символично подобран видеоряд, что там на 19-20 минуте начинается как в киберпанке машына переезжает одного конкретного чела снова и снова и снова, а он всё не уложится окончательно встаёт и встаёт и встаёт
На их основе как раз можно сделать штурмовую винтовку, магическую штурмовую винтовку И стрелку практически не нужно смыслить в магии и тратить время на её изучение Это скорее даже что-то вроде ручных пушек, только без отдачи, без пороха и без веса А уж если сделать орудия на основе камней душ для флота..
@@mihail0428 , правда непонятно, как именно они приводятся в действие Я понимаю, это фэнтэзи, все дела..но логика всё же должна присутствовать А тут её нет, Тодд Говард поленился Выходит, что "души" любых существ это просто топливо, аналог электричества в нашем мире, грубо говоря или угля Сам камень душ это вместилище топлива, а любой посох или тот же двемерский паук - его проводник Двемерский паук работает за счёт парового двигателя внутри и кучи тепловых трубок, но двигателю нужно сжигать топливо и вместо угля, паук расходует заряды камня душ 1 душу можно расходовать плавно, это не условная единица, как и один кусок угля Получается такая концепция в мире свитков И если душа это топливо, но которому нужен проводник, то мир свитков может и должен развиваться с помощью новых технологий, которые используют души Не обязательно камни душ, камни лишь самое простое вместилище Можно сделать автоматические двери, лампы, раздвижные мосты, паровые корабли, систему отопления, систему доставки писем каналам, поезда и абсолютно множество других вещей, которые расходуют души И для этого не обязательно нужны люди, когда можно выращивать животных на пастбищах для этой цели Двемерские города, а именно паровые механизмы до сих пор функционируют, но они не могут работать просто так - значит, все эти механизмы подключены к источнику энергии и эти души не израсходовались по сей день Но возможно, они используют ещё и геотермальную энергию, как двемеры Морровинда, что по человеческим меркам будет бесконечным источником В любом случае, при должном желании и находчивости, прогресс в Тамриэле можно продвинуть на несколько веков вперёд, а то больше У них двемерские технологии под ногами и целый простор для новшеств, а они по-прежнему в деревянных хижинах живут и не хотят ничего менять Это всего Тамриэля касается в принципе, не только Скайрима
@@mihail0428 да, и автоматоны полу на пару. То есть двемеры догадались до двс на магической базе и поршневых механизмов а до огнестрела и его аналогов они не догадались ибо ненужно? И пушки феодалам в конфликтах не нужны? И элитные ассасины не хотели бы себе аналог снайперки чтоб высокопоставленных чиновников валить с дистанции дальше зрительной? Гранаты тоже кстати не нужны чтоб помещения зачищать и иметь физ аналог фаерболла на руках у обычного челика или наёмника(не забываем что зачарования идут на резист к стихии а не заброневому воздействию и осколкам)? Ну и прочие приколы нахрен не нужного огнестрельного оружия?
блет я придумал клевый сайдквест. короче приходишь ты такой к какому-нибудь богатому особняку, а там сидит бейбей и говорит - я зажиточный крестьянин, я хочу чем-то стрелять по курицам, но из лука учиться мне влом, магией я не владею а посохи мне не нравятся, я нанял инженера который бы мне придумал удобное оружие иди на задний двор помоги ему протестировать прототипы. идешь к инженеру, и он просит взять его несколько прототипов и проверить их на врагах, проверяешь Вы с инженером определяетесь с самым хорошим вариантом и зовете зажиточного крестьянина чтоб ему представить результат. Он его берет и не разобравшись как пользоваться застреливается. прибегает стража и арестовывает инженера за убийство зажиточного крестьянина. Парам парам пам. вот поэтому и нет в тесе огнестрела
Первые 10 минут я кринжевал от рассуждений бебса, но потом, благодаря фоновой музыке, преисполнился и наслаждался. Почти как лекции по лженауке, только от детей и для детей. Нраица🫠🫠🫠
Там проблема в мире такая, что миру в принципе не планировали прописывать какое-либо развитие. Ибо я уверен, что разрабы не секут в том, как должно прогрессировать то или иное общество, держась за сеттинг. В этом плане можно сказать, что мир игры слишком хаотичен для развития куда-либо. У тебя каждый день народ сталкивается с магией, древними артефактами, невиданными существами и богами. Причём большая их часть не контролируется государствами, а тупо лежит где-то, ожидая, что какой-то проходимец случайно это найдёт. Нет контроля за использованием магии, государства еле справляются с вампирами, некромантами, да даже простыми бандитами. Это реально уровень жизни какой-нибудь Сомали. Там каждый по факту сам за себя. Даже во времена простого средневековья у властей контроля было больше, чем тут. Касательно же огнестрела - а для каких целей он нужен, если каждый может просто купить книгу заклинаний и выучить магию разрушения? Патроны? Выпей зелье маны. В этом плане даже артефакторика на камнях душ полезна будет только если запитывать этими камнями совсем уж сильные вундервафли. Камон, там большая часть знаний о работе магии тупо прячется у культов и орденов. К слову, технология создания пороха и огнестрельных пушек на корабли в TES таки есть. Гуглите Redguard. Как и технология создания арбалетов , даже многозарядных. И ещё, насколько я помню, после кризиса Обливиона использование магии начали стигматизировать. Особенно в Скайриме, где магов гоняют саными тряпками. Так что крестьян-немагов в мире хватает. Да и в целом там любой может магом стать. Там нет темы отсутствия дара. Соответственно, наполнять камни душ может любой, выучивший "вытягивание души". И только желание разрабов не менять сеттинг удерживает мир от логичного прогрессирования в сторону какого-нибудь манапанка или стимпанка. И как итог, слова "прогресс в этой серии и нах не нужен" - не нужен кому? Самим жителям этого мира, или фанатам серии, которые трясутся за сеттинг? Ибо общество, в котором всё стоит на месте и стагнирует - это вырождающееся общество. Так что тут Михалндреич лукавит. Ему просто не нравится, когда серия из Толкиен-лайка превращается в Стимпанк.
Чтобы вы не тратили время, вот вам краткий пересказ видео: - Я зажиточный крестьянин. - Ты сдохнешь. - Нет, я зажиточный крестьянин! - И ты сдохнешь!!!
Ответ прост мир тес не прошел индустриализацию. А магам не уперлось делать маг валыну когда есть магические посохи и мечи вот и все те кто хотят не могут а те кто могут не хотят вот и все
Но так реально круто магию в мире игры много кто может нейтролизовать а теперь представь зачарованные пули сами пробьют броню а мигия взорвет эту пулб внутри врага это же имба
Как же Кастом слаб в доре ТЕС. Свиньи во вселенной есть, из них множество блюд готовится и даже в ТЕСО на ивенте в честь 1 апреля есть квест с похищением свиньи. Киборг терминатор тоже был, Пелинал Вайтстрейк, который прибыл к людям в 1 эру из будущего и помог в восстании против айлейдов (то, что он из будущего подтверждено тем, что он упоминает людей в боевых кличах, которых ещё не было на момент действий). И в этой вселенной есть файерболлы, которые взрываются
@@bossofthisgym6988 подливион, скайрим и морра не вся вселенная ТЕС, а лишь отдельные игры, со своими ограничениями и условностями. Если в номерных играх нет чего-то - это не означает что этого нет во вселенной
@@ЕгорЛетов-в2г Палка-пострелялка калибра "Огненная стрела". Оптику не придумали, поэтому приходится использовать подзорную трубу. А "Невидимые Призывные Глушители" можно приобрести на чёрном рынке "Древо навыков" в отделе "Разрушения". Продавец очень не доверчивый, по этому придётся его заслужить, по тихоньку покупая и другие его товары. *На фоне начал играть Meet the Sniper*
Когда я услышал как Бэбс начал говорить про киборгов я даже удивился. Неужели этот руина знает про Пелинала. А потом понял, что он имел в виду двемерских автоматонов и все встало на свои места. Действительно какая разница? Автоматоны = киборги. Часы = компас. Классика
Про киборга Пелинала он прочитал в одном из донатов, а потом прочитал про космическую станцию (хз, что имелось ввиду, наверное Башня Бэтллспайр, но она не космическая станция), знатно охренел и начал огнестрельный срач
А ничего что для стрельбы из лука нужно обладать приличной физ силой? А когда ты с пистолетом, можно быть толстым лысым зажиточным крестьянином и убивать накаченных высших эльфов пачками в своем особняке
Хотите мой вариант ответа почему есть автоматоны, но нет огнестрела ( я не на 100% знаю лор свитков). А что случилось с теми кто создал автоматонов - они исчезли ( по одной из версий - из-за эксперимента сердцем Лорхана, по другой богохульство разозлило даэдра и они их били, возможно даже ногами). Как по мне как только технологии выйдут из стагнации боги Тес просто коллективно отпиздят чела который "я зажиточный крестьянин". Сегодня ты придумал огнестрел, а завтра сказал что бога нет или захотел своего бога создать :) Ишь ты держи тогда психическое расстройство от Шеогората, теперь ты считаешь себя стаканом кефира.
Ну, кстати, лазерганы у нас уже изобрели. Но пока они не настолько эыфективны, чтобы ими активно пользоваться. И все же это не снимает вопроса с огнестрела в тес, ибо примитивнейшмй огнестрел сделать не так и тяжело (в нашем мире он чуть ли не в 12 веке уже был)
@@Selitress Вопрос, конечно, интересный. Будь Бубсич немного поумнее, он бы не про "зажиточного крестьянина" вещал в своих аргументах, а про то, что солдат с примитивным огнестрелом куда эффективнее лучников или арбалетчиков ибо обучить стрелять из огнестрела легче, чем из лука (есть древняя поговорка: "хочешь обучить кого-то стрельбе из лука? Начни с его дедушки") Вопрос с порохом тут даже не стоит. В мире ТЕС существует огненная соль, обладающая похожими на порох свойствами. На крайняк можно, опять же, зачаровать ствол на метание снаряда. И нет, не легче в таком случае взять магический посох. Посохи пуляют магической энергией, потенциал пробития доспеха практически никакой. Твердый снаряд в виде металлического шарика будет эффективнее в бою на расстоянии в сотни метров. + в мире ТЕС есть личности, умеющие блокировать магию или вовсе уничтожать магов, подрывая ману внутри их тел (при чем они присутствуют во всех армиях, но в играх серии не отражены). Поэтому на поле боя куда лучше обладать немагическим оружием дальнего боя, которое будет очень легко освоить (относительно лука) и использовать солдат, вооруженных таким оружием, хотя бы для уничтожения вот таких вот чертей.
Так фаебол может плавить пули тут именно крестьяне как лучший пример им не хочется тратить свободное время чтобы учиться лучше купит пестик и им и жевотину колоть и охотится
@@ЕгорЛетов-в2г чтож у вас всех такая привязанность к магии? Использование огнестрельного (и любого не магического оружия дальнего действия) исходит не из лени к обучению (хотя это и не совсем верно, ибо обучить мага тоже затратно по времени), а из банального соображения непрактичности магии (в рамках обсуждаемой вселенной). В войнах этого мира обычные солдаты используют щиты, зачарованные на поглощение / отражение магии (таким, как минимум, промышляли норды). + По фаерболлу. У нас нет точных данных о температуре фаерболла (возможно его температура даже меньше, чем температура плавления стали). Ну и аргумент о том, что фаерболл плавит пули странный. Вряд-ли маг успеет увидеть летящую в него пулю и успеть прочитать заклинание, прежде, чем его лёгкие/сердце пробьет стальной шарик. А даже если и успеет среагировать, то такому магу не повезет. Скорее всего фаерболл соприкоснется с пулей уже недалеко от самого мага. А у фаерболла есть взрывная волна (привет Кастому, у которого фаерболлы не взрываются, а поджигают), и магу от жара пламени фаерболла будет ой как не хорошо.
@@d.zolotarev Насчет посохов, они ж дорогие шо капец, снабдить посохами целую армию слишком дорго, так еще и солдат должен уметь все-таки хоть немного в магию, ну типа помните того чела из скайрима, который посох нашел в кладовке у себя и бегал гврил типа он маг, хотя ваще не понимал че происходит и че этот посох делает
Если вобще изобретут.В мире фэнтези крайне слабо прокачивается технология, так как там разумные существа тупо используют для удобства магию.Типа зачем создавать сложную конструкцию для стрельбы, если можно вызубрить какую нибудь книжку про магию для чайников и швырятся огненными фаэрболами.
Проблема бэбса в том, что он не понимает что для создания огнестрела в свитках нет такой сильной потребности. те кто могут/хотят воевать и могли бы оплатить создание огнестрела - могут просто использовать магов. А те кто не может использовать магию - просто не создают достаточного спроса для разработок огнестрела.
Мне во время игры врагов с луками и арбалетами попадалась больше чем магов а пистолет всяко удобнее лука будет поставь дратся аборигена с копьюм и с калашем дай на обучение час (обучение не самостоятельное мы же о войне говорим)
Ну кастом фигово аргументирует. Все преимущество огнестрела на ранних порах было именно в том, что не нужно особо учить никого. Чтобы нормально стрелять из лука требуются годы тренировок, из пистолета - пара недель. О скорострельности можно в целом не говорить. Бэбс в данном вопросе прав. Ничто не мешает использовать магический взрыв вместо пороха, что сделает огнестрел ещё проще и удобнее, ведь не нужен будет патрон для эффективной стрельбы.
Бэбэй прав. Упоминали про зачарованные предметы, которые могут использовать без манны. Зачарования разные бывают. И скомбинировать разные предметы в механизме который будет стрелять чем-то зачарованным. А почему это напрашивается само сабой - войну вести нужно, нужно эфективное оружие, а манна не у всех есть, магию кастуют не все в армии. А зачарованное могут юзать все
Да в принципе можно, но только я не думаю что это будет прям хорошо, это возможно, но очень затратно по деньгам на зачарование отдельных элементов и найм Кузнецов для создания деталей
Частично я за Бэбея и частично за Кастома. Я считаю, что можно реализовать типо огнестрел через камни душ, но для этого нужно развитие и время, а мы каждый раз бываем на этапах развития средневековья. Те же самые двемеры делали големов живущих и стреляющих стихиями за счёт камне душ
Эм, в тес, как и люба фентезя - это перманентно 24/7 средневековье, максимум ещё большее бомжевание или слухи о том, что не всегда бичевали. Но что-то вроде пистолета и дробовика, чем можно пальнуть мгновенно в любую точку в упор и 100% завалить любого, будучи не мини богом молний. Звучит слишком заманчиво.
@@karibkeonну, во-первых, есть, но это фанатские поделки. А во-вторых, почему этого нет официально, потому что это не интересно большинству, а значит финансово не выгодно
Михаил Андреевич мог банально сказать, что огнестрел не для сеттинга тес и не может быть там из-за жанровых особенностей, но вместо этого рассказывает жиденькие тейки про то что спроса нет на огнестрел и вообще камни душ нельзя не магам использовать. Видимо у роботов двемерских врождённые способности к магии и они могут её кастовать, а крестьяне, если им дать устройство по сути такое же как у двемеров, не могут.
Да всё Михаил Андреевич с Бебеем согласен, просто ему надо было как-то сохранить лицо перед Тоддом Говардом и защитить статус Главного лороведи по вселенной тес
@@cotolic ну пускай значит покупает магическое оружие уже запитанное определённой магией. Нормальный человек не будет тратить свои силы на создание огнестрела в мире где уже есть устоявшееся и довольно эффективное магическое оружие.
Цитата: "Вот я зажиточный крестьянин. У меня особняк большой, два охранника..." Ну тем более тогда зачем ему огнестрел для "отстреливания кур" если у него уже есть люди для этого. Ну и то, что по Бэбэю, "зажиточный крестьянин" - это не просто работающий чел у которого дома круглый год сыто, а успешный купец, обладающий нехилым бизнесом, поместьем и профессиональной наёмной рабочей силой, тоже конечно забавляет.
огненная соль это алхимический реагент, в даггерфоле есть упоминания о бортовых пушках. В одной из миссий ТЕСО Нарью из мораг тонг просит нас изготовить взрывчатку. Также в дополнение трибунал нам понадобится двемерский разрывной заряд. А бэбс просто очень сильно хочет чтобы Жека устроил подрыв в башне белого золота
как по мне в лучшем случае будут мушкеты которые перезаряжаются по минуте, было бы прикольно если бы добавили это, даже в виде рофла, дальше 20 метров нельзя попасть и т.д.
Не 20, а почти 50м, особенно нарезное. Убойная же сила страшная у пульки - это кинетическая энергия, что ещё под плотью оставляет поражающий элемент деформирующийся. На кройняк примыкай штык и тут КРЕСТЬЯНИН С КОПЬЁМ, а это НИКАК не контрится. Особенно это козырно с пистолем, подойти в упор и долбануть, Оранский оценил это. Главный плюс - неожиданно, не калдуны-ассосины и убийцы очень оценят. И маги сосать и контрится натравкой другого мага-ищейки
@Sindicat-soldat главной проблемой являются доспехи, из-за мягких безоболочесных пуль доспехам плевать на попадание так же порох, из-за дождя или купания в речке придётся пепезаряжать оружие т.к. порох отсыреет, так же технологии производства и куча других проблем
@Asriel2 ну большинство противников в лёгких доспехах и тут да, аркебузы мало. А вот мушкет прошьёт вобщем латы спокойно. Если же броня зачарена, пару снарядов остановит, то вот пять подряд - не выдержит щиток, были и 6 стволки, главное долбануть ваншот, а не отстреливать толпу рыцарей. Ну а вообще выстрел даёт прекрасный моральный эффект в отличие от довольно привычных квалдунств, которые в лучшем случае ступарит от ужаса "чё за срань делает этот псих". Ну вообще вода впринцыпи сильно ослабляет усех, попробуй подерись саблей мокрым, ну такая себе идея, а порох не обязательно купать специально. Его почти сразу начали таскать в герметичных. Хорошие доспехи - это редкость и скорее чемпионы, для них есть ГГ, а для остальнова есть Лорхан ибо маги должны сосать от материи А вообще перезарядка в 40 с, это не очень плохо. Только для зернистого пороха, хорошего мушкета вместо пугачей, колесцовых замков нужно время и практика. А когда у вас бомжи с бомжами по руинам бегают и нет нормальных государств - скорее постапок постоянных с оюкучей оборванцев, нежети, культисты на каждом шагу и блин эльфы.. Блин, а ведь против эльфов - это прекрасный запрос. Вместо попытки сравняться фехтовкой и создать убермагов, можно упороться в стрелковую пехоту и терции, главное с пушками, что в реале творили такое, под Павией, Бородино и т.д., что на магов будут тупо игольчатыми штыками пачками шинковать. Это всё позволит тупо задавить быстро обучаемым мясом, не требующим индивидуального подхода каждый.
@@Sindicat-soldatПо сути стрелять даде из современной оружия на достоином уровне если ты ну слабак можно научится за час по крайней мере лучник с таким же по времени обучения пососет
@ЕгорЛетов-в2г только вот лучники это корпорация, что цеховая вымуштравывает навык стрельбы. Но есть несколько преимуществ - лук вобщем ничего не сделает броне, хоть тресни супер луком, а даже аркебуза шьёт любую лёгкую. Лук это круто, только вот не гарантирует победу и пленным лучникам очень любили отрезать пальцы, этим сразу усё, настолько необходимо всё для стрельбы. Огнестрел настолько в этом прост, что либо вообще нужно только голову отрубать. Либо нет смысла не убивать бесконечный продукт капрала Фрица, что за месяц делает застрельщика, а за год полк автоматонов боевых, что не побегут сразу, залпом в упор выбьют всю мораль, отстреляют из пушек картечью и влетят строем штыков, пока егеря отстреливают героев и магов. Притом так муштровали ещё швейцарцев и ландскнехтов, что шли молча и только выбивание 90% их обращало в бегство, парой заклинаний не разбежишь полк. Это комбинация вообще всех манёвров в средневековье взаимоисключающих. Так что огнестрел может прекрасно вписаться, как оружие армии, но вот в глубинки - вряд-ли, скорее как пугачь. Судя по данным о помещикам-разбойникам до 19го века.
Бэбэй прав, просто не может в аргументацию. Роботы куда более технологически-продвинутая технология, нежели огнестрел. Ну и пример, где в Фэнтези есть огранично вписывающийся огнестрел - Фэнтезийная Ваха или Варкрафт с их Дворфами. 0:58 у нас есть роботы и у нас есть огнестрел. В ТЕС есть роботы (и рабочая алхимия), но нет огнестрела. Баста.
Как уже обсуждалось выше. Чтобы был огнестрел должен быть запрос на огнестрел. Если ты можешь купить посох кастующий огннные шары, то зачем тебе спонсировать алхимиков, чтобы те изобрели химический аналог И да, пока будет сделан примитивный однозарядный огнестрел, зажиточные крестьяне будут закупать магическое оружие массового поражения В вархаммере есть причины для существования огнестрела, ввиду малого количества магов, опасности магии, и прочего. Те же эльфы до последних эпох отлично себя чувствуют не изобретя огнестрел
@@Charles_WassПотому что каловый голем это временно, а двемерский автоматон это постоянно. Ну и плюсом на робота не действуют заклинания изгнания големов.
Бэбэй типо такой: "я, зажиточный крестьянин, не могу себе позволить осязаемый и сущкствуюзий посох за 5копеек, НО ВОТ СПОНСИРОВАТЬ СОЗДАНИЕ ХУЙ ПОЙМИ ЧЕГО, что по задумкам будут конструировать пол эры, ну эт пожалуйста"
Прикол в том, что в ТЕС есть огнестрел. Пушки корабельные и осадные используются вполне себе. Просто в ТЕС магия хоть и для талантливых, но магов все равно дохрена, так что купить одну пушку будет так же как нанять 15 магов-студентов, которые будут швырять во врага фаерболы, что будет даже более эффективно Типа, да, современный пистолет бы очень сильно магов бы подвинул с трона, но до современного пистолета еще дойти надо. А люди, создавшие обычные пистоли быстро разочаровываются при отсутствии финансирования из-за того, что нахуй нам нужен твой пистоль со скорострельностью один выстрел в пять минут с шансом оторвать руки самому стреляющему из-за брака, когда могу нанять мага-студента-телохранителя, который будет выполнять ту же функцию, но дешевле Огнестрел может быть в ТЕС, но никто не спонсирует его изучение, ведь никто не знает насколько это может быть эффективно, они же не видели современного пистолета или автомата или снайперки. Вот и все. Аргумент про роботов двемеров - ну только двемеры и начали изучать всю эту муть с наукой и механизмами, но их боги наказали и теперь нет двемеров. Не успели двемеры развить идеи. А попытки управлять машинами двемеров или построить подобное были только в Скайриме, это 4я эра (это если мне память не изменяет). Что как бы уже показывает насколько народу в ТЕС не до продвижения науки.
То-есть, в ТЕС невозможен огнестрел, но есть двемерский паровой пневмат. Почему одна штука на расширении газов путем нагревания возможна, а другая нет, МММ?
У двемеров в принципе с источником энергии весёлая херня ведь в Морре они тамошние конструкты подпитывались от Сердца Лорхана, а двемеры Скайрима как источник использовали камни душ, а в тесо в одном регионе вообще особую руду или металл. Проблема бэбса в том что он говорит слишком абстрактно, да и если говорить об огнестреле, максимум можно подумать об его начальных версиях по типу аркебуз и пищалей.
Буквально диалог NPC из Обливиона
2 нейросети на базе нпс из обливиона заставили имитировать человеческий диалог:
3 минута , а я уже потерял нить логики...
Как раз наоборот, диалог очень живой, просто участники непробиваемые
@@СэббаГарребсмысле, а посуда?
@@civilprotectionofficer858так если посуда из металла она не побьётся.
С каждым «я зажиточный крестьянин», изобретение пистолета в мире ТЭС оттягивается на одно столетие
*приближается
Нет
@@ZachGr
Нет
Ну баба говорит мудро
Диалоги уровня "ракетное топливо это водичка с газиками"
Стоп,а это не так?
@@RuRu-us6tcтак, так, в незнайке было
Не ну на счёт топлива верно
Диалоги Платона скрестили с диалогами Тарантино
Нет это скорее диалоги из фильмов Невского и Эрнста. Хотя нет у Невского по лучше будут.
Это скорее диалоги когда ты играешь с друганом в коопе.
И получились диалоги из Обливиона
Кратко про все видео: а я зажиточный крестьянин
А я футбольный мячик!
Вот вы смеётесь, а это начало третей лорной.
Нам нужен «мододел» который возьмёт весь этот разговор и засунет его в Обливион или Скайрим как случаюную встречу где "Высокий эльф косплеющий Твайлайт спорит с имперцом одевшимся как ковбой из вестернов"
(Добавлю этот коммент в другой, потому как тот утонул в других)
Вообще их спор породил другой вопрос:
Будут ли Седобородые после Скайрима промышлять "Чешуйчатыми авиалиниями"? Ведь если Седобородые могут делится словами силы, почему Драконорожденый не может?
@@UnLuckyToo вместо имперца должен быть босмер. Потому что бэбэй карлик-людоед-фаш. А все эти вещи босмерам присущи(особенно в 4 эре под властью Альдмерского Доминиона).
*лесным эльфом*
С дварфом*
@@ryantrainlover7725 пигмеем, череп которого был на Дрожащих островах
Проблема в том, что вот этот способ делиться словами силы не работает на обычных людях. Чтобы вот так поглощать знания нужно родиться с кровью дракона. Обычный человек, такие как те же седобородые и ульфрик, учатся годами чтобы туум использовать. А авиалиниями они промышлять не будут как минимум потому что они буквально монахи на отшибе мира, которым проблемы других людей не интересны, ну и потому что они какое-никакое уважение к драконам питают, у них буквально глава всей организации - дракон
"Я зажиточный крестьянин... "
После этого в поезде начался сущий кошмар
Пмстолет с оптикой? Бэбэй опять о снайперке...
Не ну чисто технически ничего не мешает обвесить пистолет до состояния карабина под пистолетный патрон
@@just_name_just_surname вопрос лишь зачем, если можно взять сразу карабин под пистолетный патрон
@rickashley1513 извращения
"Я зажиточный крестьянин!" - сказал Бебей. "Нет, ты сдохнешь!" - ловко парировал CustomStories
"я - зажиточный крестьянин"
Просто облутал труп Чемпиона и уже стал зажиточным
"не спорьте с идиотом, потому что в споре вы опуститесь до его уровня и уже там он задавит вас своим опытом"
- какой то умный чел
Идеально подходит, Я считаю
Шведская поговорка
@@El_iichko Марк Твен*
По-моему не очень-то подходит как раз. Тут же просто спорят два идиота 🌚
Зря Бебс стал спорить с Кастомом, похоже.
А если спорящие оба идиоты?
Бебей поднял тему, довольно интересную.
Дело в том, что мир Свитков НЕ развивается, и даже напротив виднеется процесс жесткой стагнации и даже деградации.
Опустимся на уровень нижи. Ниже огнестрела в рамках подобного спора является Арбалеты. С момента событий 3 части, арбалеты полностью теряют свою роль в истории Тамриэля, да и Нирна в общей сумме. Про арбалеты не пишут книги, о них всё меньше и меньше информации, а люди из условной Империи (Торговой столицы Тамриэля так-то) вообще не пользуются подобным устройством, ХОТЯ у него есть ряд существенных преимуществ над луком в военном плане. Но, что мы видим? На данный момент (4 и 5 часть) арбалет полностью теряется, и его не продают, не создают, и не планируют использовать. Исключение буквально в единственном Братстве Рассвета, которое в рамках игры не более чем самостоятельное ЧВК и они могут позволить себе ходить хоть с Огнестрелом от великого Месье Бебестреловича.
Огнестрел же является ярким примером стагнации мира, и даже не тем, что его так и не придумали, а тем, что за тот промежуток времени, что прошел между частями серии не случилось никаких громких или крупных открытий, несмотря на то, что учёные целыми поколениями изучают всё, начиная от работ тех же камней душ, заканчивая двемерами, что были на несколько голов выше своих соседей (А в некоторых аспектах даже нас с вами).
Подводя итоги, Бебей всё ещё кретин, но сформируй он свою мысль в более правильное русло, и его мысли бы могли серьёзно повлиять на мировосприятие внутри ТЕС. А именно...
Что серия ТЕС даже в рамках фентези не реалистичное говно.
для того, чтоб понять, почему в тес нет пороха достаточно почитать, как и сколько времени этот порох производили в 10-11 веках
@@tduk2011 Речь не только о порохе, но и в целом в развитии ТЕС. За всё время по лору ТЕС не было ни Архитектурных, ни Мореходных, ни Медицинских, ни Военных, ни Промешленных, Ни-ка-ких инноваций, открытий и т.д. Порох же как самый яркий (для Геймера) пример.
@@tduk2011 так проблема в том что между частями свитков, проходят примерно лет по 300-400
Трость между 3тьей где был арбалет и 5той где арбалетов очень мало прошло что то типо 800-1000 лет,а технологии только деградировали,хотя сверх катастроф вроде не было
@@ПавелРусанов-ь1ъну-с, тут я соглашусь, но поспорю - был кризис Обливиона, когда в мир ворвался Мерунес Дагон, а Империя попутно начала распадаться, а затем бздос какая кровопролитная война Империи с Доминионом.
У жи-... данмеров упал астероид на Вивек (ибо Вивек либо сдох, либо просто лишился божественности), попутно с этим случилось извержение Красного Вулкана (который кстати можно было бы вполне наложить и на остальной мир, ибо вспоминаем "Ледниковый период" в средневековье)
Тем не менее, даже с учётом этой темки пиздос как режет глаз отсутствие хоть какого-то развития
@@ПавелРусанов-ь1ъ Были. Пару прорывов дракона, вторжение в Сиродил сил из обливиона, брата убийственная война, Алдуин, извержение красной горы, включение Нумидиума и т.д.
когда не знаешь магию, весь мир кажется физикой
Если нарезать весь диалог на отдельные куски, то можно наполнить диалогами всех неписей в ТЕСе
Так и представляют как 2непися в Обливион встречаются и давай это обсуждать
Один собеседник душный и второй тоже душный - они равнодушные))
Вопрос почему в TES нет огнестрела и пороха, но есть автоматоны и механические боги он нормальный, но всё свелось к типичному байту "Ляпну что-нибудь такое, чтобы люди платили ради попытки меня переубедить и ещё Кастом Сториса попрошу подыграть и скажет что луки эффективнее пистолетов."
Гидрадоминатус
@@Sindicat-soldatгидрашизофренус
Ответ банальный, технологии развиваются не линейно, человечество по любому тоже пропустило кучу интересных технологий тупо потому что забила на развитие какой нибудь технологической сферы, В Фоллаче вон машины ездили на долговечных атомных батарейках и им заправляться не приходилось постоянно, а мы боимся атомной энергетики, зато у нас полупроводники есть всякие и компы не на лампах работают.
@haraldbloodheart2771 ну в фолыче СССР не распался, чё удивляться тому, что прогресс не остановился и в мире разной степени вменяемости люди были до войны, а не почти поголовно идиоты лишённые масштаба.
@@Sindicat-soldat Чёт я не думаю что в фоллыче атомные батарейки именно советы придумали, и кстати технологический прогресс от "вменяемости" не зависит. Человечество +- всегда было туповатое, дело не в больших мозгах, а в способности сохранять и передавать информацию, если бы у макак была бы такая возможность они бы тоже рано или поздно до телег на дизельных двигателях могли бы додуматься. Возможно, вы не заметили, но каким бы "отупевшим" не было наше современное общество, прогресс никуда не останавливается.
Очень символично подобран видеоряд, что там на 19-20 минуте начинается как в киберпанке машына переезжает одного конкретного чела снова и снова и снова, а он всё не уложится окончательно встаёт и встаёт и встаёт
Спор - без зубово крестьянина ковбоя, и сильного мага фембойчика....
Диалог на уровне фильмов Невского, и Тарантино
Камбой
Стояк камбой
"Дидидидиди дяде дё…"
Только как раз таки маг без зубый и безмозглый
Ну если припомнить ловушки из Скайрима, стреляющие как раз из камней душ, то технологию огнестрела на них вполне реализуема.
На их основе как раз можно сделать штурмовую винтовку, магическую штурмовую винтовку
И стрелку практически не нужно смыслить в магии и тратить время на её изучение
Это скорее даже что-то вроде ручных пушек, только без отдачи, без пороха и без веса
А уж если сделать орудия на основе камней душ для флота..
В реальной жизни они тоже на корнях душ работают
Есть кстати Двемерские павуки, которые работают благодаря камням душ, находящихся внутри
@@mihail0428 , правда непонятно, как именно они приводятся в действие
Я понимаю, это фэнтэзи, все дела..но логика всё же должна присутствовать
А тут её нет, Тодд Говард поленился
Выходит, что "души" любых существ это просто топливо, аналог электричества в нашем мире, грубо говоря или угля
Сам камень душ это вместилище топлива, а любой посох или тот же двемерский паук - его проводник
Двемерский паук работает за счёт парового двигателя внутри и кучи тепловых трубок, но двигателю нужно сжигать топливо и вместо угля, паук расходует заряды камня душ
1 душу можно расходовать плавно, это не условная единица, как и один кусок угля
Получается такая концепция в мире свитков
И если душа это топливо, но которому нужен проводник, то мир свитков может и должен развиваться с помощью новых технологий, которые используют души
Не обязательно камни душ, камни лишь самое простое вместилище
Можно сделать автоматические двери, лампы, раздвижные мосты, паровые корабли, систему отопления, систему доставки писем каналам, поезда и абсолютно множество других вещей, которые расходуют души
И для этого не обязательно нужны люди, когда можно выращивать животных на пастбищах для этой цели
Двемерские города, а именно паровые механизмы до сих пор функционируют, но они не могут работать просто так - значит, все эти механизмы подключены к источнику энергии и эти души не израсходовались по сей день
Но возможно, они используют ещё и геотермальную энергию, как двемеры Морровинда, что по человеческим меркам будет бесконечным источником
В любом случае, при должном желании и находчивости, прогресс в Тамриэле можно продвинуть на несколько веков вперёд, а то больше
У них двемерские технологии под ногами и целый простор для новшеств, а они по-прежнему в деревянных хижинах живут и не хотят ничего менять
Это всего Тамриэля касается в принципе, не только Скайрима
@@mihail0428 да, и автоматоны полу на пару. То есть двемеры догадались до двс на магической базе и поршневых механизмов а до огнестрела и его аналогов они не догадались ибо ненужно? И пушки феодалам в конфликтах не нужны? И элитные ассасины не хотели бы себе аналог снайперки чтоб высокопоставленных чиновников валить с дистанции дальше зрительной? Гранаты тоже кстати не нужны чтоб помещения зачищать и иметь физ аналог фаерболла на руках у обычного челика или наёмника(не забываем что зачарования идут на резист к стихии а не заброневому воздействию и осколкам)? Ну и прочие приколы нахрен не нужного огнестрельного оружия?
Жалкая поняшка своим рогом не может вывести спор с Гигачадом ковбоем архимагом!
блет я придумал клевый сайдквест. короче приходишь ты такой к какому-нибудь богатому особняку, а там сидит бейбей и говорит - я зажиточный крестьянин, я хочу чем-то стрелять по курицам, но из лука учиться мне влом, магией я не владею а посохи мне не нравятся, я нанял инженера который бы мне придумал удобное оружие иди на задний двор помоги ему протестировать прототипы. идешь к инженеру, и он просит взять его несколько прототипов и проверить их на врагах, проверяешь Вы с инженером определяетесь с самым хорошим вариантом и зовете зажиточного крестьянина чтоб ему представить результат. Он его берет и не разобравшись как пользоваться застреливается. прибегает стража и арестовывает инженера за убийство зажиточного крестьянина. Парам парам пам. вот поэтому и нет в тесе огнестрела
Для комедейной пародий желательно анимационой очень подходит
Если кто-то не понял он зажиточный крестьянин
14:53
Я зажиточный крестьянин - у меня нет консоли!
Типичныый ПК боярин.
Спасибо Владу за видеоряд и соответствующую музыку на фоне, теперь можно и посмотреть
Первые 10 минут я кринжевал от рассуждений бебса, но потом, благодаря фоновой музыке, преисполнился и наслаждался. Почти как лекции по лженауке, только от детей и для детей. Нраица🫠🫠🫠
Так бебс же наоборот прав как ты изобретешь робота но не додумаешься до пистолета
А искорка так вообще гений каким блять боком арбалет или луклучше нагана
Вот тут не согласен. У Бебея были основания для существования огнестрела в мире ТЕС, а вот Кастом просто навалил чепухи с умным видом
Бэбэй пытается пол часа убедить Михаила Андреивича что он - богатый крестьянин.
*зажиточный
@@Ferrum_quartumодно и тоже
@@ЕгорЛетов-в2г, просто Бубс постоянно твердил "зажиточный", а не "богатый"
Там проблема в мире такая, что миру в принципе не планировали прописывать какое-либо развитие. Ибо я уверен, что разрабы не секут в том, как должно прогрессировать то или иное общество, держась за сеттинг. В этом плане можно сказать, что мир игры слишком хаотичен для развития куда-либо. У тебя каждый день народ сталкивается с магией, древними артефактами, невиданными существами и богами. Причём большая их часть не контролируется государствами, а тупо лежит где-то, ожидая, что какой-то проходимец случайно это найдёт. Нет контроля за использованием магии, государства еле справляются с вампирами, некромантами, да даже простыми бандитами. Это реально уровень жизни какой-нибудь Сомали. Там каждый по факту сам за себя. Даже во времена простого средневековья у властей контроля было больше, чем тут.
Касательно же огнестрела - а для каких целей он нужен, если каждый может просто купить книгу заклинаний и выучить магию разрушения? Патроны? Выпей зелье маны. В этом плане даже артефакторика на камнях душ полезна будет только если запитывать этими камнями совсем уж сильные вундервафли. Камон, там большая часть знаний о работе магии тупо прячется у культов и орденов.
К слову, технология создания пороха и огнестрельных пушек на корабли в TES таки есть. Гуглите Redguard. Как и технология создания арбалетов , даже многозарядных.
И ещё, насколько я помню, после кризиса Обливиона использование магии начали стигматизировать. Особенно в Скайриме, где магов гоняют саными тряпками. Так что крестьян-немагов в мире хватает. Да и в целом там любой может магом стать. Там нет темы отсутствия дара. Соответственно, наполнять камни душ может любой, выучивший "вытягивание души". И только желание разрабов не менять сеттинг удерживает мир от логичного прогрессирования в сторону какого-нибудь манапанка или стимпанка.
И как итог, слова "прогресс в этой серии и нах не нужен" - не нужен кому? Самим жителям этого мира, или фанатам серии, которые трясутся за сеттинг? Ибо общество, в котором всё стоит на месте и стагнирует - это вырождающееся общество. Так что тут Михалндреич лукавит. Ему просто не нравится, когда серия из Толкиен-лайка превращается в Стимпанк.
нам нужен пистолет, который стреляет огнестрелом любой ценой!
но почему огнестрелом?
Пистолет стреляет огнестрелом давай сразу автомат который будет стрелять пистолетами
@@ЕгорЛетов-в2г Добро пожаловать в Borderlands 3, только там это дробовик.
Яркий пример дискуссии ради дискуссии. Оба ни черта не понимают ни в лоре TES, ни в принципе работы огнестрела. 👌
А Кастом делает вид, что он знаток, и втирает дичь про паутиномёты
@@mihail0428Он сказал что лук скорострельние пистолета🥶
Я так понимаю весь материал на фоне, это то, чем занимаются зрилы, пока пытаются слушать этот диалог, чтобы не умереть от старости
Именно за это я плачу за интернет
Чтобы вы не тратили время, вот вам краткий пересказ видео:
- Я зажиточный крестьянин.
- Ты сдохнешь.
- Нет, я зажиточный крестьянин!
- И ты сдохнешь!!!
Большевики приходят в твою деревню pow:
Умудрился баянный мем "мэджик" Сделать новым "це магия"
Мы поняли что Бебей зажиточный крестьянин
Это же консольное! А я зажиточный крестьянин, у меня нет консоли!
Но так в контексте игры вполне висомый аргумент он же зажиточный крестьянин
Ответ прост мир тес не прошел индустриализацию. А магам не уперлось делать маг валыну когда есть магические посохи и мечи вот и все те кто хотят не могут а те кто могут не хотят вот и все
в смуте тоже индустриализации не было, а огнестрел был
Индустреализация в реал лайф была в 18 веке. А огнестрел был изобретен в 12
Лучшее что могло попасться перед сном
Бабей как истинный еврей придумал как магам набутыливать крестьян в обливионе продавая им камни душ для магических пистолетов.
А чем они их набутылят? У тех нет времени на обучение зато быстро купить чтобы было чем защититься с радостью
@ЕгорЛетов-в2г да я ничего плохого ввиду не имел, просто слово для комичности использовал.
После Ноиты не только об магическом огнестреле начинаешь думать.
Но так реально круто магию в мире игры много кто может нейтролизовать а теперь представь зачарованные пули сами пробьют броню а мигия взорвет эту пулб внутри врага это же имба
😂😂😂😂😂😂 кратко на полчаса
Как же Кастом слаб в доре ТЕС. Свиньи во вселенной есть, из них множество блюд готовится и даже в ТЕСО на ивенте в честь 1 апреля есть квест с похищением свиньи. Киборг терминатор тоже был, Пелинал Вайтстрейк, который прибыл к людям в 1 эру из будущего и помог в восстании против айлейдов (то, что он из будущего подтверждено тем, что он упоминает людей в боевых кличах, которых ещё не было на момент действий). И в этой вселенной есть файерболлы, которые взрываются
И порох тоже был
В обливионе есть свиньи? В Скайриме или море? Фаерболы на столько малые чтобы их сопоставить с патроном винтовки?
@@bossofthisgym6988 подливион, скайрим и морра не вся вселенная ТЕС, а лишь отдельные игры, со своими ограничениями и условностями. Если в номерных играх нет чего-то - это не означает что этого нет во вселенной
@@foiii ну так еда из свиней ж в скайриме есть, значит все-таки гдето они есть)
Когда пытаешься что-то доказать Бэбэю:
Так ведь в TES уже есть "Огнестрел".
Просто в зависимости от "калибра" он использует больше "патронов".
Значит, надо меньше всякую хуйню нести, а не про паутиномёты втирать
@@UnLuckyTooЭто какой?
@@ЕгорЛетов-в2г Палка-пострелялка калибра "Огненная стрела". Оптику не придумали, поэтому приходится использовать подзорную трубу. А "Невидимые Призывные Глушители" можно приобрести на чёрном рынке "Древо навыков" в отделе "Разрушения". Продавец очень не доверчивый, по этому придётся его заслужить, по тихоньку покупая и другие его товары.
*На фоне начал играть Meet the Sniper*
Технарь и гуманитарий, анекдот про яблоки.
Когда я услышал как Бэбс начал говорить про киборгов я даже удивился. Неужели этот руина знает про Пелинала. А потом понял, что он имел в виду двемерских автоматонов и все встало на свои места. Действительно какая разница? Автоматоны = киборги. Часы = компас. Классика
Про киборга Пелинала он прочитал в одном из донатов, а потом прочитал про космическую станцию (хз, что имелось ввиду, наверное Башня Бэтллспайр, но она не космическая станция), знатно охренел и начал огнестрельный срач
А ничего что для стрельбы из лука нужно обладать приличной физ силой? А когда ты с пистолетом, можно быть толстым лысым зажиточным крестьянином и убивать накаченных высших эльфов пачками в своем особняке
Я вспомнил тот мем где старый мужик общается с шимпанзе
Хотите мой вариант ответа почему есть автоматоны, но нет огнестрела ( я не на 100% знаю лор свитков). А что случилось с теми кто создал автоматонов - они исчезли ( по одной из версий - из-за эксперимента сердцем Лорхана, по другой богохульство разозлило даэдра и они их били, возможно даже ногами). Как по мне как только технологии выйдут из стагнации боги Тес просто коллективно отпиздят чела который "я зажиточный крестьянин". Сегодня ты придумал огнестрел, а завтра сказал что бога нет или захотел своего бога создать :) Ишь ты держи тогда психическое расстройство от Шеогората, теперь ты считаешь себя стаканом кефира.
Ну, кстати, лазерганы у нас уже изобрели. Но пока они не настолько эыфективны, чтобы ими активно пользоваться.
И все же это не снимает вопроса с огнестрела в тес, ибо примитивнейшмй огнестрел сделать не так и тяжело (в нашем мире он чуть ли не в 12 веке уже был)
А зачем тебе примитивный огнестрел когда зажиточный крестьянин уже купил себе посох огненных шаров?
@@Selitress Вопрос, конечно, интересный. Будь Бубсич немного поумнее, он бы не про "зажиточного крестьянина" вещал в своих аргументах, а про то, что солдат с примитивным огнестрелом куда эффективнее лучников или арбалетчиков ибо обучить стрелять из огнестрела легче, чем из лука (есть древняя поговорка: "хочешь обучить кого-то стрельбе из лука? Начни с его дедушки")
Вопрос с порохом тут даже не стоит. В мире ТЕС существует огненная соль, обладающая похожими на порох свойствами. На крайняк можно, опять же, зачаровать ствол на метание снаряда. И нет, не легче в таком случае взять магический посох. Посохи пуляют магической энергией, потенциал пробития доспеха практически никакой. Твердый снаряд в виде металлического шарика будет эффективнее в бою на расстоянии в сотни метров.
+ в мире ТЕС есть личности, умеющие блокировать магию или вовсе уничтожать магов, подрывая ману внутри их тел (при чем они присутствуют во всех армиях, но в играх серии не отражены). Поэтому на поле боя куда лучше обладать немагическим оружием дальнего боя, которое будет очень легко освоить (относительно лука) и использовать солдат, вооруженных таким оружием, хотя бы для уничтожения вот таких вот чертей.
Так фаебол может плавить пули тут именно крестьяне как лучший пример им не хочется тратить свободное время чтобы учиться лучше купит пестик и им и жевотину колоть и охотится
@@ЕгорЛетов-в2г чтож у вас всех такая привязанность к магии? Использование огнестрельного (и любого не магического оружия дальнего действия) исходит не из лени к обучению (хотя это и не совсем верно, ибо обучить мага тоже затратно по времени), а из банального соображения непрактичности магии (в рамках обсуждаемой вселенной). В войнах этого мира обычные солдаты используют щиты, зачарованные на поглощение / отражение магии (таким, как минимум, промышляли норды).
+ По фаерболлу. У нас нет точных данных о температуре фаерболла (возможно его температура даже меньше, чем температура плавления стали). Ну и аргумент о том, что фаерболл плавит пули странный. Вряд-ли маг успеет увидеть летящую в него пулю и успеть прочитать заклинание, прежде, чем его лёгкие/сердце пробьет стальной шарик.
А даже если и успеет среагировать, то такому магу не повезет. Скорее всего фаерболл соприкоснется с пулей уже недалеко от самого мага. А у фаерболла есть взрывная волна (привет Кастому, у которого фаерболлы не взрываются, а поджигают), и магу от жара пламени фаерболла будет ой как не хорошо.
@@d.zolotarev Насчет посохов, они ж дорогие шо капец, снабдить посохами целую армию слишком дорго, так еще и солдат должен уметь все-таки хоть немного в магию, ну типа помните того чела из скайрима, который посох нашел в кладовке у себя и бегал гврил типа он маг, хотя ваще не понимал че происходит и че этот посох делает
Эти фоны просто золото
1:25 в tes есть порох. Иди что-то такое, но точно что-то взрывчатое.
Ну золото комедии, пятый раз переслушиваю этот диалог и все ещё смешно.
Объясните Бэбсу что технологии развиваются не по одной линии, а если в TES и добавят огнестрел, то это будут не пистолеты, а пищали 14 века
Если вобще изобретут.В мире фэнтези крайне слабо прокачивается технология, так как там разумные существа тупо используют для удобства магию.Типа зачем создавать сложную конструкцию для стрельбы, если можно вызубрить какую нибудь книжку про магию для чайников и швырятся огненными фаэрболами.
@@ИтакВотнет, потому-что фентези про период когда есть целый мир, но личности значит ещё очень много - тобишь средневековье
@@ИтакВот ну потому что не каждый бомж умеет пользоваться магией,даже в такой тупой вещи как ТЕС не каждый вроде как к ней способен
там уже есть и огнестрел и лазеры и ракеты, всем спок
@@ИтакВот зачем тогда в фентези мире изобрели лук, если есть магия, а охотиться и с гораздо более простой пращей или копьеметалкой можно...
Я не мог зайти на заблоченный твиттер, но бебей и кастом решили перенести 80iq дебаты на ютуб, большое им спасибо за это
Ну тут Михаил Андреевич что-то с камнями душ обосрался, особенно учитывая существование посохов в TES.
А также наличие пороха по лору
маг-артефактор зачаровывает "пистолет" ,закладывает в него "батарейку с маной" , и продает зажиточному крестьянину.
Скрытый лор, который есть только в голове автора, но бебей его знает потому что он с автором состоит в телепатической связи.
"Я зажиточный крестьянин..."
Придумайте продолжение.
Мы зажиточные крестьяне и мы идём выяснять где наш огнестрел!
И мне нужет пулемет чтобы с камнями душ танк чтобы из големов авиасейлс на драконах
31 минута диалогов из обливиона
ЗаJEWвачный крестьянин хочет себе имбу потому что не умеет использовать другое оружие
Чёрт возьми, я полностью согласен с этим ковбоем! Я даже не понимаю, зачем он спорит с женщиной об оружии!
Шумерские технологии ням ням ням зажиточный крестьянин ням ням ням
Проблема бэбса в том, что он не понимает что для создания огнестрела в свитках нет такой сильной потребности. те кто могут/хотят воевать и могли бы оплатить создание огнестрела - могут просто использовать магов. А те кто не может использовать магию - просто не создают достаточного спроса для разработок огнестрела.
Мне во время игры врагов с луками и арбалетами попадалась больше чем магов а пистолет всяко удобнее лука будет поставь дратся аборигена с копьюм и с калашем дай на обучение час (обучение не самостоятельное мы же о войне говорим)
Как то раз собрались Транс и Еврей
Футаж из war thunder был очень неожиданым
Ну кастом фигово аргументирует. Все преимущество огнестрела на ранних порах было именно в том, что не нужно особо учить никого. Чтобы нормально стрелять из лука требуются годы тренировок, из пистолета - пара недель. О скорострельности можно в целом не говорить. Бэбс в данном вопросе прав. Ничто не мешает использовать магический взрыв вместо пороха, что сделает огнестрел ещё проще и удобнее, ведь не нужен будет патрон для эффективной стрельбы.
Да и порох в лоре есть
Бэбэй прав. Упоминали про зачарованные предметы, которые могут использовать без манны. Зачарования разные бывают. И скомбинировать разные предметы в механизме который будет стрелять чем-то зачарованным. А почему это напрашивается само сабой - войну вести нужно, нужно эфективное оружие, а манна не у всех есть, магию кастуют не все в армии. А зачарованное могут юзать все
Так а огнестрел тут причём?
Зачарованное оружие в тес итак любой зажиточный крестьянин использует.
Да в принципе можно, но только я не думаю что это будет прям хорошо, это возможно, но очень затратно по деньгам на зачарование отдельных элементов и найм Кузнецов для создания деталей
Пацаны, кажись грядет новая Лорная😂 Кто же знал, что её начнут эти двое?!
Частично я за Бэбея и частично за Кастома. Я считаю, что можно реализовать типо огнестрел через камни душ, но для этого нужно развитие и время, а мы каждый раз бываем на этапах развития средневековья. Те же самые двемеры делали големов живущих и стреляющих стихиями за счёт камне душ
Эм, в тес, как и люба фентезя - это перманентно 24/7 средневековье, максимум ещё большее бомжевание или слухи о том, что не всегда бичевали.
Но что-то вроде пистолета и дробовика, чем можно пальнуть мгновенно в любую точку в упор и 100% завалить любого, будучи не мини богом молний. Звучит слишком заманчиво.
Почему нет игры где ты типо грибок?
@@Selitress не пон
@@РакДно-э6с
Почему нет игры, где ты типо грибок и прыгаешь на супер марио?
@@karibkeonну, во-первых, есть, но это фанатские поделки. А во-вторых, почему этого нет официально, потому что это не интересно большинству, а значит финансово не выгодно
ай да влад, ай да нарезчик, самое интереснов в центр, ммм
Михаил Андреевич мог банально сказать, что огнестрел не для сеттинга тес и не может быть там из-за жанровых особенностей, но вместо этого рассказывает жиденькие тейки про то что спроса нет на огнестрел и вообще камни душ нельзя не магам использовать. Видимо у роботов двемерских врождённые способности к магии и они могут её кастовать, а крестьяне, если им дать устройство по сути такое же как у двемеров, не могут.
Херня отговорка
Так у нас есть лазеры. Мы их придумали.
Я не зря плачу за интернет. Это лучшее видео в интернете... не иронично
ну про физику и магию кастом реально насрал люто, он как будто даже сам не понял, что хочет сказать
Да всё Михаил Андреевич с Бебеем согласен, просто ему надо было как-то сохранить лицо перед Тоддом Говардом и защитить статус Главного лороведи по вселенной тес
Если ты так богат, зачем покупать посох, когда можно купить мага и не одного
Можно и самому обучиться если такой богатый, магия как бы доступна всем, всё зависит от происхождения.
@Hunter-915 обучиться можно и бедняку, бебс исходил из того что "не хочу учиться хочу купить и чтоб сразу работало"
@@cotolic ну пускай значит покупает магическое оружие уже запитанное определённой магией. Нормальный человек не будет тратить свои силы на создание огнестрела в мире где уже есть устоявшееся и довольно эффективное магическое оружие.
Цитата: "Вот я зажиточный крестьянин. У меня особняк большой, два охранника..."
Ну тем более тогда зачем ему огнестрел для "отстреливания кур" если у него уже есть люди для этого.
Ну и то, что по Бэбэю, "зажиточный крестьянин" - это не просто работающий чел у которого дома круглый год сыто, а успешный купец, обладающий нехилым бизнесом, поместьем и профессиональной наёмной рабочей силой, тоже конечно забавляет.
Самые лучше 30 минут моей жизни
5D стрим технологии опередившая своё время и выход новой части элдер скролл
огненная соль это алхимический реагент, в даггерфоле есть упоминания о бортовых пушках. В одной из миссий ТЕСО Нарью из мораг тонг просит нас изготовить взрывчатку. Также в дополнение трибунал нам понадобится двемерский разрывной заряд. А бэбс просто очень сильно хочет чтобы Жека устроил подрыв в башне белого золота
как по мне в лучшем случае будут мушкеты которые перезаряжаются по минуте, было бы прикольно если бы добавили это, даже в виде рофла, дальше 20 метров нельзя попасть и т.д.
Не 20, а почти 50м, особенно нарезное. Убойная же сила страшная у пульки - это кинетическая энергия, что ещё под плотью оставляет поражающий элемент деформирующийся. На кройняк примыкай штык и тут КРЕСТЬЯНИН С КОПЬЁМ, а это НИКАК не контрится.
Особенно это козырно с пистолем, подойти в упор и долбануть, Оранский оценил это. Главный плюс - неожиданно, не калдуны-ассосины и убийцы очень оценят. И маги сосать и контрится натравкой другого мага-ищейки
@Sindicat-soldat главной проблемой являются доспехи, из-за мягких безоболочесных пуль доспехам плевать на попадание
так же порох, из-за дождя или купания в речке придётся пепезаряжать оружие т.к. порох отсыреет, так же технологии производства и куча других проблем
@Asriel2 ну большинство противников в лёгких доспехах и тут да, аркебузы мало. А вот мушкет прошьёт вобщем латы спокойно. Если же броня зачарена, пару снарядов остановит, то вот пять подряд - не выдержит щиток, были и 6 стволки, главное долбануть ваншот, а не отстреливать толпу рыцарей. Ну а вообще выстрел даёт прекрасный моральный эффект в отличие от довольно привычных квалдунств, которые в лучшем случае ступарит от ужаса "чё за срань делает этот псих".
Ну вообще вода впринцыпи сильно ослабляет усех, попробуй подерись саблей мокрым, ну такая себе идея, а порох не обязательно купать специально. Его почти сразу начали таскать в герметичных.
Хорошие доспехи - это редкость и скорее чемпионы, для них есть ГГ, а для остальнова есть Лорхан ибо маги должны сосать от материи
А вообще перезарядка в 40 с, это не очень плохо. Только для зернистого пороха, хорошего мушкета вместо пугачей, колесцовых замков нужно время и практика. А когда у вас бомжи с бомжами по руинам бегают и нет нормальных государств - скорее постапок постоянных с оюкучей оборванцев, нежети, культисты на каждом шагу и блин эльфы..
Блин, а ведь против эльфов - это прекрасный запрос. Вместо попытки сравняться фехтовкой и создать убермагов, можно упороться в стрелковую пехоту и терции, главное с пушками, что в реале творили такое, под Павией, Бородино и т.д., что на магов будут тупо игольчатыми штыками пачками шинковать. Это всё позволит тупо задавить быстро обучаемым мясом, не требующим индивидуального подхода каждый.
@@Sindicat-soldatПо сути стрелять даде из современной оружия на достоином уровне если ты ну слабак можно научится за час по крайней мере лучник с таким же по времени обучения пососет
@ЕгорЛетов-в2г только вот лучники это корпорация, что цеховая вымуштравывает навык стрельбы.
Но есть несколько преимуществ - лук вобщем ничего не сделает броне, хоть тресни супер луком, а даже аркебуза шьёт любую лёгкую. Лук это круто, только вот не гарантирует победу и пленным лучникам очень любили отрезать пальцы, этим сразу усё, настолько необходимо всё для стрельбы. Огнестрел настолько в этом прост, что либо вообще нужно только голову отрубать. Либо нет смысла не убивать бесконечный продукт капрала Фрица, что за месяц делает застрельщика, а за год полк автоматонов боевых, что не побегут сразу, залпом в упор выбьют всю мораль, отстреляют из пушек картечью и влетят строем штыков, пока егеря отстреливают героев и магов. Притом так муштровали ещё швейцарцев и ландскнехтов, что шли молча и только выбивание 90% их обращало в бегство, парой заклинаний не разбежишь полк. Это комбинация вообще всех манёвров в средневековье взаимоисключающих.
Так что огнестрел может прекрасно вписаться, как оружие армии, но вот в глубинки - вряд-ли, скорее как пугачь. Судя по данным о помещикам-разбойникам до 19го века.
Я не знаток лора древних свитков, но мне все равно больно это слушать.
Бэбэй прав, просто не может в аргументацию.
Роботы куда более технологически-продвинутая технология, нежели огнестрел.
Ну и пример, где в Фэнтези есть огранично вписывающийся огнестрел - Фэнтезийная Ваха или Варкрафт с их Дворфами.
0:58 у нас есть роботы и у нас есть огнестрел. В ТЕС есть роботы (и рабочая алхимия), но нет огнестрела.
Баста.
Как уже обсуждалось выше. Чтобы был огнестрел должен быть запрос на огнестрел.
Если ты можешь купить посох кастующий огннные шары, то зачем тебе спонсировать алхимиков, чтобы те изобрели химический аналог
И да, пока будет сделан примитивный однозарядный огнестрел, зажиточные крестьяне будут закупать магическое оружие массового поражения
В вархаммере есть причины для существования огнестрела, ввиду малого количества магов, опасности магии, и прочего.
Те же эльфы до последних эпох отлично себя чувствуют не изобретя огнестрел
@@Selitress а зачем тогда было создавать роботов, если можно просто кастовать каловых големов?
@@Charles_WassПотому что каловый голем это временно, а двемерский автоматон это постоянно. Ну и плюсом на робота не действуют заклинания изгнания големов.
@@everwinter0 ты пускаешься в демагогию, дальнейший диалог контрпродуктивен.
@@Charles_Wass И в чём тут демагогия?
спасибо за футажи, это произведение искусства, назвать кирку в майне "владислав" высшая форма юмора, шутки и мысли
- подождите, Михаил...
После этих слов половину чата никто не видел...
Ну в свитках мир просто ультрамагический - буквально каждому доступна магия ☝️
Не бывает "у меня нет способности к магии".
А знаете что меня радует в этом диалоге? То, что все знают Матвея Крылова как лего-человечка из звездных воин :D
Бэбэй типо такой: "я, зажиточный крестьянин, не могу себе позволить осязаемый и сущкствуюзий посох за 5копеек, НО ВОТ СПОНСИРОВАТЬ СОЗДАНИЕ ХУЙ ПОЙМИ ЧЕГО, что по задумкам будут конструировать пол эры, ну эт пожалуйста"
По твоей логике мы до сих пор унга-бунги которые бегают с луками.
@keimagnusson295 ну... относительно космодесантников из вахи, да
Только мы не в мире свитков живём
И не в вахе
Они как личный Тайлер Дерден друг для друга
Ну вообще Never land library доказал, что есть. Только в онлайн свитках у самого сильного двемерского механизма.
Великолепно
Пол часа это кратко
Показательный пример почему некоторым людям ни в каком случае не стоит доверять принимать решения.
Как же жалко Михаила, ему приходится общаться с бЭБЭЕМ
12:15 Тут я почему-то вспомнил сцену с балконом из "Списка Шиндлера", это наверное намёк как Бэбс бы действительно этим всем "распоряжался"😂😂😂
13:44 Михаил как будто в школе не учился. Энергия вполне себе рассеивается в окружающую среду.
Нет, просто часть энергии переходит в энергию трения о молекулы воздуха. Так что никуда она не исчезает
@@Ferrum_quartum вот, точно. я не очень точно сформулировал свою мысль. спасибо за уточнение
@@Ferrum_quartumА как это влеяет? В любом случае энергия переходит в другое состояние это больше не фаербол а просто теплый воздух
Прикол в том, что в ТЕС есть огнестрел. Пушки корабельные и осадные используются вполне себе.
Просто в ТЕС магия хоть и для талантливых, но магов все равно дохрена, так что купить одну пушку будет так же как нанять 15 магов-студентов, которые будут швырять во врага фаерболы, что будет даже более эффективно
Типа, да, современный пистолет бы очень сильно магов бы подвинул с трона, но до современного пистолета еще дойти надо. А люди, создавшие обычные пистоли быстро разочаровываются при отсутствии финансирования из-за того, что нахуй нам нужен твой пистоль со скорострельностью один выстрел в пять минут с шансом оторвать руки самому стреляющему из-за брака, когда могу нанять мага-студента-телохранителя, который будет выполнять ту же функцию, но дешевле
Огнестрел может быть в ТЕС, но никто не спонсирует его изучение, ведь никто не знает насколько это может быть эффективно, они же не видели современного пистолета или автомата или снайперки. Вот и все.
Аргумент про роботов двемеров - ну только двемеры и начали изучать всю эту муть с наукой и механизмами, но их боги наказали и теперь нет двемеров. Не успели двемеры развить идеи. А попытки управлять машинами двемеров или построить подобное были только в Скайриме, это 4я эра (это если мне память не изменяет). Что как бы уже показывает насколько народу в ТЕС не до продвижения науки.
То-есть, в ТЕС невозможен огнестрел, но есть двемерский паровой пневмат. Почему одна штука на расширении газов путем нагревания возможна, а другая нет, МММ?
У двемеров в принципе с источником энергии весёлая херня ведь в Морре они тамошние конструкты подпитывались от Сердца Лорхана, а двемеры Скайрима как источник использовали камни душ, а в тесо в одном регионе вообще особую руду или металл. Проблема бэбса в том что он говорит слишком абстрактно, да и если говорить об огнестреле, максимум можно подумать об его начальных версиях по типу аркебуз и пищалей.
Сколько раз ты это пересмотрел «я зажиточный крестьянин»
Их разговор гораздо динамичнее чем видеоряд