Gracias, Fernando. Por fin alguien expresa con argumentos y contexto la misma sensación de nadería y de irritación que yo sentí al ver la película hace un mes y discutir, sin el profundo argumentario textual y contextual que aportas, con los amigos que defendía su condición de sublime. Algo parecido en el fondo, que no en la forma, expresé sobre la reflexión de la banalización del mal errada y banal que ofrece la película. Me molestó por lo pretenciosa y vacua y por ser el ejemplo perfecto de desmemoria contemporánea que tiende a negar con piruetas esteticistas ese estado de palimpsesto terrible en el que nuestra civilización contemporánea está sumida. Pienso si con ese desconocimiento y negación constante, incluso defendido por bien intencionados -probablemente los bien intencionados seamos los peores porque no hemos leído, visto o reflexionado profundamente en las fuentes originales y contextuales de los hechos como sí hacéis algun@s, cada vez menos, para darnos luz- no estamos sino representando una repetición de todos aquellos que citas que vivieron cercanos a la aberración de los campos de concentración. Pero qué vamos a ver si llevamos al esclavista dentro. Narcisos inmaduros ahogándose en el río incapaces de mirarnos al espejo real y aterrarnos. Quería agradecerte también, ya que me he puesto, la decisión que tomaste al elegir estos canales populares para sacar de las aulas para un espectro social mucho más amplio tus años de trabajo único. Tanto a ti como a tu hijo Ernesto. Es lo que haría un maestro republicano. Un Sócrates de hoy. Y también agradezco a @arizafra7349 atreverse a decir lo del Hotel Abismo sobre Adorno, por más errado que estuviera y porque de esa manera has podido contestarle, con una réplica maravillosa, no tanto a él, que al cabo está aquí escuchando, sino a una sociedad entera que no es consciente de lo enferma y equivocada que está siendo al intentar tener razón cuando no existen razones algunas objetivas que sustenten sus posiciones. Esta ignorancia autoconsentida e infantil propicia la ausencia alarmante de profunda humanidad. La de Adorno al vivirse culpable por sobrevivir y expiar esa culpabilidad interior intentando ofrecer lo único que tenía: su intelecto, su estudio, su trabajo, sus ideas por el privilegio de haber sobrevivido. Ni Adorno, ni Mann, ni Zambrano, ni Renau hubieran permanecidos hoy callados con la barbarie que está cometiendo Netanyahu. Un abrazo enorme desde Málaga de un periodista de provincias que aún recuerda cuando te conoció hace muchos años al entrevistarte para El País y que desde entonces se siente agradecido por haber encontrado a un maestro y alguien a quien siempre merece la pena escuchar. (Y de lo que me haces reír, bueno, si alguna vez vuelvo a encontrarte, déjame que te invite a una o dos rondas de lo que sea que sigas tomando).
La zona de interés me pareció una obra maestra. Y me lo sigue pareciendo después de escucharte. La película de Jonathan Glazer es, de lejos, la mejor película del año. Y lo es por muchas razones: por su brutal belleza formal; por el modo insuperable en que muestra la banalidad del mal; por la sorda inquietud que te deja en el cuerpo; porque, aunque sabemos que está allí, el horror en ningún momento se muestra directamente; porque aunque habla del pasado también nos habla de un presente atroz y televisado. Y también porque la BSO de Mica Levi nos clava en la butaca. Una película de las de verdad que le hace justicia al libro de Martin Amis.
Espero que pronto comentes el libro de Arendt que me parece muy interesante y que, como dices muy bien, pocos han leído pero muchos lo citan sin saber lo que dicen
Gran video Fernando, al principio pensé que la película te había gustado y me preocupé jajajaj lo cierto es que me sorprende la cantidad de premios que recibió. Yo fui con las expectativas altas y fue una completa decepción. Y la pretensión de parecer vanguardista, totalmente. No aporta nada a la película esos cambios a cámara terminca o los fundidos monocromáticos. Ya cuando vi el final con los planos del museo actual pensé: no puede ser. Menos mal que despues de eso la peli termina.
España también tiene su propio Auschwitz, que, como sabemos, nunca ha sido juzgado ni condenado por un tribunal. Las fosas, la tortura, el exilio, Cuelga Muros... nuestro Auschwitz universal, negado categóricamente y engullido por un manto de concordia buscando su olvido. No. No haber vivido esta barbarie no nos libra de estar aún siendo subyugados por el nacional catolicismo y desde luego no nos resta derecho a recordarlo, juzgarlo y condenarlo.
a ver, no; la “negación categórica” o el engullimiento por un “manto de concordia buscando su olvido” es en todo caso lo que pretenden las nuevas mal llamadas leyes de concordia autonómicas, desde luego no la ley de memoria democrática; y no, por mucho que sea cuestionable la amnistía a los crímenes que mencionas, desde luego NO estamos siendo subyugados por el nacionalcatolicismo, eso ocurría muchas décadas atrás.
@@dago87able Técnicamente es correcto lo que dices, pero todos sabemos que no es cierto y en el fondo lo sabes. Pero es el relato oficial. Qué se le va a hacer.
@@ramonjimenez4614 vale, pero una cosa es decir que algunos PRETENDEN eso, y otra muy distinta que eso, la negación categórica, es lo que actualmente esté instaurado en España como estado, lo cual no es para nada así.
@@dago87able ¿Ha seguido alguna vez una procesión de Semana Santa? El himno nacional suena a la entrada y a la salida de la procesión. Nacionalcatolicismo. ¿Has visto alguna vez la procesión de la Legión en Málaga con "Yo soy el novio de la muerte"? Nacionalcatolicismo. ¿Ha oído cómo la Conferencia Episcopal expresa su opinión sobre cuestiones políticas? Nacionalcatolicismo. ¿Ha oído "no soy especialmente creyente pero bautizo a los niños porque es lo que hay que hacer? Nacionalcatolicismo. España es el país con más colegios católicos concertados donde se adoctrina a masas. Nacionalcatolicismo. Desde el inicio de la democracia en un país aconfesional convivimos con la mayor cruz nacional católica de la cristiandad. Estos son sólo algunos ejemplos de muchos. Sólo hay que estar preparado para verlos y reconocerlos. Durante más de cuarenta años hemos vivido y sufrido con el adoctrinamiento y la latencia omnipresente del nacionalcatolicismo. Tu razonamiento es falaz, por no decir engañoso, porque no te conozco y no conozco tus intenciones.
Fernando: por primera vez no estoy de acuerdo contigo. Lo que expresas contradice lo que has comentado sobre Susan Sontag. Si retomas Ante el dolor de los demás caerás en cuenta!! Gracias y buen día.
"Los límites de la representación (Friedlander): fuera del maniqueísmo estético de este film, me pregunto cuál es la estética, formato o género adecuado para representar el horror. Yo intenté abordarlo en una tesis sobre el humor gráfico en las revistas publicadas por los exiliados políticos de la dictadura argentina y siempre me encontré con este interrogante: ¿cómo decir lo indecible? Por otro lado, ¿cuáles son las formas adecuadas y cómo narrar desde el límite impuesto por no ser un afectado directo del horror?"
Fernando, podríamos decir, "nunca es tarde cuando la dicha es buena". Comparto contigo que es una película de producción estética irreprochable, pero de una "banalizacion" en su pretensión de hacer un discurso de elipsis que nunca funciona. En el año 2015 "El hijo de Saúl" de László Nemes, ganó todos los premios posibles. También jugaba a que el espectador rellenara lo que ocultaba, incluso atreviéndose a filmarla en formato cuadrado. Comparada con esta película casi me apetece llamarla "Zona de (de)sinterés.
En desacuerdo totalmente. Todos queremos lo nuestro, imponer nuestra manera de ver el mundo y hacerla real. Si se quiere contar a jovenes espectadores esa psrte de la historia sin lecturas ni visionsdos previos es ideal y justa. Los sentidos hablan poéticamente. Si despues de verla se profundiza la reflexión es filosofica pero va dirigida a un tipo de espectador de perfiles nitidos sobre la historia y de ellos puede saltar a las esencias reflexivas de Adrech y Adorno. No es desde el canocimiento a la reflexión, creo sino desde lo muy general a la barbarie. El ser humano bárbaro en su supuesta humanidad.
Creo que, en muchas ocasiones, las obras de arte son rehenes de sus propios aduladores. No me parece que Glazer tuviera la intención de aportar la obra definitiva sobre el Holocausto. Entiendo el enfado de Fernando ante una película muy fría (casi glacial) que aborda un tema que él tanto ha trabajado. Si estoy de acuerdo en que la apuesta en cuanto a la puesta en escena puede llegar a ser exasperante. Pero es que creo que ese es el objetivo de Glazer, incomodarnos con discusiones conyugales con fondo de disparos. Simplemente creo que es un apunte más sobre el horror. A mí me exasperó aun más la manipulación del espectador en La lista de Schindler pero no puedo negarle valor artístico. Hace poco he oído a un crítico cultural minusvalorar Blow Up de Antonioni frente a La Conversación de Coppola porque cuentan una intriga similar. No tienen sentido esas comparaciones que no llevan a ningún sitio fructífero. No creo que la propuesta de Glazer tenga gran valor filosófico, moral (no soy entendido) pero creo que tiene grandes valores fílmicos, escenográficos y musicales.
Diga por favor Israel y Hamás están en guerra? Si fuera positiva la respuesta, como debería ser esa guerra? Se mata solo un poquito o se quiere aniquilar al enemigo?
tenía tanto interés en ver la película que se esperó a verla en filmin. (de todas formas, entiendo la esperable decepción con tanto ruido y tampoco defiendo la excelencia de la pelicula)
Es curioso que la parte final postcrítica concreta deja mucho más claro la insuficiencia que muestra dicha peli (que no las vi, pero me fio mucho de los argmentos que das)... y como explicas lo moderno que sisgue siendo Adorno... graciñas.
A mi me gustó, me parece que no mostrar en ningun momento,el horror de manera explicita es un gran acierto narrativo.Todos hemos visto imagenes reales de campos de concentracion y despues de eso sobran todas las demas ficcionadas.
Hace muchísimos años que no veo Eurovisión, pero entiendo que la canción de Israel debía ser buena. Si ABBA o Mocedades, y sus respectivas "Waterloo" y "Eres tú", provenieran de Israel, habrían también obtenido buena puntuación.
Gracias Profesor. Una zona sin interes se venderia menos como peli ahahaha. La familia alemana es ciega sorda y trata de olvidar lo que percibe con el arte de la jardineria . No vi a la pelicula ----- me parece sin interes . Quizas no me guste jardinar tampoco . @ ++
Muy triste e injusto tener un destino marcado por el lugar de nacimiento. Obvio que se destruyeron familias y personas esto nos ha afectado a muchas generaciones. Saludos🧡.Mira me has quitado las ganas de verla . No la veré por no enojarme .
Una película que cumpla los criterios que plantea el señor Castro, sería vista por cuatro profesores de universidad aburguesados, unos cuantos funcionarios leídos y algún cinéfilo curioso en la filmoteca de turno, como ocurre con Shoah, o con Noche y Niebla. El hijo de Saúl tiene notas ridículas en las plataformas de cine. Por desgracia la cultura de masas que nos quedó tras la victoria del imperio americano es ésta, y la forma de hacer llegar ideas tan simples, o simplificadas, a una audiencia amplia, es ésta. La película triunfa desde su fracaso, su propia banalidad es una muestra cuasi perfecta de lo que pretende. Con suerte puede colarse la reflexión sobre los Oscars, o Cannes, o el cine mismo, como ese jardín que regamos mientras bombardeamos a los palestinos. No hay más cera que la que arde.
Gracias, Fernando. Por fin alguien expresa con argumentos y contexto la misma sensación de nadería y de irritación que yo sentí al ver la película hace un mes y discutir, sin el profundo argumentario textual y contextual que aportas, con los amigos que defendía su condición de sublime. Algo parecido en el fondo, que no en la forma, expresé sobre la reflexión de la banalización del mal errada y banal que ofrece la película. Me molestó por lo pretenciosa y vacua y por ser el ejemplo perfecto de desmemoria contemporánea que tiende a negar con piruetas esteticistas ese estado de palimpsesto terrible en el que nuestra civilización contemporánea está sumida. Pienso si con ese desconocimiento y negación constante, incluso defendido por bien intencionados -probablemente los bien intencionados seamos los peores porque no hemos leído, visto o reflexionado profundamente en las fuentes originales y contextuales de los hechos como sí hacéis algun@s, cada vez menos, para darnos luz- no estamos sino representando una repetición de todos aquellos que citas que vivieron cercanos a la aberración de los campos de concentración. Pero qué vamos a ver si llevamos al esclavista dentro. Narcisos inmaduros ahogándose en el río incapaces de mirarnos al espejo real y aterrarnos. Quería agradecerte también, ya que me he puesto, la decisión que tomaste al elegir estos canales populares para sacar de las aulas para un espectro social mucho más amplio tus años de trabajo único. Tanto a ti como a tu hijo Ernesto. Es lo que haría un maestro republicano. Un Sócrates de hoy. Y también agradezco a @arizafra7349 atreverse a decir lo del Hotel Abismo sobre Adorno, por más errado que estuviera y porque de esa manera has podido contestarle, con una réplica maravillosa, no tanto a él, que al cabo está aquí escuchando, sino a una sociedad entera que no es consciente de lo enferma y equivocada que está siendo al intentar tener razón cuando no existen razones algunas objetivas que sustenten sus posiciones. Esta ignorancia autoconsentida e infantil propicia la ausencia alarmante de profunda humanidad. La de Adorno al vivirse culpable por sobrevivir y expiar esa culpabilidad interior intentando ofrecer lo único que tenía: su intelecto, su estudio, su trabajo, sus ideas por el privilegio de haber sobrevivido. Ni Adorno, ni Mann, ni Zambrano, ni Renau hubieran permanecidos hoy callados con la barbarie que está cometiendo Netanyahu. Un abrazo enorme desde Málaga de un periodista de provincias que aún recuerda cuando te conoció hace muchos años al entrevistarte para El País y que desde entonces se siente agradecido por haber encontrado a un maestro y alguien a quien siempre merece la pena escuchar. (Y de lo que me haces reír, bueno, si alguna vez vuelvo a encontrarte, déjame que te invite a una o dos rondas de lo que sea que sigas tomando).
Buena crítica profesor. Muchas gracias. Yo la Vi y me gustó. Ahora que escucho sus comentarios, me genera mucha reflexión y autocrítica. Gran crítica
La zona de interés me pareció una obra maestra. Y me lo sigue pareciendo después de escucharte. La película de Jonathan Glazer es, de lejos, la mejor película del año. Y lo es por muchas razones: por su brutal belleza formal; por el modo insuperable en que muestra la banalidad del mal; por la sorda inquietud que te deja en el cuerpo; porque, aunque sabemos que está allí, el horror en ningún momento se muestra directamente; porque aunque habla del pasado también nos habla de un presente atroz y televisado. Y también porque la BSO de Mica Levi nos clava en la butaca. Una película de las de verdad que le hace justicia al libro de Martin Amis.
Espero que pronto comentes el libro de Arendt que me parece muy interesante y que, como dices muy bien, pocos han leído pero muchos lo citan sin saber lo que dicen
No lo sentí así en ningún momento, gracias por la réplica.
Yo no la voy a ver tiene una pinta de bazofia que te kagas
Gran video Fernando, al principio pensé que la película te había gustado y me preocupé jajajaj lo cierto es que me sorprende la cantidad de premios que recibió. Yo fui con las expectativas altas y fue una completa decepción. Y la pretensión de parecer vanguardista, totalmente. No aporta nada a la película esos cambios a cámara terminca o los fundidos monocromáticos. Ya cuando vi el final con los planos del museo actual pensé: no puede ser. Menos mal que despues de eso la peli termina.
Se agradece tu enfado. Vi la película y sentí algo muy parecido a lo que aquí nos compartes. Un abrazo, amigo.
Hola, cual es la cuenta de letterbox, para echarle un vistazo!
¿El libro de Martin Amis es mejor?
Muchas gracias
España también tiene su propio Auschwitz, que, como sabemos, nunca ha sido juzgado ni condenado por un tribunal. Las fosas, la tortura, el exilio, Cuelga Muros... nuestro Auschwitz universal, negado categóricamente y engullido por un manto de concordia buscando su olvido. No. No haber vivido esta barbarie no nos libra de estar aún siendo subyugados por el nacional catolicismo y desde luego no nos resta derecho a recordarlo, juzgarlo y condenarlo.
a ver, no; la “negación categórica” o el engullimiento por un “manto de concordia buscando su olvido” es en todo caso lo que pretenden las nuevas mal llamadas leyes de concordia autonómicas, desde luego no la ley de memoria democrática; y no, por mucho que sea cuestionable la amnistía a los crímenes que mencionas, desde luego NO estamos siendo subyugados por el nacionalcatolicismo, eso ocurría muchas décadas atrás.
@@dago87able Técnicamente es correcto lo que dices, pero todos sabemos que no es cierto y en el fondo lo sabes. Pero es el relato oficial. Qué se le va a hacer.
@@dago87able precisamente esa negación categórica que expones es de la que hablo... vaya
@@ramonjimenez4614 vale, pero una cosa es decir que algunos PRETENDEN eso, y otra muy distinta que eso, la negación categórica, es lo que actualmente esté instaurado en España como estado, lo cual no es para nada así.
@@dago87able ¿Ha seguido alguna vez una procesión de Semana Santa? El himno nacional suena a la entrada y a la salida de la procesión. Nacionalcatolicismo. ¿Has visto alguna vez la procesión de la Legión en Málaga con "Yo soy el novio de la muerte"? Nacionalcatolicismo. ¿Ha oído cómo la Conferencia Episcopal expresa su opinión sobre cuestiones políticas? Nacionalcatolicismo. ¿Ha oído "no soy especialmente creyente pero bautizo a los niños porque es lo que hay que hacer? Nacionalcatolicismo. España es el país con más colegios católicos concertados donde se adoctrina a masas. Nacionalcatolicismo. Desde el inicio de la democracia en un país aconfesional convivimos con la mayor cruz nacional católica de la cristiandad. Estos son sólo algunos ejemplos de muchos. Sólo hay que estar preparado para verlos y reconocerlos. Durante más de cuarenta años hemos vivido y sufrido con el adoctrinamiento y la latencia omnipresente del nacionalcatolicismo. Tu razonamiento es falaz, por no decir engañoso, porque no te conozco y no conozco tus intenciones.
Fernando: por primera vez no estoy de acuerdo contigo. Lo que expresas contradice lo que has comentado sobre Susan Sontag. Si retomas Ante el dolor de los demás caerás en cuenta!! Gracias y buen día.
muy exacto
"Los límites de la representación (Friedlander): fuera del maniqueísmo estético de este film, me pregunto cuál es la estética, formato o género adecuado para representar el horror. Yo intenté abordarlo en una tesis sobre el humor gráfico en las revistas publicadas por los exiliados políticos de la dictadura argentina y siempre me encontré con este interrogante: ¿cómo decir lo indecible? Por otro lado, ¿cuáles son las formas adecuadas y cómo narrar desde el límite impuesto por no ser un afectado directo del horror?"
Yo espero algo sobre La Bienalle de Venezia . 😊
Linda kame house... Una de las nuevas voces... Un buen artista afín es Ricardo toledo
Fernando, podríamos decir, "nunca es tarde cuando la dicha es buena". Comparto contigo que es una película de producción estética irreprochable, pero de una "banalizacion" en su pretensión de hacer un discurso de elipsis que nunca funciona. En el año 2015 "El hijo de Saúl" de László Nemes, ganó todos los premios posibles. También jugaba a que el espectador rellenara lo que ocultaba, incluso atreviéndose a filmarla en formato cuadrado. Comparada con esta película casi me apetece llamarla "Zona de (de)sinterés.
En desacuerdo totalmente. Todos queremos lo nuestro, imponer nuestra manera de ver el mundo y hacerla real. Si se quiere contar a jovenes espectadores esa psrte de la historia sin lecturas ni visionsdos previos es ideal y justa. Los sentidos hablan poéticamente. Si despues de verla se profundiza la reflexión es filosofica pero va dirigida a un tipo de espectador de perfiles nitidos sobre la historia y de ellos puede saltar a las esencias reflexivas de Adrech y Adorno. No es desde el canocimiento a la reflexión, creo sino desde lo muy general a la barbarie. El ser humano bárbaro en su supuesta humanidad.
Una obra maestra.
En absoluto.
Creo que, en muchas ocasiones, las obras de arte son rehenes de sus propios aduladores. No me parece que Glazer tuviera la intención de aportar la obra definitiva sobre el Holocausto. Entiendo el enfado de Fernando ante una película muy fría (casi glacial) que aborda un tema que él tanto ha trabajado. Si estoy de acuerdo en que la apuesta en cuanto a la puesta en escena puede llegar a ser exasperante. Pero es que creo que ese es el objetivo de Glazer, incomodarnos con discusiones conyugales con fondo de disparos. Simplemente creo que es un apunte más sobre el horror. A mí me exasperó aun más la manipulación del espectador en La lista de Schindler pero no puedo negarle valor artístico. Hace poco he oído a un crítico cultural minusvalorar Blow Up de Antonioni frente a La Conversación de Coppola porque cuentan una intriga similar. No tienen sentido esas comparaciones que no llevan a ningún sitio fructífero. No creo que la propuesta de Glazer tenga gran valor filosófico, moral (no soy entendido) pero creo que tiene grandes valores fílmicos, escenográficos y musicales.
Diga por favor Israel y Hamás están en guerra? Si fuera positiva la respuesta, como debería ser esa guerra? Se mata solo un poquito o se quiere aniquilar al enemigo?
tenía tanto interés en ver la película que se esperó a verla en filmin.
(de todas formas, entiendo la esperable decepción con tanto ruido y tampoco defiendo la excelencia de la pelicula)
Es curioso que la parte final postcrítica concreta deja mucho más claro la insuficiencia que muestra dicha peli (que no las vi, pero me fio mucho de los argmentos que das)... y como explicas lo moderno que sisgue siendo Adorno... graciñas.
Creo que en los primeros minutos la pelicula ya da todo lo que puede dar
No comparto tu opinion, creo que transmite bien lo que fue el horror de forma paralela a la negacion.
A mi me gustó, me parece que no mostrar en ningun momento,el horror de manera explicita es un gran acierto narrativo.Todos hemos visto imagenes reales de campos de concentracion y despues de eso sobran todas las demas ficcionadas.
Es un punto ¿Eh?
¿Como se entiende que España haya dado la máxima puntuación,12 puntos, a Israel, en el festival de Eurovisión.
Hace muchísimos años que no veo Eurovisión, pero entiendo que la canción de Israel debía ser buena. Si ABBA o Mocedades, y sus respectivas "Waterloo" y "Eres tú", provenieran de Israel, habrían también obtenido buena puntuación.
Gracias Profesor. Una zona sin interes se venderia menos como peli ahahaha. La familia alemana es ciega sorda y trata de olvidar lo que percibe con el arte de la jardineria . No vi a la pelicula ----- me parece sin interes . Quizas no me guste jardinar tampoco . @ ++
También comenta Oppenheimer, porfa, que me sucedió igual. A mi parecer, demasiado vanagloriada y nada que ver
Muy triste e injusto tener un destino marcado por el lugar de nacimiento. Obvio que se destruyeron familias y personas esto nos ha afectado a muchas generaciones. Saludos🧡.Mira me has quitado las ganas de verla . No la veré por no enojarme .
Una película que cumpla los criterios que plantea el señor Castro, sería vista por cuatro profesores de universidad aburguesados, unos cuantos funcionarios leídos y algún cinéfilo curioso en la filmoteca de turno, como ocurre con Shoah, o con Noche y Niebla. El hijo de Saúl tiene notas ridículas en las plataformas de cine. Por desgracia la cultura de masas que nos quedó tras la victoria del imperio americano es ésta, y la forma de hacer llegar ideas tan simples, o simplificadas, a una audiencia amplia, es ésta. La película triunfa desde su fracaso, su propia banalidad es una muestra cuasi perfecta de lo que pretende. Con suerte puede colarse la reflexión sobre los Oscars, o Cannes, o el cine mismo, como ese jardín que regamos mientras bombardeamos a los palestinos.
No hay más cera que la que arde.