А какие он анекдоты иногда рассказывает студентам))) И какие про него анекдоты рассказывают. При этом при всем крупнейший специалист, человек воспитавший ученых с мировым именем, но сам известен только в узких кругах.
Владимир Яковлевич часто живёт у своих учеников, братьев Цыбриев, в "Затерянном мире" в хуторе Пухляковском. Приезжайте его повидать, ему будет приятно!
Вспомнил важную деталь, у адыгов про уже упомянутого мной нартского кузнеца Тлепша была поговорка "Тлепш из могилы(как вариант "из-за моря") мстит". Даже с этим связанный сюжет есть в адыгском нартском эпосе. Кузнецов издревле считали сродни колдунам или вроде того. Про нарта Сосруко, которому отсекло ноги, я тоже писал, и всё это восходит к малоазиатско-левантийско-месопотамским космогоническим мифам, в частности о противостоянии богов во главе с Тешшубом и их соперников Кумарби и Улликумми, Улликумми так же был нейтрализован через отсечение ног: " Эа говорит: «Слушайте, старые боги, вы, которым знакомы древние слова! Раскройте старые запасники ваших отцов и дедов. Пусть эти запасники отдадут нам старые печати наших отцов, а после снова запрут их внутри. Пусть они отдадут нам старый медный нож, который отделил небо от земли. Пусть этот нож разрежет ноги Улликумми, этого диоритового человека, который был создан «как соперник богов»"
В кавказском нартском эпосе нартскому кузнецу Тлепшу отсекло ноги по колено мечом. Так же он изготавливал заговорённые стрелы. Так же ноги по колено были отсечены нарту Сосруко . Интересно в данном погребении - просто совпадение? Или же следы некоевого ритуального действа, отголоски которого мы находим в нартском эпосе.
Не факт, что забились, это одна цивилизация была тогда (Кавказ, нижний Дон, Причерноморье-Средиземноморье). Возьмём хотя бы эту культуру: Кеми-Обинская культура - археологическая культура среднего энеолита, существовавшая на территории Нижнего Приазовья, Нижнего Поднепровья и Крыма в 3 тысячелетии до н. э. >Исходя из антропологических материалов, учёные отмечают, что носители Кеми-Обинской культуры имели тип долихокранный узколицый и высоколицый, причем с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа[1], аналогичный типу широко распространенному на Северном Кавказе и в Закавказье (Куро-аракская и Майкопская культура). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B8-%D0%9E%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 Ну то есть, получается на Кавказе дотянули просто.
@@observerk2042 Может и одна уже тогда, факт тот что на Кавказе она сохранилась, горы и степь в противофазе, когда в степи культура гибнет, - степь периодически усыхает, остатки в горы уходят, - в горах вода всегда есть, потом степь пришлыми народами заселяется, с бронзы так уже несколько раз было. А в горах все помнят.
@@andobor8232 ну я к тому, что это не обязательно убежавшие в горы из степи. Просто культура примерно одна была, в степи исчезла в предгорьях Кавказа -- сохранилась. К тому же, те же абхазо-адыгские племена были вытеснены за Кубань только в эпоху великого переселения народов. И то, потом вернулись и опять были вытеснены уже в конце средневековья. А меоты, часть из которых считается предками абхазо-адыгов вполне себе жили вплоть до нижнего Дона до начала нашей эры. Это к тому, что в степи кавказский контингент таки присутствовал. Хотя конечно в средневековье там доминировали(в широком смысле) уже тюрки и монголы.
@@observerk2042 Я к тому что в горах жизнь не прерывалась, по крайней мере с конца бронзы, и там "бронзу" помнят, хотя и были взлеты и падения, как раз в противофазе со степью, а степь это проходной двор, где различные народы ни как между собой не связанные постоянно менялись и нет преемственности, хотя в долинах крупных рек таких как Дон то же постоянно жизнь была, но все таки проходящие по степи и приходящие на реку им память сильно разбавляли.
Как интересно - путешествие во Времени, спасибо! Непонятно только как они (мастера) изготавливали свои "аккуратные ящики" для инструментов, чем их скрепляли, ведь гвоздей тогда ещё не существовало в природе?
Мастеровых, вероятнее всего, считали колдунами. Вероятно не всех, но наименее общительных. Такие мастера, в древнем мире, скорее всего, сами поддерживали о себе такие слухи. Например, заколдованный наконечник круче обычного, не заколдованного).
Ковалев Лев в древнем мире? А сейчас? Моей мамуле пару недель назад поставили фильтр на воду за 9 тыс. руб., такое же в магазине стоит 3! Сказали этот специальный для жесткой воды👆🏻, таких в магазинах нет! И ставят их по федеральной программе «чистая вода»!
В. Я. Кияшко: К сожалению, стратиграфическая позиция погребения неясна. Оно найдено на самом краю исследованной насыпи первоначального кургана. Крутой и компактный конус над впускными ранними катакомбами в центре не перекрывал полностью раннюю пологую насыпь. Именно из-за этой «двухэтажности» в народе курган называли «Фигурный». Т. е. комплекс мог появиться и раньше, тяготея к окраине группы ранних ямных захоронений, и позже, «подстроившись» под крутую насыпь катакомб.
А почему считается, что такие мастера бродили от поселения к поселению? Это из-за предположения о том, что они, занимаясь только созданием стрел и ножей переполняли "рынок"? Почему, к примеру, он не мог заниматься чем-то иным когда не было острой потребности в ножах и стрелах? Я же так понимаю, общение между поселениями могло быть редким и напряженным, а тут приходит какой-то странный тип и предлагает свои услуги.
В. Я. Кияшко: Речь идёт о том, что подобные находки позволяют предполагать процесс, когда в натуральном хозяйстве из массы поселенцев, среди которых всегда были «умельцы», «мастера на все руки», «кустари», выделяются в специализированных, общественно важных и технологически сложных сферах производства немногочисленные кланы независимых Мастеров-Профессионалов. Они владеют особыми навыками и тайнами мастерства, охраняют их, передают через поколения. Они свободны от общинных обязанностей, это их выделяет, но и отдаляет от массы. Подобно знахарям, колдунам-шаманам они востребованы, но их и побаиваются и недолюбливают. В средние века подобное положение было у кузнецов, мельников, умение которых часто объясняли влиянием «нечистой силы». У мастеров-оружейников был авторитет наработанный десятилетиями, профессиональная гордость. О них ходили слухи, их могли ценить, пригласить, переманить в соседнюю деревню, но, при случае, могли и убить, заподозрив в вредоносности. Не надо их сравнивать с современными «шабашниками» готовыми за деньги выполнять любую работу. В том обществе были совершенно иные обстоятельства, приоритеты и поступки в жизни.
Посмотрел место раскопа на гуглкарте до начала работ-на курган совсем непохоже!Просто рощица у дороги.Сколько же археологических памятников скрывает наша земля!goo.gl/maps/CXpCPJngJct
Ноги отрубили шоб не перешёл к другому племени, когда в этом работы поубавится? Каменщик наверное был стратегическим ресурсом? Большой камень на похороненом "самозанятом" может быть тоже символическая привязка к местности? Шоб и на том свете только местным воинам / охотникам помогал?
@@AntediluvianRomance А может и так, будем - надеется. При жизни мог и не вынести, такой привязанности. Если сохранность нормальная, можно и установить, прижизненно, или как.
Чтобы не убежал, ног рубить не надо. Достаточно подрезать сухожилия. Или поставить под наблюдение, что вернее всего. Люди тогда не дураки были. Хороший мастер, считай военного сектора производства, таких беречь надо. Инвалид много не наработает. Физический труд здоровья требует.
@@vovo8514 про *такую* науку не слышал. Есть такая наука по добыче древностей из земли, там расчищают засыпанные артефакты и их изучают. А вот великий археолог Наполеон, пытавшийся взорвать пирамиду, чтобы посмотреть, что там внутри, назван был варваром за это.))) Наука зоология когда-то убивала животных и делала из них чучела, чтобы изучать и показывать людям, но когда животных стало мало, они это делать перестали.) Британские археологи спасли художественную часть Парфенона в деградировавшей Греции, и позаботились о сохранности архитектурной, потому, что из него строили окрестные дома. А вот как назвать обитателей деградировавшей России, которые срыли трёхтысячелетний курган, чтобы провести через него дорогу??? Наверное больше места в этой стране нет? Всё остальное значительно более ценное?! И что они там узнали? Назовите хоть пару открытий этих "учёных" которые принесло это уничтожение!
@@vovo8514 можно взять керны с нескольких точек, чтобы изучить содежание и состав грунта. можно сделать 3-мерное сканирование террагерцовым радаром и выявить всё строение и расположение предметов размером до 5 мм на глубину до 20 метров. Можно подождать ещё 50 лет и получить новые технологии неразрушающего изучения культурных ценностей...
Друзья, если вы хотите, чтобы наши видеоролики появлялись чаще, поддержите наш некоммерческий проект:
nauka-pro.ru/podderzhat-proekt
А какие он анекдоты иногда рассказывает студентам))) И какие про него анекдоты рассказывают. При этом при всем крупнейший специалист, человек воспитавший ученых с мировым именем, но сам известен только в узких кругах.
Всё так. И один из админов канала хорошо помнит, как В. Я. поставил ему "4" по археологии. :))
Владимир Яковлевич часто живёт у своих учеников, братьев Цыбриев, в "Затерянном мире" в хуторе Пухляковском. Приезжайте его повидать, ему будет приятно!
@@NaukaPRO А меня на заседании клуба выгонял как-то)))
@@NaukaPRO спасибо)
Спасибо.Хороший лектор.Грамотно и не"заумно".Интересно излагает.
опаньки..он у меня археологию преподавал в уневере...прикольный мужик
Как и у нас. ;)
Очень интересная тема!
Вспомнил важную деталь, у адыгов про уже упомянутого мной нартского кузнеца Тлепша была поговорка "Тлепш из могилы(как вариант "из-за моря") мстит". Даже с этим связанный сюжет есть в адыгском нартском эпосе. Кузнецов издревле считали сродни колдунам или вроде того. Про нарта Сосруко, которому отсекло ноги, я тоже писал, и всё это восходит к малоазиатско-левантийско-месопотамским космогоническим мифам, в частности о противостоянии богов во главе с Тешшубом и их соперников Кумарби и Улликумми, Улликумми так же был нейтрализован через отсечение ног:
" Эа говорит: «Слушайте, старые боги, вы, которым знакомы древние слова! Раскройте старые запасники ваших отцов и дедов. Пусть эти запасники отдадут нам старые печати наших отцов, а после снова запрут их внутри. Пусть они отдадут нам старый медный нож, который отделил небо от земли. Пусть этот нож разрежет ноги Улликумми, этого диоритового человека, который был создан «как соперник богов»"
В кавказском нартском эпосе нартскому кузнецу Тлепшу отсекло ноги по колено мечом. Так же он изготавливал заговорённые стрелы. Так же ноги по колено были отсечены нарту Сосруко . Интересно в данном погребении - просто совпадение? Или же следы некоевого ритуального действа, отголоски которого мы находим в нартском эпосе.
Интересная информация, не знал. Наверняка связано, знаю даже как, - все кто при коллапсе бронзы выжил, - в горы забились, и там до нартов дотянули.
Не факт, что забились, это одна цивилизация была тогда (Кавказ, нижний Дон, Причерноморье-Средиземноморье). Возьмём хотя бы эту культуру:
Кеми-Обинская культура - археологическая культура среднего энеолита, существовавшая на территории Нижнего Приазовья, Нижнего Поднепровья и Крыма в 3 тысячелетии до н. э.
>Исходя из антропологических материалов, учёные отмечают, что носители Кеми-Обинской культуры имели тип долихокранный узколицый и высоколицый, причем с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа[1], аналогичный типу широко распространенному на Северном Кавказе и в Закавказье (Куро-аракская и Майкопская культура).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B8-%D0%9E%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Ну то есть, получается на Кавказе дотянули просто.
@@observerk2042 Может и одна уже тогда, факт тот что на Кавказе она сохранилась, горы и степь в противофазе, когда в степи культура гибнет, - степь периодически усыхает, остатки в горы уходят, - в горах вода всегда есть, потом степь пришлыми народами заселяется, с бронзы так уже несколько раз было. А в горах все помнят.
@@andobor8232 ну я к тому, что это не обязательно убежавшие в горы из степи. Просто культура примерно одна была, в степи исчезла в предгорьях Кавказа -- сохранилась.
К тому же, те же абхазо-адыгские племена были вытеснены за Кубань только в эпоху великого переселения народов. И то, потом вернулись и опять были вытеснены уже в конце средневековья. А меоты, часть из которых считается предками абхазо-адыгов вполне себе жили вплоть до нижнего Дона до начала нашей эры.
Это к тому, что в степи кавказский контингент таки присутствовал. Хотя конечно в средневековье там доминировали(в широком смысле) уже тюрки и монголы.
@@observerk2042 Я к тому что в горах жизнь не прерывалась, по крайней мере с конца бронзы, и там "бронзу" помнят, хотя и были взлеты и падения, как раз в противофазе со степью, а степь это проходной двор, где различные народы ни как между собой не связанные постоянно менялись и нет преемственности, хотя в долинах крупных рек таких как Дон то же постоянно жизнь была, но все таки проходящие по степи и приходящие на реку им память сильно разбавляли.
Один из первых "вольных каменщиков")
Прямо легенда о самозанятом!
Как интересно - путешествие во Времени, спасибо! Непонятно только как они (мастера) изготавливали свои "аккуратные ящики" для инструментов, чем их скрепляли, ведь гвоздей тогда ещё не существовало в природе?
Да, и как пирамиды без подъемных кранов строили.
Думая современными технологиями вы обречены на непонимание.
Мастеровых, вероятнее всего, считали колдунами. Вероятно не всех, но наименее общительных. Такие мастера, в древнем мире, скорее всего, сами поддерживали о себе такие слухи. Например, заколдованный наконечник круче обычного, не заколдованного).
Ковалев Лев в древнем мире? А сейчас? Моей мамуле пару недель назад поставили фильтр на воду за 9 тыс. руб., такое же в магазине стоит 3! Сказали этот специальный для жесткой воды👆🏻, таких в магазинах нет! И ставят их по федеральной программе «чистая вода»!
@@HarroBoysen Ну значит такого "колдуна"надо в могиле фильтрами засыпать.
Дмитрий Минин времена меняются, а люди, по сути, все те же)) Вообще, кто пенсионеров обманывает, нужно на кол сажать.
@Валера Мухаметшин. Уж лучше посадить.При жизни.
@@игорьказначеев-е9о Нет, по колени очекрыжить и в могилу ,не повадно другим.
очень интересное захоронение!
И стратиграфически оно относится к первой раннекатакомбной насыпи?
В. Я. Кияшко:
К сожалению, стратиграфическая позиция погребения неясна. Оно найдено на самом краю исследованной насыпи первоначального кургана. Крутой и компактный конус над впускными ранними катакомбами в центре не перекрывал полностью раннюю пологую насыпь. Именно из-за этой «двухэтажности» в народе курган называли «Фигурный». Т. е. комплекс мог появиться и раньше, тяготея к окраине группы ранних ямных захоронений, и позже, «подстроившись» под крутую насыпь катакомб.
А почему считается, что такие мастера бродили от поселения к поселению? Это из-за предположения о том, что они, занимаясь только созданием стрел и ножей переполняли "рынок"? Почему, к примеру, он не мог заниматься чем-то иным когда не было острой потребности в ножах и стрелах? Я же так понимаю, общение между поселениями могло быть редким и напряженным, а тут приходит какой-то странный тип и предлагает свои услуги.
В. Я. Кияшко:
Речь идёт о том, что подобные находки позволяют предполагать процесс, когда в натуральном хозяйстве из массы поселенцев, среди которых всегда были «умельцы», «мастера на все руки», «кустари», выделяются в специализированных, общественно важных и технологически сложных сферах производства немногочисленные кланы независимых Мастеров-Профессионалов. Они владеют особыми навыками и тайнами мастерства, охраняют их, передают через поколения. Они свободны от общинных обязанностей, это их выделяет, но и отдаляет от массы. Подобно знахарям, колдунам-шаманам они востребованы, но их и побаиваются и недолюбливают. В средние века подобное положение было у кузнецов, мельников, умение которых часто объясняли влиянием «нечистой силы». У мастеров-оружейников был авторитет наработанный десятилетиями, профессиональная гордость. О них ходили слухи, их могли ценить, пригласить, переманить в соседнюю деревню, но, при случае, могли и убить, заподозрив в вредоносности.
Не надо их сравнивать с современными «шабашниками» готовыми за деньги выполнять любую работу. В том обществе были совершенно иные обстоятельства, приоритеты и поступки в жизни.
/тоже самое но про крыс в анимации ruclips.net/video/ZLtWlLQO9mo/видео.html
Охренеть!) а можно координаты, живу в Новочеркасске, неплохо знаю окрестности, но о раскопках не знал(((
Там уже ровная чистая площадка. :)
openstreetmap.ru/#mmap=18/47.46247/39.97369
раскопки уже завершены..., курган срыт полностью
Посмотрел место раскопа на гуглкарте до начала работ-на курган совсем непохоже!Просто рощица у дороги.Сколько же археологических памятников скрывает наша земля!goo.gl/maps/CXpCPJngJct
Ноги отрубили шоб не перешёл к другому племени, когда в этом работы поубавится? Каменщик наверное был стратегическим ресурсом? Большой камень на похороненом "самозанятом" может быть тоже символическая привязка к местности? Шоб и на том свете только местным воинам / охотникам помогал?
Антропологи идентифицировали его как мужчину 39-40 лет
Ноги отрублены, камнем придавили... Это явно боялись, что покойники будут разгуливать, им приписывали "нечистые" свойства.
/общественные законы и божественная мысль, тоже самое но про крыс в анимации ruclips.net/video/q2focb0jUQE/видео.html
Товарищи,так выяснилось в итоге, ноги его при жизни пострадали, или это похоронная фишка?
/что тут непонятного, вот пример, вот недавно вышел, смотри ruclips.net/video/nBNxtFP9JwY/видео.html
@@ДмитрийПевцов-т2н ты наркоман? Что за срань
Так почитали, что отрубали ноги, чтоб не убежал.
В бронзе живых жен частенько с умершими мужьями хоронили,
- почему бы хорошему мастеру ноги не отрубить, - всегда под рукой будет.
Так может, чтобы он после смерти не стал дальше бродить. Как и тот, с булыжником на груди.
@@AntediluvianRomance А может и так, будем - надеется.
При жизни мог и не вынести, такой привязанности.
Если сохранность нормальная, можно и установить, прижизненно, или как.
Чтобы не убежал, ног рубить не надо. Достаточно подрезать сухожилия. Или поставить под наблюдение, что вернее всего. Люди тогда не дураки были. Хороший мастер, считай военного сектора производства, таких беречь надо. Инвалид много не наработает. Физический труд здоровья требует.
что-то прям эпидемия какая-то по срыванию курганов! Наверное там теперь будет придорожное кафе?
Кому известны фамилии, кто инициировал это варварство?
Это археология называется. Наука есть такая, слышал когда-нибудь? Как не раскопав, можно что-то узнать?
@@vovo8514 про *такую* науку не слышал. Есть такая наука по добыче древностей из земли, там расчищают засыпанные артефакты и их изучают. А вот великий археолог Наполеон, пытавшийся взорвать пирамиду, чтобы посмотреть, что там внутри, назван был варваром за это.))) Наука зоология когда-то убивала животных и делала из них чучела, чтобы изучать и показывать людям, но когда животных стало мало, они это делать перестали.) Британские археологи спасли художественную часть Парфенона в деградировавшей Греции, и позаботились о сохранности архитектурной, потому, что из него строили окрестные дома.
А вот как назвать обитателей деградировавшей России, которые срыли трёхтысячелетний курган, чтобы провести через него дорогу??? Наверное больше места в этой стране нет? Всё остальное значительно более ценное?!
И что они там узнали? Назовите хоть пару открытий этих "учёных" которые принесло это уничтожение!
@@vovo8514 можно взять керны с нескольких точек, чтобы изучить содежание и состав грунта.
можно сделать 3-мерное сканирование террагерцовым радаром и выявить всё строение и расположение предметов размером до 5 мм на глубину до 20 метров.
Можно подождать ещё 50 лет и получить новые технологии неразрушающего изучения культурных ценностей...