Dari Fatikan sampai keujung bumi ini tidakan terpisah tidak terpecah belah tidak bermusuhan dari hirarkinya dri paus,kardinal, uskup, pastor2 sampai ke stasi2 itu bearti di kuatkan oleh kebenaran dan kekuatan roh kudus. Berarti disitu ada kebenaranx secara lirtugi aja tidak beda, itulah kebenaran katolik pak pendeta! Kau bilang tidak benar ,hatimu itu yg tidak benar..
saat ini, orang katolik lagi kebakaran jenggot gara2 statement Paus mengenai semua agama adalah jalan menuju Tuhan, sama seperti bahasa.. Mungkin nanti orang2 yang protest ini akan di anathema, karena berani mengatakan Paus sudah melenceng. wkwkwk. Nanti akan ada Katolik Perjuangan, atau Katolik Protesters.
@@andysamuel9399 siapa yg kebakaran jenggot memang lo siapa..hanya bidat yg tidak paham bahasa kasih Dan kasihilah musuhmu dengan segenap.hatimu itu ajaran asli Yesus yg dijalankan para imam katholik..bukan pendeta yg hari.hari sibuk diyoutube maki maki paus Dan doktrin katholik..
@@Brevirgw bukan siapa2 Bro. Elo siapa ? Sebenernya nggak ada yang maki2 Bro. Ini perdebatan sudah berlangsung selama ratusan tahun. Nggak akan selesai dibahas bagaimanapun di channel apapun dan sarana apapun. hehehe. Sudah biasa itu Katolik bilang Protestan bidat dan Protestan bilang Katolik sesat. Apa baru tau atau gimana ? hehehe Itu lihat Christian Prince dan Sam Shamoun lagi bertengkar gara2 statement Paus terakhir kali.
@@user-jn9dl9px6r yg bilang begitu yg antikris sesungguhnya..kenapa paus keindonesia nggak kadrun Muslim ..nggak kadrun pro setan pada kebakaran jenggot..bahkan Roh Kudus Dan banyak mujizat jelas nampak dimata..
Tadi siang sy liat Live MYM, rupanya dia ikuti live tadi mlm,dn dia respon tadi siang, " Tidak terima dgn Kata,, " KATOLIK TIDAK PERNAH SALAH DALAM PENGAJARAN NYA,,"..MYM ngamuk²..?😂😂
@@yosua8847pendeta MYM penghasilannya dari perpuluhan tdk seberapa dibanding usahanya di bidang minyak. Beliau setiap hari minggu memproduksi 5 barel minyak urapan😅😅
Tdk ada yg menghina katolik. Nmn perlu dipertanyakan: katolik menganggap Maria sbg mempelai Roh Kudus dan Maria sbg ratu sorga itu sesuai dg ajaran alkitab? Ayatnya mana? Kalau tdk sesuai dg ajaran alkitab, aku menilai katolik bidat sesat. Ini tdk menghina. Melainkn menilai berdasarkan alkitab.
@@SMARTOBSERVER-vx6hcBunda Maria adalah mempelai Roh Kudus, dan anda mempertanyakannya? Tidak tahukah anda bayi yang dikandungnya buah dari mana? Matius 1:18 (TB) Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, *ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.* Anda Ngaku Kristen? Kristen macam apa anda ini?
@@remica9 kamu blm menjawab mana dasarnya katolik menganggap maria sbg mempelai Roh Kudus? Apakah Roh Kudus punya istri? Lagi2 kau membuat klaim konyol maria ada hubungannya dg tritunggal. Hubungan yg bagaimana? Alur logikanya gimana? Itu bukti semakin kuat bhw katolik bidat sesat.
Katholik harus tegas menolak comot suka suka Protestan kesan bodohi karena mereka Protestan membenci gerakan iman Katholik diatas batu karang rasul Petrus.
Sebaiknya orang katolik dan orang kristen menonton film martin luther.. supaya ada pembelajaran bagi kita pengikut kristus.. Sebab iblis bisa menyusup kemana saja.. baik ke dalam gereja maupun kpd pemimpin2 agama..
Orang Katolik Dan orang Kristen ? kamu NGAWUR saja sayangkuu ...yang orang Kristen itu cuma Katolik sayangkuu. kalau PROTESTAN itu Kristen KW....ada KW1,2,3,4,5,6,7 ....1000...10.000....20.000...30000....40000 nambah terus sampe KIAMAT ...
Apakah pastor katolik tdk pernah mengajari umatnya unt sportif, bertanggung jawab ya? Kok semua orang katolik kalau debat culas, munafik, dan menghina keluar konteks?
SAYA HERAN SEJAK KEDATANGAN PAUS KE INDONESIA PARA PENGANUT BIDAT DAN PARA PENDETANYA MENDADAK JADI ORG GILA…KESURUPAN MASSAL .SPT TIDAK BAHAGIA MRK SPT CACING KEPANASAN SIBUK SERANG AJARAN GEREJA KATOLIK.MRK STRESS KRN PERPULUHANYA BERKURANG DAN BANYAK UMATNYA INGIN PINDAH KE KATOLIK
Maaf yaaaa jgn optimis bhw katolik menang dlm diskusi apoligit thkap apa saja tp ingat bpk B N apologit prof, krn data lengkap primer dr tanah timur tengah, bgm bisa pembanding datax antar dkc d BN
Dari abad pertama tahun 33 masehi sampai kiamat Gereja Katolik pasti memang terussssss sayangkuuu ...karena Gereja Katolik sudah dijanjikan oleh pendiriNya Yesus Kristus bahwa ALAM MAUT TIDAK AKAN MENGUASAI GEREJANYA....jadi orang denom2 prottt yang menyerang GEREJA KATOLIK sama saja mereka menyerang ROH KUDUS sayangkuuu ....
Data LENGKAP adanya di VATICAN pusat GEREJA KATOLIK terbesat di Dunia sayangkuuu ...tidak ada satupun library di Dunia ini yang bisa menyaingi GEREJA KATOLIK...
ayo.. DKC, tanggapan Anda ttg pesan Paus yg lagi heboh ini. Apakah sama dengan Injil yang kalian percaya ? wkwkwk. Apakah pesan seorang Paus atau Alkitab yang punya otoritas lebih tinggi ? ayo kasih pendapat yaa
@@aguspare1992 kalau pesan Paus setara Alkitab, berarti Alkitab belum selesai ditulis. Semua perkataan Paus setara dengan perkataan para Rasul setara dengan apa yg kita anggap Firman Tuhan.
@@andysamuel9399 Paus setara Alkitab dalam arti pengajaran mereka sama-sama benar secara iman dan moral. Toh Alkitab itu juga ada pengajaran Paus-nya. Paus Petrus menulis dua surat yang jadi bagian Alkitab.
mana ya dasarnya berdoa kepada santa/santo ( kayaknya dipraktekkan GKR dan Orthodox ) ? Saya sudah coba mencari2 artikelnya. Ketemu ayat2 yang umum seperti doa orang benar, besar manfaatnya. Doa orang benar naik ke hadirat Allah, dsb. Persekutuan orang2 kudus. Tapi sebenarnya tidak ada yang menunjukkan Rasul2 berdoa kepada Nabi2 ( apa nggak perlu ? ). Ataupun orang2 yang sudah mati itu mendengarkan doa kita ( walaupun orang kudus ). Tuhan Yesus berdoa kepada Nabi2. Apakah ada recorded historynya ?
Secara logika, doa kepada orang mati didasarkan kepada proposisi logis (yang didasarkan kebenaran Alkitab) 1. Kita bisa meminta orang lain mendoakan kita 2. Orang yang ada di surga peduli dengan dunia dan mereka dekat dgn Allah 3. Kita bisa meminta orang yang di surga untuk mendoakan kita sebagaimana kita meminta orang di bumi mendoakan kita. (Catatan: cara kita meminta orang di surga mendoakan kita adalah dengan berdoa kepada mereka, bukannya dengan mengirim surat, atau SMS atau whatsapp atau menelpon mereka). That's it. Tatanan logika diatas sudah benar. Soal kepedulian mereka yang di surga akan apa yang terjadi di dunia itu bisa dilihat di kepedulian Musa dan Elia saat mereka menemani Yesus yang ter-transfigurasi serta di Wahyu 5:8 dimana makhluk di surga menghaturkan doa para kudus di dunia kepada Allah.
@@aguspare1992 terima kasih atas responnya. Seperti yang saya katakan sebelumnya, tidak ada petunjuk bahwa kita bisa/boleh berdoa kepada mereka yang sudah mati. Point 1 adalah umum, semua gereja mengakui ini. Point 2, anggap saja benar deh. Point 3, tidak ada dasarnya bahwa mereka bisa/mampu mendengar doa kita, ataupun kita boleh berdoa kepada mereka ( even for the sake of communion of the saints ). Tidak pernah ada catatan pula bahwa para Rasul/Nabi melakukan hal ini.
@@andysamuel9399 Bukti dari point 3 adalah Musa/Elia yg bersama Yesus dan Wahyu 5:8. Kita lihat bahwa mereka peduli terhadap yang di dunia. Lagipula, apakah ada suatu alasan kenapa yang di surga HARUS cuek terhadap yang ada di dunia? Katakanlah anda mati dan masik surga... Apakah anda cuek terhadap istri, anak-anak, cucu-cucu, saudara yang ada di dunia? Bukannya sebagai warga surga anda justru akan lebih leluasa dan efisien untuk membantu mereka dgn memohonkan kepada Tuhan yang sekarang bersama anda di surga?
@@aguspare1992 tapi tidak ada bukti/anjuran/recorded history bahwa kita boleh berdoa kepada mereka. Tidak pernah dipraktekkan oleh Tuhan Yesus, para Nabi, para Rasul. Bahkan Alkitab mengatakan berdoalah kepadaKu saja. Bahkan kepada para malaikat pun tidak. Ini yang saya cari.
@@andysamuel9399 Kalau soal recorded history, ya malah banyak sekali. Melimpah. Salah satunya adalah doa Sub Tum Presidium dari tahun 200-an: "Kami terbang kepada perlindunganmu, oh Bunda Allah, janganlah tak mempedulikan permintaan kami di masa kami memerlukan, namun loloskanlah kami dari semua bahaya. Oh perawan yang mulia dan terberkati. Amin." Jadi, tidak ada satu pun umat Kristen yang tidak meminta doa kepada orang-orang kudus di surga sampai muncul pemberontakan Protestantisme 1500 tahun setelah Gereja Yesus yang tidak bisa hancur didirikan olehNya.
Benarkah katolik tdk pernah salah? Paus Fransiskus tgl 31 Okt 2016 di Swedia mengatakn dg memuji Martin Luther krn tlh membasmi pelanggaran dlm gereja katolik. Apakah DKC lebih paham drpd Paus Fransiskus? Atau DKC, patris allegro, alfon kolo, dan gerombolannya sdh berani melawan Vatikan, keluar mendirikan gereja sendiri bersama Carlo Maria Vigano?
Memaafkan dalam Hal oknum..bukan doktrinnya..ingat Bapak paus tidak pernah mencabut konsili trente...paham..bahwa marthin luther tetap bidah dalam dokma katholik..
Gagal paham lagi anda..IMAN KATOLIK TIDAK PERNAH SALAH...Tidak ada Iman Katolik yg diubah luther,malahan ajaran iman luther yg di anathema😂 dan berlaku sd sekarng.. ..Yg membasmi kok luther sih,dia keluar Katolik kok bisa membasmi itu.analisa apa ni.. 😅Hukum Gereja katolik cukup untuk menghabisi pelanggaran tsb.. Kelemahan analisa protestan selalu nominal statement jarang yg esensi statement. Praktek pelanggaran dalam gereja oleh oknum bisa ada... Apa anda sejak beragama tidak pernah melakukan dosa lagi?sadar atau tidak sadar? dosa itu yg direkonsiliasi bukan ajarannya. Pertanyaannya justru setelah direkonsiliasi praktek yg salah oleh oknum tsb apa lg alasan protestan untuk memisahkan diri.??? Justru Paus sudah menawarkan agar pengikut lutheran kembali ke GK, tetapi sadar tetap menolak kebenaran, yah clear anda tetap dlm heretic anda, ..anda terbawa giringan pdt idaman yg takut kehilangan umat , bukan kebenaran yg membebaskan.. masalah uskup vigano anda naikkan🤣 org Katolik ketawa , setiap zamanya ada aja yg uskup atau Yudas penghianat di eskomunikasi karena ketidaktaatan.Basi tau...
@@rawulun7223 agar aku tdk kau tuduh aku memfitnah katolik, sebaiknya kau tanya sendiri kpd Paus Fransiskus ttg pelanggaran apa. Ini potongan pidato Paus Fransiskus: "Dg rasa syukur, kita mengakui bhw Reformasi membantu memberikn posisi sentral yg lebih besar kpd kitab suci dlm kehidupan gereja." Ini berarti Vatikan membenarkn apa yg dipahami Martin Lither. Terbukti benar kata Martin Luther yg mengkritik ttg gereja yg menentang penterjemahan alkitab bhs Latin ke bhs lain, shg Martin luther berargumen dlm debat terbuka di Leipzig: Juni-Juli 1519: "Umat dipersenjatai kitab suci akan mengalahkn dewan kardinal." Kau tahu maksudnya Paus mengakui kebenaran alkitab itu mutlak, di atas tradisi gereja, magisterium, dllnya? Kalau gereja menjual srt indulgensi itu mnrtmu pelanggaran atau bkn?
Salve🙏👍
Dari Fatikan sampai keujung bumi ini tidakan terpisah tidak terpecah belah tidak bermusuhan dari hirarkinya dri paus,kardinal, uskup, pastor2 sampai ke stasi2 itu bearti di kuatkan oleh kebenaran dan kekuatan roh kudus. Berarti disitu ada kebenaranx secara lirtugi aja tidak beda, itulah kebenaran katolik pak pendeta! Kau bilang tidak benar ,hatimu itu yg tidak benar..
Fokus lah dgn iman dan kepercayaan masing masing jd tidak menyinggung iman dan kepercayaan orang lain...🙏
Berdebat utk pencerahan, bukan utk menang menangan pak. Nanti umat tambah bingung. Berkah dalem team DKC
Ajaran Katolik Yesus bentuk Firman /bentuk Allah Bapa /Bentuk Roh, Menjadi Manusia Untuk menggenapi Ciptaan nya karena Dia mulanya Dia Ahir nya
Deki ngadas adalah Zakir naiknya Reformis 😂
S7. Betuuuuulll😅😅😅
Gereja Katolik tempat KeBenaran Yesus Kristus dan Persekutuan orang orang yang menjabarkan Firman Yesus Kristus.
Jangan suka berbohong menghakimi Katholik kebenaran Illahi.
Posisinya paus sebagai bapa yg menyambut kembali anak bungsu yg hilang...
saat ini, orang katolik lagi kebakaran jenggot gara2 statement Paus mengenai semua agama adalah jalan menuju Tuhan, sama seperti bahasa.. Mungkin nanti orang2 yang protest ini akan di anathema, karena berani mengatakan Paus sudah melenceng. wkwkwk. Nanti akan ada Katolik Perjuangan, atau Katolik Protesters.
@@andysamuel9399 siapa yg kebakaran jenggot memang lo siapa..hanya bidat yg tidak paham bahasa kasih Dan kasihilah musuhmu dengan segenap.hatimu itu ajaran asli Yesus yg dijalankan para imam katholik..bukan pendeta yg hari.hari sibuk diyoutube maki maki paus Dan doktrin katholik..
@@Brevirgw bukan siapa2 Bro. Elo siapa ? Sebenernya nggak ada yang maki2 Bro. Ini perdebatan sudah berlangsung selama ratusan tahun. Nggak akan selesai dibahas bagaimanapun di channel apapun dan sarana apapun. hehehe. Sudah biasa itu Katolik bilang Protestan bidat dan Protestan bilang Katolik sesat. Apa baru tau atau gimana ? hehehe Itu lihat Christian Prince dan Sam Shamoun lagi bertengkar gara2 statement Paus terakhir kali.
@Brevir
Setuju dgn ajaran one world religion ala frances.
kedatangan sang Mesias sudah dinyatakan oleh yg mengklaim paling apostolik sebagai ??
@@user-jn9dl9px6r yg bilang begitu yg antikris sesungguhnya..kenapa paus keindonesia nggak kadrun Muslim ..nggak kadrun pro setan pada kebakaran jenggot..bahkan Roh Kudus Dan banyak mujizat jelas nampak dimata..
Tadi siang sy liat Live MYM, rupanya dia ikuti live tadi mlm,dn dia respon tadi siang, " Tidak terima dgn Kata,, " KATOLIK TIDAK PERNAH SALAH DALAM PENGAJARAN NYA,,"..MYM ngamuk²..?😂😂
Tdk peduli dengan orang aneh.
MYM ngamuk2 karena penghasilan nya dari MENIPU orang sudah menyusut drastis karena tim DKC membongkar TIPU-TIPU nya ....😂😂
@@yosua8847pendeta MYM penghasilannya dari perpuluhan tdk seberapa dibanding usahanya di bidang minyak. Beliau setiap hari minggu memproduksi 5 barel minyak urapan😅😅
MYM, pendeta perpuluhan untuk anak istrinya, jemaat SDH lari.....dari gerejanya
Lama kelamaan mabuk
Tidak perlu seorang romo utk membantah semua argumen Si Deki cukup awam aja, mantap tim DKC 😊🙏👍
@@rawulun7223 pausmu sj gak bisa jwb.
GerejaKatolik ajaran yang benar, dan tempat orang yang benar jangan ada yang menghina
Tdk ada yg menghina katolik.
Nmn perlu dipertanyakan: katolik menganggap Maria sbg mempelai Roh Kudus dan Maria sbg ratu sorga itu sesuai dg ajaran alkitab? Ayatnya mana?
Kalau tdk sesuai dg ajaran alkitab, aku menilai katolik bidat sesat.
Ini tdk menghina. Melainkn menilai berdasarkan alkitab.
@@SMARTOBSERVER-vx6hc Maria adalah Theotokos / Bunda Allah ...
Itu artinya ada hubungan Maria dan Tritunggal ...
@@SMARTOBSERVER-vx6hcBunda Maria adalah mempelai Roh Kudus, dan anda mempertanyakannya? Tidak tahukah anda bayi yang dikandungnya buah dari mana?
Matius 1:18 (TB) Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, *ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.*
Anda Ngaku Kristen? Kristen macam apa anda ini?
@@remica9 kamu blm menjawab mana dasarnya katolik menganggap maria sbg mempelai Roh Kudus?
Apakah Roh Kudus punya istri?
Lagi2 kau membuat klaim konyol maria ada hubungannya dg tritunggal.
Hubungan yg bagaimana? Alur logikanya gimana?
Itu bukti semakin kuat bhw katolik bidat sesat.
@@SMARTOBSERVER-vx6hc Kamu bidat tidak percaya Maria mengandung Yesus dari Roh Kudus ...
Yg lahir belakangan koreksi yg lahir duluan. Yg lahir di thn 2100 koreksi proklamasi 17/08/45, apa jdnya = botol
Katholik harus tegas menolak comot suka suka Protestan kesan bodohi karena mereka Protestan membenci gerakan iman Katholik diatas batu karang rasul Petrus.
Sebaiknya orang katolik dan orang kristen menonton film martin luther.. supaya ada pembelajaran bagi kita pengikut kristus..
Sebab iblis bisa menyusup kemana saja.. baik ke dalam gereja maupun kpd pemimpin2 agama..
Tidak mau. Jelek dan salah.
GK punya cara utk menggilas iblis
Orang Katolik Dan orang Kristen ? kamu NGAWUR saja sayangkuu ...yang orang Kristen itu cuma Katolik sayangkuu. kalau PROTESTAN itu Kristen KW....ada KW1,2,3,4,5,6,7 ....1000...10.000....20.000...30000....40000 nambah terus sampe KIAMAT ...
Apakah pastor katolik tdk pernah mengajari umatnya unt sportif, bertanggung jawab ya?
Kok semua orang katolik kalau debat culas, munafik, dan menghina keluar konteks?
Pasukan persepuluhan masuk kantong dan Jaz licin lagi Coba2 bikin fitnah..trik marketing cari jemaat hahahha
Pdt Nggadas logat kupang, gayax, seolaholah rumah tangga kepausan dia yg urus lancar terjemahan , teoligix dpt ketahuan dg buahx
Deky itu lagi halu, sama sprti kmbarannya ymy..
Memang semua pendeta abal2 itu harus jadi TUKANG TIPU saudaraku ...sebab kalau mereka tidak MENIPU tidak dapat penghasilan ...
SAYA HERAN SEJAK KEDATANGAN PAUS KE INDONESIA PARA PENGANUT BIDAT DAN PARA PENDETANYA MENDADAK JADI ORG GILA…KESURUPAN MASSAL .SPT TIDAK BAHAGIA MRK SPT CACING KEPANASAN SIBUK SERANG AJARAN GEREJA KATOLIK.MRK STRESS KRN PERPULUHANYA BERKURANG DAN BANYAK UMATNYA INGIN PINDAH KE KATOLIK
Betul sekali. Hanya kalau boleh lebih santun. Dengan cara yang santun, yakinlah umat protestan yang kritis akan kembali ke pangkuan gereja yang benar.
Maaf yaaaa jgn optimis bhw katolik menang dlm diskusi apoligit thkap apa saja tp ingat bpk B N apologit prof, krn data lengkap primer dr tanah timur tengah, bgm bisa pembanding datax antar dkc d BN
Maaf ya...jangan silap dengan kata "Timur Tengah", diabad-abad awal para bidat kebanyakan muncul dari wilayah timur seperti Arianus, Nestorius.
Team DKC sdh meluruskan pandangan BN terhadap GK. Jgn diadu-adu bro
Dari abad pertama tahun 33 masehi sampai kiamat Gereja Katolik pasti memang terussssss sayangkuuu ...karena Gereja Katolik sudah dijanjikan oleh pendiriNya Yesus Kristus bahwa ALAM MAUT TIDAK AKAN MENGUASAI GEREJANYA....jadi orang denom2 prottt yang menyerang GEREJA KATOLIK sama saja mereka menyerang ROH KUDUS sayangkuuu ....
Data LENGKAP adanya di VATICAN pusat GEREJA KATOLIK terbesat di Dunia sayangkuuu ...tidak ada satupun library di Dunia ini yang bisa menyaingi GEREJA KATOLIK...
ayo.. DKC, tanggapan Anda ttg pesan Paus yg lagi heboh ini. Apakah sama dengan Injil yang kalian percaya ? wkwkwk. Apakah pesan seorang Paus atau Alkitab yang punya otoritas lebih tinggi ? ayo kasih pendapat yaa
One world religion.
Tanda² akhir jaman yg digenapi.
@@user-jn9dl9px6rAllah tidak ingin banyak agama, tapi satu agama.
Pesan Paus, kalau infallible, ya sama saja dgn pesan Alkitab. Setara.
@@aguspare1992 kalau pesan Paus setara Alkitab, berarti Alkitab belum selesai ditulis. Semua perkataan Paus setara dengan perkataan para Rasul setara dengan apa yg kita anggap Firman Tuhan.
@@andysamuel9399 Paus setara Alkitab dalam arti pengajaran mereka sama-sama benar secara iman dan moral.
Toh Alkitab itu juga ada pengajaran Paus-nya. Paus Petrus menulis dua surat yang jadi bagian Alkitab.
mana ya dasarnya berdoa kepada santa/santo ( kayaknya dipraktekkan GKR dan Orthodox ) ? Saya sudah coba mencari2 artikelnya. Ketemu ayat2 yang umum seperti doa orang benar, besar manfaatnya. Doa orang benar naik ke hadirat Allah, dsb. Persekutuan orang2 kudus. Tapi sebenarnya tidak ada yang menunjukkan Rasul2 berdoa kepada Nabi2 ( apa nggak perlu ? ). Ataupun orang2 yang sudah mati itu mendengarkan doa kita ( walaupun orang kudus ). Tuhan Yesus berdoa kepada Nabi2. Apakah ada recorded historynya ?
Secara logika, doa kepada orang mati didasarkan kepada proposisi logis (yang didasarkan kebenaran Alkitab)
1. Kita bisa meminta orang lain mendoakan kita
2. Orang yang ada di surga peduli dengan dunia dan mereka dekat dgn Allah
3. Kita bisa meminta orang yang di surga untuk mendoakan kita sebagaimana kita meminta orang di bumi mendoakan kita. (Catatan: cara kita meminta orang di surga mendoakan kita adalah dengan berdoa kepada mereka, bukannya dengan mengirim surat, atau SMS atau whatsapp atau menelpon mereka).
That's it. Tatanan logika diatas sudah benar.
Soal kepedulian mereka yang di surga akan apa yang terjadi di dunia itu bisa dilihat di kepedulian Musa dan Elia saat mereka menemani Yesus yang ter-transfigurasi serta di Wahyu 5:8 dimana makhluk di surga menghaturkan doa para kudus di dunia kepada Allah.
@@aguspare1992 terima kasih atas responnya. Seperti yang saya katakan sebelumnya, tidak ada petunjuk bahwa kita bisa/boleh berdoa kepada mereka yang sudah mati. Point 1 adalah umum, semua gereja mengakui ini. Point 2, anggap saja benar deh. Point 3, tidak ada dasarnya bahwa mereka bisa/mampu mendengar doa kita, ataupun kita boleh berdoa kepada mereka ( even for the sake of communion of the saints ). Tidak pernah ada catatan pula bahwa para Rasul/Nabi melakukan hal ini.
@@andysamuel9399 Bukti dari point 3 adalah Musa/Elia yg bersama Yesus dan Wahyu 5:8. Kita lihat bahwa mereka peduli terhadap yang di dunia.
Lagipula, apakah ada suatu alasan kenapa yang di surga HARUS cuek terhadap yang ada di dunia?
Katakanlah anda mati dan masik surga... Apakah anda cuek terhadap istri, anak-anak, cucu-cucu, saudara yang ada di dunia? Bukannya sebagai warga surga anda justru akan lebih leluasa dan efisien untuk membantu mereka dgn memohonkan kepada Tuhan yang sekarang bersama anda di surga?
@@aguspare1992 tapi tidak ada bukti/anjuran/recorded history bahwa kita boleh berdoa kepada mereka. Tidak pernah dipraktekkan oleh Tuhan Yesus, para Nabi, para Rasul. Bahkan Alkitab mengatakan berdoalah kepadaKu saja. Bahkan kepada para malaikat pun tidak. Ini yang saya cari.
@@andysamuel9399 Kalau soal recorded history, ya malah banyak sekali. Melimpah.
Salah satunya adalah doa Sub Tum Presidium dari tahun 200-an:
"Kami terbang kepada perlindunganmu, oh Bunda Allah, janganlah tak mempedulikan permintaan kami di masa kami memerlukan, namun loloskanlah kami dari semua bahaya. Oh perawan yang mulia dan terberkati. Amin."
Jadi, tidak ada satu pun umat Kristen yang tidak meminta doa kepada orang-orang kudus di surga sampai muncul pemberontakan Protestantisme 1500 tahun setelah Gereja Yesus yang tidak bisa hancur didirikan olehNya.
Yang memperkosa Alkitab adalah Kau srndiri demikian Pendapat Bpa2 Gereja yang selalu Kau kutip, sangat tidak akademis dan memperkosa
Betul. Yang memperkosa adalah Protestant dan Orthodox. Katolik selalu taat.
Paus 1 mu saja bisa salah dan kamu skrg gak bisa salah? Gak bisa lebih botol?
Paus memang bisa salah kalau tidak dalam kondisi tertentu.
@@aguspare1992
Kl lagi galau paus bisa salah😂😂
Benarkah katolik tdk pernah salah?
Paus Fransiskus tgl 31 Okt 2016 di Swedia mengatakn dg memuji Martin Luther krn tlh membasmi pelanggaran dlm gereja katolik.
Apakah DKC lebih paham drpd Paus Fransiskus?
Atau DKC, patris allegro, alfon kolo, dan gerombolannya sdh berani melawan Vatikan, keluar mendirikan gereja sendiri bersama Carlo Maria Vigano?
Pelanggaran apa yg dibasmi oleh Luther??
Memaafkan dalam Hal oknum..bukan doktrinnya..ingat Bapak paus tidak pernah mencabut konsili trente...paham..bahwa marthin luther tetap bidah dalam dokma katholik..
Gagal paham lagi anda..IMAN KATOLIK TIDAK PERNAH SALAH...Tidak ada Iman Katolik yg diubah luther,malahan ajaran iman luther yg di anathema😂 dan berlaku sd sekarng.. ..Yg membasmi kok luther sih,dia keluar Katolik kok bisa membasmi itu.analisa apa ni.. 😅Hukum Gereja katolik cukup untuk menghabisi pelanggaran tsb..
Kelemahan analisa protestan selalu nominal statement jarang yg esensi statement. Praktek pelanggaran dalam gereja oleh oknum bisa ada... Apa anda sejak beragama tidak pernah melakukan dosa lagi?sadar atau tidak sadar? dosa itu yg direkonsiliasi bukan ajarannya.
Pertanyaannya justru setelah direkonsiliasi praktek yg salah oleh oknum tsb apa lg alasan protestan untuk memisahkan diri.??? Justru Paus sudah menawarkan agar pengikut lutheran kembali ke GK, tetapi sadar tetap menolak kebenaran, yah clear anda tetap dlm heretic anda, ..anda terbawa giringan pdt idaman yg takut kehilangan umat , bukan kebenaran yg membebaskan..
masalah uskup vigano anda naikkan🤣 org Katolik ketawa , setiap zamanya ada aja yg uskup atau Yudas penghianat di eskomunikasi karena ketidaktaatan.Basi tau...
Pujian seperti itu tidak masuk ranah infallibilitas Gereja.
Selain dalam kondisi tertentu, Paus sangat bisa salah dan memang banyak yang salah.
@@rawulun7223 agar aku tdk kau tuduh aku memfitnah katolik, sebaiknya kau tanya sendiri kpd Paus Fransiskus ttg pelanggaran apa.
Ini potongan pidato Paus Fransiskus: "Dg rasa syukur, kita mengakui bhw Reformasi membantu memberikn posisi sentral yg lebih besar kpd kitab suci dlm kehidupan gereja."
Ini berarti Vatikan membenarkn apa yg dipahami Martin Lither.
Terbukti benar kata Martin Luther yg mengkritik ttg gereja yg menentang penterjemahan alkitab bhs Latin ke bhs lain, shg Martin luther berargumen dlm debat terbuka di Leipzig: Juni-Juli 1519:
"Umat dipersenjatai kitab suci akan mengalahkn dewan kardinal."
Kau tahu maksudnya Paus mengakui kebenaran alkitab itu mutlak, di atas tradisi gereja, magisterium, dllnya?
Kalau gereja menjual srt indulgensi itu mnrtmu pelanggaran atau bkn?
Faktanya, gereja Katolik bnyak SALAH nya dalam pengajaran..
Sejak kapan sakramen Ekaristi adalah simbol ... ??? ...
@@remica9 Sejak gereja protestan berdiri....dan yang mendirikan gereja mereka adalah Martin Luther....bukan Tuhan Yesus....😂😂
Otoritas siapa yang menyatakan banyak salah apa Anda gurunya
@@remica9
Yg bilang sakramen itu simbol siapa coooi ? Yg bilang sakrament itu bukan simbol siapa coii ??
@@dimazprahara5684
Gereja katolik ente didirikan oleh paus di abaf ke 11 toh ? 🤣🤣
Hanyalah pelecehan dan pelintir ajaran Alkitab
Betul. Protestant suka melecehkan dan memelintir Alkitab
@@aguspare1992
Awas … ada maling teriak maling. Buktikan bhw Yesus bukan Batu Karang. Buktikan pakai ayat utk nyatakan bhw Rasul Paulus salah Tulis 1 Korintus 10:4
@@JRJ-e6t Yesus memang batu karang. Dan si batu karang ini mengangkat Petrus sebagai batu karang di Mat 16:18. Apakah Yesus salah?