Je vois beaucoup de gens être derrière les insoumis et c'est bien. Dommage que les gens s'accrochent trop à l'image de Meluche. J'ai entendu des gens dire qu'ils allaient voter Hamon parce que ils ont du mal avec JLM. C'est vrai que le programme de Hamon est sympa. Mais comment on peut encore faire confiance au PS ? Comment faire confiance à Hamon alors qu'il reprend "El Konnerie" ? Comment faire confiance à un gars qui refuse de faire alliance avec la gauche, alors qu'il se dit de gauche ? (et quelles sont ses excuses ?)
quand les frondeurs se plaignent que ceux qui défendent le bilan de leur quinquennat soient septiques vis a vis de la campagne du traitre dans leur propre rang... question de point de vue hein l'histoire du PS c'est donner l'illusion (élection oblige) d'un grand rassemblement entre 2 courants qui ne s'entendront de toute facon sur quasiment rien (exercice du pouvoir oblige), en gardant en tête que chaque courant veut au final enfiler l'autre.
Les conséquences du réchauffement climatique auront vite fait de provoquer un déluge de regrets. Si on avait su (et pourtant on savait), on se serait uni autour de la transition écologique et donc du combat contre le capitalisme financier. Au lieu de cela, ce sont des échanges de cour d'école. Que voulez-vous, l'être humain est ainsi, et c'est ce qui causera sa perte. Et lorsqu'il mourra de soif, il continuera à dire que ce n'est pas de sa faute mais celle de l'autre, de tous les autres. Quel gâchis!
Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas.
JLM2017 !!! à tous les électeurs qui envisagent de voter Hamon, posez-vous d'abord la question des garanties d'application du programme ! Des élus socialistes qui soutiennent leur réélection plus que Hamon. Un programme qui est une copie bâclée de celui de JLM. Un revenu universel en mesure phare qui s'avère être une réévaluation des minima sociaux (RSA + prime d'activité) : JLM propose la même chose en plus ambitieux (800 euros de minima) !!! Ne soyez plus des électeurs captifs, lisez l'Avenir en Commun (laec.fr), votez pour la transition écologique, l'Assemblée Constituante et la 6ème République. Votez France Insoumise !!
Très bien mais pour le coup il ne faudrait pas oublier les législatives qui arrivent juste après, parce que je ne suis pas sûr que si Mélenchon élu, il ai une majorité qui lui permette plus qu'Hamon d'appliquer son programme. Je n'ai pas choisi qui bénéficiera de mon bulletin de vote, mais en tout cas je suis content de voir que ceux que je ne supporte pas au PS fuient vers Macron, c'est tout de même un signe.
C'est marrant parce qu'en plus il restait des places à l'interieur, j'ai un ami qui travail à Bercy(l'Accor Hotel Arena) et la capacité max est d'environ 14-15 000 place et comme il me l'a dit ce n'était pas plein mais ils ont surement voulu donner l'impression que c'était plein en faisant en sorte que certains ne puisse pas rentrer. Comme Meurice le montre le PS n'est pas très crédible ces derniers temps (voir pus) et personnelement je pense qu'un Alliance avec Mélenchon le décredibliserait politiquement et nuirait au mouvement citoyen de la France Insoumise !
si les deux devait s'unir (ce que je ne cautionnerai pas...) ce serai plutôt à Hamon de rallier la FI car le programme et plus abouti et les soutiens moins volatile, mais le PS n'acceptera jamais de s'éffacer devant qui que ce soit donc Hamon va juste se vautrer à l’élection... JLM c'est moins sûr car je pense qu'à la fin il aura un meilleur pourcentage de voix
La salle de Bercy se trouve être d'environ 20 000 places et la salle était remplie, ce n'est pas moi qui l'ai inventé mais le site de Bercy qui énonce son nombre exact. De toute façon Mélenchon ne risque pas d'être décrédibilisé par une alliance avec Hamon mais plutôt par certaines personnes qui ont tellement une haine "anti-PS", qu'elles en sont réduites à mentir sur des chiffres qui ne sont pas si importants au lieu de faire un débat de fond sur les idées. Sincèrement quand je vois les commentaires on dirait que j'assiste à un concours de celui qui pisse le plus loin. C'est dommage car Mélenchon et Hamon ne méritent pas ça.
"autour d’une salle qui passe de 17 000 à 20 300 places dans sa configuration la plus importante". J'accepte que tu dise que je me trompes ma chère mais pas que je mentes sur les chiffres. La capacité de cette salle dépend de l'organisation des infrastuctures à l'interieur et est donc variable. Les médias annonçaient d'ailleurs qu'Hamon attendait environ 15 000 personnes ce qui ne colle donc pas à ton chiffre de 20 000 places... Quand je dis que j'ai un amis qui y travaille je ne mens pas, quand j'annonce qu'il m'a dit qu'il restait des places je ne mens pas. Je n'ai pas non plus de chiffre exact effectivement mais je réfute totalement le procès en intention que tu me fais ! Et je conclurais en disant que ce qui sappe les forces de gauche ce n'est pas la France Insoumise ou ses partisans soit disant Anti PS mais plutôt les demi habiles qui ne comprennent pas que la France Insoumise ne refusent pas l'alliance avec Benoit Hamon mais celle avec le PS qui comme seuls vous pouvez encore le nier est devenu un partie de centre droit qui n'a plus rien avoir avec le SENS même du mot Socialisme.
Si tu avais regarder la salle vide tu aurais vu que sa configuration faisait qu'elle se rapprochait plus des 20 000 places car elle était presque exploité au maximum son potentielle (il y avait peu de sièges "vides" ceux où les organisateurs ne voulaient pas exploités car top proches des sorties ou très mauvais point d'observation) . Quant à ton ami quant il dit que la salle n'était pas pleine je suis désolé mais soit il est aveugle car elle était archi comble soit il est parti avant le début. Je trouve ça très triste de batailler pour un chiffre aussi puérile et je au lieu de parler d'idées. Car je pense que si les partisans de Mélenchon s'excitent encore sur le programme de Benoit Hamon c'est qu'au fond de vous je sais que vous voyez des gros points communs avec celui de Mélenchon (franchement si Hamon est centre-droit alors vous êtes le Modem car il y a des grosses similitudes). Je trouve que les gens PS et France Insoumise devrait arrêter de se battre, qu'on arrête cette forme de condescendance avec des "ma chère" qui est réducteur, qu'on arrête de hurler quand on montre un point de désaccord sur des militants qui ont finalement des idées éloignées que nous car on devrait plutôt s'attaquer au programme de Le Pen, Fillon ou Macron. Car là c'est une énorme gifle qu'on va se prendre au premier tour, et elle sera forte pour le PS mais aussi pour la France Insoumise. Si le seul objectif de la France Insoumise est de dépasser le PS de deux points en regardant un duel Macron-Le Pen ou Le Pen - Fillon , ce serait vraiment triste pour les valeurs véhiculées par la gauche, valeurs avec lesquelles on doit se battre.
Mdr dire tout le long l'incohérence du PS et de hamon pour finir par critiquer l'absence d'alliance à gauche. Si ça c'est pas de l'amnésie collective ou hystérie voir hypocrisie voir debilerie. Seul moyen de suicidé la gauche c'est de s'aliéner au P's' donc être si lucide dans l'analyse pour en conclure la bouse généralisé vendu par l'ensemble des éditorialistes c'est triste. Mais nous ne sommes pas dute. La gauche peut survivre seulement si elle s'ampute de la gangrène qu'est le Ps qui ne l'oublions Pas au origine était alier au centre droit mais par magouilles à détourner le Pcf on voit le résultat avec Robert hue qui rallie macron.
tout à fait Cam, pour ma part j'ai comparer les programme et y a pas photo je soutiens JLM mais effectivement si on a fait ses recherches et que ça nous convient pas on peut ne pas être convaincu par la FI mais dire qu'on est pas convaincu sans avoir lu le programme c'est juste stupide...
PsyX99 eh je vais vous apprendre 2 choses : ils font d'autres trucs pareils : ils mangent, ils dorment. Ils se douchent et même parfois ils dorment ! Et la deuxième chose : allez chez l'ORL parce que si vous l'avez entendu dire la même chose, faut consulter! Allez bisous mon gars
Mme Le Pen à raison sur le protectionnisme quand elle dit que les marchandises importées de très loin nuisent a l'économie de la France, ainsi qu'à son écologie et sur le fait que l'absence d'harmonisation sociale crée du dumping social et des délocalisations. Une xhenophope, un libéral un curé ou un imam pourrait faire le même constat facilement ! Marine Le Pen a aussi le droit de dire des choses vrai camarade !! Et je te rappelle que Mélenchon est le seul a avoir réussi a avoir chaque candidat d'accord avec lui sur au moins un point !
Les convergences dans les programmes de tout politicien existent, ça serait au contraire grave si chacun était parqué dans son coin.. Pour le FN et les Insoumis (on parle de 2 courants d'idées, pas de 2 candidats), il y a des similitudes dans le programme sur quelques points, alors que le programme de JLM en comporte au moins 83 (sommaire de l'avenir en commun) Il me parait absurde de se contenter de si peu pour en conclure que les deux disent la même chose.. Petit récap des points sur lesquels ils ont des idées similaires: -Retraite à 60 ans avec 40 annuités (mais MLP parle immédiatement de sacrifices que les français auront à faire avant que cela ne soit possible) -Quitter l'OTAN -Quitter l'Union Européenne (MLP sans conditions, JLM veut d'abord parlementer et ne prévoit pas de la quitter seul et la décision sera prise après referendum au peuple français, MLP je ne sais pas) -Une taxation des importations (dont les modalités sont différentes pour le FN et pour la FI) -Abrogation de la loi El khomri Pour finir: vous ne trouvez pas qu'il est ridicule de condamner toute idée sortie de la bouche de Le Pen sous prétexte que c'est elle qui les formule? Je n'adhère absolument pas au FN et pourtant quelques unes de leurs idées me paraissent sensées (dont quelques unes citées précédemment). Au lieu de pointer du doigt les quelques similitudes entre les deux candidats et condamner les deux au prix de l'une, il serait plus judicieux de mettre en valeur les bonnes idées des candidats (et pour ma part j'en trouve bien plus chez JLM que chez Le Pen, par ex..). J'ai pris le temps de faire jouer la balance "bonnes idées/mauvaises idées" (selon moi) pour chaque candidat et j'ai opté pour soutenir JLM, avec lequel je suis le plus d'accord en termes d'idées et pas en termes d'individu ou de personnalité. Ne vous limitez jamais aux façades, à la réputation, aux buzz et aux critiques unilatérales.. Soyez curieux, prenez le temps de vous ouvrir à plusieurs sources d'information et plusieurs avis afin de forger le votre ;)
Melenchon et Le Pen sont tous les deux nationalistes, et veulent améliorer les conditions de vie des plus pauvres, ils sont tous les deux populistes... et proposent de régler tous les problèmes en étant élus, mais ça reste des politiciens, ils ne vont jamais tenir leurs promesses! La seule solution c'est de renverser ce système par une révolution massive! On ne peut pas faire confiance aux gens qui se proclament politiciens
Guillaume j'adore ton humour ! Tu me fais rire à chaque fois ! Merci !
Hamon le PS te lâche, lâche le PS !
" de toute manière je soutiendrai la gauche" Argument imparable.
pas vraiment suffit de rappeler qu'il existe plusieurs gauches et que le p.s. n'en fait plus partie depuis longtemps (sociaux-traîtres).
zenox210493 plus maintenant, il on pris leur clic et leur claque et les mec de droite...sont partie prendre la marche,*glissante !
Je vois beaucoup de gens être derrière les insoumis et c'est bien. Dommage que les gens s'accrochent trop à l'image de Meluche. J'ai entendu des gens dire qu'ils allaient voter Hamon parce que ils ont du mal avec JLM.
C'est vrai que le programme de Hamon est sympa. Mais comment on peut encore faire confiance au PS ? Comment faire confiance à Hamon alors qu'il reprend "El Konnerie" ? Comment faire confiance à un gars qui refuse de faire alliance avec la gauche, alors qu'il se dit de gauche ? (et quelles sont ses excuses ?)
son excuse c'est qu'il veut gagner , et Melanchon veut pas lâcher son programme (il a raison)...le problème c'est que macron en profite.
quand les frondeurs se plaignent que ceux qui défendent le bilan de leur quinquennat soient septiques vis a vis de la campagne du traitre dans leur propre rang... question de point de vue hein
l'histoire du PS c'est donner l'illusion (élection oblige) d'un grand rassemblement entre 2 courants qui ne s'entendront de toute facon sur quasiment rien (exercice du pouvoir oblige), en gardant en tête que chaque courant veut au final enfiler l'autre.
Excellent.
Les conséquences du réchauffement climatique auront vite fait de provoquer un déluge de regrets. Si on avait su (et pourtant on savait), on se serait uni autour de la transition écologique et donc du combat contre le capitalisme financier. Au lieu de cela, ce sont des échanges de cour d'école. Que voulez-vous, l'être humain est ainsi, et c'est ce qui causera sa perte. Et lorsqu'il mourra de soif, il continuera à dire que ce n'est pas de sa faute mais celle de l'autre, de tous les autres. Quel gâchis!
Le réchauffement climatique??? C'est de l'ironie ou vous êtes sérieux?
Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas.
ça c'est de la grande philosophie!
+Nom Prénom tiens un climato-sceptique à ce que je vois
JLM2017 !!! à tous les électeurs qui envisagent de voter Hamon, posez-vous d'abord la question des garanties d'application du programme ! Des élus socialistes qui soutiennent leur réélection plus que Hamon. Un programme qui est une copie bâclée de celui de JLM. Un revenu universel en mesure phare qui s'avère être une réévaluation des minima sociaux (RSA + prime d'activité) : JLM propose la même chose en plus ambitieux (800 euros de minima) !!! Ne soyez plus des électeurs captifs, lisez l'Avenir en Commun (laec.fr), votez pour la transition écologique, l'Assemblée Constituante et la 6ème République. Votez France Insoumise !!
Très bien mais pour le coup il ne faudrait pas oublier les législatives qui arrivent juste après, parce que je ne suis pas sûr que si Mélenchon élu, il ai une majorité qui lui permette plus qu'Hamon d'appliquer son programme.
Je n'ai pas choisi qui bénéficiera de mon bulletin de vote, mais en tout cas je suis content de voir que ceux que je ne supporte pas au PS fuient vers Macron, c'est tout de même un signe.
Domage pour la conclusion qui est nule et il le sait.
#spoiler
Je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir une alliance vu le bordel interne qu'il y a au PS
C'est marrant parce qu'en plus il restait des places à l'interieur, j'ai un ami qui travail à Bercy(l'Accor Hotel Arena) et la capacité max est d'environ 14-15 000 place et comme il me l'a dit ce n'était pas plein mais ils ont surement voulu donner l'impression que c'était plein en faisant en sorte que certains ne puisse pas rentrer.
Comme Meurice le montre le PS n'est pas très crédible ces derniers temps (voir pus) et personnelement je pense qu'un Alliance avec Mélenchon le décredibliserait politiquement et nuirait au mouvement citoyen de la France Insoumise !
si les deux devait s'unir (ce que je ne cautionnerai pas...) ce serai plutôt à Hamon de rallier la FI car le programme et plus abouti et les soutiens moins volatile, mais le PS n'acceptera jamais de s'éffacer devant qui que ce soit donc Hamon va juste se vautrer à l’élection... JLM c'est moins sûr car je pense qu'à la fin il aura un meilleur pourcentage de voix
Clappersk8boarding Et si !, il se vautrera autant ! Sinon plus et chacun restera dans sa mouise !.... et bon courage !
La salle de Bercy se trouve être d'environ 20 000 places et la salle était remplie, ce n'est pas moi qui l'ai inventé mais le site de Bercy qui énonce son nombre exact. De toute façon Mélenchon ne risque pas d'être décrédibilisé par une alliance avec Hamon mais plutôt par certaines personnes qui ont tellement une haine "anti-PS", qu'elles en sont réduites à mentir sur des chiffres qui ne sont pas si importants au lieu de faire un débat de fond sur les idées. Sincèrement quand je vois les commentaires on dirait que j'assiste à un concours de celui qui pisse le plus loin. C'est dommage car Mélenchon et Hamon ne méritent pas ça.
"autour d’une salle qui passe de 17 000 à 20 300 places dans sa configuration la plus importante".
J'accepte que tu dise que je me trompes ma chère mais pas que je mentes sur les chiffres.
La capacité de cette salle dépend de l'organisation des infrastuctures à l'interieur et est donc variable.
Les médias annonçaient d'ailleurs qu'Hamon attendait environ 15 000 personnes ce qui ne colle donc pas à ton chiffre de 20 000 places...
Quand je dis que j'ai un amis qui y travaille je ne mens pas,
quand j'annonce qu'il m'a dit qu'il restait des places je ne mens pas.
Je n'ai pas non plus de chiffre exact effectivement mais je réfute totalement le procès en intention que tu me fais !
Et je conclurais en disant que ce qui sappe les forces de gauche ce n'est pas la France Insoumise ou ses partisans soit disant Anti PS mais plutôt les demi habiles qui ne comprennent pas que la France Insoumise ne refusent pas l'alliance avec Benoit Hamon mais celle avec le PS qui comme seuls vous pouvez encore le nier est devenu un partie de centre droit qui n'a plus rien avoir avec le SENS même du mot Socialisme.
Si tu avais regarder la salle vide tu aurais vu que sa configuration faisait qu'elle se rapprochait plus des 20 000 places car elle était presque exploité au maximum son potentielle (il y avait peu de sièges "vides" ceux où les organisateurs ne voulaient pas exploités car top proches des sorties ou très mauvais point d'observation) . Quant à ton ami quant il dit que la salle n'était pas pleine je suis désolé mais soit il est aveugle car elle était archi comble soit il est parti avant le début. Je trouve ça très triste de batailler pour un chiffre aussi puérile et je au lieu de parler d'idées. Car je pense que si les partisans de Mélenchon s'excitent encore sur le programme de Benoit Hamon c'est qu'au fond de vous je sais que vous voyez des gros points communs avec celui de Mélenchon (franchement si Hamon est centre-droit alors vous êtes le Modem car il y a des grosses similitudes). Je trouve que les gens PS et France Insoumise devrait arrêter de se battre, qu'on arrête cette forme de condescendance avec des "ma chère" qui est réducteur, qu'on arrête de hurler quand on montre un point de désaccord sur des militants qui ont finalement des idées éloignées que nous car on devrait plutôt s'attaquer au programme de Le Pen, Fillon ou Macron. Car là c'est une énorme gifle qu'on va se prendre au premier tour, et elle sera forte pour le PS mais aussi pour la France Insoumise. Si le seul objectif de la France Insoumise est de dépasser le PS de deux points en regardant un duel Macron-Le Pen ou Le Pen - Fillon , ce serait vraiment triste pour les valeurs véhiculées par la gauche, valeurs avec lesquelles on doit se battre.
JLM 2017
Allez voter svp je suis mineure
des personnes des gauche au parti socialiste ???
ils se sont perdus
Mdr dire tout le long l'incohérence du PS et de hamon pour finir par critiquer l'absence d'alliance à gauche. Si ça c'est pas de l'amnésie collective ou hystérie voir hypocrisie voir debilerie. Seul moyen de suicidé la gauche c'est de s'aliéner au P's' donc être si lucide dans l'analyse pour en conclure la bouse généralisé vendu par l'ensemble des éditorialistes c'est triste. Mais nous ne sommes pas dute. La gauche peut survivre seulement si elle s'ampute de la gangrène qu'est le Ps qui ne l'oublions Pas au origine était alier au centre droit mais par magouilles à détourner le Pcf on voit le résultat avec Robert hue qui rallie macron.
Vorach merci pour cet avis éclairé qui illustre merveilleusement pourquoi l'alliance est impossible......
:-D
Franchement, ces gens ont intérêt à voter France Insoumise sinon je m’inquiète pour leur santé mentale.
On a le droit de ne pas être convaincu par JLM ou ses propositions
Si tu votes Hamon qui a 70% des députés de Hollande et 5 de ses ministres avec lui, c'est étrange ...
On a le droit d'être fou aussi...
C'est vrai que c'en est malsain cette histoire de secte "insoumise".
tout à fait Cam, pour ma part j'ai comparer les programme et y a pas photo je soutiens JLM mais effectivement si on a fait ses recherches et que ça nous convient pas on peut ne pas être convaincu par la FI mais dire qu'on est pas convaincu sans avoir lu le programme c'est juste stupide...
Tu préfères bosser un dimanche pour parler de ton "chouchou" que d'aller ds la plus grande marche politique de l'année, le samedi?
C'est moins drôle chez les militants PS, y'a moins de cas extrême qu'ailleurs ^^
Eh les Mélenchonien, ça fait quoi de voir un débat ou Le Pen et JLM disent la même chose ?
PsyX99 eh je vais vous apprendre 2 choses : ils font d'autres trucs pareils : ils mangent, ils dorment. Ils se douchent et même parfois ils dorment !
Et la deuxième chose : allez chez l'ORL parce que si vous l'avez entendu dire la même chose, faut consulter!
Allez bisous mon gars
Mme Le Pen à raison sur le protectionnisme quand elle dit que les marchandises importées de très loin nuisent a l'économie de la France, ainsi qu'à son écologie et sur le fait que l'absence d'harmonisation sociale crée du dumping social et des délocalisations. Une xhenophope, un libéral un curé ou un imam pourrait faire le même constat facilement !
Marine Le Pen a aussi le droit de dire des choses vrai camarade !!
Et je te rappelle que Mélenchon est le seul a avoir réussi a avoir chaque candidat d'accord avec lui sur au moins un point !
Moi j'entends un discours économique très similaire =/
Les convergences dans les programmes de tout politicien existent, ça serait au contraire grave si chacun était parqué dans son coin..
Pour le FN et les Insoumis (on parle de 2 courants d'idées, pas de 2 candidats), il y a des similitudes dans le programme sur quelques points, alors que le programme de JLM en comporte au moins 83 (sommaire de l'avenir en commun)
Il me parait absurde de se contenter de si peu pour en conclure que les deux disent la même chose..
Petit récap des points sur lesquels ils ont des idées similaires:
-Retraite à 60 ans avec 40 annuités (mais MLP parle immédiatement de sacrifices que les français auront à faire avant que cela ne soit possible)
-Quitter l'OTAN
-Quitter l'Union Européenne (MLP sans conditions, JLM veut d'abord parlementer et ne prévoit pas de la quitter seul et la décision sera prise après referendum au peuple français, MLP je ne sais pas)
-Une taxation des importations (dont les modalités sont différentes pour le FN et pour la FI)
-Abrogation de la loi El khomri
Pour finir: vous ne trouvez pas qu'il est ridicule de condamner toute idée sortie de la bouche de Le Pen sous prétexte que c'est elle qui les formule? Je n'adhère absolument pas au FN et pourtant quelques unes de leurs idées me paraissent sensées (dont quelques unes citées précédemment).
Au lieu de pointer du doigt les quelques similitudes entre les deux candidats et condamner les deux au prix de l'une, il serait plus judicieux de mettre en valeur les bonnes idées des candidats (et pour ma part j'en trouve bien plus chez JLM que chez Le Pen, par ex..).
J'ai pris le temps de faire jouer la balance "bonnes idées/mauvaises idées" (selon moi) pour chaque candidat et j'ai opté pour soutenir JLM, avec lequel je suis le plus d'accord en termes d'idées et pas en termes d'individu ou de personnalité.
Ne vous limitez jamais aux façades, à la réputation, aux buzz et aux critiques unilatérales..
Soyez curieux, prenez le temps de vous ouvrir à plusieurs sources d'information et plusieurs avis afin de forger le votre ;)
Melenchon et Le Pen sont tous les deux nationalistes, et veulent améliorer les conditions de vie des plus pauvres, ils sont tous les deux populistes... et proposent de régler tous les problèmes en étant élus, mais ça reste des politiciens, ils ne vont jamais tenir leurs promesses!
La seule solution c'est de renverser ce système par une révolution massive! On ne peut pas faire confiance aux gens qui se proclament politiciens