у меня есть теория насчёт описания характера Банни. мы в течение книги всё больше узнаём о том, что Ричард - не такой уж надёжный рассказчик, и он сам в этом признаётся в конце, когда говорит о преувеличении фигуры Джулиана. я думаю, что в своих воспоминаниях он сделал Банни более невыносимым, чем он был, чтобы как-то оправдать действия компании. всё-таки Ричард склонен не только к сознательному, но и бессознательному искажению реальности.
Если книга будет когда-нибудь экранизована (хотя это скорее всего невозможно и не нужно), режиссёру и актёру придётся знатно пот****ться с изображением амбивалентного обаятельно-харизматично-мерзкого Банни. Было бы конечно же интересно посмотреть на результат, но, увы, это только мечты.
@@anya.bookspace по поводу "все любили" ответ есть в самой книге. Там пара страниц в таком духе - больше всего его любили те, кто не был с ним знаком слишком близко. Т. е. оценивали его по первому, что бросается в глаза - он обаятельный, весёлый, дружелюбно настроенный, ещё и умный (учится у Джулиана), король вечеринок короче. А те, кто знали его близко уже столкнулись с его пронырливостью, глупостью, меркантильностью, уязвленным эго (+вспомним его отвратном отношение к Камилле ) итд
Ниже спойлеры❗ Где-то ближе к первой трети книги была сцена, в которой Камилла случайно напоролась на осколок стекла. На мой взгляд, она в миниатюре очень четко расставляет роли в их компании и определяет, как кто реагирует в ситуации. Ричард сначала помогает, но теряется и не в состоянии оказать реальную помощь. Чарльз уходит в отрицание и тоже ничего не делает. Френсис оказывает посильную помощь, но не готов взять ответственность на себя. И только Генри, хотя очевидно, что как и Чарльз он тоже любит Камиллу и ему не хочется причинять ей дополнительную боль, все-таки берет ответственность на себя и вынимает осколок - то, что иначе никак нельзя было сделать и на что никто не решался. Так же было и с Банни, и в финале, смерть Генри вроде бы решила сразу несколько проблем - пулю в животе Ричарда, гнев Чарьза, который так и не угомонился бы, отношения Камиллы и Чарльза. Кроме того, для Генри жизнь в тот момент не имела ту ценность, которую она имела до предательства Джулиана. Конечно, со временем он бы это как-то пережил, как и тяжесть вины за двойное убийство, но в тот момент это стало дополнительным поводом и камешком в копилку причин. Ну, это я так думаю, но не настаиваю)
А я так и не поняла какие отношения были между Джулианом и Генри. Он как-то раз назвал Джулиана божеством и этот поцелуй, свидетелем которого стал Ричард, всё никак из моей головы не выходит.
@@АлинаНуртдинова-ш4и блин, ну, мне кажется, там не было романтических отношений) в книге несколько раз говорилось, что Джулиан относился к своим студентам намного теплее и ближе, чем другие учителя. Хотя бы один тот факт, что он набирал группы всего из 5 человек для обучения, причем по каким-то своим критериям, говорит о том, что студенты для него - больше, чем студенты. И он проводил с ними много времени, как в колледже, так и в неформальной обстановке. То есть он был близок с ними, со всеми. Не думаю, что они с Генри любили друг друга, хотя Генри определённо обожал и боготворил своего учителя. И даже сказал, что Джулиан был ему больше, чем отец (в конце)
СПОЙЛЕР Поймала себя на том, что сочувствовала героям (компании без Банни). А потом ужаснулась, ведь герои совершили убийство - убили фермера. Тарт заставила сочувствовать убийцам, переживать, что им не удаётся скрыть следы преступления... Ужас... Но книга очень сильная в плане эмоций
Господи да! Это то что я испытывала на протяжении всего чтения. И вроде ты понимаешь, что нельзя влюбляться в такое, но почему-то все больше и больше затягивало. Сложилось впечатление, что автор намеренно это сделала
*Спойлер* На счёт Генри он к сожалению тот ещё Ягами Лайт на минималках, в том смысле что грандиозный нарцисс с клинической точки зрения, и для Генри Джулиан был нарциссическим идеалом (ну скорее всего отца) и то что Джулиан его не принял не похвалил а ужаснулся и бросил стало крахом всей грандиозности Генри. А для нарцисса это ментальная смерть, которая часто приводит к смерти буквальной через самоубиство, потому что невозможно принять реальность в которой бросили и очень часто последней соломинкой на которой держится грандиозность это контроль над смертью аля «я так велик и уникален что я сам буду решать когда мне жить а когда умирать». Для меня Генри очень вписывается в такую нарциссическую историю.
Теория ложилась бы хорошо, если бы не пояснение Генри в эпилоге - Джулиан покинул их не потому, что ужаснулся, а потому, что беспокоился за свою репутацию и судьбу, струсил словом. И Генри размазал не факт непринятия его/его поступка Джулианом, а именно тот факт, что Джулиан, которого он боготворил, на самом деле не следовал тем идеалам, которые проповедовал. На мой взгляд, своим поступком Генри скорее как бы противопоставляет себя Джулиану, якобы он не таков, и что идеи для него - не просто разглагольствование.
Вот бы повествование книги шло от лица Генри. Так бы интересно было бы окунуться в его мысли и чувства. Остальные герои были к нему более близки, чем Ричарду. Как бы хотелось это прочувствовать. Потому что в конце последней главы у меня стоял вопрос: "Точно ли вы друзья?". Да и была ли вообще эта дружба...
вот да, прямо дико обидно всю книгу наблюдать за всем через замочную скважину почти незаинтересованного лица, когда все самые интересные события подаются, блин, в сухом пересказе с третьих рук персонажами, которые не умеют друг с другом разговаривать принципиально. Тебе не дают погрузиться ни в их дружбу, ни в их проблемы, только в зыбкое беспокойство стороннего чувака, которому вроде не пофигу на происходящее, но вроде он и не включен туда на роли важного действующего лица, и вообще в принципе не способен принимать какие-то решения. Показательно, когда никто даже внимания не обращает, когда он ранен. Наверное, лучше всего было бы, если бы автор сделала несколько фокалов в разных эпизодах, чтобы можно было все видеть под углом зрения разных персонажей и как-то глубже погрузиться в их судьбу и внутренний мир. Для меня Генри и Камилла были самыми интересными персонажами и вот их точки зрения на происхдящее, а так же раскрытия прошлого и всякого такого очень не хватило
Про демонизацию Банни в книге, согласна, мало приятный перс, но я думаю, из-за то, что мы видим глазами Ричарда, возможно намеренно опускаются хорошие черты и поступки Банни, чтобы как-то оправдать то, как они с ним поступили.
Комментарий со СПОЙЛЕРАМИ. Ура! Аня наконец-то прочитала "Тайную историю"! Очень ждала отзыва, очень хотелось обсудить. Ощущения от книги были аналогичные, в том плане, что как только закрыла, хотелось перечитать. Герои неприятные, но они такие живые, интересно было наблюдать за ними, рада, что понравилось. Из книг в жанре дарк акдемии вспомнила только "Некоторые вопросы теории катастроф", а фильмы: "Убей своих любимы ну и "Общество мертвых поэтов" наверное смотрели уже все. А теперь СПОЙЛЕРЫ, СПОЙЛЕРЫ, СПОЙЛЕРЫ! Я читала эту книгу дважды. При повторном прочтении заметила некоторые детали, которые скрылись при первом, например, то, что фермера убили неслучайно. В сцене, где Ричард пил чай у Камиллы, она сказала ему, что у того человека, из живота шел пар. А Генри ему сказал, что ударил его на рефлексе тот упал и разбил голову. Не буду углубляться в античные дебри, но в мифологии и трагедии Еврипида «Вакханки» указано, что вакханты были неистовы, жаждали оргий и крови, и в экстазе они разрывали животных и людей на части. То есть ничего не было случайно. Генри специально вернулся из Рима раньше, чтобы переманить Ричарда на их сторону, так как знал, что Банни рано или поздно придет к нему и все расскажет По поводу поведения Банни. Там были угрызения совести за фермера, он же знал, что они сделали, но не сдал их, что сделало его соучастником преступления. Генри же сказал всем, что если он их сдаст, то он утянет его за собой. Какое-то время он глушил свою совесть благами, которые предоставляли его «друзья» и коих он был лишен в связи своего материального положения. Тем более, он знал и видел их пороки: Генри просто долбанутый фанатик, Чарльза и Камиллу он однажды застукал, Фрэнсис гей. А Ричард… Ричард привирал по поводу своей семьи и думаю, что его бесило, что не видит в них то, что видел он, поэтому ему тоже попадало. И еще страх, думаю, что он начал замечать, что они сплотились все против него. И плюс страх перед Генри, он понимал, наверное, что он опасен, так как дергает за ниточки каждого члена этой группы, поэтому и написал письмо Джулиану после покаяния Ричарду. Ведь Ричард не встал на его сторону, а начал от него бегать, а значит он с ними за одно. Так что просто разговор вряд ли разрулил эту ситуацию. Не оправдываю Банни, но он оказался самым нормальным из этой компании. По поводу самоубийства Генри. Генри разочаровался в своем учителе, но не в своих идеях. Хотел доказать себе и Джулиану это, испытав на себе идею древнегреческого рока. Ведь учеба у Джулиана была смыслом жизни для него. Он сам говорил Ричарду, что их учитель бог. Он натура увлекающаяся и фанатичная.
Большое спасибо за интересный фидбек! Вообще да, Банни хамло редкостное, но по крайней мере он говорил то, что думает, я это при первом его разговоре подметила)
"То есть ничего не было случайно. Генри специально вернулся из Рима раньше, чтобы переманить Ричарда на их сторону, так как знал, что Банни рано или поздно придет к нему и все расскажет". Я тоже думаю, что вряд ли убийство фермера было случайным. И кстати, не зря Ричард вспоминал "Вакханок" на занятии. К тому же никто из них особо не раскаивался в убийстве. В книге прямым текстом написано: Нам жаль, мы поступили плохо, но не настолько жаль, чтобы понести за это наказание. Тут откровенно сквозит чувство собственного превосходства над людьми. Генри будто подчёркивает, что он лучше всех остальных. По поводу самоубийства: на мой взгляд, противоречиво. Он не готов был пойти в тюрьму, но застрелил себя. С другой стороны, Генри изначально проявлял некую двусмысленность. Даже когда книгу читаешь, по отношению к нему болтаешься в эмоциях от отвращения до симпатии) Что касаемо Банни: мне кажется, он просто запутался. Если воспринимать Ричарда, как ненадёжного рассказчика, то можно предположить, что он нарочно ему прилепил больше плохого, чтобы оправдать себя. С другой стороны, Ричард единственный, кто осознал, что они натворили, раскаялся в содеянном и попросил у Банни прощения.
моя подруга только что рассказала мне парочку деталей, что делают прием ненадежного рассказчика еще более очевидным. надеюсь, вам будет интересно, потому что я об этом не знала! (мы переписываемся на английском, так что вот немного кривенький перевод) Мы обнаруживаем некоторые недостатки Ричарда - он так боготворил других, что даже неправильно переводит цитату Генри, когда тот говорит: «Πελλαίον βούς μέγας ειν 'Αίδη». Ричард говорит: «Это было что-то вроде того, что в подземном мире большой бык стоит всего пенни. Я понял, что он имел в виду, и, несмотря на свою вину, я рассмеялся. У древних существовало предание, что в аду все очень дешево ." Хотя на самом деле перевод звучит так: «Если есть удовольствие в смерти, и я уверен, что говорю правду, толстый бык Пелея будет счастлив, как и ты». Это от Каллимаха, и в нем нигде не упоминаются цены, это только для того, чтобы показать, что после смерти все остаются в одном и том же месте. Что усиливает его ненадежную часть рассказчика - он игнорирует реальность ради своего искаженного образа группы. Кроме этого, я не помню ничего особенно плохого ни о нем, ни о Камилле, и это, вероятно, потому, что он поставил ее на пьедестал.
оооо, про романтизацию токсичных друзей прям на 300% согласна с тобой. Тоже никогда не считала нормальным обсирать близкого человека, а когда это человек обижается - газлайтить его, что он просто неженка и не понимает, что это истинная искренность. Хорошо, что в процессе взросления я от таких "друзей" от всех поизбавлялась 😕
Читала эту книгу два года назад и сейчас смотря обзор снова захотела перечитать. Вообще так как Донна Тарт выросла на Достоевском эта книга говорит про тему преступления и наказания, но наказание не напрямую а внутренне, и здесь каждый герой получает своё наказание.
СПОЙЛЕРЫ (А ВДРУГ) Полностью согласна насчёт откровенной мерзотности Банни, автор переборщил немножко, я, честно говоря, прям ждала, когда же случится то, что случилось)) Единственный раз, когда мне стало жаль его - когда вскрылось его письмо к Джулиану, это было так наивно и нелепо, и так искренне….. («ПАМАГИТИ УБИВАЮТ») Было бы круто, если бы автор сделала персонажа адекватнее, харизматичнее. А по поводу Генри… Мне кажется, да, твист вполне в его характере, он же помешан на театрализованности действия и на контроле. Захотел поставить себе античную трагедию - поставил. Наскучило, захотел свернуть эту постановку - свернул. И, мне кажется, ему прям скучно жить было, отсюда побег от реальности в историю и в литературу, равнодушие к современным новостям, отсюда какие-то безумные идеи будто из книжек (ГРИБЫ ГОСПОДИ ГРИБЫ). Вакханалия стала пиком его существования, встряской - а потом опять скука, проблемы друзей, ещё и слабые проблески совести. Вот он, как настоящий контрол-фрик, решил сам оборвать спектакль, который перестал ему нравиться. Драма квин😅
Мне кажется, что Донна Тартт специально сделала Банни «надоедливый» характер, чтобы читатель пропитался к нему отвращением, и момент убийства казался более желанным, чем трагическим и ужасающим. Чтобы как бы оправдать в наших глазах действия героев.
Аня часто говорит: нет сюжета, нет сюжета. А для меня там такой сюжет был закрученный. Даже когда событий знаковых не происходило, я с таким увлечением наблюдала за раскрытием персонажей и их взаимоотношений, настоящий психологический блокбастер 😅. Спасибо за обзор, даже перечитать захотелось).
Вот, насчёт "отсутствия" сюжета. Для меня сюжетом стали взаимоотношения между ребятами, если честно. А ещё я таааак кайфовала от сцен быта ребят в доме Фрэнсиса.
Какой кайф смотреть со спойлерами. Тайная история возглавила мой личный топ в 2020 году. Авторы, которые пишут от первого лица, и круто раскрывают других персонажей- я вас люблю!
Когда не читал, но все равно смотришь со спойлерами. Я из тех людей, которым спойлеры "продают" книги. Было очень интересно узнать об этой писательнице, довольно давно в очереди на чтение стоит "Щегол", теперь пойду читать и эту. В любом случае, даже спойлеры не передают саму атмосферу книги. Спасибо за видео 💗
Если держать в голове, что Тартт тепло относится к Достоевскому, то ... ... ... ... ... сразу становится видно, что Тайная история не про убийство, а про наказание. Казалось бы, убили, вопрос решён. Это должно быть кульминацией. Но прикол в том, что здесь всё только начинается. Наказание теперь бесконечно их преследует. Их мучения до того, как нашли тело. Как им приходится типа его искать со всеми. Постоянно думать, а вдруг следователи что-то узнали. Потом на похоронах в семье Банни - как они мучительно ждут, когда же закончится это всё. Совершив бесповоротное, они не отделались от Банни. Они до конца своих дней тем самым привязали его к себе. Теперь это их персональный кошмарик. Суть Тайной истории для меня не в преступлении, а в нескончаемом наказании после. А Генри выпилился потому, что бегство Джулиана он посчитал предательством. Учитель, который взращивал в Генри все эти древнегреческие идеалы, поднимал тосты за вечную жизнь, оказался пустышкой. У Генри вся картина мира посыпалась как карточный домик. Он же считал, что право имеет, а не тварь дрожащая. Считал, что учитель на его стороне. А тут такой провал. Всё беспросветно и бессмысленно. Самый повод самоубиться. Аня, офигенный читательский дневник, с удовольствием провела этот час! :)
Дочитала книгу и сразу сюда за выплеском эмоций…сорри, если будет много… Во-первых, спасибо, Аня, за топ книг 2021 года, после него и купила эту. Я даже не читала аннотацию, просто открыла книгу и вперёд. Удивило, что данное произведение попало в топ ещё к нескольким блоггерам в этом году, учитывая, что написано оно было давно. Почему именно сейчас о нем вспомнили интересно😅 Далее СПОЙЛЕРЫ -Книга вызвала много эмоций. О ней хочется говорить, ее хочется обсуждать. Донна Тартт сама сказала «Хороший детектив- это не кто убил, а почему убил». Это как раз про Тайную историю. Слог у автора классный, куча античности, но это не мешает и легко воспринимается. -Все шесть главных героев однокурсников, по моему мнению, омерзительны. Не сопереживала ни одному из них. Очень ждала, что умрут все😅🤪 Я вот обрадовалась письму Фрэнсиса в конце, но облом😅Самым отталкивающим для меня оказался сам рассказчик - Ричард. Бесхребетное существо. -Джулиан…эх, не такую роль для него я отводила. Даже думала, что это он был привидевшимся Дионисом ребятам в лесу во время вакханалии. Думала, что он все знал … но может и хорошо, что Тартт решила поступить с ним именно так, показала читателю и собственно его студентам, что он простая обертка без содержимого. Джулиан своего рода тоже «тайная история» данной книги, и он был также разгадан как и все остальное. -Невероятно круто показано, как чувствуют себя преступники после убийства. Как оно повлияло на психо-эмоциональное поведение каждого. Книгой довольна, автором довольна, надо прочесть и другие ее 2 книги. Раз она пишет раз в 10 лет, может и 4-ая книга скоро появится🙈
По поводу Генри... Я еще в самом начале, но по вашим рассказам, у меня сложилось впечатление, что Генри- контролер. И поэтому финальная ситуация, когда у него больше нет контроля показалась ему не выносимой и поэтому он принял такое решение. Ну типа, над своей смертью он еще был властен. Хотя могу и ошибаться
Если бы не читала раньше, 100% купилась бы на отзыв! От книги у меня двоякое впечатление: с одной стороны шикарно написано, очень атмосферно(хоть я и не люблю это слово) и "погружательно", с другой- реально, шайка козлов. Вагон эмоций и все негативные. Вердикт: не жалею, что прочла, но больше не хочу ничего настолько "темного". У меня эта книга ассоциируется с "Ритуалом" Адама Невилла. Они, конечно, ОЧЕНЬ разные, но там тоже такая дичь!
Мне понравился комментарий Аня про то, что главный герой это камера, хочу добавить, что он сломанная камера, которая снимает через искажающую линзу и мы не можем понять героем через призму его рассуждений, что собственно мы и понимаем в финале. Тайная история строится на психологизме, а Щегол на сюжете
На одном дыхании посмотрела видео, спасибо тебе!😍 Оказывается, я многое по сюжету не помню, поэтому вставки со спойлерами просто маковка😄✨ Еще больше хочу перечитаааать
СПОЙЛЕР У меня всю книгу бомбило. Оправдывать убийство Банни, потому что он ненадежный, гадкий и злой, хотел сдать ребят полиции? Вся компания не жалеет его. Я думала, что после похорон нам покажут кого-то из семьи, кто будет сильно страдать, и ребята почувствуют сожаление, но мы видим лишь равнодушие. Причем такое чувство, что это было и равнодушие автора тоже. Банни был такой себе человек, так что его не жалко. Хотя если разбирать его поступки, то особо плохого он ничего и не делал....
ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ Я смотрела видео примерно так же, как читала книгу - что там дальше? А что Аня вот на это скажет? Час пролетел незаметно, спасибо ❤️ Про книгу. Я до сих пор не могу переварить тот факт, что Донна Тартт ее выпустила, когда ей было 29 лет. 😱 Она в интервью рассказывала, что все ее любимые книги содержат убийство, поэтому она решила тоже писать про него. И мне показалась интересной ее задумка создать напряжение при условии, что главная интрига известна с начала. Как она сказала в интервью - это как если бы мы сидели за столиком в кафе, а под столом была бы бомба, и мы бы об этом знали. По поводу Банни у меня ровно те же мысли - почему они с ним дружат, что за симпатия к этому мерзкому юноше?! Джулиан, мне кажется, подражал древнегреческим учителям, отсюда его манера общения, обособленность его группы. Я в нем очень разочаровалась, когда он так тупо слился. В Генри есть что-то ницшеанское. Он всеми так мастерски управляет, прямо такой бог, который в конце умер. Поворот с близнецами для меня был просто ШТООООО. 😱 Ну и вся эта история отдает Достоевским. Во-первых, в тексте есть прямая отсылка к Преступлению и наказанию. Во-вторых, сама тема: даёт ли чья-то мразотная натура другим право решать, жить этому человеку или нет? Ещё мне понравилось, что в тексте куча отсылок к разным произведениям, много классных пассажей... Такая книга для литературных гурманов. Хотя мне тоже кусок о поисках и похоронах показался сильно нудным и затянутым. Вообще интересная книга, в ней нет ни одного персонажа, которому бы я искреннее сочувствовала. Они все какие-то гадкие в той или иной степени.
СПОЙЛЕР Сначала: ААААААААААААААААААААА Потом: наконец-то, очень ждала этого видео. Теперь сам спойлер, мне кажется, что решение Генри - это моментальное решение по ситуации, он не знал, как закончить, панически боялся того, что произойдет после. По сути эгоистическое желание, но все предыдущие решения Генри были продуманы, а это - решение на ходу, даже на бегу. Генри - идеалист, который всю жизнь погружал себя в античное мировоззрение, а их мироощущение отличалось от современного. Плюс, Джулиан знал. Знал, но не хотел замечать, закрывал себе глаза, добровольно вводил себя в заблуждение, потому что боялся запачкаться в чем-то "грязном, темном", Джулиан был трусом, но он вдохновлял ребят, вел их, а сам прятался, как мог. В любом случае рада, что Ане книга понравилась, потому что "Тайная история" - одна из моих самых любимых книг, перечитана 5 раз, каждый раз находила в ней что-то новое (и каждый раз офигевала с концовки)
с удовольствием посмотрела ваш обзор! читала впервые "тайную историю" семь лет назад, за годы перечитала 4 раза и постоянно к ней возвращаюсь, dark academia и донна тартт - это просто легальная с*кта, ахаха. я знаю части наизусть, все подводные камни и подтексты, но уверена, что она еще меня удивит) а еще "тайная история" основана на реальной истории учебы тартт в университете, почитайте, если будет желание)
здравствуйте!! искала про автобиографию, но ничего такого не нашла... если не затруднит, можете рассказать в двух словах? вообще я многие интервью донны читала, но про тайную историю очень мало инфы
@@lyubawho , автобиографии точно нет. а всю информацию я брала также из интервью. в основном читала на английском, у нас мало, что переведено. конкретно это интервью сложно пересказать, поскольку оно довольно объёмное, люди, которые стали прототипами рассказывали о своей учёбе и чем они похожи на героев. просто погуглите "Тайная история Беннингтона - самого декадентского колледжа 1980-х, где учились Донна Тартт, Брет Истон Эллис и Джонатан Летем" статья журнала Esquire)) она стоит потраченного времени!
Аня, здравствуйте! С большим удовольствием посмотрела, как вы читаете роман Тартт и рассуждаете о том, что в нем происходит. Вы по ходу прочтения задаете массу вопросов, и я непроизвольно начала вам по ходу просмотра отвечать. Всего писать не буду, это длинно. Но мне кажется, я догадалась, почему роман местами не оправдывал ваших ожиданий в части финтов ушами, лихих твистов, интриги и прочих фишек. По-моему, вы читали этот роман как детектив. А это детектив такой... как "Преступление и наказание" Достоевского (которого Тартт, к слову, любит, и уши которого из "Тайной истории" нехило так торчат). То есть, формально и то, и другое - детектив, конечно. Но главный вопрос не в том, кто убийца, каковы его мотивы и как его вычислят. То есть, не в сюжетных ходах. А в том, что происходит с человеком, который вынужден хранить ужасную тайну - и как каждый из персонажей это по-разному делает. Как работает сильнейшее разочарование (то, что происходит с Генри после отъезда Джулиана, которым он восхищался и который просто струсил и сбежал ). О том, какой мутной становится реальность, когда ждешь разоблачения. Какие формы принимает чувство вины и как с ним жить. В этом смысле вся эта группа студентов важна - они олицетворяют разные психотипы, видно, как это могло бы работать. Мне кажется, если попробовать посмотреть на книгу под таким углом, не ждать от нее признаков жанровой литературы, то некоторое вопросы к ней снимутся с повестки. (Впрочем, вы приходите к похожему выводу, просто мне очень хотелось дополнительно вступиться за книгу :) Спасибо за ваш ролик, мне было интересно!
Лично мне это произведение понравилось именно тем, что это не детектив в полном понимании этого слова, а именно психологическая драма ( даже в чем то трагедия). И акцент сделан не на всякие там улики и детали, на на персонажей, их характеры, психологию, взаимоотношения. Я сама обожаю книги именно такого рода. В вот к детективам ( если в них мало психологии) отношусь ровно
Мне кажется, ваш комментарий стоит вынести в аннотацию к книге. Тогда та же я читала с совершенно другим настроем. А так практически всю книгу маялась, еле-еле домучала.
Посмотрела видео 2 года назад, прочитала Тайную историю и полностью влюбилась в это произведение. Сейчас перечитываю и параллельно смотрю ролик. Отличная традиция
Я не согласна, что они бы все решили разговором. Так можно поговорить, когда ты ни в чем не виноват. А они виноваты, они человека убили. А Банни весьма подлый человек, которого не запугаешь. От того, что они бы признали свою вину, они б вообще на его крючке ещё быстрее оказалось. Насчёт Банни. Там не зря уделено место его похоронам. Там мы видим его семью во всей красе, дикую семейку на самом деле. И тут то и становится понятно, откуда выросла сущность Банни. Нормальным в такой семье вырасти сложно. Жизнь не по средствам и за счёт других, идеально для него. А когда у него появился повод для шантажа, тут то он и развернулся во всю. И насчёт генри. Мы с клубом обсуждали его поступок, и вывод такой: Джулиан, который по факту заменил ему отца, его предал, его идеалы начали рушиться. Плюс эта вся история с убийством, конечно кукушка слегка поехала. Ну и он просто не видел уже никакого выхода, достиг так сказать вершины и величия своей жизни. У него все уже было. На самом деле концовка меня не удовлетворила. Мне странно, что можно вести вот ТАКУЮ жизнь в колледже, а потом просто уйти в мир и вести обычную жизнь. Тут мы с девочками разделились, кто-то со мной согласен, кто-то считает, что это жизненная концовка. Да возможно это называется «перебесились». Осознали, что такая жизнь не навсегда. Хотя Фрэнсис не сразу к этому видимо пришел. Вообщем неоднозначная концовка. Но книга шикарная. Такое насыщенное полнокровное чтение получилось. А ещё интересно, о чем мы говорили, каким образом подобралась эта компания у Джулиана? Тот же Банни не особо то был одаренным, да ещё и с дислексией. Не сказать что и остальные; кроме Генри конечно, блистали. Тоже вопрос на подумать )))
На мой взгляд, Джулиан выбирал студентов за их происхождение и статус. Банни не блистал, но он был Коркоран - один из знаменитого семейства банкиров. Фрэнсис тоже был статусный. Вот не помню, откуда близнецы, но на них тоже был налёт богемы. Ричард попал туда случайно. Так же могу предложить, что Джулиану были важны дети со сложными отношениями в семье, так как его должны ОБОЖАТЬ и БОГОТВОРИТЬ. Вот тогда абсолютно всё шесть студентов подходят под этот пункт. Джулиан - мелочный человек, обожающий пафос и стремящийся быть центром вселенной. Поэтому он и сбежал, когда всё узнал - быть в центре неприглядного скандала, порочащего репутацию, как заметил Ричард, было страшнее, чем двойное убийство.
Обожаю такой формат видео! Сама на данный момент читаю «Тайную историю» и заглядываю переодически сюда для просмотра твоего впечатления по поводу каждого момента в книге. От этого создается приятное и теплое чувство,будто мы читаем книгу одновременно и вместе «офигеваем» от сюжетных поворотов. Делай,пожалуйста,по возможности данную рубрику почаще❤
Помню, что на ура заходили все культурологические ссылочки на древние книги в сюжете. Джулиан всё-таки очень харизматичный преподаватель, а Донна Тартт - классный рассказчик. Прям хотелось потом пойти и все указанные в тексте книги прочитать)
Ура, читательский дневник! ❤️ Давненько ничего подобного на канале не было (или просто я сильно соскучилась). Книгу читала года 3 назад, ожидала от неё большего, чем получила 😕
Спасибо за такой фундаментальный разбор! Я как будто заново её перечитала. Кот чует хорошие книги, тоже хотел присоединиться! )) Главный герой, конечно, совершенно прозрачен. Человек выбрал для себя роль наблюдателя.
В свое время эта книга стала для меня будто бы новой гранью литературного мира. Досель невиданная красота одиночества и закрытости - вот появляется Тайная история, и я словно нахожу что-то очень близкое к сердцу. Я много раз думала, почему же так сильно люблю ее. Прочла и переслушала по 5 раз, знаю каждый отрывочек, каждую цитату наизусть, и героев разобрала и собрала заново несколько раз. Цепляет идея вложенная в книгу, атмосфера и бесконечно прекрасный язык автора. Вдохновение достигло пика и, прочитав ещё несколько книг других классных авторов, я продолжила писать собственное огромное произведение. Донна Тартт меня спасла, правда. Её умение сделать героя разносторонним, ужасным и красивым в этих изъянах - потрясающая находка. К слову, моя книга тоже в жанре Темной академии, и если кто-то захочет ознакомиться, с радостью поделюсь! И если кто-то хочет детально обсудить ТИ, напишите пожалуйста)
дочитала вчера "Тайную историю", она оставила очень двоякое впечатление) сама тоже пишу дарк академию, так что если, еще актуально, можно пообсуждать ТИ и собственное творчество =)
Мне кажется "тайная история" это та книга, которая не может оставить равнодушной. На себе просто испытала весь спектр эмоций от раздражения и ненависти до какой то дикой любви к ней. И кстати да, возвращаясь к ней после прочтения спустя время немного эмоции и впечатления другие)
СПОЙЛЕР!!! По-моему, Генри сделал так, потому что: 1) у него как таковой не было цели жить; 2) у него не осталось близких с кем он мог бы жить (Джулиан убежал, а с Камилой вряд ли что-то получилось бы); 3) но, самое главное, этим действием он хотел показать, что он выше всех других, что он лучше других настолько, что готов убить себя лишь бы доказать своё величие над другими. Были другие варианты, Генри знал о них, но выбрал самый как ты, Аня, правильно подметила в конце, пафосный и самый, на мой взгляд, действенный и логический в контексте истории. Зная характер остальных героев, я предположил, что Генри убил себя, чтобы другие могли повесить на него то, что произошло в гостинице, что собственно они и сделали далее. Строки: "Камилла приблизилась. Генри поцеловал ее в лоб и что-то прошептал ей на ухо....Я люблю тебя, - сказал он и крикнул: - Войдите!" - расскрывают всю атмосферу и причину его поступка. Ему не зачем жить, а так хоть спасет "друзей" и выпендрится. Если же говорить о книге в целом. То я немного разочаровался в конце, когда герои по сути не получили по заслугам. Хотя, то как сложилась их дальнейшая судьба думаю и есть наказание за их деяния. Но все же хотелось бы реальной ответственности.
мне особо понравились отсылки к мировой культуре ❤ когда Фрэнсис в конце порезал себе руки и в разговоре сделал отсылку к Марату... или отсылки к Библии, отсылка к Раскольникову. классно и естественно вклиниваются эти упоминания
Огромное спасибо за это видео! Книги читаю уже 5 десятков лет, а Тайная история заняла особое место в моей жизни. Такое психологическое напряжение и абсолютное потрясение я испытала дважды: при прочтении "Преступления и наказания" в школе и с "Тайной историей". Эта книга вошла в топ3 моего последнего 10летия вместе с "Извлечением троих" Кинга и "1Q84" Мураками. А образ Ричарда (которого многие ругают за инфантилизм и пассивность), на мой взляд, перекликается с образом ГГ произведений Мураками - спокойствие и пофигизм в мире где уже достаточно сумашествия, мне такой герой понятен и близок.
Пишу комментарий до просмотра. Прямо в предвкушении вся. Я столько слышала восторгов об этой книге. А когда сама прочитала, долго не могла переварить прочитанное и осталась с настолько противоречивыми эмоциями, что даже не могу сказать по итогу понравилась ли мне книга. Так что жду, очень жду реакции Ани.
Если говорить про Дарк академию (а я писаюсь кипятком от нее), я посоветую Возвращение в Брайдсхед. Моя любимая книга теперь, прочитала недавно, столько всего там нужно обдумать. Чуть-чуть сюжета и много мыслей - вот как бы я ее описала. Очень многие неоднозначные моменты каждый человек, я думаю, воспримет по-своему через призму своего опыта, своих принципов и своей жизни. Автор не очень много-то объясняет, нужно думать самим, что меня сначало разозлило, а потом заставило влюбиться бесповоротно. Очень много было моментов, когда хотелось кричать: "автор, ну объясни, дай подсказку", а автор как назло:" нет, додумай сам". Но потом такое воодушевление, когда пазлы складываются
Мне очень зашла эта книга, читалась очень легко... На самом деле, мне очень нравилась сама атмосфера обучения, античности, при том что этого было мало, но это как-то создавал антураж свой)
СПОЙЛЕР!!! Очень понравился Ваш обзор, я испытывала похожие ощущения при прочтении. Думаю, что Генри давно имел суицидальные наклонности. Мне показалось это его умонастроение вполне считываемо в эпизоде с грибами - почему-то не покидало чувство, что не особенно сильно он боялся идти на этот эксперимент. Ну и конечно, в момент накала страстей, его склонность просто нашла подходящий момент. Будто его всегда тяготила эта "слишком очевидная тленность бытия". Я была удивлена его поступком, но по прошествии времени поняла, что для этого яркого героя он вполне объясним.
У Тартт и в "Щегле" главный герой достаточно инфантильный и страдающий, не умеющий отвечать за свою жизнь и считающий, что с ним происходит какая-то драма, над которой он не властен. При этом читателю видно, что герои на самом деле квполне неплохо устроились и никто их особо не обижает, наоборот - помогают и поддерживают) Мне кажется, это немного такой приём ненадёжного рассказчика. Но Тартт такой типаж главных героев видимо близок. Хотя в "Маленьком друге" например девочка куда более активная и больше действует, чем рефлексирует. От души рекомендую прочитать и "Щегла", и "Маленького друга", но самое важное - не ждать от них детективов, интриг и внезапных поворотов (даже в "Маленьком друге", где вроде бы тоже убийство и всё такое). Это книги о персонажах, об искусстве, о срезе определённого общества, о душевных изменениях под действием различных обстоятельств, - в общем, больше психологические, чем сюжетные. Но язык у Тартт божественный просто - ты читаешь все эти страдания страницу за страницей и тебе интереснее, чем в самых закрученных детективах)
Ну в щегле говорится о мальчике довольно маленького возраста... а если вспомнить себя в этом возрасте - любое ( как бы казалось) мелкое переживание , перерастает , чуть ли не в трагедию. Так ,что логично ,что он инфантилен...
@@Maria-hi9wg да, это понятно) Просто в интернете есть прикол, что после 25 становишься метеозависимым, колено ноет на погоду и т д, старость, все дела 😅
Говоря об учителе древнегреческого языка. Метод обучения маленькими изолированными группами видимо отсылает читателя к Аристотелю, который любил проводить занятия со своей небольшой горсткой учеников на свежем воздухе.
"Тайную историю" я не читал, но "Щегол" мне нравился практически до самого финала. Финал же по моему мнению получился из разряда: "Наташа, мы всё уронили" потому что герои слишком легко отделались и не получили того, что заслужили:)
При чтении всецело поглощает эстетика книги. С одной стороны это камерность: небольшая группа студентов, погружённых в древнюю культуру, отсылки к классическим древнегреческим сюжетам, ощущение некой праздности. То, как они желали ещё больше погрузиться в среду, эпикуреизм. Они искренне верили, что они - элитная группа, которой доступно сокрытое от остальных знание. С другой - то, как раскрывается их характер в этой компании. Да, у меня остались вопросы к поведению Ричарда, но он был нужен как буфер между Банни и остальной компанией. То, как на них влияет хранимая тайна. Для меня эта история останется атмосферным осенним чтением и будет напоминать о парах латыни в университете)
МОЙ КОММЕНТАРИЙ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕРЫ!!!! Аня, во-первых, большое спасибо за эмоциональное видео! Было очень интересно смотреть, ваша реакция и мнение - все это было очень круто! Во-вторых, отдельное спасибо за части со спойлерами! Я читала "Тайную историю" год назад, и мне ужасно не понравилось. Дотерпела я книгу до конца и не бросила лишь из-за основной интриги и аудионачитки Сергея Чонишвили, которая просто великолепна (вы ее слушали). Но герои бесили меня ужасно! А я в книгу иду прежде всего за интересными героями. Мое мнение изменилось, когда мы с коллегой по работе обсуждали эту книгу час наверное, и не могли остановиться. Она тогда сказала, что "Тайная история" - это новое "Преступление и наказание", потому что и там, и там герои возомнили себя богами и вершителями судеб (убийство - преступление), а в итоге сами себя и наказали (в случае с ТИ - самоубийство Генри и развал всей компании). Я не думала об этой книге в таком ключе, но задумалась после такого мнения. В этом что-то есть. Ятоже не поняла, почему Генри покончил с собой. Я не поняла, откуда взялись их отношения с Камиллой (совершенно внезапно). Отношения Камиллы и Чарльза казались мне какими-то странными, и я не удивилась, когда узнала, что они спали вместе, но в общем и целом - все эти молодые люди - это какие-то совершенно неприятные субъекты с больной психикой так или иначе. ГГ - вообще инфантил инфантилович. Меня также неприятно поразил Джулиан, который самоустранился, когда узнал про такой пипец, хотя частично, но все-таки он причастен к этому ко всему, потому что именно он (может быть и косвенно) внушил всей этой компании, что они какие-то исключительные личности. Кстати, к чему был их поцелуй с Генри - как-то непонятно... Автор так и не развила эту тему. Чтобы добавить еще больше странности Генри? Намекнуть, что он би? Возможно, что при повторном прочтении книга заиграет новыми красками, потому что при первом прочтении многое непонятно, а со временем может встать на свои места. После вашего видео даже захотелось ее перечитать, ну или хотя бы переслушать, ибо Чонишвили просто божественно хорош, и в целом я как-то по-новому взглянула на эту книгу. Большое спасибо!
Я не планировала читать эту книгу, но мне было интересно узнать про ее сюжет) максимально кайфанула от этого видио)) как краткий пересказ послушала, особенно супер что были большие вставки со спойлерами, да ещё и живые эмоции! 💜
Когда я только прочитала это книгу, не то что бы она не понравилась, просто " Ну и? " Зачем я это прочитала но, с спустя 2 месяца я мысленно возвращалась к этой книге.
Наконец-то! Спасибо за живое чтение :З Из книг что-то похожее, конечно, другие книги автора, как "Щегол" и "Милый друг". Из фильмов могут сойти "Клуб мертвых поэтов", возможно "Учитель на замену". Жанр даркакадемии из русской классики приписывают Достоевскому, что спорно, на личный взгляд.
От книг Тартт вообще не стоит ждать детектива. Больше получишь в результате. Думаю Генри так поступил ещё и потому что не видел для их компании другого способа выкрутиться. Не уверенна что Банни стал бы их слушать а не пошёл в полицию если бы на него надавили. Ему вообще нравилось издеваться над человеком у которого удалось нащупать слабое место.
Аня, очень интересно с твоими эмоциями смотреть! Я читала в этом году в совершенно не подходящее для чтения время, и просто мимо все прошло, эмоции типа "ну умер и умер")
ТУТ СПОЙЛЕР! Там же где-то объяснялось, почему Генри выпилился. Просто из-за скуки. Мне кажется у него была та еще депресуха + самомнение. И вот он такой типичный герой-любовник. Наверняка там есть какие-то отсылки но их я увы не поняла. Книга действительно безумно крутая. Тоже прочитала ее этой осенью и еще месяц наверное про нее все время думала. На данный момент посмотрела только концовку ролика, позже досмотрю полностью, так что если что не осуждайте)
Начала читать эту книгу буквально за пару дней до выпуска видео и в итоге смотрела ролик по кусочкам после прочитанных частей. Очень здоровский формат. Сейчас дочитала и досмотрела видео, но надо над книгой конечно подумать, сижу сейчас и вообще не соображаю пока. В целом, мне понравилось, уверена, что через пару лет перечитаю эту историю
спойлеры!!! изначально хотели книгу назвать- « король иллюзий» ( дословности не помню, но суть ясна), так вот имхо Генри и является этим королём иллюзий , настоящим в отличие от Джулиана, который узнав правду о учениках, сбежал, хотя сам и растил эти мысли о вакханалиях и прекрасном чувству отделении души от тела, именно под его влиянием ребята и начали интересоваться этим, но он оказался "королём иллюзий" тк при всех его возвышенных речах сломался и выбрал вариант побега от результата своего наставничества. А вот Генри является истинным"королём иллюзий", в его характере было такое драматичное самоубийство, он остался верен своим идеям и ушёл вместе с ними( и ещё в конце у него четко прослеживались псих отклонения в какой-то невообразимо обостренной стадии)
Великолепное видео, миллион лайков готова поставить, но могу только один) Книгу не читала, да и не планирую скорее всего, но живые эмоции это просто бомба. Благодарю за прекрасно проведённый вечерний час.
Дочитала книгу и наконец посмотрела видео. Тоже настроила себе ложных ожиданий. Почему-то думала, что будет больше детектива. Что раз уж мы знаем сходу про убийство, то всю книгу мы посвятим расследованию и объяснениям, как там вышло. Но книга для меня оказалась очень медленной. Банни умирает только в середине. До этого автор нас пытается погрузить в жизнь героев, но этих героев я все равно путала все время. Один раз нам описали внешность пятерых ребят, и я тут же должна запомнить кто как выглядит, ну блин. Ричард - какой-то душный. Видит, что друзья разбрасываются деньгами, блин, ну займи себе немного денег на хостел зимой. Нет, блин, гордый орел, спит хрен знает где. И еще странно, что вот они все время пьют, не спят, но зато как-то отлично учатся при этом и успевают делать домашки. Финал понравился. Ход со стороны Генри именно хладнокровный и логичный - он выпиливается, и со всей компании снимают все обвинения-подозрения. Джулиан - да, разочаровал немного. Линия с Камиллой странная. Ну то есть пока она с разными чуваками на свидания ходила, Чарльзу было пофиг, а как с Генри - то все, капец, ревность. В общем - не моя трава совсем.
Как мы совпали! Я тоже прямо сейчас ее читаю, так что была удивлена, увидев видео (и немного в смятении - посмотреть сейчас, избегая спойлеры или дочитать и посмотреть)
Сегодня дочитала эту книгу. Очень интересно смотреть и читать разные мнения о ней. Как хорошо, что существуют книжные блоггеры с большой аудиторией, ведь сама бы я не осмелилась так появиться в интернете, а другие взгляды на интересную книгу всё же узнать могу! Для меня "Тайная история" - 8/10 (довольно высокая оценка), потому что ну не очень я поверила в то, что эти студенты являются на самом деле такими исключительными, какими их описывает автор. Люди, знающие несколько языков, читающие древнегреческих философов в оригинале, простите, не пьют виски на каждой странице и не употребляют кокаин. Я в это не поверила) поэтому просто для себя решила, что буду воспринимать их как обычных людей, вполне могущих учиться в обычном колледже, среди других таких же учеников. Там более - блин, ну никто из них не попытался остановить других от убийства Банни. Только Ричард однажды попытался и только он как будто переживает. Ну какой бы гад этот Банни не был, он не заслужил смерти. Что хорошего в их нереальных знаниях, если они убили бывшего друга и продолжают жить своей жизнью? И да, я согласна, ждала немного другого от книги. И я, как и Аня, думала, что Джулиан всё понял (его нам описывают просто гением)! И абсолютно согласна, что книга крутая для дискуссионного клуба. Короче спасибо за видос)
Советую: возможно был коммент по поводу схожей истории, НО: Я начала читать эту книгу, только когда узнала, что у нее схожий сюжет с "Если бы мы были злодеями" М. Рио (обычно наоборот, тк Тартт написала свой роман раньше Рио). Вот там без затягивания сразу в лоб. Кстати там тоже общая тематика, как тут с Греческим, а там с Шекспиром. Нашла песню, которая идеально (как по мне) подходила к истории и на протяжении всего чтения слушала ее на повторе (если что вот palaye royale - lonely).
"Тайная история" была прочитана мною еще в августе прошлого года, и после нее я полноценно вернулась к чтению после немыслимо долгого перерыва. Поначалу читать было тяжело и непривычно, все-таки слог у Тартт изысканный и тягучий, но потом вошла в ритм - и влюбилась. До сих пор одна из самых любимых книг (и определенно любимый роман) среди всех когда-либо мною прочитанных, даже несмотря на скомканную концовку, оставившую после себя весьма двоякое послевкусие. Как-никак атмосфера в книге создана была непередаваемая, и я до сих пор часто возвращаюсь к ней мыслями... У меня куплены и остальные две книги Тартт, но "Щегла" мучаю аж с 2019, периодически к нему возвращаясь, а "Маленького друга" пока даже не начинала. Сейчас у меня какая-то обостренная любовь к фэнтези, и, наверное, именно этим объясняется то, что книги другого жанра вообще не лезут мне в мозг, как кусок в горло) Всему свое время
Кстати говоря, впервые встречаю кого-то с точно таким же мнением касательно персонажей, как и у меня: Ричард-камера, близнецы - поверхностные, Генри и Банни - наиболее продуманные и выраженные; Фрэнсис у меня где-то расположился между близнецами и Генри с Банни. Но, в общем и целом, мне всю историю было плевать на них всех, потому что они не казались мне живыми и реальными. Может, это проблема 1-го лица? От него ведь сложно обычно других персонажей показать. Хотя, с другой стороны, Ричард тоже мутный вышел... Наверное, это можно списать на то, что это первый роман Доны Тартт в принципе, и подобные ошибки/недоработки для него норма. Тем не менее историю эту я никогда и не обожала ни за первонажей, ни за сюжет - я полюбила ее за слог и атмосферу, за какой-то символизм, интересные размышления. Поэтому даже со всеми этими очевидными минусами, которых я не могу отрицать, я от нее не откажусь ни за что
На протяжении недели читала роман по твоей наводке и параллельно по кусочку смотрела твое видео, было очень интересно сравнивать твои ожидания и размышления в процессе чтения со своими. В итоге, я перемудрила ещё больше)
Аня, спасибо, что вы меня сподвигли прикоснуться к Тартт и насладиться её книгой. Именно после этого видео я взяла книгу в библиотеке. Правда, прочитала только сейчас, а потом ещё раз пересмотрела видео. Это было шикарно. Благодарю!
Как будто заново прочитала. Спасибо большое за видео! Тайная история захватила меня и не отпускает, тоже хотелось открыть сразу после прочтения и тут же ее перечитать, но времени не было к сожалению( но зато интересно наблюдать за вашими впечатлениями, зная, что будет дальше, а особенно в конце 🙄 По поводу Джулиана... мне немного не хватило его присутствия в книге и тоже хотелось видеть его тем самым кукловодом, но все оказалось иначе, Генри сам наделил его этим свойством, чуть ли не в ранг бога поставил, но Джулиан слишком тонок душой для таких сил. Но хотелось больше их отношений с Генри. (Интересно, у меня одной в голове Джулиан не было стариком лет 70ти, а был мужчиной лет 40ка? 🤔 йа не знаю, почему мой мозг так решил, наверное так прятней их шипперить 🤷♀️😂).
Очень хорошо разобрали книгу. Я не могу сказать что включила Тартт в список любимых писателей, но Тайную историю и Щегла прочитала с большим удовольствием
Смотрел это видео еще 2 года назад, и, вдохновленный, решил купить книгу. Купил, но не пошло. Неделю назад решил взяться снова, и сам удивился, как страницы сами переворачивались друг за другом. Удивительная книга, пусть и в каких-то моментах угадываемая, но все же это действительно завораживающая история. Как же Донна Тартт мастерски создала эту атмосферу, как же потрясающе она создала сначала одно впечатление о героях, а затем совсем иное. Эта неоднозначность персонажей поражает, без всякого сомнения. Было очень интересно ее читать, очень жаль, что она закончилась, на самом деле, хочется еще и еще. Но на горизонте "маячит" Щегол, думаю взяться и за него. В общем и целом, полностью описать восторг от прочитанного я просто не могу - настолько сильная буря чувств! Спасибо Вам за этот читательский дневник, благодаря ему я и испытал эти незабываемые эмоции😌
Ууу как интересно слушать дневник и размышления, когда знаешь сюжет)) нежно люблю «Тайную историю», персонаж Генри прекрасен. И то, как Тартт выписывает своих героев - отдельный вид искусства
Видео два года, а я добралась только сегодня до обсуждения) Добавлю свою щепотку домыслов про Банни и Генри. Генри все время его тянул финансово, даже до шантажа. Просто у него есть деньги и абсолютно халявные как будто, вот он и отстегивает этому транжире. Но не покидало ощущение, что их отношения глубже. По мере прочтения начали приоткрываться моменты: Банни первый, кто примкнул к Генри. Отец сказал тот вообще не на греческий поступал и только потом чудак сосед по комнате его затянул и тот буквально помешался на фигуре Генри. Потом Банни подостыл ко всему и вакханалии его перестали привлекать так фанатично как Генри и ребят в какой-то степени (я считаю, что они ведомые). И Генри затаил злобу поэтому и на финалочку его не взял. Скорее всего он еще и прикинул, что Банни сорвется и всех сольет, потому что он, повторюсь, в принципе не фанат. Теперь перенесусь к Джулиановым словам о том, что Банни и Генри ближе друг другу, чем вы можете думать....эм это как? Я предположила, что тот его любил и Банни знал и может быть у них что и было на почве чувственного.(только домысел, но намек странный) И тогда получается Генри убил человека, которого любил. Жестоко. И если учесть, что для Генри смерть - это мать красоты, а красота это ужас. А все чего хочет человек по мнению Банни (стр 50 его же слова) да и Генри тоже и Джулиан - это жить вечно (они это обсуждают на первой лекции стр. 50), то вдвойне жестко получается, если Генри сознавая все это в глубине души считает убивая Банни: "на тебе. Отправляйся в вечную жизнь, нам ты тут мешаешь". Сумбурно написала, только закончила читать просто. Ну и получается что Генри сам выпиливается в принципе без сожаления потому что вечная ж жизнь...и Джулиан не горюет потому как он и поддерживает в них идею вечной души мол не бойтесь. Смерть для Джулиана наполнена патетикой. Хоть он боится до усрачки, как мне кажется. Какой-то он скользкий тип. Теоретик😂
Привет , Аня! Мне книга почему-то напомнила Девы Михаэледиса: там студенты , тут студенты , там гора трупов , тут гора трупов. И ещё вспомнились Бесы Достоевского: там персонажей , которые в живых остались , вообще можно на пальцах перечислить.Спасибо за подробный рассказ
Почему-то да конца была уверена, что не все так просто и автор ввернет какой-нибудь финт ушами в конце)) Кстати, на протяжении в ее книги было стойкое ощущение похожести на «Некоторые вопросы теории катастроф». Тоже элитная компания, убийство, воспоминания о нем в ретроспективе…
Зашла на видео, потому что сама люблю "Тайную историю" . Стало интересно, будут ли похожи мои первые эмоции при прочтении книги с вашими, смогу ли вновь окунуться в это время? Но потом, когда вы начали говорить об ожиданиях о книге, я заметила как мне нравится ваш колорит внешности! Эти рыжеватые волосы вместе с темно-карими глазами, веснушками, формой лица, ушей просто что, если не воплощение мечты! Очень интересная внешность, но я радуюсь больше наверное даже из-за того, что это смогли запечатлеть и я не смогу так просто забыть эту картину, похожие часто лишь мелькают, а тут целая запись! Какая удача!
Меня штормило всю книгу от "ничё не происходит..." до "ЧЁ, БЛИН, ПРОИСХОДИТ!" )
😂😂😂😂👍
кстати, отличное описание всех эмоций от книги 😆
Точно 😂😂😂
Мне нравится как Тартт пишет, поэтому какие-то огрехи в плане сюжета ей можно простить, но вот «Щегол» мне понравился все же больше 👌
Тоже планирую почитать Щегла)
Не думала, что ты читал эту книгу, очень хотела бы разбор ее на твоём канале😍
А я после "Тайной истории" купила "Щегол" но прочитав тридцать страниц бросила. Решила сначала сериал посмотреть:)
@@filmland5617 так там же фильм...и не очень хороший, кстати.
@@vittorcypikoff9539 Ну я оговорилась...
у меня есть теория насчёт описания характера Банни. мы в течение книги всё больше узнаём о том, что Ричард - не такой уж надёжный рассказчик, и он сам в этом признаётся в конце, когда говорит о преувеличении фигуры Джулиана. я думаю, что в своих воспоминаниях он сделал Банни более невыносимым, чем он был, чтобы как-то оправдать действия компании. всё-таки Ричард склонен не только к сознательному, но и бессознательному искажению реальности.
Интересная теория. Иначе как столько людей было на похоронах Банни, что все его любили
Если книга будет когда-нибудь экранизована (хотя это скорее всего невозможно и не нужно), режиссёру и актёру придётся знатно пот****ться с изображением амбивалентного обаятельно-харизматично-мерзкого Банни. Было бы конечно же интересно посмотреть на результат, но, увы, это только мечты.
@@anya.bookspace по поводу "все любили" ответ есть в самой книге. Там пара страниц в таком духе - больше всего его любили те, кто не был с ним знаком слишком близко. Т. е. оценивали его по первому, что бросается в глаза - он обаятельный, весёлый, дружелюбно настроенный, ещё и умный (учится у Джулиана), король вечеринок короче. А те, кто знали его близко уже столкнулись с его пронырливостью, глупостью, меркантильностью, уязвленным эго (+вспомним его отвратном отношение к Камилле ) итд
@@rufussnowmover8914есть фильм, который подбирается к истории Тартт. Скандинавский детектив. Есть исходные мотивы. Есть и фильм Щегол.
Ниже спойлеры❗
Где-то ближе к первой трети книги была сцена, в которой Камилла случайно напоролась на осколок стекла. На мой взгляд, она в миниатюре очень четко расставляет роли в их компании и определяет, как кто реагирует в ситуации. Ричард сначала помогает, но теряется и не в состоянии оказать реальную помощь. Чарльз уходит в отрицание и тоже ничего не делает. Френсис оказывает посильную помощь, но не готов взять ответственность на себя. И только Генри, хотя очевидно, что как и Чарльз он тоже любит Камиллу и ему не хочется причинять ей дополнительную боль, все-таки берет ответственность на себя и вынимает осколок - то, что иначе никак нельзя было сделать и на что никто не решался. Так же было и с Банни, и в финале, смерть Генри вроде бы решила сразу несколько проблем - пулю в животе Ричарда, гнев Чарьза, который так и не угомонился бы, отношения Камиллы и Чарльза. Кроме того, для Генри жизнь в тот момент не имела ту ценность, которую она имела до предательства Джулиана. Конечно, со временем он бы это как-то пережил, как и тяжесть вины за двойное убийство, но в тот момент это стало дополнительным поводом и камешком в копилку причин.
Ну, это я так думаю, но не настаиваю)
Очень интересные мысли, здорово разобрали сцену с осколком стекла :)
Ооо, точно! А я все не могла понять, зачем нужен был этот эпизод и почему на нем сделан акцент.
А я так и не поняла какие отношения были между Джулианом и Генри. Он как-то раз назвал Джулиана божеством и этот поцелуй, свидетелем которого стал Ричард, всё никак из моей головы не выходит.
@@АлинаНуртдинова-ш4и блин, ну, мне кажется, там не было романтических отношений) в книге несколько раз говорилось, что Джулиан относился к своим студентам намного теплее и ближе, чем другие учителя. Хотя бы один тот факт, что он набирал группы всего из 5 человек для обучения, причем по каким-то своим критериям, говорит о том, что студенты для него - больше, чем студенты. И он проводил с ними много времени, как в колледже, так и в неформальной обстановке. То есть он был близок с ними, со всеми. Не думаю, что они с Генри любили друг друга, хотя Генри определённо обожал и боготворил своего учителя. И даже сказал, что Джулиан был ему больше, чем отец (в конце)
Офигеть. Вот это да! Как вы внимательно читали книгу)
СПОЙЛЕР
Поймала себя на том, что сочувствовала героям (компании без Банни). А потом ужаснулась, ведь герои совершили убийство - убили фермера. Тарт заставила сочувствовать убийцам, переживать, что им не удаётся скрыть следы преступления... Ужас... Но книга очень сильная в плане эмоций
Господи да! Это то что я испытывала на протяжении всего чтения. И вроде ты понимаешь, что нельзя влюбляться в такое, но почему-то все больше и больше затягивало. Сложилось впечатление, что автор намеренно это сделала
А я много у кого слышала версию, что они не убивали фермера, поэтому Банни был убит зря 😅
*Спойлер*
На счёт Генри он к сожалению тот ещё Ягами Лайт на минималках, в том смысле что грандиозный нарцисс с клинической точки зрения, и для Генри Джулиан был нарциссическим идеалом (ну скорее всего отца) и то что Джулиан его не принял не похвалил а ужаснулся и бросил стало крахом всей грандиозности Генри. А для нарцисса это ментальная смерть, которая часто приводит к смерти буквальной через самоубиство, потому что невозможно принять реальность в которой бросили и очень часто последней соломинкой на которой держится грандиозность это контроль над смертью аля «я так велик и уникален что я сам буду решать когда мне жить а когда умирать». Для меня Генри очень вписывается в такую нарциссическую историю.
Большое спасибо за фидбек🙏🏻
Теория ложилась бы хорошо, если бы не пояснение Генри в эпилоге - Джулиан покинул их не потому, что ужаснулся, а потому, что беспокоился за свою репутацию и судьбу, струсил словом. И Генри размазал не факт непринятия его/его поступка Джулианом, а именно тот факт, что Джулиан, которого он боготворил, на самом деле не следовал тем идеалам, которые проповедовал. На мой взгляд, своим поступком Генри скорее как бы противопоставляет себя Джулиану, якобы он не таков, и что идеи для него - не просто разглагольствование.
Вот бы повествование книги шло от лица Генри. Так бы интересно было бы окунуться в его мысли и чувства. Остальные герои были к нему более близки, чем Ричарду. Как бы хотелось это прочувствовать. Потому что в конце последней главы у меня стоял вопрос: "Точно ли вы друзья?". Да и была ли вообще эта дружба...
+
вот да, прямо дико обидно всю книгу наблюдать за всем через замочную скважину почти незаинтересованного лица, когда все самые интересные события подаются, блин, в сухом пересказе с третьих рук персонажами, которые не умеют друг с другом разговаривать принципиально. Тебе не дают погрузиться ни в их дружбу, ни в их проблемы, только в зыбкое беспокойство стороннего чувака, которому вроде не пофигу на происходящее, но вроде он и не включен туда на роли важного действующего лица, и вообще в принципе не способен принимать какие-то решения. Показательно, когда никто даже внимания не обращает, когда он ранен.
Наверное, лучше всего было бы, если бы автор сделала несколько фокалов в разных эпизодах, чтобы можно было все видеть под углом зрения разных персонажей и как-то глубже погрузиться в их судьбу и внутренний мир.
Для меня Генри и Камилла были самыми интересными персонажами и вот их точки зрения на происхдящее, а так же раскрытия прошлого и всякого такого очень не хватило
Про демонизацию Банни в книге, согласна, мало приятный перс, но я думаю, из-за то, что мы видим глазами Ричарда, возможно намеренно опускаются хорошие черты и поступки Банни, чтобы как-то оправдать то, как они с ним поступили.
да, эффект ненадежного рассказчика
Комментарий со СПОЙЛЕРАМИ.
Ура! Аня наконец-то прочитала "Тайную историю"! Очень ждала отзыва, очень хотелось обсудить. Ощущения от книги были аналогичные, в том плане, что как только закрыла, хотелось перечитать. Герои неприятные, но они такие живые, интересно было наблюдать за ними, рада, что понравилось.
Из книг в жанре дарк акдемии вспомнила только "Некоторые вопросы теории катастроф", а фильмы: "Убей своих любимы ну и "Общество мертвых поэтов" наверное смотрели уже все.
А теперь СПОЙЛЕРЫ, СПОЙЛЕРЫ, СПОЙЛЕРЫ!
Я читала эту книгу дважды. При повторном прочтении заметила некоторые детали, которые скрылись при первом, например, то, что фермера убили неслучайно. В сцене, где Ричард пил чай у Камиллы, она сказала ему, что у того человека, из живота шел пар. А Генри ему сказал, что ударил его на рефлексе тот упал и разбил голову. Не буду углубляться в античные дебри, но в мифологии и трагедии Еврипида «Вакханки» указано, что вакханты были неистовы, жаждали оргий и крови, и в экстазе они разрывали животных и людей на части. То есть ничего не было случайно. Генри специально вернулся из Рима раньше, чтобы переманить Ричарда на их сторону, так как знал, что Банни рано или поздно придет к нему и все расскажет
По поводу поведения Банни. Там были угрызения совести за фермера, он же знал, что они сделали, но не сдал их, что сделало его соучастником преступления. Генри же сказал всем, что если он их сдаст, то он утянет его за собой. Какое-то время он глушил свою совесть благами, которые предоставляли его «друзья» и коих он был лишен в связи своего материального положения. Тем более, он знал и видел их пороки: Генри просто долбанутый фанатик, Чарльза и Камиллу он однажды застукал, Фрэнсис гей. А Ричард… Ричард привирал по поводу своей семьи и думаю, что его бесило, что не видит в них то, что видел он, поэтому ему тоже попадало.
И еще страх, думаю, что он начал замечать, что они сплотились все против него. И плюс страх перед Генри, он понимал, наверное, что он опасен, так как дергает за ниточки каждого члена этой группы, поэтому и написал письмо Джулиану после покаяния Ричарду. Ведь Ричард не встал на его сторону, а начал от него бегать, а значит он с ними за одно. Так что просто разговор вряд ли разрулил эту ситуацию. Не оправдываю Банни, но он оказался самым нормальным из этой компании.
По поводу самоубийства Генри. Генри разочаровался в своем учителе, но не в своих идеях. Хотел доказать себе и Джулиану это, испытав на себе идею древнегреческого рока. Ведь учеба у Джулиана была смыслом жизни для него. Он сам говорил Ричарду, что их учитель бог. Он натура увлекающаяся и фанатичная.
Большое спасибо за интересный фидбек! Вообще да, Банни хамло редкостное, но по крайней мере он говорил то, что думает, я это при первом его разговоре подметила)
"То есть ничего не было случайно. Генри специально вернулся из Рима раньше, чтобы переманить Ричарда на их сторону, так как знал, что Банни рано или поздно придет к нему и все расскажет".
Я тоже думаю, что вряд ли убийство фермера было случайным. И кстати, не зря Ричард вспоминал "Вакханок" на занятии. К тому же никто из них особо не раскаивался в убийстве. В книге прямым текстом написано: Нам жаль, мы поступили плохо, но не настолько жаль, чтобы понести за это наказание.
Тут откровенно сквозит чувство собственного превосходства над людьми. Генри будто подчёркивает, что он лучше всех остальных.
По поводу самоубийства: на мой взгляд, противоречиво. Он не готов был пойти в тюрьму, но застрелил себя. С другой стороны, Генри изначально проявлял некую двусмысленность. Даже когда книгу читаешь, по отношению к нему болтаешься в эмоциях от отвращения до симпатии)
Что касаемо Банни: мне кажется, он просто запутался. Если воспринимать Ричарда, как ненадёжного рассказчика, то можно предположить, что он нарочно ему прилепил больше плохого, чтобы оправдать себя. С другой стороны, Ричард единственный, кто осознал, что они натворили, раскаялся в содеянном и попросил у Банни прощения.
моя подруга только что рассказала мне парочку деталей, что делают прием ненадежного рассказчика еще более очевидным. надеюсь, вам будет интересно, потому что я об этом не знала! (мы переписываемся на английском, так что вот немного кривенький перевод)
Мы обнаруживаем некоторые недостатки Ричарда - он так боготворил других, что даже неправильно переводит цитату Генри, когда тот говорит: «Πελλαίον βούς μέγας ειν 'Αίδη». Ричард говорит: «Это было что-то вроде того, что в подземном мире большой бык стоит всего пенни. Я понял, что он имел в виду, и, несмотря на свою вину, я рассмеялся. У древних существовало предание, что в аду все очень дешево ." Хотя на самом деле перевод звучит так: «Если есть удовольствие в смерти, и я уверен, что говорю правду, толстый бык Пелея будет счастлив, как и ты». Это от Каллимаха, и в нем нигде не упоминаются цены, это только для того, чтобы показать, что после смерти все остаются в одном и том же месте. Что усиливает его ненадежную часть рассказчика - он игнорирует реальность ради своего искаженного образа группы. Кроме этого, я не помню ничего особенно плохого ни о нем, ни о Камилле, и это, вероятно, потому, что он поставил ее на пьедестал.
Ух ты!
оооо, про романтизацию токсичных друзей прям на 300% согласна с тобой. Тоже никогда не считала нормальным обсирать близкого человека, а когда это человек обижается - газлайтить его, что он просто неженка и не понимает, что это истинная искренность. Хорошо, что в процессе взросления я от таких "друзей" от всех поизбавлялась 😕
Читала эту книгу два года назад и сейчас смотря обзор снова захотела перечитать. Вообще так как Донна Тарт выросла на Достоевском эта книга говорит про тему преступления и наказания, но наказание не напрямую а внутренне, и здесь каждый герой получает своё наказание.
Дааа! Там даже буквально цитата от лица Раскольникова есть
СПОЙЛЕРЫ (А ВДРУГ)
Полностью согласна насчёт откровенной мерзотности Банни, автор переборщил немножко, я, честно говоря, прям ждала, когда же случится то, что случилось))
Единственный раз, когда мне стало жаль его - когда вскрылось его письмо к Джулиану, это было так наивно и нелепо, и так искренне….. («ПАМАГИТИ УБИВАЮТ») Было бы круто, если бы автор сделала персонажа адекватнее, харизматичнее.
А по поводу Генри… Мне кажется, да, твист вполне в его характере, он же помешан на театрализованности действия и на контроле. Захотел поставить себе античную трагедию - поставил. Наскучило, захотел свернуть эту постановку - свернул. И, мне кажется, ему прям скучно жить было, отсюда побег от реальности в историю и в литературу, равнодушие к современным новостям, отсюда какие-то безумные идеи будто из книжек (ГРИБЫ ГОСПОДИ ГРИБЫ). Вакханалия стала пиком его существования, встряской - а потом опять скука, проблемы друзей, ещё и слабые проблески совести. Вот он, как настоящий контрол-фрик, решил сам оборвать спектакль, который перестал ему нравиться. Драма квин😅
Подписываюсь под вашими словами))
Супер! Прекрасная четкая оценка характера.
Ну да, в книге прямым текстом было написано, что до убийства в лесу Генри не хотелось жить, все было скучно, серо и однообразно
Мне кажется, что Донна Тартт специально сделала Банни «надоедливый» характер, чтобы читатель пропитался к нему отвращением, и момент убийства казался более желанным, чем трагическим и ужасающим. Чтобы как бы оправдать в наших глазах действия героев.
Аня часто говорит: нет сюжета, нет сюжета. А для меня там такой сюжет был закрученный. Даже когда событий знаковых не происходило, я с таким увлечением наблюдала за раскрытием персонажей и их взаимоотношений, настоящий психологический блокбастер 😅. Спасибо за обзор, даже перечитать захотелось).
Аня просто иногда нудит, потому что учит как развивается академичный сюжет) а что чуть-чуть отличается по структуре сразу в панику вгоняет)
@@anya.bookspace 😅 нудеть - это нормально, со всеми бывает. Так даже интереснее смотреть).
Вот, насчёт "отсутствия" сюжета. Для меня сюжетом стали взаимоотношения между ребятами, если честно. А ещё я таааак кайфовала от сцен быта ребят в доме Фрэнсиса.
Какой кайф смотреть со спойлерами. Тайная история возглавила мой личный топ в 2020 году. Авторы, которые пишут от первого лица, и круто раскрывают других персонажей- я вас люблю!
Когда не читал, но все равно смотришь со спойлерами. Я из тех людей, которым спойлеры "продают" книги. Было очень интересно узнать об этой писательнице, довольно давно в очереди на чтение стоит "Щегол", теперь пойду читать и эту. В любом случае, даже спойлеры не передают саму атмосферу книги. Спасибо за видео 💗
Если держать в голове, что Тартт тепло относится к Достоевскому, то
...
...
...
...
...
сразу становится видно, что Тайная история не про убийство, а про наказание. Казалось бы, убили, вопрос решён. Это должно быть кульминацией. Но прикол в том, что здесь всё только начинается. Наказание теперь бесконечно их преследует. Их мучения до того, как нашли тело. Как им приходится типа его искать со всеми. Постоянно думать, а вдруг следователи что-то узнали. Потом на похоронах в семье Банни - как они мучительно ждут, когда же закончится это всё. Совершив бесповоротное, они не отделались от Банни. Они до конца своих дней тем самым привязали его к себе. Теперь это их персональный кошмарик. Суть Тайной истории для меня не в преступлении, а в нескончаемом наказании после.
А Генри выпилился потому, что бегство Джулиана он посчитал предательством. Учитель, который взращивал в Генри все эти древнегреческие идеалы, поднимал тосты за вечную жизнь, оказался пустышкой. У Генри вся картина мира посыпалась как карточный домик. Он же считал, что право имеет, а не тварь дрожащая. Считал, что учитель на его стороне. А тут такой провал. Всё беспросветно и бессмысленно. Самый повод самоубиться.
Аня, офигенный читательский дневник, с удовольствием провела этот час! :)
спасибо вам за фидбек.)
Та Ош
Дочитала книгу и сразу сюда за выплеском эмоций…сорри, если будет много…
Во-первых, спасибо, Аня, за топ книг 2021 года, после него и купила эту. Я даже не читала аннотацию, просто открыла книгу и вперёд. Удивило, что данное произведение попало в топ ещё к нескольким блоггерам в этом году, учитывая, что написано оно было давно. Почему именно сейчас о нем вспомнили интересно😅
Далее СПОЙЛЕРЫ
-Книга вызвала много эмоций. О ней хочется говорить, ее хочется обсуждать. Донна Тартт сама сказала «Хороший детектив- это не кто убил, а почему убил». Это как раз про Тайную историю. Слог у автора классный, куча античности, но это не мешает и легко воспринимается.
-Все шесть главных героев однокурсников, по моему мнению, омерзительны. Не сопереживала ни одному из них. Очень ждала, что умрут все😅🤪 Я вот обрадовалась письму Фрэнсиса в конце, но облом😅Самым отталкивающим для меня оказался сам рассказчик - Ричард. Бесхребетное существо.
-Джулиан…эх, не такую роль для него я отводила. Даже думала, что это он был привидевшимся Дионисом ребятам в лесу во время вакханалии. Думала, что он все знал … но может и хорошо, что Тартт решила поступить с ним именно так, показала читателю и собственно его студентам, что он простая обертка без содержимого. Джулиан своего рода тоже «тайная история» данной книги, и он был также разгадан как и все остальное.
-Невероятно круто показано, как чувствуют себя преступники после убийства. Как оно повлияло на психо-эмоциональное поведение каждого.
Книгой довольна, автором довольна, надо прочесть и другие ее 2 книги. Раз она пишет раз в 10 лет, может и 4-ая книга скоро появится🙈
Ооо май гад, я никогда ТААаак быстро не переходила по уведомлению, моя любимая книгаа
даааа, поддерживаюююю!!!
Наконец-то я прочла "Тайную историю" и теперь могу посмотреть этот ролик целиком. Так хочется эту книгу обсудить и послушать мнение другого человека
хахахах я сейчас здесь по той же причине!
обожаю Тайную Историю! будто сама ее сейчас перечитала, пока смотрела дневник, аж эмоции накрыли)) спасибо, Аня!
По поводу Генри... Я еще в самом начале, но по вашим рассказам, у меня сложилось впечатление, что Генри- контролер. И поэтому финальная ситуация, когда у него больше нет контроля показалась ему не выносимой и поэтому он принял такое решение. Ну типа, над своей смертью он еще был властен. Хотя могу и ошибаться
Формат прекрасный! Будем надеяться, что это видео не единичный случай)
Смотрю на теплый отклик, думаю, формат приживется :)
Если бы не читала раньше, 100% купилась бы на отзыв!
От книги у меня двоякое впечатление: с одной стороны шикарно написано, очень атмосферно(хоть я и не люблю это слово) и "погружательно", с другой- реально, шайка козлов. Вагон эмоций и все негативные.
Вердикт: не жалею, что прочла, но больше не хочу ничего настолько "темного".
У меня эта книга ассоциируется с "Ритуалом" Адама Невилла. Они, конечно, ОЧЕНЬ разные, но там тоже такая дичь!
Я читала эту кину параллельно с вами, будто обсуждала главы с подружкой!! Оооочень понравился формат, хочу ещё 👍
Мне понравился комментарий Аня про то, что главный герой это камера, хочу добавить, что он сломанная камера, которая снимает через искажающую линзу и мы не можем понять героем через призму его рассуждений, что собственно мы и понимаем в финале. Тайная история строится на психологизме, а Щегол на сюжете
Да, мне подсказали, что в Тайной истории ненадежный рассказчик, эх
На одном дыхании посмотрела видео, спасибо тебе!😍
Оказывается, я многое по сюжету не помню, поэтому вставки со спойлерами просто маковка😄✨
Еще больше хочу перечитаааать
Тайная история одна из самых лучших книг Донны Тартт, если не самая лучшая. Читается на одном дыхании
СПОЙЛЕР
У меня всю книгу бомбило. Оправдывать убийство Банни, потому что он ненадежный, гадкий и злой, хотел сдать ребят полиции? Вся компания не жалеет его. Я думала, что после похорон нам покажут кого-то из семьи, кто будет сильно страдать, и ребята почувствуют сожаление, но мы видим лишь равнодушие. Причем такое чувство, что это было и равнодушие автора тоже. Банни был такой себе человек, так что его не жалко. Хотя если разбирать его поступки, то особо плохого он ничего и не делал....
ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
Я смотрела видео примерно так же, как читала книгу - что там дальше? А что Аня вот на это скажет? Час пролетел незаметно, спасибо ❤️
Про книгу. Я до сих пор не могу переварить тот факт, что Донна Тартт ее выпустила, когда ей было 29 лет. 😱
Она в интервью рассказывала, что все ее любимые книги содержат убийство, поэтому она решила тоже писать про него. И мне показалась интересной ее задумка создать напряжение при условии, что главная интрига известна с начала. Как она сказала в интервью - это как если бы мы сидели за столиком в кафе, а под столом была бы бомба, и мы бы об этом знали.
По поводу Банни у меня ровно те же мысли - почему они с ним дружат, что за симпатия к этому мерзкому юноше?!
Джулиан, мне кажется, подражал древнегреческим учителям, отсюда его манера общения, обособленность его группы. Я в нем очень разочаровалась, когда он так тупо слился.
В Генри есть что-то ницшеанское. Он всеми так мастерски управляет, прямо такой бог, который в конце умер.
Поворот с близнецами для меня был просто ШТООООО. 😱
Ну и вся эта история отдает Достоевским. Во-первых, в тексте есть прямая отсылка к Преступлению и наказанию. Во-вторых, сама тема: даёт ли чья-то мразотная натура другим право решать, жить этому человеку или нет?
Ещё мне понравилось, что в тексте куча отсылок к разным произведениям, много классных пассажей... Такая книга для литературных гурманов. Хотя мне тоже кусок о поисках и похоронах показался сильно нудным и затянутым.
Вообще интересная книга, в ней нет ни одного персонажа, которому бы я искреннее сочувствовала. Они все какие-то гадкие в той или иной степени.
СПОЙЛЕР
Сначала: ААААААААААААААААААААА
Потом: наконец-то, очень ждала этого видео. Теперь сам спойлер, мне кажется, что решение Генри - это моментальное решение по ситуации, он не знал, как закончить, панически боялся того, что произойдет после. По сути эгоистическое желание, но все предыдущие решения Генри были продуманы, а это - решение на ходу, даже на бегу. Генри - идеалист, который всю жизнь погружал себя в античное мировоззрение, а их мироощущение отличалось от современного. Плюс, Джулиан знал. Знал, но не хотел замечать, закрывал себе глаза, добровольно вводил себя в заблуждение, потому что боялся запачкаться в чем-то "грязном, темном", Джулиан был трусом, но он вдохновлял ребят, вел их, а сам прятался, как мог.
В любом случае рада, что Ане книга понравилась, потому что "Тайная история" - одна из моих самых любимых книг, перечитана 5 раз, каждый раз находила в ней что-то новое (и каждый раз офигевала с концовки)
Спасибо за фидбек.)
Согласна на счет Генри) Он очень пропитался мировоззрение Джулиана, пытался воплотить его в жизнь, а когда не вышло, он не смог перестроиться.
Вай вай, не спойлерите пожалуйста Мертвых поэтов((
с удовольствием посмотрела ваш обзор!
читала впервые "тайную историю" семь лет назад, за годы перечитала 4 раза и постоянно к ней возвращаюсь, dark academia и донна тартт - это просто легальная с*кта, ахаха. я знаю части наизусть, все подводные камни и подтексты, но уверена, что она еще меня удивит) а еще "тайная история" основана на реальной истории учебы тартт в университете, почитайте, если будет желание)
здравствуйте!! искала про автобиографию, но ничего такого не нашла... если не затруднит, можете рассказать в двух словах? вообще я многие интервью донны читала, но про тайную историю очень мало инфы
@@lyubawho , автобиографии точно нет. а всю информацию я брала также из интервью. в основном читала на английском, у нас мало, что переведено.
конкретно это интервью сложно пересказать, поскольку оно довольно объёмное, люди, которые стали прототипами рассказывали о своей учёбе и чем они похожи на героев. просто погуглите "Тайная история Беннингтона - самого декадентского колледжа 1980-х, где учились Донна Тартт, Брет Истон Эллис и Джонатан Летем" статья журнала Esquire)) она стоит потраченного времени!
@@lisayur5274 очень интересно, спасибо огромное)
Аня, здравствуйте! С большим удовольствием посмотрела, как вы читаете роман Тартт и рассуждаете о том, что в нем происходит. Вы по ходу прочтения задаете массу вопросов, и я непроизвольно начала вам по ходу просмотра отвечать. Всего писать не буду, это длинно. Но мне кажется, я догадалась, почему роман местами не оправдывал ваших ожиданий в части финтов ушами, лихих твистов, интриги и прочих фишек.
По-моему, вы читали этот роман как детектив. А это детектив такой... как "Преступление и наказание" Достоевского (которого Тартт, к слову, любит, и уши которого из "Тайной истории" нехило так торчат). То есть, формально и то, и другое - детектив, конечно. Но главный вопрос не в том, кто убийца, каковы его мотивы и как его вычислят. То есть, не в сюжетных ходах. А в том, что происходит с человеком, который вынужден хранить ужасную тайну - и как каждый из персонажей это по-разному делает. Как работает сильнейшее разочарование (то, что происходит с Генри после отъезда Джулиана, которым он восхищался и который просто струсил и сбежал ). О том, какой мутной становится реальность, когда ждешь разоблачения. Какие формы принимает чувство вины и как с ним жить. В этом смысле вся эта группа студентов важна - они олицетворяют разные психотипы, видно, как это могло бы работать.
Мне кажется, если попробовать посмотреть на книгу под таким углом, не ждать от нее признаков жанровой литературы, то некоторое вопросы к ней снимутся с повестки. (Впрочем, вы приходите к похожему выводу, просто мне очень хотелось дополнительно вступиться за книгу :)
Спасибо за ваш ролик, мне было интересно!
Спасибо за фидбек :) да, я почему-то состряпала другие ожидания, и с середины старалась от них абстрагироваться
Лично мне это произведение понравилось именно тем, что это не детектив в полном понимании этого слова, а именно психологическая драма ( даже в чем то трагедия). И акцент сделан не на всякие там улики и детали, на на персонажей, их характеры, психологию, взаимоотношения. Я сама обожаю книги именно такого рода. В вот к детективам ( если в них мало психологии) отношусь ровно
Мне кажется, ваш комментарий стоит вынести в аннотацию к книге. Тогда та же я читала с совершенно другим настроем. А так практически всю книгу маялась, еле-еле домучала.
Очень атмосферный формат! Подобные видео заряжают атмосферой совместного чтения, и дарят чувство уюта одинокими осенними вечерами!
Посмотрела видео 2 года назад, прочитала Тайную историю и полностью влюбилась в это произведение.
Сейчас перечитываю и параллельно смотрю ролик. Отличная традиция
🙏🏻❤️
Я не согласна, что они бы все решили разговором. Так можно поговорить, когда ты ни в чем не виноват. А они виноваты, они человека убили. А Банни весьма подлый человек, которого не запугаешь. От того, что они бы признали свою вину, они б вообще на его крючке ещё быстрее оказалось.
Насчёт Банни. Там не зря уделено место его похоронам. Там мы видим его семью во всей красе, дикую семейку на самом деле. И тут то и становится понятно, откуда выросла сущность Банни. Нормальным в такой семье вырасти сложно. Жизнь не по средствам и за счёт других, идеально для него. А когда у него появился повод для шантажа, тут то он и развернулся во всю.
И насчёт генри. Мы с клубом обсуждали его поступок, и вывод такой: Джулиан, который по факту заменил ему отца, его предал, его идеалы начали рушиться. Плюс эта вся история с убийством, конечно кукушка слегка поехала. Ну и он просто не видел уже никакого выхода, достиг так сказать вершины и величия своей жизни. У него все уже было.
На самом деле концовка меня не удовлетворила. Мне странно, что можно вести вот ТАКУЮ жизнь в колледже, а потом просто уйти в мир и вести обычную жизнь. Тут мы с девочками разделились, кто-то со мной согласен, кто-то считает, что это жизненная концовка. Да возможно это называется «перебесились». Осознали, что такая жизнь не навсегда. Хотя Фрэнсис не сразу к этому видимо пришел. Вообщем неоднозначная концовка. Но книга шикарная. Такое насыщенное полнокровное чтение получилось.
А ещё интересно, о чем мы говорили, каким образом подобралась эта компания у Джулиана? Тот же Банни не особо то был одаренным, да ещё и с дислексией. Не сказать что и остальные; кроме Генри конечно, блистали. Тоже вопрос на подумать )))
На мой взгляд, Джулиан выбирал студентов за их происхождение и статус. Банни не блистал, но он был Коркоран - один из знаменитого семейства банкиров. Фрэнсис тоже был статусный. Вот не помню, откуда близнецы, но на них тоже был налёт богемы. Ричард попал туда случайно. Так же могу предложить, что Джулиану были важны дети со сложными отношениями в семье, так как его должны ОБОЖАТЬ и БОГОТВОРИТЬ. Вот тогда абсолютно всё шесть студентов подходят под этот пункт. Джулиан - мелочный человек, обожающий пафос и стремящийся быть центром вселенной. Поэтому он и сбежал, когда всё узнал - быть в центре неприглядного скандала, порочащего репутацию, как заметил Ричард, было страшнее, чем двойное убийство.
Обожаю такой формат видео! Сама на данный момент читаю «Тайную историю» и заглядываю переодически сюда для просмотра твоего впечатления по поводу каждого момента в книге. От этого создается приятное и теплое чувство,будто мы читаем книгу одновременно и вместе «офигеваем» от сюжетных поворотов. Делай,пожалуйста,по возможности данную рубрику почаще❤
Помню, что на ура заходили все культурологические ссылочки на древние книги в сюжете. Джулиан всё-таки очень харизматичный преподаватель, а Донна Тартт - классный рассказчик. Прям хотелось потом пойти и все указанные в тексте книги прочитать)
Ура, читательский дневник! ❤️ Давненько ничего подобного на канале не было (или просто я сильно соскучилась). Книгу читала года 3 назад, ожидала от неё большего, чем получила 😕
да, последний был летом в формате 24 часа)
Спасибо за такой фундаментальный разбор! Я как будто заново её перечитала. Кот чует хорошие книги, тоже хотел присоединиться! ))
Главный герой, конечно, совершенно прозрачен. Человек выбрал для себя роль наблюдателя.
Пурпуша кошка :)
В свое время эта книга стала для меня будто бы новой гранью литературного мира. Досель невиданная красота одиночества и закрытости - вот появляется Тайная история, и я словно нахожу что-то очень близкое к сердцу. Я много раз думала, почему же так сильно люблю ее. Прочла и переслушала по 5 раз, знаю каждый отрывочек, каждую цитату наизусть, и героев разобрала и собрала заново несколько раз. Цепляет идея вложенная в книгу, атмосфера и бесконечно прекрасный язык автора. Вдохновение достигло пика и, прочитав ещё несколько книг других классных авторов, я продолжила писать собственное огромное произведение. Донна Тартт меня спасла, правда. Её умение сделать героя разносторонним, ужасным и красивым в этих изъянах - потрясающая находка. К слову, моя книга тоже в жанре Темной академии, и если кто-то захочет ознакомиться, с радостью поделюсь! И если кто-то хочет детально обсудить ТИ, напишите пожалуйста)
Я вот очень за обсудить и книгу если это ещё вам интересно и почитать, если вы пишите в похожем жанре.
дочитала вчера "Тайную историю", она оставила очень двоякое впечатление) сама тоже пишу дарк академию, так что если, еще актуально, можно пообсуждать ТИ и собственное творчество =)
Мне кажется "тайная история" это та книга, которая не может оставить равнодушной. На себе просто испытала весь спектр эмоций от раздражения и ненависти до какой то дикой любви к ней. И кстати да, возвращаясь к ней после прочтения спустя время немного эмоции и впечатления другие)
Как же я ждала этот обзор💔
Спорим, ор был над грибами Генри Винтера в том числе…….. Бегу смотреть🔥🥰
Начала смотреть, но ты так заразитьельно рассказываешь, что захотелось сначала самой прочитать. Вернусь позднее. Спасибо за видео :)
СПОЙЛЕР!!!
По-моему, Генри сделал так, потому что:
1) у него как таковой не было цели жить;
2) у него не осталось близких с кем он мог бы жить (Джулиан убежал, а с Камилой вряд ли что-то получилось бы);
3) но, самое главное, этим действием он хотел показать, что он выше всех других, что он лучше других настолько, что готов убить себя лишь бы доказать своё величие над другими.
Были другие варианты, Генри знал о них, но выбрал самый как ты, Аня, правильно подметила в конце, пафосный и самый, на мой взгляд, действенный и логический в контексте истории. Зная характер остальных героев, я предположил, что Генри убил себя, чтобы другие могли повесить на него то, что произошло в гостинице, что собственно они и сделали далее. Строки: "Камилла приблизилась. Генри поцеловал ее в лоб и что-то прошептал ей на ухо....Я люблю тебя, - сказал он и крикнул: - Войдите!" - расскрывают всю атмосферу и причину его поступка. Ему не зачем жить, а так хоть спасет "друзей" и выпендрится.
Если же говорить о книге в целом. То я немного разочаровался в конце, когда герои по сути не получили по заслугам. Хотя, то как сложилась их дальнейшая судьба думаю и есть наказание за их деяния. Но все же хотелось бы реальной ответственности.
мне особо понравились отсылки к мировой культуре ❤ когда Фрэнсис в конце порезал себе руки и в разговоре сделал отсылку к Марату... или отсылки к Библии, отсылка к Раскольникову. классно и естественно вклиниваются эти упоминания
Огромное спасибо за это видео! Книги читаю уже 5 десятков лет, а Тайная история заняла особое место в моей жизни. Такое психологическое напряжение и абсолютное потрясение я испытала дважды: при прочтении "Преступления и наказания" в школе и с "Тайной историей". Эта книга вошла в топ3 моего последнего 10летия вместе с "Извлечением троих" Кинга и "1Q84" Мураками. А образ Ричарда (которого многие ругают за инфантилизм и пассивность), на мой взляд, перекликается с образом ГГ произведений Мураками - спокойствие и пофигизм в мире где уже достаточно сумашествия, мне такой герой понятен и близок.
@@file3589 нет, но только что прочитала рецензии и поняла, что начну прямо завтра, спасибо
Ничего не знаю про Донну Тарт. Но очень люблю как снимает/говорит Аня. Час полнейшего удовольствия ожидается 😁🤪
В похожем стиле рекомендую сериал "Как избежать наказания за убийство") Там тоже про команду элитарных студентов, объединенных профессором)
Смотрела, клевый.)
Пишу комментарий до просмотра. Прямо в предвкушении вся. Я столько слышала восторгов об этой книге. А когда сама прочитала, долго не могла переварить прочитанное и осталась с настолько противоречивыми эмоциями, что даже не могу сказать по итогу понравилась ли мне книга. Так что жду, очень жду реакции Ани.
Если говорить про Дарк академию (а я писаюсь кипятком от нее), я посоветую Возвращение в Брайдсхед. Моя любимая книга теперь, прочитала недавно, столько всего там нужно обдумать. Чуть-чуть сюжета и много мыслей - вот как бы я ее описала. Очень многие неоднозначные моменты каждый человек, я думаю, воспримет по-своему через призму своего опыта, своих принципов и своей жизни. Автор не очень много-то объясняет, нужно думать самим, что меня сначало разозлило, а потом заставило влюбиться бесповоротно.
Очень много было моментов, когда хотелось кричать: "автор, ну объясни, дай подсказку", а автор как назло:" нет, додумай сам".
Но потом такое воодушевление, когда пазлы складываются
Ура, год спустя наконец-то могу посмотреть ❤❤❤ обожаю дневники со спойлерами, но как же тяжко их пропускать, если книгу не читал))
Мне очень зашла эта книга, читалась очень легко... На самом деле, мне очень нравилась сама атмосфера обучения, античности, при том что этого было мало, но это как-то создавал антураж свой)
СПОЙЛЕР!!! Очень понравился Ваш обзор, я испытывала похожие ощущения при прочтении. Думаю, что Генри давно имел суицидальные наклонности. Мне показалось это его умонастроение вполне считываемо в эпизоде с грибами - почему-то не покидало чувство, что не особенно сильно он боялся идти на этот эксперимент. Ну и конечно, в момент накала страстей, его склонность просто нашла подходящий момент. Будто его всегда тяготила эта "слишком очевидная тленность бытия". Я была удивлена его поступком, но по прошествии времени поняла, что для этого яркого героя он вполне объясним.
Только позавчера приобрела эту книжулю, а тут такой подарок от Ани🤗🥰 Спасибо за этот час удовольствия😘
У Тартт и в "Щегле" главный герой достаточно инфантильный и страдающий, не умеющий отвечать за свою жизнь и считающий, что с ним происходит какая-то драма, над которой он не властен. При этом читателю видно, что герои на самом деле квполне неплохо устроились и никто их особо не обижает, наоборот - помогают и поддерживают) Мне кажется, это немного такой приём ненадёжного рассказчика. Но Тартт такой типаж главных героев видимо близок. Хотя в "Маленьком друге" например девочка куда более активная и больше действует, чем рефлексирует.
От души рекомендую прочитать и "Щегла", и "Маленького друга", но самое важное - не ждать от них детективов, интриг и внезапных поворотов (даже в "Маленьком друге", где вроде бы тоже убийство и всё такое). Это книги о персонажах, об искусстве, о срезе определённого общества, о душевных изменениях под действием различных обстоятельств, - в общем, больше психологические, чем сюжетные. Но язык у Тартт божественный просто - ты читаешь все эти страдания страницу за страницей и тебе интереснее, чем в самых закрученных детективах)
Ну в щегле говорится о мальчике довольно маленького возраста... а если вспомнить себя в этом возрасте - любое ( как бы казалось) мелкое переживание , перерастает , чуть ли не в трагедию. Так ,что логично ,что он инфантилен...
Ребята очень обеспокоены погодой: хммм, им просто больше 25 😅
😆😆😆
Им же никому не было больше 25. 20-21, а Банни 24
@@Maria-hi9wg да, это понятно)
Просто в интернете есть прикол, что после 25 становишься метеозависимым, колено ноет на погоду и т д, старость, все дела 😅
Тоже после этой книги начала искать книги тематики дарк академия. Захватывающая атмосфера получилась с этим университетом и греческим.
Оо, а можете посоветовать книги в такой же тематике?
Говоря об учителе древнегреческого языка. Метод обучения маленькими изолированными группами видимо отсылает читателя к Аристотелю, который любил проводить занятия со своей небольшой горсткой учеников на свежем воздухе.
Аллилуйя, любимый книжный блогер говорит про любимую книгу 😍😍😍
"Тайную историю" я не читал, но "Щегол" мне нравился практически до самого финала.
Финал же по моему мнению получился из разряда: "Наташа, мы всё уронили" потому что герои слишком легко отделались и не получили того, что заслужили:)
При чтении всецело поглощает эстетика книги. С одной стороны это камерность: небольшая группа студентов, погружённых в древнюю культуру, отсылки к классическим древнегреческим сюжетам, ощущение некой праздности. То, как они желали ещё больше погрузиться в среду, эпикуреизм. Они искренне верили, что они - элитная группа, которой доступно сокрытое от остальных знание. С другой - то, как раскрывается их характер в этой компании. Да, у меня остались вопросы к поведению Ричарда, но он был нужен как буфер между Банни и остальной компанией. То, как на них влияет хранимая тайна. Для меня эта история останется атмосферным осенним чтением и будет напоминать о парах латыни в университете)
МОЙ КОММЕНТАРИЙ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕРЫ!!!!
Аня, во-первых, большое спасибо за эмоциональное видео! Было очень интересно смотреть, ваша реакция и мнение - все это было очень круто! Во-вторых, отдельное спасибо за части со спойлерами!
Я читала "Тайную историю" год назад, и мне ужасно не понравилось. Дотерпела я книгу до конца и не бросила лишь из-за основной интриги и аудионачитки Сергея Чонишвили, которая просто великолепна (вы ее слушали). Но герои бесили меня ужасно! А я в книгу иду прежде всего за интересными героями. Мое мнение изменилось, когда мы с коллегой по работе обсуждали эту книгу час наверное, и не могли остановиться. Она тогда сказала, что "Тайная история" - это новое "Преступление и наказание", потому что и там, и там герои возомнили себя богами и вершителями судеб (убийство - преступление), а в итоге сами себя и наказали (в случае с ТИ - самоубийство Генри и развал всей компании). Я не думала об этой книге в таком ключе, но задумалась после такого мнения. В этом что-то есть. Ятоже не поняла, почему Генри покончил с собой. Я не поняла, откуда взялись их отношения с Камиллой (совершенно внезапно). Отношения Камиллы и Чарльза казались мне какими-то странными, и я не удивилась, когда узнала, что они спали вместе, но в общем и целом - все эти молодые люди - это какие-то совершенно неприятные субъекты с больной психикой так или иначе. ГГ - вообще инфантил инфантилович. Меня также неприятно поразил Джулиан, который самоустранился, когда узнал про такой пипец, хотя частично, но все-таки он причастен к этому ко всему, потому что именно он (может быть и косвенно) внушил всей этой компании, что они какие-то исключительные личности. Кстати, к чему был их поцелуй с Генри - как-то непонятно... Автор так и не развила эту тему. Чтобы добавить еще больше странности Генри? Намекнуть, что он би?
Возможно, что при повторном прочтении книга заиграет новыми красками, потому что при первом прочтении многое непонятно, а со временем может встать на свои места. После вашего видео даже захотелось ее перечитать, ну или хотя бы переслушать, ибо Чонишвили просто божественно хорош, и в целом я как-то по-новому взглянула на эту книгу. Большое спасибо!
Спасибо вам за фидбек🙏🏻
Может, поцелуй Иуды?
Лайк не глядя
Так приятно смотреть твои видео, прямо что то уютное, домашнее и ламповое ❤️❤️❤️
оммммггг безумно крутой обзор, так долго ждала его, книга одна из любимых!💌
Я не планировала читать эту книгу, но мне было интересно узнать про ее сюжет) максимально кайфанула от этого видио)) как краткий пересказ послушала, особенно супер что были большие вставки со спойлерами, да ещё и живые эмоции! 💜
Когда я только прочитала это книгу, не то что бы она не понравилась, просто " Ну и? " Зачем я это прочитала но, с спустя 2 месяца я мысленно возвращалась к этой книге.
Наконец-то! Спасибо за живое чтение :З
Из книг что-то похожее, конечно, другие книги автора, как "Щегол" и "Милый друг". Из фильмов могут сойти "Клуб мертвых поэтов", возможно "Учитель на замену". Жанр даркакадемии из русской классики приписывают Достоевскому, что спорно, на личный взгляд.
Клуб мертвых поэтов давно хочу посмотреть!
От книг Тартт вообще не стоит ждать детектива. Больше получишь в результате. Думаю Генри так поступил ещё и потому что не видел для их компании другого способа выкрутиться. Не уверенна что Банни стал бы их слушать а не пошёл в полицию если бы на него надавили. Ему вообще нравилось издеваться над человеком у которого удалось нащупать слабое место.
Аня, очень интересно с твоими эмоциями смотреть! Я читала в этом году в совершенно не подходящее для чтения время, и просто мимо все прошло, эмоции типа "ну умер и умер")
У меня такие же были бы эмоции в конце лета - начале сентября, я тогда вкрай устала, и многие книги читала вот с таким лицом😑
только прочитала эту книгу в октябре 💔
И тут такое видео - какой кааааайф 🤤
Книга мне очень понравилась, определённо в топ этого года! ⭐️🙃
ТУТ СПОЙЛЕР!
Там же где-то объяснялось, почему Генри выпилился. Просто из-за скуки. Мне кажется у него была та еще депресуха + самомнение. И вот он такой типичный герой-любовник. Наверняка там есть какие-то отсылки но их я увы не поняла. Книга действительно безумно крутая. Тоже прочитала ее этой осенью и еще месяц наверное про нее все время думала. На данный момент посмотрела только концовку ролика, позже досмотрю полностью, так что если что не осуждайте)
а мне показалось, что его кукушка поплыла также, как и у Чарльза, но от меня такого рода персонажи далеки, сложно раскусить, что у них на уме
@@anya.bookspace ну это тоже. Там такая гремучая смесь.
Начала читать эту книгу буквально за пару дней до выпуска видео и в итоге смотрела ролик по кусочкам после прочитанных частей. Очень здоровский формат. Сейчас дочитала и досмотрела видео, но надо над книгой конечно подумать, сижу сейчас и вообще не соображаю пока.
В целом, мне понравилось, уверена, что через пару лет перечитаю эту историю
спойлеры!!!
изначально хотели книгу назвать- « король иллюзий» ( дословности не помню, но суть ясна), так вот имхо Генри и является этим королём иллюзий , настоящим в отличие от Джулиана, который узнав правду о учениках, сбежал, хотя сам и растил эти мысли о вакханалиях и прекрасном чувству отделении души от тела, именно под его влиянием ребята и начали интересоваться этим, но он оказался "королём иллюзий" тк при всех его возвышенных речах сломался и выбрал вариант побега от результата своего наставничества. А вот Генри является истинным"королём иллюзий", в его характере было такое драматичное самоубийство, он остался верен своим идеям и ушёл вместе с ними( и ещё в конце у него четко прослеживались псих отклонения в какой-то невообразимо обостренной стадии)
Великолепное видео, миллион лайков готова поставить, но могу только один)
Книгу не читала, да и не планирую скорее всего, но живые эмоции это просто бомба. Благодарю за прекрасно проведённый вечерний час.
Спасибо, что присоединились)
Давно смотрели на уроке Философии фильм Общество мертвых поэтов. Там тоже ученики и их трагедии. Интересное кино))
Давно хочу посмотреть🙏🏻
Общество мертвых поэтов - великолепный фильм! Очень эмоциональный, воодушевляющий на гардемаринство, трогательный, чудесный.
Дочитала книгу и наконец посмотрела видео. Тоже настроила себе ложных ожиданий. Почему-то думала, что будет больше детектива. Что раз уж мы знаем сходу про убийство, то всю книгу мы посвятим расследованию и объяснениям, как там вышло. Но книга для меня оказалась очень медленной. Банни умирает только в середине. До этого автор нас пытается погрузить в жизнь героев, но этих героев я все равно путала все время. Один раз нам описали внешность пятерых ребят, и я тут же должна запомнить кто как выглядит, ну блин. Ричард - какой-то душный. Видит, что друзья разбрасываются деньгами, блин, ну займи себе немного денег на хостел зимой. Нет, блин, гордый орел, спит хрен знает где. И еще странно, что вот они все время пьют, не спят, но зато как-то отлично учатся при этом и успевают делать домашки. Финал понравился. Ход со стороны Генри именно хладнокровный и логичный - он выпиливается, и со всей компании снимают все обвинения-подозрения. Джулиан - да, разочаровал немного. Линия с Камиллой странная. Ну то есть пока она с разными чуваками на свидания ходила, Чарльзу было пофиг, а как с Генри - то все, капец, ревность. В общем - не моя трава совсем.
Как мы совпали! Я тоже прямо сейчас ее читаю, так что была удивлена, увидев видео (и немного в смятении - посмотреть сейчас, избегая спойлеры или дочитать и посмотреть)
А я себе прикупила в фиксе как раз! Спасибо, Аня! Пойду читать! Планы, подвиньтесь!)
Сегодня дочитала эту книгу. Очень интересно смотреть и читать разные мнения о ней. Как хорошо, что существуют книжные блоггеры с большой аудиторией, ведь сама бы я не осмелилась так появиться в интернете, а другие взгляды на интересную книгу всё же узнать могу! Для меня "Тайная история" - 8/10 (довольно высокая оценка), потому что ну не очень я поверила в то, что эти студенты являются на самом деле такими исключительными, какими их описывает автор. Люди, знающие несколько языков, читающие древнегреческих философов в оригинале, простите, не пьют виски на каждой странице и не употребляют кокаин. Я в это не поверила) поэтому просто для себя решила, что буду воспринимать их как обычных людей, вполне могущих учиться в обычном колледже, среди других таких же учеников. Там более - блин, ну никто из них не попытался остановить других от убийства Банни. Только Ричард однажды попытался и только он как будто переживает. Ну какой бы гад этот Банни не был, он не заслужил смерти. Что хорошего в их нереальных знаниях, если они убили бывшего друга и продолжают жить своей жизнью?
И да, я согласна, ждала немного другого от книги. И я, как и Аня, думала, что Джулиан всё понял (его нам описывают просто гением)! И абсолютно согласна, что книга крутая для дискуссионного клуба. Короче спасибо за видос)
Советую:
возможно был коммент по поводу схожей истории, НО:
Я начала читать эту книгу, только когда узнала, что у нее схожий сюжет с "Если бы мы были злодеями" М. Рио (обычно наоборот, тк Тартт написала свой роман раньше Рио). Вот там без затягивания сразу в лоб. Кстати там тоже общая тематика, как тут с Греческим, а там с Шекспиром.
Нашла песню, которая идеально (как по мне) подходила к истории и на протяжении всего чтения слушала ее на повторе (если что вот palaye royale - lonely).
"Тайная история" была прочитана мною еще в августе прошлого года, и после нее я полноценно вернулась к чтению после немыслимо долгого перерыва. Поначалу читать было тяжело и непривычно, все-таки слог у Тартт изысканный и тягучий, но потом вошла в ритм - и влюбилась. До сих пор одна из самых любимых книг (и определенно любимый роман) среди всех когда-либо мною прочитанных, даже несмотря на скомканную концовку, оставившую после себя весьма двоякое послевкусие. Как-никак атмосфера в книге создана была непередаваемая, и я до сих пор часто возвращаюсь к ней мыслями... У меня куплены и остальные две книги Тартт, но "Щегла" мучаю аж с 2019, периодически к нему возвращаясь, а "Маленького друга" пока даже не начинала. Сейчас у меня какая-то обостренная любовь к фэнтези, и, наверное, именно этим объясняется то, что книги другого жанра вообще не лезут мне в мозг, как кусок в горло) Всему свое время
Кстати говоря, впервые встречаю кого-то с точно таким же мнением касательно персонажей, как и у меня: Ричард-камера, близнецы - поверхностные, Генри и Банни - наиболее продуманные и выраженные; Фрэнсис у меня где-то расположился между близнецами и Генри с Банни. Но, в общем и целом, мне всю историю было плевать на них всех, потому что они не казались мне живыми и реальными. Может, это проблема 1-го лица? От него ведь сложно обычно других персонажей показать. Хотя, с другой стороны, Ричард тоже мутный вышел... Наверное, это можно списать на то, что это первый роман Доны Тартт в принципе, и подобные ошибки/недоработки для него норма. Тем не менее историю эту я никогда и не обожала ни за первонажей, ни за сюжет - я полюбила ее за слог и атмосферу, за какой-то символизм, интересные размышления. Поэтому даже со всеми этими очевидными минусами, которых я не могу отрицать, я от нее не откажусь ни за что
На протяжении недели читала роман по твоей наводке и параллельно по кусочку смотрела твое видео, было очень интересно сравнивать твои ожидания и размышления в процессе чтения со своими. В итоге, я перемудрила ещё больше)
Аня, спасибо, что вы меня сподвигли прикоснуться к Тартт и насладиться её книгой. Именно после этого видео я взяла книгу в библиотеке. Правда, прочитала только сейчас, а потом ещё раз пересмотрела видео. Это было шикарно. Благодарю!
очень рада :)
Люблю я такой формат видео!😍 Наблюдать за эмоциями в процессе чтения было очень интересно!))💜
Как будто заново прочитала. Спасибо большое за видео! Тайная история захватила меня и не отпускает, тоже хотелось открыть сразу после прочтения и тут же ее перечитать, но времени не было к сожалению( но зато интересно наблюдать за вашими впечатлениями, зная, что будет дальше, а особенно в конце 🙄
По поводу Джулиана... мне немного не хватило его присутствия в книге и тоже хотелось видеть его тем самым кукловодом, но все оказалось иначе, Генри сам наделил его этим свойством, чуть ли не в ранг бога поставил, но Джулиан слишком тонок душой для таких сил. Но хотелось больше их отношений с Генри. (Интересно, у меня одной в голове Джулиан не было стариком лет 70ти, а был мужчиной лет 40ка? 🤔 йа не знаю, почему мой мозг так решил, наверное так прятней их шипперить 🤷♀️😂).
Очень хорошо разобрали книгу. Я не могу сказать что включила Тартт в список любимых писателей, но Тайную историю и Щегла прочитала с большим удовольствием
Смотрел это видео еще 2 года назад, и, вдохновленный, решил купить книгу. Купил, но не пошло. Неделю назад решил взяться снова, и сам удивился, как страницы сами переворачивались друг за другом. Удивительная книга, пусть и в каких-то моментах угадываемая, но все же это действительно завораживающая история. Как же Донна Тартт мастерски создала эту атмосферу, как же потрясающе она создала сначала одно впечатление о героях, а затем совсем иное. Эта неоднозначность персонажей поражает, без всякого сомнения. Было очень интересно ее читать, очень жаль, что она закончилась, на самом деле, хочется еще и еще. Но на горизонте "маячит" Щегол, думаю взяться и за него.
В общем и целом, полностью описать восторг от прочитанного я просто не могу - настолько сильная буря чувств!
Спасибо Вам за этот читательский дневник, благодаря ему я и испытал эти незабываемые эмоции😌
Ууу как интересно слушать дневник и размышления, когда знаешь сюжет)) нежно люблю «Тайную историю», персонаж Генри прекрасен. И то, как Тартт выписывает своих героев - отдельный вид искусства
Я почти ничего не угадываю обычно😁
Какой шикарный фейерверк эмоций, спасибо!)
Видео два года, а я добралась только сегодня до обсуждения) Добавлю свою щепотку домыслов про Банни и Генри. Генри все время его тянул финансово, даже до шантажа. Просто у него есть деньги и абсолютно халявные как будто, вот он и отстегивает этому транжире. Но не покидало ощущение, что их отношения глубже. По мере прочтения начали приоткрываться моменты: Банни первый, кто примкнул к Генри. Отец сказал тот вообще не на греческий поступал и только потом чудак сосед по комнате его затянул и тот буквально помешался на фигуре Генри. Потом Банни подостыл ко всему и вакханалии его перестали привлекать так фанатично как Генри и ребят в какой-то степени (я считаю, что они ведомые). И Генри затаил злобу поэтому и на финалочку его не взял. Скорее всего он еще и прикинул, что Банни сорвется и всех сольет, потому что он, повторюсь, в принципе не фанат. Теперь перенесусь к Джулиановым словам о том, что Банни и Генри ближе друг другу, чем вы можете думать....эм это как? Я предположила, что тот его любил и Банни знал и может быть у них что и было на почве чувственного.(только домысел, но намек странный) И тогда получается Генри убил человека, которого любил. Жестоко. И если учесть, что для Генри смерть - это мать красоты, а красота это ужас. А все чего хочет человек по мнению Банни (стр 50 его же слова) да и Генри тоже и Джулиан - это жить вечно (они это обсуждают на первой лекции стр. 50), то вдвойне жестко получается, если Генри сознавая все это в глубине души считает убивая Банни: "на тебе. Отправляйся в вечную жизнь, нам ты тут мешаешь". Сумбурно написала, только закончила читать просто. Ну и получается что Генри сам выпиливается в принципе без сожаления потому что вечная ж жизнь...и Джулиан не горюет потому как он и поддерживает в них идею вечной души мол не бойтесь. Смерть для Джулиана наполнена патетикой. Хоть он боится до усрачки, как мне кажется. Какой-то он скользкий тип. Теоретик😂
Привет , Аня! Мне книга почему-то напомнила Девы Михаэледиса: там студенты , тут студенты , там гора трупов , тут гора трупов. И ещё вспомнились Бесы Достоевского: там персонажей , которые в живых остались , вообще можно на пальцах перечислить.Спасибо за подробный рассказ
Ой, мне она очень понравилась. Так нравится смотреть моменты с твоими предположениями)
Книгу читал, поэтому посмотрел ролик с удовольствием, очень эмоционально!)
Почему-то да конца была уверена, что не все так просто и автор ввернет какой-нибудь финт ушами в конце)) Кстати, на протяжении в ее книги было стойкое ощущение похожести на «Некоторые вопросы теории катастроф». Тоже элитная компания, убийство, воспоминания о нем в ретроспективе…
очень даже!
согласна! я все время думала, что будет похоже, и поэтому не хватило роли джулиана во всей этой истории
После просмотра данного видео , " тайная история" кажется еще интересней в сто крат , чем при прочтении ) спасибо за эмоции
Зашла на видео, потому что сама люблю "Тайную историю" . Стало интересно, будут ли похожи мои первые эмоции при прочтении книги с вашими, смогу ли вновь окунуться в это время?
Но потом, когда вы начали говорить об ожиданиях о книге, я заметила как мне нравится ваш колорит внешности! Эти рыжеватые волосы вместе с темно-карими глазами, веснушками, формой лица, ушей просто что, если не воплощение мечты! Очень интересная внешность, но я радуюсь больше наверное даже из-за того, что это смогли запечатлеть и я не смогу так просто забыть эту картину, похожие часто лишь мелькают, а тут целая запись! Какая удача!
Спасибо за видео!
Да, да, короткую версию я тоже глянул)
Купила в фиксе недавно Тайную историю и Маленький друг, скорее всего буду читать в 2022 году уже.Сейчас читаю трилогию "Всё ради игры".
Специально остановилась в чтении, когда увила в Инстаграмм историю с анонсом у вас этой книги! Предвкушал прекрасное видео🌸🌸🌸!