БЛИЦ С КИНОЛОГОМ: 9 важных советов при работе с поводком 🎁Бесплатный мини-курс от школы “ЛавГав” “Как не воспитать монстра?” clck.ru/35LinS 🔥 Флагманский курс школы "Собака: инструкция по применению" clck.ru/35Limk 🐕“Все о Псё” - тренинг с годовой поддержкой для тех, кто хочет знать все о своей собаке, понимать её и сделать проживание с ней максимально комфортным clck.ru/35LikL
Так видно же по видео - если собака тянет поводок, надо просто остановиться и подождать того когда она всё поймёт, ну и конечно подкрепление вкусняшками не исключаем)
У моей знакомой есть собака, на ней всегда ошейник с шокером. За любую провинность, даже незначительную, ее бьют током. Однажды ее так сильно ударили токоном, что она крикнула от боли. И самое интересное, если этот ошейник убрать, собака будет неуправляемой…Ей кинолог посоветовал купить данный прибор 🥲 Я просто в шоке и не понимаю, как любимому питомцу можно делать больно. Думаю, если на нее повесить такой ошейник, приятно не будет. У меня тоже есть собачка, прекрасный мопс, используем только экологические методы ❤ Спасибо автору за полезное видео!
А если собака берет в рот поводок при выходе из дома и некоторое время идет так на прогулке или при переходе через дорогу, это в связи с чем? Такое впечатление, что она ведёт хозяина погулять)))
Кинолог это огромный опыт наблюдений за животными, миллионы проб, умение обобщать и систематизировать полученный опыт. А собаке нужна активная, веселая прогулка, беготня, выброс энергии и адреналина. Особенно молодой собаке. А идти долго рядом с хозяином, это не ЕЁ прогулка, а ваша. С тем же успехом хозяин иожет гулять без собаки с, например, скандинавскими палками 🤷♀️
Это распространённое заблуждение, что прям обязательно "собаке нужна активная, весёлая прогулка, беготня, выброс энергии и адреналина". Потребности в движении ради самого движения у собак, как впрочем и у большинства диких животных не существует. Животному свойственно экономить энергию, так как получение новой порции этой энергии связано с определёнными трудностями. Само по себе движение это не цель. Никто не бегает просто так, потому что побегать захотелось. Нет. Движение это средство для удовлетворения насущной потребности. "Как потопал, так и полопал". Если у собаки сильная потребность в движении это говорит о перевозбужденности и является, как минимум, симптомом проблем с нервной системой. А значит эта собака и впрямь испытывают острую потребность - но не в движении, а в самосохранении. В том, чтобы не допустить угрозы здоровью, которую создает перевозбуждение. И с этим надо работать, обучать нервную систему оптимально рассчитывать баланс возбуждения/торможения. А не просто давать собаке "побеситься" на улице, рассчитывая, что придя домой она будет спокойна. Эффект как раз может быть обратным.
@@World_of_obedient_dogs вы приводите в пример животных вольно, самостоятельно проживающих и вынужденных заботиться о своём пропитании. И притягиваете за уши рекомендации для свободно существующих собак на домашних любимцев которые проживают в квартирах в ограниченных возможностях движения. Я собачница. Всегда со мной жили и живут собаки. От овчарок и ротвейлеров до Чихуа-хуа. И всегда они хотят побегать, будучи выведенные на прогулку. С удовольствием носятся, нюхают, роют. А нагулявшись вволю, дома поели и спят. Их невидно и не слышно. И ни о какой гипервозбужденности даже вопрос не стоит. И мне жаль тех собак, которые вместо активной прогулки вынуждены брести на поводке за шаркающим старичком-хозяином. Ещё раз напишу- такая прогулка для хозяина не для собаки. И владельцам всегда говорю - читайте характеристику своей породы: где, когда, кем и для чего выводилась!!! Тогда и будете понимать поступки и поведение своей собаки.
Много воды, и бла бла бла. А конкретных примеров с видео поддержкой нет. Простая замануха на мастер якобы класс. Для регистрации в котором ты даёшь свои контактные данные. А потом тебе будут названивать непонятно кто.
Видео-поддержку и разбор конкретных ситуаций мы даём уже в обучении, на индивидуальных консультациях, а вы находитесь на бесплатном канале, где можете получить много полезной информации, познакомиться со спикерами, посмотреть учеников, почти на всех видео-вставках были наши ученики, они обучались не по роликам на юутуб
ЭШО вообще жесть. Вот отпустят на 15м поводке на вас овчарку, так она решит вашу сожрать и лишь удар еë успокоит. А свою теперь поди научи, что к тебе идут поиграть, а не жрать.
Почему же вы так не любите ЭШО, удавки, парфорсы? Это всего-навсего в первую очередь ИНСТРУМЕНТ (как, впрочем, и шлейка), и с ним надо уметь работать. Если вы не умеете - не работайте. Но не надо направо и налево, утверждать, что это однозначно зло. С таким же успехом давайте будем заклинать, чтобы запретили, например, скальпель. Ведь маньяки им с ужасающей жестокостью калечат, пытают, убивают. И наплевать, что этим же инструментом (скальпелем) врачи спасают чьи то жизни. Любой инструмент в руках дурака становится в лучшем случае бесполезным, а в худшем опасным. Но это не значит, что инструмент плохой, это значит, что руки растут «не из того места» и с головушкой беда. По поводу наказания. Да, вы правильно говорите «наказание не обучает верному поведению», но оно уменьшает вероятность повторения нежелательного поведения в будущем. С наказанием и подкреплением вообще не всё так просто. Собака растет, меняется физически, ментально, плюс не забываем об угасании рефлексов. Особенно у молодых собак. Как бы это не звучало ужасно, но рефлексы, выработанные на отрицательных вещах, закрепляются быстрее, прочнее и долговечнее, чем то, что мы делаем на положительных вещах. На положительном дольше и быстрее затухает. Но, тем не менее, наказание это вторичный инструмент. Сначала необходимо научить собаку, как правильно. А вот уже когда вы научили и точно знаете, что собака понимает то, что от нее требуется, и много раз уже это делала, но по какой-то причине не хочет (именно не хочет, а не не может), вот тогда и вводится наказание. Ты делаешь - ты молодец, вот тебе подкрепление. Ты не делаешь - ну, что ж, тогда наказание. У тебя всегда есть выбор. Таким образом, собака усваивает, что определенные ее действия, определенное поведение ей выгодно, это приносит пользу в виде игры, еды, похвалы, внимания хозяина. А наказание применяется, чтобы показать, как поступать не стоит, это не принесет выгоды. Но, как только ты откажешься от неправильного поведения, тебя снова ждет подкрепление. В конце концов, главная цель научить собаку, что ей делать, а не просто наказать за то, что делать нельзя. Поэтому очень важно обязательно подкрепить «правильный выбор» после применения наказания. Собака должна не делать что-то неправильное не из за страха, что за это её накажут, а потому, что так делать и не хочется. И отдельно для проповедующих исключительно подкрепление. Это люди, которые считают, что собак вообще нельзя никак наказывать, только подкрепление - ласка, любовь, вкусняхи, похвала и т.д. Обычно спрашиваю таких «исключительных подкрепляльщиков»: - А вы вообще никогда никак не наказываете свою собаку? - Да что вы, «пальцем не трогаем», никаких наказаний! - А, вот, когда разыгралась, и в игре начала Вам прикусывать руки, Вы что делаете? - Если кусает, всё, игра останавливается. Всё правильно. Только остановить игру, перестать играть с собакой это отрицательное наказание. НА-КА-ЗА-НИ-Е!!! Хоть и отрицательное. Кстати игнорирование щенка (игнор - лишение общения) считается жестким для него наказанием. Это к слову о том, что наказание это не только физическая боль. Так же интересно дело обстоит с отрицательным подкреплением (ну, вам же очень нравится исключительно подкрепление). Так вот отрицательное подкрепление - это убрать негатив, то, чего собака пытается избежать. Но здесь небольшая проблема, и она в том, что собаке сначала надо предъявить то, чего она хотела бы избежать. Чисто для примера: при отвлечении на раздражитель (других собак, кошку и т.д.) одергивания поводком будет являться положительным наказанием (о, ужас - наказание!), а как только собака перестала отвлекаться и посмотрела на проводника, одергивания тут же прекратились - это и есть отрицательное подкрепление. Мы убрали то, что собаке не нравится - одергивания. Для чего я написал так много букв? Просто мир не черно-белый, есть множество красок и полутонов. Если ты чего-то не знаешь или не умеешь, это не значит, что это не работает, или к этому надо относиться с каким-то негативом.
Мир действительно не чёрно-белый, обратного никто не утверждал. Разница между ЭШО, ошейниками с шипами и скальпелем очень простая; Без первых предметов можно научить/приучить и отучить и сделать это эффективно, а сделать операцию без скальпеля - проблематично, хотя насколько я знаю, есть лазеры, есть лапароскопия, хоть мы и не врачи с вами. Да, если взять квадрат Скиннера или другую теоретическую базу подкреплений - вы правы, что « наказывают» собак - все. Тем не менее, массовый продукт, коим является это видео не имеет права разжевывать каждое слово и затягиваться на часы хронометража - для этого есть эфиры, курсы и другие формы обучения и наказание в контексте сказанного и описанного в ролике - очевидно в каком виде преподносится. Могу согласиться и с тем, что есть случаи, когда ЭШО используют без тока для собак, у которых специфические проблемы со здоровьем, слухом и подобным и это только помогает всем, но какой это процент? 1-3? А процент как вы отметили «криворуких»? 90+ , а если он такой, нужно ли делать продукт ( эшо) массовым? А сколько ходят на удавках годами? Отвечать или сами знаете как говорится. Простой вопрос и очевидный ответ. Логика « в деревне через лес живёт маг, который ювелирно пользуются ЭШО и удавками - а остальные криворукие» - не работает в реальности массовых продаж. Так можно сказать про всё то, на что нужно разрешение или лицензия - вот тогда это инструмент для меньшинства, умеющего пользоваться, но не то, что лежит на каждой полке зоомагазина и Озона. ЭШО и удавки из металла - массовые продукты. Шлейки и лакомства - тоже. А давайте сопоставим риск от ошибок? Я его много раз видел на живых собаках приходящих за консультации и занятиях. В одном случае - надо учить человека и малоуправляемую собаку, а в другом - нужно потратить недели на то, чтобы все перестали дёргаться, человек в желании дергать или «жать кнопочку», а собака в желание этого избежать и пока это приходит в равновесие - проходит немало времени и дай бог, чтобы хватило терпения у человека привыкшего к простому и тупому методу, который он не сделал эффективным по очевидным причинам - перестроиться и позволять собаке быть «неидеальной» и живой, а не роботом. Поэтому поверьте, что такое подкрепления и какие они бывают, кто их описал и кто начал практиковать, я знаю и на своих собак я «ругаюсь», но не металом и током, а словами, запретами тех или иных действий и прочего, но чтобы это хорошо работало - нужно создать фундамент, контакт, при котором собака хочет и может понимать, слышать и распознавать ваш тон, настрой и запреты/границы, а не строить из себя исключительность с «пультиком от собаки» в руках. Человека тоже манерам можно учить теорией, литературой, культурой, а можно при каждом « не таком» слове ставить на колени в крупы - что ранее и практиковали и многие нам пытаются продать второй путь под соусом исключительного им владения, но здоровым людям или идущим к тому - ближе здоровый подход, где не надо никого ставить на колени на крупы, а в случае с собаками - надевать на того, кого вы сами выбрали и типа любите - шокеры и металлические шипы в шею, это в массе - не маги с тонкими инструментами, а именно те, кто в детстве часто «стоял на крупе», а должок вернуть хочется и я про большинство, а те 1-3-5 процента пользы - не массовая история не требующая массовых продаж, не так?
@@artemlunita687Из всего Вами написанного вполне очевидно, что Вы понятие не имеете для ЧЕГО нужны ЭШО, да и парфорсы тоже. Не надо путать ЭШО с электрошокером. Если Вы считаете, что ЭШО для того, чтобы херачить собаку током, то это Ваша проблема (а кинолог ли Вы с такими представлениями?). Вы ЭШО то в руках держали? Я говорю не о тех поделках, которые, как Вы пишете, "лежат на каждой полке зоомагазина и Озона". Боюсь спросить, а на себе пробовали? Или Вы из тех, кто "я сам книгу не читал, но осуждаю"? Возможно, я был не правильно понят. Я не призываю всех подряд пользоваться этими инструментами. Тем более, что большинство понятия не имеет что это, для чего и как использовать, и в каких целях. Даже, иногда, люди, называющие себя кинологами. Если кто-то издевается над животным, то не важно с помощью чего он это делает - с помощью ЭШО, парфорса, палки, кнута, просто руки. Или, вот, к примеру "Халти". Это же, вроде, по вашим меркам, гуманный инструмент? Или нет? Я не один раз видел, как хозяева с такой силой дёргали за "халти", что казалось, что свернут собаке шею. Вы же, надеюсь, понимаете какая большая разница в оказании воздействия на шейный отдел при рывке за ошейник или за халти? Вопрос: "халти" плохой или хозяин дебил? Ответите или помочь? Если у кого-то с мозгами беда, уже не важно, что он возьмёт в руки. Но это не делает инструмент плохим или хорошим. Проблема в том, кто им пользуется. Я совсем не сторонник жёстких, силовых методов решения, как Вы могли бы подумать. Мои методы воспитания и дрессировки далеки от этого. И ЭШО, как впрочем и другие "инструменты", я бы предпочёл, чтобы продавали только профессионалам, которые прекрасно осведомлёны что они покупают и для чего. А вот они уже, в свою очередь, при необходимости использования, учили хозяина как этим пользоваться. И на них бы лежала ответственность за правильное применение хозяином собаки того или иного инструмента. Повторюсь, "инструмент" не виноват, он не плохой и не хороший, виноват тот, кто его неправильно использует. Что касается меня, то если это целесообразно, я учу своих пользоваться ЭШО. Но перед тем, как начать я предлагаю надеть этот ошейник себе на шею (особо пугливым сначала на руку). Если ты хочешь это использовать, проверь сначала, что будет чувствовать собака на себе. Я опять говорю сейчас не о тех поделках с Озона или зоомагазина, которые упоминали Вы (об этом я даже говорить не хочу, однозначно запрещать продажи). И Вы знаете, никто не пострадал. Вы удивитесь, но даже больно не было. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что я делаю, и несу, как минимум, моральную ответственность за то, чему я научу хозяина собаки. Естественно, я интересуюсь предварительно у человека о его состоянии здоровья, нет ли кардиостимулятора и т.д. Но применение ЭШО - это не про лупить током, я сам недоволен почему его назвали ЭлектроШоковый Ошейник. Повторюсь, используют ЭШО как электрошокер только совсем недалёкие. Да, им, конечно, можно убить собаку (ну, или, как минимум, сильно покалечить), но надо очень "постараться" или быть совсем "отбитым на голову". И напоследок. Для Вас. "В деревне, за лесом" нет никакого "мага, который ювелирно пользуется ЭШО и удавками". И я тоже недолюбливаю тех, кто "строит из себя исключительность с пультиком от собаки в руке", как, впрочем и "зоошиз". Ничего личного, никого не хотел обидеть.
Вы согласны с тем, что большинство ЭШО - какие-то не такие. Что подавляющему большинству людей (хозяевам) - они точно в руках не нужны. С тем, что делать из этого продукт массовой продажи - не стоит. И вы замечательно отвечаете на свой первый вопрос, « почему мы так боимся». Не боимся, но понимаем ответственность даже намекнуть на то, что ЭШО где-то там в очень специфических ситуациях может быть куплен и использован аудиторией, это как раз про ответственность про которую и вы пишите, и осознаёте. Но вы не написали об этом сначала, в первом комменте, так ведь, а с моим ответом согласились процентов на 90 по его сути. Вы думаете, что здесь вещают прочитавшие «Прайор» и «Ругос», те, кто «книжки почитал»?) Потратьте 5 минут и на личных аккаунтах вы увидите, что ведущие прошли и семинары, и практику вначале, самых разных методов, кто-то годами отработал с ними, а у кого-то есть спортивные и рабочие собаки, но всех объединяет опыт, пусть и разный, в этом и прелесть. Халти - не считаю хорошей амуницией, никому не рекомендовал ни разу. Один раз я не был против использования амуниции, которая могла навредить - пришел мужчина, который недавно перенёс инсульт и пока собака училась ходить на поводке не тянув и не дёргая к собакам и кошкам ( там был кане-корсо) - я проговорил все риски, что такую амуницию ни в обучении, ни в повседневе не использую, но нужно время на обучение и именно в этом случае - нужно амуницию было временно оставить, показав, как не навредить. Всё. Доберманы, Кане-Корсики, Овчарки, Стаффы, Лабры, Долматины, борзые и прочие - обходились без ЭШО и без амуниции, которую мы обсуждали. Были и обращения по зооагрессии, и агрессии как таковой на случайных людей, и страхи, и просто сильно тянущие и с «бананами в ушках» - но справились как-то без ЭШО и прочего, хотя конечно не только на «ПП…». Комплексный подход. И финальное, что мне правда интересно, в каком случае из вашей практики - только ЭШО мог помочь? Когда конкретно вы его пользуете
БЛИЦ С КИНОЛОГОМ: 9 важных советов при работе с поводком
🎁Бесплатный мини-курс от школы “ЛавГав” “Как не воспитать монстра?” clck.ru/35LinS
🔥 Флагманский курс школы "Собака: инструкция по применению" clck.ru/35Limk
🐕“Все о Псё” - тренинг с годовой поддержкой для тех, кто хочет знать все о своей собаке, понимать её и сделать проживание с ней максимально комфортным clck.ru/35LikL
Прекрасная школа. Прекрасный курс. Прекрасные специалисты Именно в данный момент проходим обучение. Рекомендую
Наконец то кто то говорит грамотные вещи и поддерживает гуманное отношение в дрессировке! Спасибо большое за то что несёте это в массы!=)
Спасибо, что вы поддерживаете нас!💛
Какой приятный и грамотный молодой человек.
большое спасибо
Спасибо, очень полезно.
Spasibo bolshoje. Choroshyje sovety, ocen pomigajut ❤❤
😍
Я так и не поняла и не услышала информации про то, как сделать так, чтоб собака не тянула поводок
Так видно же по видео - если собака тянет поводок, надо просто остановиться и подождать того когда она всё поймёт, ну и конечно подкрепление вкусняшками не исключаем)
Чисто поговорить.
У моей знакомой есть собака, на ней всегда ошейник с шокером. За любую провинность, даже незначительную, ее бьют током. Однажды ее так сильно ударили токоном, что она крикнула от боли. И самое интересное, если этот ошейник убрать, собака будет неуправляемой…Ей кинолог посоветовал купить данный прибор 🥲 Я просто в шоке и не понимаю, как любимому питомцу можно делать больно. Думаю, если на нее повесить такой ошейник, приятно не будет. У меня тоже есть собачка, прекрасный мопс, используем только экологические методы ❤ Спасибо автору за полезное видео!
А если собака берет в рот поводок при выходе из дома и некоторое время идет так на прогулке или при переходе через дорогу, это в связи с чем? Такое впечатление, что она ведёт хозяина погулять)))
Скорей всего, внутри много эмоций и это её успокаивает - держать что-то во рту
@@lavgav спасибо
Кинолог это огромный опыт наблюдений за животными, миллионы проб, умение обобщать и систематизировать полученный опыт.
А собаке нужна активная, веселая прогулка, беготня, выброс энергии и адреналина. Особенно молодой собаке. А идти долго рядом с хозяином, это не ЕЁ прогулка, а ваша. С тем же успехом хозяин иожет гулять без собаки с, например, скандинавскими палками 🤷♀️
Это распространённое заблуждение, что прям обязательно "собаке нужна активная, весёлая прогулка, беготня, выброс энергии и адреналина".
Потребности в движении ради самого движения у собак, как впрочем и у большинства диких животных не существует. Животному свойственно экономить энергию, так как получение новой порции этой энергии связано с определёнными трудностями. Само по себе движение это не цель. Никто не бегает просто так, потому что побегать захотелось. Нет. Движение это средство для удовлетворения насущной потребности. "Как потопал, так и полопал".
Если у собаки сильная потребность в движении это говорит о перевозбужденности и является, как минимум, симптомом проблем с нервной системой. А значит эта собака и впрямь испытывают острую потребность - но не в движении, а в самосохранении. В том, чтобы не допустить угрозы здоровью, которую создает перевозбуждение. И с этим надо работать, обучать нервную систему оптимально рассчитывать баланс возбуждения/торможения. А не просто давать собаке "побеситься" на улице, рассчитывая, что придя домой она будет спокойна. Эффект как раз может быть обратным.
@@World_of_obedient_dogs вы приводите в пример животных вольно, самостоятельно проживающих и вынужденных заботиться о своём пропитании. И притягиваете за уши рекомендации для свободно существующих собак на домашних любимцев которые проживают в квартирах в ограниченных возможностях движения. Я собачница. Всегда со мной жили и живут собаки. От овчарок и ротвейлеров до Чихуа-хуа. И всегда они хотят побегать, будучи выведенные на прогулку. С удовольствием носятся, нюхают, роют. А нагулявшись вволю, дома поели и спят. Их невидно и не слышно.
И ни о какой гипервозбужденности даже вопрос не стоит.
И мне жаль тех собак, которые вместо активной прогулки вынуждены брести на поводке за шаркающим старичком-хозяином.
Ещё раз напишу- такая прогулка для хозяина не для собаки. И владельцам всегда говорю - читайте характеристику своей породы: где, когда, кем и для чего выводилась!!! Тогда и будете понимать поступки и поведение своей собаки.
Много воды, и бла бла бла. А конкретных примеров с видео поддержкой нет. Простая замануха на мастер якобы класс. Для регистрации в котором ты даёшь свои контактные данные. А потом тебе будут названивать непонятно кто.
Видео-поддержку и разбор конкретных ситуаций мы даём уже в обучении, на индивидуальных консультациях, а вы находитесь на бесплатном канале, где можете получить много полезной информации, познакомиться со спикерами, посмотреть учеников, почти на всех видео-вставках были наши ученики, они обучались не по роликам на юутуб
На то вам разум и дан, чтобы пользоваться советами других людей
Ни одного совета,ролик не соответствует названию.
ЭШО вообще жесть. Вот отпустят на 15м поводке на вас овчарку, так она решит вашу сожрать и лишь удар еë успокоит. А свою теперь поди научи, что к тебе идут поиграть, а не жрать.
+
Про шлейку - полная ерунда. И вообще очень много воды. Нудные рассказы для людей, которые взяли первую собаку в своей жизни. Где вы это берете?
Вы кинолог?
Почему же вы так не любите ЭШО, удавки, парфорсы? Это всего-навсего в первую очередь ИНСТРУМЕНТ (как, впрочем, и шлейка), и с ним надо уметь работать. Если вы не умеете - не работайте. Но не надо направо и налево, утверждать, что это однозначно зло. С таким же успехом давайте будем заклинать, чтобы запретили, например, скальпель. Ведь маньяки им с ужасающей жестокостью калечат, пытают, убивают. И наплевать, что этим же инструментом (скальпелем) врачи спасают чьи то жизни. Любой инструмент в руках дурака становится в лучшем случае бесполезным, а в худшем опасным. Но это не значит, что инструмент плохой, это значит, что руки растут «не из того места» и с головушкой беда.
По поводу наказания.
Да, вы правильно говорите «наказание не обучает верному поведению», но оно уменьшает вероятность повторения нежелательного поведения в будущем. С наказанием и подкреплением вообще не всё так просто. Собака растет, меняется физически, ментально, плюс не забываем об угасании рефлексов. Особенно у молодых собак. Как бы это не звучало ужасно, но рефлексы, выработанные на отрицательных вещах, закрепляются быстрее, прочнее и долговечнее, чем то, что мы делаем на положительных вещах. На положительном дольше и быстрее затухает.
Но, тем не менее, наказание это вторичный инструмент. Сначала необходимо научить собаку, как правильно. А вот уже когда вы научили и точно знаете, что собака понимает то, что от нее требуется, и много раз уже это делала, но по какой-то причине не хочет (именно не хочет, а не не может), вот тогда и вводится наказание. Ты делаешь - ты молодец, вот тебе подкрепление. Ты не делаешь - ну, что ж, тогда наказание. У тебя всегда есть выбор.
Таким образом, собака усваивает, что определенные ее действия, определенное поведение ей выгодно, это приносит пользу в виде игры, еды, похвалы, внимания хозяина. А наказание применяется, чтобы показать, как поступать не стоит, это не принесет выгоды. Но, как только ты откажешься от неправильного поведения, тебя снова ждет подкрепление.
В конце концов, главная цель научить собаку, что ей делать, а не просто наказать за то, что делать нельзя. Поэтому очень важно обязательно подкрепить «правильный выбор» после применения наказания. Собака должна не делать что-то неправильное не из за страха, что за это её накажут, а потому, что так делать и не хочется.
И отдельно для проповедующих исключительно подкрепление. Это люди, которые считают, что собак вообще нельзя никак наказывать, только подкрепление - ласка, любовь, вкусняхи, похвала и т.д. Обычно спрашиваю таких «исключительных подкрепляльщиков»:
- А вы вообще никогда никак не наказываете свою собаку?
- Да что вы, «пальцем не трогаем», никаких наказаний!
- А, вот, когда разыгралась, и в игре начала Вам прикусывать руки, Вы что делаете?
- Если кусает, всё, игра останавливается.
Всё правильно. Только остановить игру, перестать играть с собакой это отрицательное наказание. НА-КА-ЗА-НИ-Е!!! Хоть и отрицательное.
Кстати игнорирование щенка (игнор - лишение общения) считается жестким для него наказанием. Это к слову о том, что наказание это не только физическая боль.
Так же интересно дело обстоит с отрицательным подкреплением (ну, вам же очень нравится исключительно подкрепление). Так вот отрицательное подкрепление - это убрать негатив, то, чего собака пытается избежать. Но здесь небольшая проблема, и она в том, что собаке сначала надо предъявить то, чего она хотела бы избежать. Чисто для примера: при отвлечении на раздражитель (других собак, кошку и т.д.) одергивания поводком будет являться положительным наказанием (о, ужас - наказание!), а как только собака перестала отвлекаться и посмотрела на проводника, одергивания тут же прекратились - это и есть отрицательное подкрепление. Мы убрали то, что собаке не нравится - одергивания.
Для чего я написал так много букв? Просто мир не черно-белый, есть множество красок и полутонов. Если ты чего-то не знаешь или не умеешь, это не значит, что это не работает, или к этому надо относиться с каким-то негативом.
Мир действительно не чёрно-белый, обратного никто не утверждал.
Разница между ЭШО, ошейниками с шипами и скальпелем очень простая; Без первых предметов можно научить/приучить и отучить и сделать это эффективно, а сделать операцию без скальпеля - проблематично, хотя насколько я знаю, есть лазеры, есть лапароскопия, хоть мы и не врачи с вами.
Да, если взять квадрат Скиннера или другую теоретическую базу подкреплений - вы правы, что « наказывают» собак - все. Тем не менее, массовый продукт, коим является это видео не имеет права разжевывать каждое слово и затягиваться на часы хронометража - для этого есть эфиры, курсы и другие формы обучения и наказание в контексте сказанного и описанного в ролике - очевидно в каком виде преподносится.
Могу согласиться и с тем, что есть случаи, когда ЭШО используют без тока для собак, у которых специфические проблемы со здоровьем, слухом и подобным и это только помогает всем, но какой это процент? 1-3? А процент как вы отметили «криворуких»? 90+ , а если он такой, нужно ли делать продукт ( эшо) массовым? А сколько ходят на удавках годами? Отвечать или сами знаете как говорится. Простой вопрос и очевидный ответ. Логика « в деревне через лес живёт маг, который ювелирно пользуются ЭШО и удавками - а остальные криворукие» - не работает в реальности массовых продаж. Так можно сказать про всё то, на что нужно разрешение или лицензия - вот тогда это инструмент для меньшинства, умеющего пользоваться, но не то, что лежит на каждой полке зоомагазина и Озона.
ЭШО и удавки из металла - массовые продукты. Шлейки и лакомства - тоже. А давайте сопоставим риск от ошибок? Я его много раз видел на живых собаках приходящих за консультации и занятиях. В одном случае - надо учить человека и малоуправляемую собаку, а в другом - нужно потратить недели на то, чтобы все перестали дёргаться, человек в желании дергать или «жать кнопочку», а собака в желание этого избежать и пока это приходит в равновесие - проходит немало времени и дай бог, чтобы хватило терпения у человека привыкшего к простому и тупому методу, который он не сделал эффективным по очевидным причинам - перестроиться и позволять собаке быть «неидеальной» и живой, а не роботом.
Поэтому поверьте, что такое подкрепления и какие они бывают, кто их описал и кто начал практиковать, я знаю и на своих собак я «ругаюсь», но не металом и током, а словами, запретами тех или иных действий и прочего, но чтобы это хорошо работало - нужно создать фундамент, контакт, при котором собака хочет и может понимать, слышать и распознавать ваш тон, настрой и запреты/границы, а не строить из себя исключительность с «пультиком от собаки» в руках.
Человека тоже манерам можно учить теорией, литературой, культурой, а можно при каждом « не таком» слове ставить на колени в крупы - что ранее и практиковали и многие нам пытаются продать второй путь под соусом исключительного им владения, но здоровым людям или идущим к тому - ближе здоровый подход, где не надо никого ставить на колени на крупы, а в случае с собаками - надевать на того, кого вы сами выбрали и типа любите - шокеры и металлические шипы в шею, это в массе - не маги с тонкими инструментами, а именно те, кто в детстве часто «стоял на крупе», а должок вернуть хочется и я про большинство, а те 1-3-5 процента пользы - не массовая история не требующая массовых продаж, не так?
@@artemlunita687Из всего Вами написанного вполне очевидно, что Вы понятие не имеете для ЧЕГО нужны ЭШО, да и парфорсы тоже. Не надо путать ЭШО с электрошокером. Если Вы считаете, что ЭШО для того, чтобы херачить собаку током, то это Ваша проблема (а кинолог ли Вы с такими представлениями?). Вы ЭШО то в руках держали? Я говорю не о тех поделках, которые, как Вы пишете, "лежат на каждой полке зоомагазина и Озона". Боюсь спросить, а на себе пробовали? Или Вы из тех, кто "я сам книгу не читал, но осуждаю"?
Возможно, я был не правильно понят. Я не призываю всех подряд пользоваться этими инструментами. Тем более, что большинство понятия не имеет что это, для чего и как использовать, и в каких целях. Даже, иногда, люди, называющие себя кинологами. Если кто-то издевается над животным, то не важно с помощью чего он это делает - с помощью ЭШО, парфорса, палки, кнута, просто руки. Или, вот, к примеру "Халти". Это же, вроде, по вашим меркам, гуманный инструмент? Или нет? Я не один раз видел, как хозяева с такой силой дёргали за "халти", что казалось, что свернут собаке шею. Вы же, надеюсь, понимаете какая большая разница в оказании воздействия на шейный отдел при рывке за ошейник или за халти? Вопрос: "халти" плохой или хозяин дебил? Ответите или помочь?
Если у кого-то с мозгами беда, уже не важно, что он возьмёт в руки. Но это не делает инструмент плохим или хорошим. Проблема в том, кто им пользуется.
Я совсем не сторонник жёстких, силовых методов решения, как Вы могли бы подумать. Мои методы воспитания и дрессировки далеки от этого. И ЭШО, как впрочем и другие "инструменты", я бы предпочёл, чтобы продавали только профессионалам, которые прекрасно осведомлёны что они покупают и для чего. А вот они уже, в свою очередь, при необходимости использования, учили хозяина как этим пользоваться. И на них бы лежала ответственность за правильное применение хозяином собаки того или иного инструмента. Повторюсь, "инструмент" не виноват, он не плохой и не хороший, виноват тот, кто его неправильно использует.
Что касается меня, то если это целесообразно, я учу своих пользоваться ЭШО. Но перед тем, как начать я предлагаю надеть этот ошейник себе на шею (особо пугливым сначала на руку). Если ты хочешь это использовать, проверь сначала, что будет чувствовать собака на себе. Я опять говорю сейчас не о тех поделках с Озона или зоомагазина, которые упоминали Вы (об этом я даже говорить не хочу, однозначно запрещать продажи). И Вы знаете, никто не пострадал. Вы удивитесь, но даже больно не было. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что я делаю, и несу, как минимум, моральную ответственность за то, чему я научу хозяина собаки. Естественно, я интересуюсь предварительно у человека о его состоянии здоровья, нет ли кардиостимулятора и т.д. Но применение ЭШО - это не про лупить током, я сам недоволен почему его назвали ЭлектроШоковый Ошейник. Повторюсь, используют ЭШО как электрошокер только совсем недалёкие. Да, им, конечно, можно убить собаку (ну, или, как минимум, сильно покалечить), но надо очень "постараться" или быть совсем "отбитым на голову".
И напоследок. Для Вас. "В деревне, за лесом" нет никакого "мага, который ювелирно пользуется ЭШО и удавками". И я тоже недолюбливаю тех, кто "строит из себя исключительность с пультиком от собаки в руке", как, впрочем и "зоошиз".
Ничего личного, никого не хотел обидеть.
Вы согласны с тем, что большинство ЭШО - какие-то не такие.
Что подавляющему большинству людей (хозяевам) - они точно в руках не нужны.
С тем, что делать из этого продукт массовой продажи - не стоит.
И вы замечательно отвечаете на свой первый вопрос, « почему мы так боимся». Не боимся, но понимаем ответственность даже намекнуть на то, что ЭШО где-то там в очень специфических ситуациях может быть куплен и использован аудиторией, это как раз про ответственность про которую и вы пишите, и осознаёте. Но вы не написали об этом сначала, в первом комменте, так ведь, а с моим ответом согласились процентов на 90 по его сути.
Вы думаете, что здесь вещают прочитавшие «Прайор» и «Ругос», те, кто «книжки почитал»?) Потратьте 5 минут и на личных аккаунтах вы увидите, что ведущие прошли и семинары, и практику вначале, самых разных методов, кто-то годами отработал с ними, а у кого-то есть спортивные и рабочие собаки, но всех объединяет опыт, пусть и разный, в этом и прелесть.
Халти - не считаю хорошей амуницией, никому не рекомендовал ни разу.
Один раз я не был против использования амуниции, которая могла навредить - пришел мужчина, который недавно перенёс инсульт и пока собака училась ходить на поводке не тянув и не дёргая к собакам и кошкам ( там был кане-корсо) - я проговорил все риски, что такую амуницию ни в обучении, ни в повседневе не использую, но нужно время на обучение и именно в этом случае - нужно амуницию было временно оставить, показав, как не навредить. Всё.
Доберманы, Кане-Корсики, Овчарки, Стаффы, Лабры, Долматины, борзые и прочие - обходились без ЭШО и без амуниции, которую мы обсуждали. Были и обращения по зооагрессии, и агрессии как таковой на случайных людей, и страхи, и просто сильно тянущие и с «бананами в ушках» - но справились как-то без ЭШО и прочего, хотя конечно не только на «ПП…». Комплексный подход.
И финальное, что мне правда интересно, в каком случае из вашей практики - только ЭШО мог помочь? Когда конкретно вы его пользуете
+
+
+
+