Το προβλημα δεν οφειλεται στην ελλιπη δονηση του σκυροδεματος αλλα στο οτι αφεθηκε το πλεγμα του οπλισμου να εφαπτεται στον ξυλοτυπο πραγμα που οχι μονο αφησε τον οπλισμο εκτεθειμενο εκτος σκυροδεματος αλλα απομειωσε την δομικη αντοχη της οροφης λογω του οτι πρωτον τα σιδερα δεν περιβαλλονται απο σκυροδεμα ωστε να μπορει να αποδοθει στο 100% στο οπλισμενο σκυροδεμα η αντοχη τους σε εφελκυσμο αλλα και η οποια αντοχη τους πλεον απομειωθηκε λογω εισχωρησης υγρασιας απο τους πορους του επιχρισματος πραγμα που οδηγησε στην διαβρωση...Την κυρια ευθυνη την φερουν ο μηχανικος που υποτιθεται πως επρεπε να επιβλεπει την σωστη τοποθετηση του οπλισμου και ο εργολαβος που εκανε την κατασκευη..καντε τους αγωγη και καταγγελια στο τεχνικο επιμελητηριο...
συγγνωμη θα βγαλουν ακρη αν εχουν περασει χρονια?εγω εχω ακουσει οτι αν αγορασεις μεταχειρισμενο σπιτι πχ δεν υπαρχει περιπτωση να βγαλεις ακρη σε τετοιες ζημιες, μονο αν αγορασεις καινουργιο σπιτι (να μην εχει μπει αλλος μεσα οχι να ειναι φρεσκοφτιαγμενο ας ειναι και 1-2 χρονια απουλητο να εισαι πρωτος ιδιοκτήτης ) μονο τοτε μπορεις να βγαλεις ακρη σε θεματα κακοτεχνιων είτε σε λαθος τοποθετησεις των σιδερων είτε των σωλήνων κτλ κτλ..αν ειναι οπως τα λετε ακομα και σπιτια της δεκαετιας του 90 δεν θεωρουνται και πολύ παλια θα μπορουσε καποιος να κανει αγωγη , απο την αλλη 30 χρονια πισω πιθανοτατα να εχουν πεθανει - να εχουν αρρωστήσει ή να εχουν βγει στη συνταξη..Μιλαω απο προσωπικη (άσχημη) εμπειρια και αφου προσπαθησαμε να παμε σε δικηγορους ολοι ετσι μας απαντησαν..να μην ήξεραν τη δουλεια?να μην ηθελαν λεφτα?περιεργο το βρισκω παντως ειδικα στην ελλαδιτσα μας ...ο ``αντιδικος θα πει 1002 δικαιολογιες ειμαι σιγουρος οτι ολο και κατι θα βρει να πει και ας μην ειμαι του επαγγελματος, εκτος του οτι θα ριξει φταιξιμο σε αυτους που εκαναν λαθος επισκευη και δεν φωναξαν τους ιδιους τους κατασκευαστες απο την αρχη να κανουν την επισκευη!! Δεν διαφωνω οτι ετσι θα επρεπε να δουλευει το συστημα αλλα στην ελλαδιτσα μας κανεις δεν εχει ευθυνη σε τετοια εργα, εδω αν θυμαστε στο ``καλατραβα`` το 2004 επειδη χτιστηκε πολυ γρηγορα με διαγωνισμους τελευταιας στιγμης και ακομα κ τις πρωτες μερες των αγωνων εκαναν τις τελευταιες δουλειες οπως να βαζουν δεντρα κτλ δεν υπηρχε καμια απολυτως εγγυηση οτι δεν θα πεσει αυτο το τερατουργημα η οροφη του ΟΑΚΑ...λογικα θα το γνωριζετε..και πως να δωθει εγγυηση οταν μπηκαν 200 διαφορετικοι επαγγελματιες με γερανους, ποιος οργανωνε ποιον κτλ κτλ...τυχεροι ειμαστε που δεν εχει πεσει ακομα, αναρωτιεμαι γιατι δεν το χαλανε να φτιαξουν κατι αλλο παρα περιμενουν να πεσει στα κεφαλια του κοσμου...ελπιζω να ειμαι υπερβολικος και να μην ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα αλλα ξερω επαγγελματιες με 2-3 γερανους μεγαλους που δουλευαν τοτε στα εργα και εχω ακουσει τα χειροτερα...εντελως φιλικα παντα ξαναλεω μακαρι να γινοταν οσα λετε στη πραξη, αν γινονται θα ηθελα να μου υποδειξετε ενα δικηγορο που αναλαμβανει τετοια θεματα ευχαριστω
Αυτό το παθαίνουν συνήθως οι ταράτσες θα πρέπει η οροφή να είναι εκτεθειμένη στα καιρικά φαινόμενα. Για να αποφύγουμε τέτοια φαινόμενα πρέπει να μειώνουμε την ταράτσα Αν βγουν έξω τα σιδερα μόνο ένας πολιτικός μηχανικός μπορεί να το επισκευασει
καλησπέρα και συγνώμη για την ενόχληση.θα ηθελανα ρωτήσω σε παλιά πλάκα αν απλώσω μια στρώση με ρητίνη με τσιμέντο θα έχω αποτέλεσμα? είναι παλιά η πλάκα και θέλει και ξύσιμο...ευχαριστώ
μινιο ειχε βαλει καποιος παλιοτερα (μαλλον ο ιδιοκτήτης επειδη δεν ηξερε), αυτος στο βιντεο εξηγει οτι θελει ειδικο υλικο να βαλεις στα σιδερα.,οχι μινιο ;-)
οχι δε θελει μινιο θελει ειδικη βαφη αναστολεα σκουριας για να δεσει και ο σοβας! κι εμεις το παθαμε αυτο μια φορα. ειναι αρκετες συνηθηες ιδιως αν ειναι ταρατσα απο πανω και τρωει βροχη κι αμα δεν εχει και καλη υγρομονωση ακομα χειροτερα
Για τη συγκεκριμένη δουλειά επιβάλλεται πρώτα το τρίψιμο του οπλισμού με μια συρματόβουρτσα και κατόπιν πέρασμα με ένα κατάλληλο τσιμεντοειδές προϊόν (πχ Sika Monotop) έτσι ώστε να σφραγιστεί το σίδερο και να μην αντιδρά με τις εξωτερικές συνθήκες. Η επισκευή με μίνιο (χρώμα) έχει μείνει στη 10ετια του 80. Ο κόσμος και οι τεχνολογίες προχωράνε και πρέπει να προσαρμοζόμαστε κι εμείς στα νέα δεδομένα. 👌🏻
μινιο ειχε βαλει καποιος παλιοτερα (μαλλον ο ιδιοκτήτης επειδη δεν ηξερε), αυτος στο βιντεο εξηγει οτι θελει ειδικο υλικο να βαλεις στα σιδερα.,οχι μινιο ;-)
Το φαινόμενο λέγεται ενανθράκωση. Πρώτα θα πρέπει να γίνει η απαραίτητη τουλάχιστον υγρομόνωση εξωτερικά της πλάκας και στην συνέχεια η επισκευή εσωτερικά.- Με… 1ον. Απόξεση οπλισμού 2ον. Ειδική βαφή οπλισμου 3ον. Επισκευαστικό ινοπλισμένο τσιμεντοκονίαμα επί του οπλισμού 4ον. Σοβάτισμα
@@karl-heinzrummenigge6605 Μόνο ο πολιτικός μηχανικός μπορεί να κάνει τέτοιες επισκευές συν ότι πρέπει πρώτα να τσεκαρει αν στατικα είναι οκ ή θέλει ενίσχυση (πρόσθετο οπλισμό)
Οταν έχουμε αποκόλληση επιχρισμάτων είτε σε οροφή είτε σε όποιοδήποτε φέρον στοιχείο του κτιρίου,με ταυτόχρονη αποκόλληση μέρους του σκυροδέματος,η επισκευή γινέται ΜΟΝΟ με επισκευαστικό σκυροδέματος και αν είναι σοβατισμένο η αποκατάσταση με σοβά γίνεται στο σημείο που υπήρχε σοβάς!! Να μην αναφέρω δε οτι η επισκευη σκυροδέματος θέλει πολλη γνώση και η διαδικασία αποκατάστασης του γινεται απο εξειδικευμένα συνεργεία.
σωστο οτι θελει ειδικο επισκευαστικό σκυροδέματος, τωρα για το "θέλει πολλη γνώση και η διαδικασία αποκατάστασης του γινεται απο εξειδικευμένα συνεργεία." εγω μονος μου το εκανα στο σπιτι μου, απλα διαβασα πολυ πρωτα και ρωτησα και μια φιλη μου μηχανικο πρωτα :-)
@@vasopel οταν σε χωρια το παιζει μαστορας καθε πακιστανος που θα σου ερθουν 3 με 20 ευρω μεροκαματο τοτε βλεπεις πολλα πραγματα, το να ρωτησεις μηχανικο και να διαβασεις και μετα να πραξεις εισαι ηδη πανω απο το 50% οσων κανουν επισκευες σε ελληνικα σπιτια σε πολεις κ επαρχια, δεν γινονται οι επισκευες παντα απο συνεργεια, ποσες φορες εχεις δει μαστορες που δεν εχουν ουτε ενα πινελο ειδικα στην επαρχια?? αυτα τα λεω με βαση τα οσα εχω δει στη κρητη, αθηνα μενω και ειναι λιγο διαφορετικα εδω ευτυχως δηλαδη αλλα κρητη φαντασου σε πααααρα πολλα χωρια το 80% των σπιτιων ειναι δηλωμενα αποθηκες για φορολογικους λογους...οποτε καταλαβαινεις οτι με το καλημερα ξεκιναει κατι ψιλοστραβα και το που θα καταληξει πολλες φορες ειναι θεμα τυχης αλλα κ τσεπης!!
Αυτό που κάνατε είναι εγκληματικό. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε πως σε ότι αφορά σίδερο και μπετό, αποφάσεις παίρνει μόνο ο μηχανικός. Όχι ο σοβαντζής, όχι αυτος που πουλάει υλικά, όχι αυτός που κάνει ανακαινίσεις.
Συγνώμη αλλά ο δικός μου τρόπος είναι ποιο απλό και ποιο αποτελεσματικός και βγάζει αποτέλεσμα λείο σαν γυψοσανιδα και να θες μετά να πέσει το νταβανι πρέπει να το κατέβασεις με κομπρεσέρ όλα αυτά που λες οκ αλλά είναι ξεπερασμένα
Μία ερώτηση Μάστορα θάθελα να μου πεις σε παρακαλώ όταν δουλέυουμε τον γύψο σε τοίχο από πλινθί όπως τον δουλεύανε στα σπίτια παλιά τι κάνουμε για να μην πύζει γρήγορα.? Ευχαριστώ
Το προβλημα δεν οφειλεται στην ελλιπη δονηση του σκυροδεματος αλλα στο οτι αφεθηκε το πλεγμα του οπλισμου να εφαπτεται στον ξυλοτυπο πραγμα που οχι μονο αφησε τον οπλισμο εκτεθειμενο εκτος σκυροδεματος αλλα απομειωσε την δομικη αντοχη της οροφης λογω του οτι πρωτον τα σιδερα δεν περιβαλλονται απο σκυροδεμα ωστε να μπορει να αποδοθει στο 100% στο οπλισμενο σκυροδεμα η αντοχη τους σε εφελκυσμο αλλα και η οποια αντοχη τους πλεον απομειωθηκε λογω εισχωρησης υγρασιας απο τους πορους του επιχρισματος πραγμα που οδηγησε στην διαβρωση...Την κυρια ευθυνη την φερουν ο μηχανικος που υποτιθεται πως επρεπε να επιβλεπει την σωστη τοποθετηση του οπλισμου και ο εργολαβος που εκανε την κατασκευη..καντε τους αγωγη και καταγγελια στο τεχνικο επιμελητηριο...
συγγνωμη θα βγαλουν ακρη αν εχουν περασει χρονια?εγω εχω ακουσει οτι αν αγορασεις μεταχειρισμενο σπιτι πχ δεν υπαρχει περιπτωση να βγαλεις ακρη σε τετοιες ζημιες, μονο αν αγορασεις καινουργιο σπιτι (να μην εχει μπει αλλος μεσα οχι να ειναι φρεσκοφτιαγμενο ας ειναι και 1-2 χρονια απουλητο να εισαι πρωτος ιδιοκτήτης ) μονο τοτε μπορεις να βγαλεις ακρη σε θεματα κακοτεχνιων είτε σε λαθος τοποθετησεις των σιδερων είτε των σωλήνων κτλ κτλ..αν ειναι οπως τα λετε ακομα και σπιτια της δεκαετιας του 90 δεν θεωρουνται και πολύ παλια θα μπορουσε καποιος να κανει αγωγη , απο την αλλη 30 χρονια πισω πιθανοτατα να εχουν πεθανει - να εχουν αρρωστήσει ή να εχουν βγει στη συνταξη..Μιλαω απο προσωπικη (άσχημη) εμπειρια και αφου προσπαθησαμε να παμε σε δικηγορους ολοι ετσι μας απαντησαν..να μην ήξεραν τη δουλεια?να μην ηθελαν λεφτα?περιεργο το βρισκω παντως ειδικα στην ελλαδιτσα μας ...ο ``αντιδικος θα πει 1002 δικαιολογιες ειμαι σιγουρος οτι ολο και κατι θα βρει να πει και ας μην ειμαι του επαγγελματος, εκτος του οτι θα ριξει φταιξιμο σε αυτους που εκαναν λαθος επισκευη και δεν φωναξαν τους ιδιους τους κατασκευαστες απο την αρχη να κανουν την επισκευη!!
Δεν διαφωνω οτι ετσι θα επρεπε να δουλευει το συστημα αλλα στην ελλαδιτσα μας κανεις δεν εχει ευθυνη σε τετοια εργα, εδω αν θυμαστε στο ``καλατραβα`` το 2004 επειδη χτιστηκε πολυ γρηγορα με διαγωνισμους τελευταιας στιγμης και ακομα κ τις πρωτες μερες των αγωνων εκαναν τις τελευταιες δουλειες οπως να βαζουν δεντρα κτλ δεν υπηρχε καμια απολυτως εγγυηση οτι δεν θα πεσει αυτο το τερατουργημα η οροφη του ΟΑΚΑ...λογικα θα το γνωριζετε..και πως να δωθει εγγυηση οταν μπηκαν 200 διαφορετικοι επαγγελματιες με γερανους, ποιος οργανωνε ποιον κτλ κτλ...τυχεροι ειμαστε που δεν εχει πεσει ακομα, αναρωτιεμαι γιατι δεν το χαλανε να φτιαξουν κατι αλλο παρα περιμενουν να πεσει στα κεφαλια του κοσμου...ελπιζω να ειμαι υπερβολικος και να μην ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα αλλα ξερω επαγγελματιες με 2-3 γερανους μεγαλους που δουλευαν τοτε στα εργα και εχω ακουσει τα χειροτερα...εντελως φιλικα παντα ξαναλεω μακαρι να γινοταν οσα λετε στη πραξη, αν γινονται θα ηθελα να μου υποδειξετε ενα δικηγορο που αναλαμβανει τετοια θεματα ευχαριστω
@@kn803 και σήμερα κύριε μου 11/10/23 αποδεικνύεσθε προφητικός, καθώς το στέγαστρο Καλατράβα πάει για ξήλωμα. Σωστά λοιπόν όλα όσα λέτε.
αν ζουν....
Να ξερεις οτι μ εχεις κανει μαστορακι να σ εχει καλα ο θεος να βαζεις βιντεακια να μας ανιγεις τα ματια,
Εξαιρετικές τεχνικές ανακαίνισης σπιτιού για την αποκόλληση επιχρισμάτων οροφής
Μόνο Μπράβο έχω να πω σε αυτό το βίντεο και το μάστορα για την τεχνική του για τα υλικά για τις απορίες που μας έλυσε
Μαγκες αν εισαι απο κατω την ωρα που παει να γινει και σου πεσει στο κεφαλι θα μεινεις στον τοπο?
Αυτό το παθαίνουν συνήθως οι ταράτσες θα πρέπει η οροφή να είναι εκτεθειμένη στα καιρικά φαινόμενα. Για να αποφύγουμε τέτοια φαινόμενα πρέπει να μειώνουμε την ταράτσα Αν βγουν έξω τα σιδερα μόνο ένας πολιτικός μηχανικός μπορεί να το επισκευασει
καλησπέρα και συγνώμη για την ενόχληση.θα ηθελανα ρωτήσω σε παλιά πλάκα αν απλώσω μια στρώση με ρητίνη με τσιμέντο θα έχω αποτέλεσμα? είναι παλιά η πλάκα και θέλει και ξύσιμο...ευχαριστώ
ΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ εχει το ασταρι οπλισμων απο το μινιον ;;; δε βλεπω διαφορα στην ποιοτητα εις βαρος του μινιον.
Δηλαδή σε σκουριά θα περάσουμε μίνιο;;
Νομίζω ότι πρέπει να περαστεί ένα διαφορετικό υλικό
Που εννοποιει την σκουριά..
Είμαι πολιτικος μηχανικος. Το μινιο απαγορεύεται να μπει ως επισκευαστικο σε οπλισμό.
μινιο ειχε βαλει καποιος παλιοτερα (μαλλον ο ιδιοκτήτης επειδη δεν ηξερε),
αυτος στο βιντεο εξηγει οτι θελει ειδικο υλικο να βαλεις στα σιδερα.,οχι μινιο ;-)
οχι δε θελει μινιο θελει ειδικη βαφη αναστολεα σκουριας για να δεσει και ο σοβας! κι εμεις το παθαμε αυτο μια φορα. ειναι αρκετες συνηθηες ιδιως αν ειναι ταρατσα απο πανω και τρωει βροχη κι αμα δεν εχει και καλη υγρομονωση ακομα χειροτερα
Για τη συγκεκριμένη δουλειά επιβάλλεται πρώτα το τρίψιμο του οπλισμού με μια συρματόβουρτσα και κατόπιν πέρασμα με ένα κατάλληλο τσιμεντοειδές προϊόν (πχ Sika Monotop) έτσι ώστε να σφραγιστεί το σίδερο και να μην αντιδρά με τις εξωτερικές συνθήκες. Η επισκευή με μίνιο (χρώμα) έχει μείνει στη 10ετια του 80. Ο κόσμος και οι τεχνολογίες προχωράνε και πρέπει να προσαρμοζόμαστε κι εμείς στα νέα δεδομένα. 👌🏻
μινιο ειχε βαλει καποιος παλιοτερα (μαλλον ο ιδιοκτήτης επειδη δεν ηξερε),
αυτος στο βιντεο εξηγει οτι θελει ειδικο υλικο να βαλεις στα σιδερα.,οχι μινιο ;-)
Μ αρέσει που οι τεχνολογίες προχωράνε μπροστά και χρησιμοποιούν ακόμα συρματοβουρτσα.
Μόνο ένας μηχανικός μπορεί να κάνει τέτοιες επισκευές όχι χτίστης!!!!!!
@@karl-heinzrummenigge6605 Δηλαδή με ένα δράπανο με συρματόβουρτσα είσαι εντάξει; Περνάω το μάθημα;
Το φαινόμενο λέγεται ενανθράκωση. Πρώτα θα πρέπει να γίνει η απαραίτητη τουλάχιστον υγρομόνωση εξωτερικά της πλάκας και στην συνέχεια η επισκευή εσωτερικά.-
Με…
1ον. Απόξεση οπλισμού
2ον. Ειδική βαφή
οπλισμου
3ον. Επισκευαστικό ινοπλισμένο τσιμεντοκονίαμα επί του οπλισμού
4ον. Σοβάτισμα
Ξέχασες το πιο σημαντικό, τον κατάλληλο μάστορα.
@@karl-heinzrummenigge6605 Μόνο ο πολιτικός μηχανικός μπορεί να κάνει τέτοιες επισκευές συν ότι πρέπει πρώτα να τσεκαρει αν στατικα είναι οκ ή θέλει ενίσχυση (πρόσθετο οπλισμό)
Έχεις ένα τηλέφωνο να μου στείλεις;
Καταρχήν.το.συδερο.θελει.γυρω.γυρω.σκαψιμο.και.τρηψιμο.τιν.εργασια.την.κανω.απτα.12.και..ειμαι.49
Συγχαρητήρια για τα video ανακαίνισης σπιτιού που φτιάχνετε
Και νέος το είχαμε πάθει αυτό μια φορα
Πώς μπορώ να επικοινωνήσω μάστορα μαζί σου, γιατί έχω παρόμοιο πρόβλημα?
Οταν έχουμε αποκόλληση επιχρισμάτων είτε σε οροφή είτε σε όποιοδήποτε φέρον στοιχείο του κτιρίου,με ταυτόχρονη αποκόλληση μέρους του σκυροδέματος,η επισκευή γινέται ΜΟΝΟ με επισκευαστικό σκυροδέματος και αν είναι σοβατισμένο η αποκατάσταση με σοβά γίνεται στο σημείο που υπήρχε σοβάς!! Να μην αναφέρω δε οτι η επισκευη σκυροδέματος θέλει πολλη γνώση και η διαδικασία αποκατάστασης του γινεται απο εξειδικευμένα συνεργεία.
σωστο οτι θελει ειδικο επισκευαστικό σκυροδέματος,
τωρα για το "θέλει πολλη γνώση και η διαδικασία αποκατάστασης του γινεται απο εξειδικευμένα συνεργεία."
εγω μονος μου το εκανα στο σπιτι μου, απλα διαβασα πολυ πρωτα και ρωτησα και μια φιλη μου μηχανικο πρωτα :-)
@@vasopel οταν σε χωρια το παιζει μαστορας καθε πακιστανος που θα σου ερθουν 3 με 20 ευρω μεροκαματο τοτε βλεπεις πολλα πραγματα, το να ρωτησεις μηχανικο και να διαβασεις και μετα να πραξεις εισαι ηδη πανω απο το 50% οσων κανουν επισκευες σε ελληνικα σπιτια σε πολεις κ επαρχια, δεν γινονται οι επισκευες παντα απο συνεργεια, ποσες φορες εχεις δει μαστορες που δεν εχουν ουτε ενα πινελο ειδικα στην επαρχια?? αυτα τα λεω με βαση τα οσα εχω δει στη κρητη, αθηνα μενω και ειναι λιγο διαφορετικα εδω ευτυχως δηλαδη αλλα κρητη φαντασου σε πααααρα πολλα χωρια το 80% των σπιτιων ειναι δηλωμενα αποθηκες για φορολογικους λογους...οποτε καταλαβαινεις οτι με το καλημερα ξεκιναει κατι ψιλοστραβα και το που θα καταληξει πολλες φορες ειναι θεμα τυχης αλλα κ τσεπης!!
Το μελέτησε κάποιος μηχανικός για να επισκευαστεί; Βάσει εμπειρίας εγινε η επισκευή ή βάσει προτύπων;
γιατι γνωριζουμε το σπιτι που φτιαχτηκε αν ειχε γινει βαση καποιου πρότυπου??!!!
@@kn803 δεν έχει σημασία. Μελετάς υφιστάμενη κατάσταση και κινείσαι αναλόγως.
Οι ειδικοί στην ανακαίνιση σπιτιού
υπάρχει περίπτωση άμα το άφηνε να έπεφτε το ταβάνι? δεν πρέπει να μπουν και έξτρα σίδερα
Ανάλογα.
@@anakainisi-enfe αν το προλαβεις νωρις οχι αλλα αν το αφησεις γινεται επικινδυνο
Αυτό που κάνατε είναι εγκληματικό. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε πως σε ότι αφορά σίδερο και μπετό, αποφάσεις παίρνει μόνο ο μηχανικός. Όχι ο σοβαντζής, όχι αυτος που πουλάει υλικά, όχι αυτός που κάνει ανακαινίσεις.
Γιατι το λες αυτό φίλε αν ο άλλος ξέρει γιατί να μην το κάνει μόνος του και να πρέπει να δώσει ένα κάρο λεφτά σε μάστορα
Συγνώμη αλλά ο δικός μου τρόπος είναι ποιο απλό και ποιο αποτελεσματικός και βγάζει αποτέλεσμα λείο σαν γυψοσανιδα και να θες μετά να πέσει το νταβανι πρέπει να το κατέβασεις με κομπρεσέρ όλα αυτά που λες οκ αλλά είναι ξεπερασμένα
Ενα τηλ επικοινωνιας;
Μία ερώτηση Μάστορα θάθελα να μου πεις σε παρακαλώ όταν δουλέυουμε τον γύψο σε τοίχο από πλινθί όπως τον δουλεύανε στα σπίτια παλιά τι κάνουμε για να μην πύζει γρήγορα.? Ευχαριστώ
Ξυδι η γλουτολινη .
@@ΔΗΜΗΤΡΗΣΑΝΤΩΝΙΟΥ-β9χ ευχαριστώ πολύ.!!
Εσύ που είσαι τόσο επιστήμονας να πας στην νασα