У всех всегда есть насущные вопросы по отделке и малярным работам. Открыл в телеграмме форум единомышленников где можно пообщаться и со мной и с другими профессионалами. Всех жду! t.me/OMGpainters
Лучший обзор про сопла, что видел в интернете. Особенно легко воспринимать информацию если есть хоть сколько то опыта работы на аппаратах высокого давления. Спасибо, Иван!
20:40 - при глухом затыке не всегда обязательно бегать к аппарату и сбрасывать давление. Откручиваешь рукой соплодержатель на 10 минут (по циферблату, если кто не понял) и тогда сопло поворачивается, помогает в 90% случаев, а в остальных 10% нужен ключ. а то гайку тоже иногда пожимает.
Очень информативно, подал все для чайника понятно и просто. Единственное что было бы клёво, это в конце когда рассказываешь про стартовый набор, немного инфы какое сопло для чего использовать. Типа это на грунты водные, это на откосы, этим задувать большие поверхности такой то и такой краской
самый подробный обзор по соплам на русском который можно найти . Иван спасибо . долго не мог найти информацию про неспри-тек , либо на французском или испанском были ролики или литература . в знак солидарности предлагаю переименовать сопла low pressure на лов прешур . ну чесна фром дип май харт Ваня)
Всё грамотно объяснил,спасибо тебе большое,помог очень,я только собрался брать безвоздушник,хотел узнать какие сопла нужны для качественной покраски,ещё раз спасибо
Иван, извини за офтоп, в стриме говорил, что красите Литл Грин. Дизайнеры пихают её везде. Тёмные цвета покрасить валиком невозможно. Или возможно? Интересен твой опыт. И ещё, валики вустер (35см или 45см?) используете только про дооз 1/2? Интересно мнение про валики контрактор, супер фаб, микрофайбер от того же Вустера. С Праздником всех российских мужчин!
У меня Graco сопла, но когда устанавливал жёлтый уплотнитель вместо резиновой, то при работе краска сочилась. Использовал 2х компонентную краску на эпоксидной основе.
Иван добрый день. Какие сопла используете для красок Тиккурила Гармония, Джокер, Луя. Они менее подвижны чем Бенжамин. И давление если можно укажите. Спасибо заранее.
Здравствуйте, Иван. Прекрасный обзор. Подскажите, какие сопла Вы посоветуете для однокомпонентной гидроизоляции и можно ли вообще убрать магистральный фильтр при работе с гидроизоляцией. Спасибо
Всех с праздником, вопрос - четырех лопастной венчики аля шитрок, кнауф, или аспро, как они себя ведут при замесе гипсовых шпатлевок? Прям на 4-5 тысяч лучше мешают, чем те же спиральные венчики от фиолента? И еще, венчик аспро это самый дешевый подобный венчик, или есть что дешевле? Сделай сам не рассматриваю
Иван, как всегда - спасибо тебе огромное🙏 Подскажи пожалуйста : предстоит покраска стен Benjamin Moore regal select matte finish, цвет тёмный! Праймер так же Benjamin, колерованный. Нужно-ли в краску добавлять кондиционер? Сопло 510 или 512?
Привет.Хотелось бы приобрести у тебя соплодержатель от Wagner и пору сопел к нему 310 и 510,для водоэмульсионных красок средней цены.И вопрос какими все же форсунками лучше и проще наносить грунты глубокого проникновения перед покраской .
Здравствуйте. По маркировке сопел грако LP и FFLP все ясно но как различить сопла вагнер? Дело в том что новое сопло вагнер 515 сильно льет в середину, а мне нужен ровный факел типа LP, но вагнер, они доступнее для меня
Нет. Они хотя и маркированы одинаково (и конечно же размер соответствует маркировке), но дают разный рисунок окраски (рисунок факела) - и поэтому будут отличаться. Titan = Wagner (это одна компания). И размер (конечно только на одинаковом типе форсунок) Wagner - 0.001 = Graco
Иван, доброго времени суток, благодарю вас за ваши видео, очень информационно и по теме, есть вопрос к вам, стаж покращика не велик, в наличии покрасочный аппарат Wagner 250 m pro, низкого давления, предлогают покраску материалом Caparol professional clean, подскажите с какими проблемами могу столкнуться, какие нюансы этой краски, за ранее благодарю за информацию!!!
by-pass (байпас) = "туннельный фильтр". Лучше два последовательно на уменьшение. Вагнеру до Sames Kremlin ещё лет 50 работать) ..но это совсем другая история. Обзор хороший. Кроме вязкости важна плотность. Ныряй в техничку красок. Хороший Eggshell уложить тяжело будет на имеющемся.
Иван будьте добры, подскажите по поводу грако gx21. Хочу приобрести для интерьерных покрасок, как он в деле? Можно ли с ним качественно откраситься? Опыта нет с безвоздушкой. И потянет ли он клей для стеклохолста готовый готовый. Заранее спасибо. Помогите пожалуйста.
Товарищи ,подскажите пожалуйста ,вот есть сопло зелёное хиа , а есть фиолетовое , какое сопло и на сколько нужно перекрывать ,чтобы все было красиво и без полос . ?
Иван, лишнего не рассказывай, завтра по 100р красить будем квартиры. Сейчас многие накупили дешевых аппаратов и красят по дешману, спрос упал сильно, за 300 уже дорого стало.
@@elisen108 и китайские сопла. Они стоят копейки. Мы китайцами умудрялись красить коммерцию в серый матовый цвет. Результат неплох, а для фасада, так вообще сказка. На али можно посмотреть валик с соплом, для трудных мест, краска сразу на валик через сопло летит.
Иван, подскажи пожалуйста: Крашу валиком,краски не дорогие-эмульсионка,латекс..типа аура,альпина иногда фейдал. Так вот поглядываю на Вагнер 250м.. для начала какие форсунки взять,чтоб научиться избегать полосы?..
Ваня, можно вопрос, в чем хитрость бенжамин мура, предстоит открасить небольшую комнату, аппарат Вагнер пс20... С этой краской не сталкивались, а все говорят она сложная
Иван привет! Снова обращаюсь с вопросом: При покраски безвоздушкой появляются кратеры!!! ( шпаклевка про спрей, грунт - краска, краска Итальянская,) всё поперепробывали !!! Если знаешь подскажи в чём дело??? Спасибо
Чтот то вы не так поняли) HEA есть только He's и все. Единственное есть еще HEA на бытовую серию Pro Control. Это те же форсунки только с другим посадочным размером. Эти форсунки вам не нужны, они с бытовой серии с собственным стандартном соплодержателя. Еще и дороже.
Вы когда открываете банку там сразу видно..Краска текучая..почти как вода.Соответственно на стене будет тонкий слой иначе потекёт.А есть краски открываешь а там почти шпаклёвка..вот и разница
@@AlexandrIvanickii да ... ну чет такое себе, я как-то красил офис краской из леруа ,она была как вода ,так вот я ей с краскопульта так заливал что просто жесть (1 мой объект был ) и ничего не сорвалось ... мне кажется это не все критерии которые есть 😅 но спасибо за ответ ! В любом случае жду видосов от Ивана !
Иван , скажите пожалуйста, вагнер ps 20 (покрасочник)подойдет для высококачественной покраски домов , квартир ?сможет он полуматовыми красками хорошо отработать ?
Ребята выручайте,такая ситуация -застройщик Оштукатуренные стены покрасил грунт краской ,мы зашли ,подшлифовали эту красоту ,отгрунтовали ,сделали дифектовку ,ещё слой праймера , теперь красим , краска идёт мелкими пузырями , в чем причина ?
Wagner - 100% немецко-шведская компания. Титан - это название их продукции в США. Таким образом, продукция, продаваемая в Европе, является немецкой, а не американской. Ты все портишь.
У всех всегда есть насущные вопросы по отделке и малярным работам. Открыл в телеграмме форум единомышленников где можно пообщаться и со мной и с другими профессионалами. Всех жду! t.me/OMGpainters
Лучший обзор про сопла, что видел в интернете. Особенно легко воспринимать информацию если есть хоть сколько то опыта работы на аппаратах высокого давления. Спасибо, Иван!
Спасибо, стараемся!
Иван спасибо за труд! Учи народ! Поздр. всех с Праздником!Здоровья, мира и всех благ!
Для новичков слишком мудрёно .
Даже отбивает охоту брать безвоздушку .
20:40 - при глухом затыке не всегда обязательно бегать к аппарату и сбрасывать давление. Откручиваешь рукой соплодержатель на 10 минут (по циферблату, если кто не понял) и тогда сопло поворачивается, помогает в 90% случаев, а в остальных 10% нужен ключ. а то гайку тоже иногда пожимает.
Очень информативно, подал все для чайника понятно и просто. Единственное что было бы клёво, это в конце когда рассказываешь про стартовый набор, немного инфы какое сопло для чего использовать. Типа это на грунты водные, это на откосы, этим задувать большие поверхности такой то и такой краской
Иван спасибо за работу! Поздр. всех с Праздником! Здоровья, мира и всех благ!
Иван, спасибо за информативный ролик, отличная работа👍
Здраствуйте Иван. Жирный Лайчище за труд. Хотелось бы все таки увидеть ролик о покраске потолка валиком (писали что туго монтируется) Очень ждём.
Там доснять надо( часть очень важного материала с звуком напортачили.
@
@@Lenoravertov не подскажете, какое сопло нужно для гф-021 ? Под окраску металлических балок.
Обзор лучший, из тех что я видел. Спасибо Иван. Я только начал постигать эту науку. Классно подаёте материал👍
Как я ждал этот обзор!!Ато покупал всё методом тыка!!
Спасибо тебе ОГРОМНОЕ!!!👍👍👍
Спасибо огромное, Иван!
Уххх,познавательно👏🔥Ваня спасибо,у тебя отлично получается
самый подробный обзор по соплам на русском который можно найти . Иван спасибо .
долго не мог найти информацию про неспри-тек , либо на французском или испанском были ролики или литература . в знак солидарности предлагаю переименовать сопла low pressure на лов прешур . ну чесна фром дип май харт Ваня)
Спасибо, старался)
Могу только поблагодарить, Ваня) Привет из Полтавы)
Спасиб бро,как всегда всё разумно и понятно!🙏😊
Стараемся)
Спасибо Иван! за труд, инфа весьма нужная, долгих лет
Спасибо!)
Спасибо за обьективный и одекватный разбор , удачи и успехов тебе!!!
🤝👍
Спасибо за ролик, Ваня!Всё как и всегда огонь👍👍👍
Спасибо)
Ваня спасибо тебе дорогой, от души, очень помогаешь советом
Благодарю)
Всё грамотно объяснил,спасибо тебе большое,помог очень,я только собрался брать безвоздушник,хотел узнать какие сопла нужны для качественной покраски,ещё раз спасибо
Потолочки отлично идут с 514/212 FF💪🏻
Привет! А 512 для потолков маловато ? Было бы хорошо стены и потолки одним красить
Спасибо за полезную информацию, лайк поставил)
Этот парень уникум малярки как минимум!
Информация весьма кстати.
Спасибо!
Привет,Ваня подскажи пожалуйста покрасочный аппарат,фирму что бы надёжный и не с космической ценой.заранее спасибо
Иван, извини за офтоп, в стриме говорил, что красите Литл Грин. Дизайнеры пихают её везде. Тёмные цвета покрасить валиком невозможно. Или возможно? Интересен твой опыт.
И ещё, валики вустер (35см или 45см?) используете только про дооз 1/2? Интересно мнение про валики контрактор, супер фаб, микрофайбер от того же Вустера.
С Праздником всех российских мужчин!
У меня Graco сопла, но когда устанавливал жёлтый уплотнитель вместо резиновой, то при работе краска сочилась. Использовал 2х компонентную краску на эпоксидной основе.
Здравствуйте Иван, а что лучше? Марк 10 или Вагнер 3.39, интересует именно ваше мнение, если не трудно то пожалуйста не в двух словах
Не в двух словах лучше тогда на прямом эфире в субботу разобрать этот вопрос.
@@Lenoravertov Спасибо, с удовольствием посмотрю
Иван добрый день. Какие сопла используете для красок Тиккурила Гармония, Джокер, Луя. Они менее подвижны чем Бенжамин. И давление если можно укажите. Спасибо заранее.
Есть тесты на Wagner - Tikkurila 👍 запросите в тех.отделе Tikkurila или ищите на сайте sprayguide.wagner-group.com
Супер выпуск👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👍🏻✅🤝
Здравствуйте, Иван. Прекрасный обзор. Подскажите, какие сопла Вы посоветуете для однокомпонентной гидроизоляции и можно ли вообще убрать магистральный фильтр при работе с гидроизоляцией. Спасибо
Всех с праздником, вопрос - четырех лопастной венчики аля шитрок, кнауф, или аспро, как они себя ведут при замесе гипсовых шпатлевок? Прям на 4-5 тысяч лучше мешают, чем те же спиральные венчики от фиолента? И еще, венчик аспро это самый дешевый подобный венчик, или есть что дешевле? Сделай сам не рассматриваю
А подойдет такой магистральный фильтр для Wagner ProSpray 3.20? В заводской сборке нет магистральных фильтров... Не знаю, нужен ли.
Иван, как всегда - спасибо тебе огромное🙏 Подскажи пожалуйста : предстоит покраска стен Benjamin Moore regal select matte finish, цвет тёмный! Праймер так же Benjamin, колерованный. Нужно-ли в краску добавлять кондиционер? Сопло 510 или 512?
Иван а где можно заказать такие сопла, для красок серии Nespri-TEC ? Подскажи.
Крутяк, молодцом!)
Благодарю!)
От души благодарю
Привет.Хотелось бы приобрести у тебя соплодержатель от Wagner и пору сопел к нему 310 и 510,для водоэмульсионных красок средней цены.И вопрос какими все же форсунками лучше и проще наносить грунты глубокого проникновения перед покраской .
Отлично. 👍👌
Все по теме молодца.
Здравствуйте. По маркировке сопел грако LP и FFLP все ясно но как различить сопла вагнер? Дело в том что новое сопло вагнер 515 сильно льет в середину, а мне нужен ровный факел типа LP, но вагнер, они доступнее для меня
Соответствуют ли одинаковые маркировки сопел разных типов? В смысле 514 грако и 514 вагнер или титан?
Нет. Они хотя и маркированы одинаково (и конечно же размер соответствует маркировке), но дают разный рисунок окраски (рисунок факела) - и поэтому будут отличаться. Titan = Wagner (это одна компания). И размер (конечно только на одинаковом типе форсунок) Wagner - 0.001 = Graco
Иван, доброго времени суток, благодарю вас за ваши видео, очень информационно и по теме, есть вопрос к вам, стаж покращика не велик, в наличии покрасочный аппарат Wagner 250 m pro, низкого давления, предлогают покраску материалом Caparol professional clean, подскажите с какими проблемами могу столкнуться, какие нюансы этой краски, за ранее благодарю за информацию!!!
Если подделку взять Tip 3 Wagner
511?
На грунтовку разницы особо нет??
Добрый день.скажите пожалуйста а каким соплом можно делать шагрень?
Tikkurila Pensselipesu
Выливаешь этот очиститель в ведро и кладёшь все фильтры и сопла. На утро они чистые.
Также с валиками и кистями
Здравствуйте какой соплёй можно красить наполный плинтуса?заранее спасибо
by-pass (байпас) = "туннельный фильтр". Лучше два последовательно на уменьшение.
Вагнеру до Sames Kremlin ещё лет 50 работать) ..но это совсем другая история.
Обзор хороший.
Кроме вязкости важна плотность. Ныряй в техничку красок.
Хороший Eggshell уложить тяжело будет на имеющемся.
Иван будьте добры, подскажите по поводу грако gx21. Хочу приобрести для интерьерных покрасок, как он в деле? Можно ли с ним качественно откраситься? Опыта нет с безвоздушкой. И потянет ли он клей для стеклохолста готовый готовый. Заранее спасибо. Помогите пожалуйста.
21-й не рекомендую. Подкопите на модель постарше, если конечно только не раз в год красите.
@@Lenoravertov спасибо за совет))
Здравствуйте Иван! Скажите пожалуйста какое перекрытие у сопел hea и fain finish? Нигде нет информации. Спасибо
Товарищи ,подскажите пожалуйста ,вот есть сопло зелёное хиа , а есть фиолетовое , какое сопло и на сколько нужно перекрывать ,чтобы все было красиво и без полос . ?
Иван, лишнего не рассказывай, завтра по 100р красить будем квартиры.
Сейчас многие накупили дешевых аппаратов и красят по дешману, спрос упал сильно, за 300 уже дорого стало.
Без зуба лучше было😂
Лов прешур😂😂😂
Иван если говорить про Фасадные работы какую линейку выбирать у Graco и Wagner. Пример красить надо старые Сталинки. Заранее спасибо.
Может пару китайцев взять? Фасады не интерьеры
@@screw_and_paint Можно тут скорее всего вопрос какими номера более подходящие. Так как такое количество сопел сразу не приобрести.
@@elisen108 и китайские сопла. Они стоят копейки. Мы китайцами умудрялись красить коммерцию в серый матовый цвет. Результат неплох, а для фасада, так вообще сказка. На али можно посмотреть валик с соплом, для трудных мест, краска сразу на валик через сопло летит.
@@screw_and_paint Какие можете посоветовать номера сопел. Про валик с соплом то же слышал, что так делают.
Ваня СПАСИБО!!!! Респект. Как ты продвигаешь малярочку по регионам.
Wagner pro control 250 m потянет ff 510 или ff 514?
Какие сопла для краски ПФ-115?
Доброго дня Иван, подскажи где преобрести сопла 510?
Здравствуйте, у меня Вагнер нс 950 хотелось бы наносить шпатлёвку какую лучше поставить соплы ,спасибо за ранее.
535 и более
@@Lenoravertov спасибо.
Ваня, что за французский диалект?) Ты песню queen Under pressure наверняка слышал. Вбей pressure в Гугл переводчик, послушай как произносится.
учитывая подобную информацию можно было найти только на французском или немецком , Ване огромный респект фром дип май харт за такой ролик)
Подскажи пожалуйста:
Какая форсунка нужна для клея под стеклохолст на вагнер 250м?
Спасибо)
Он не потянет клей)
Иван, подскажи пожалуйста: Крашу валиком,краски не дорогие-эмульсионка,латекс..типа аура,альпина иногда фейдал. Так вот поглядываю на Вагнер 250м.. для начала какие форсунки взять,чтоб научиться избегать полосы?..
Ваня, можно вопрос, в чем хитрость бенжамин мура, предстоит открасить небольшую комнату, аппарат Вагнер пс20...
С этой краской не сталкивались, а все говорят она сложная
а как насчет тикуррило фиолетовыми можно ли красить?
А где купить? Tip. Clean для сопел . Всё облазел и не найти
Иван где можно купить рабочку сникерс в питере?
Workwear.pro Adgesia.ru
Мы требуем обзор на Planex 2!!!!что значит не однозначный????
Какие сопла лучше для пф115.
Магистральный фильтр идет в комплекте c sf23plus?
Нет, отдельная опция. Почему? Сам не знаю)
Переходник на соплодержатель для сопел 2SpeedTip , идёт в комплекте с самими соплами ? У меня такого переходника не было в комплекте соплодержателя.
Переходник идет в комплекте с соплом а не соплодержателем.
@@Lenoravertov сенкью вери мач
Иван привет! Снова обращаюсь с вопросом: При покраски безвоздушкой появляются кратеры!!! ( шпаклевка про спрей, грунт - краска, краска Итальянская,) всё поперепробывали !!! Если знаешь подскажи в чём дело??? Спасибо
Привет у меня есть вапрос если обева красим тоже самый нада красит шрина и длина ? Или верх и вниз 2 слоя можна красит какой качество будет ?
Какой размер сопло и все что нужна меня ?
???
Можно менять сопла во время покраски?
Меняйте на здоровье
Получается форсунки хеа делятся на хеа про тип, хеа тип, контрол про тип. В чем принуипиальная разница?
Чтот то вы не так поняли) HEA есть только He's и все. Единственное есть еще HEA на бытовую серию Pro Control. Это те же форсунки только с другим посадочным размером. Эти форсунки вам не нужны, они с бытовой серии с собственным стандартном соплодержателя. Еще и дороже.
@@Lenoravertov благодарю! Просто на грако и решил вагнера попробывать
Объясните идиоту ,что значит тонкослойная краска м как понять какая краска тонкослойная :(
Видос как всегда пушка .
Хочется еще про бекролинг узнать:)
Будет ролик про краски. Расскажем)
@@Lenoravertov ух, жду!!!!! Спасибо Вам !!!!!
Вы когда открываете банку там сразу видно..Краска текучая..почти как вода.Соответственно на стене будет тонкий слой иначе потекёт.А есть краски открываешь а там почти шпаклёвка..вот и разница
@@AlexandrIvanickii да ... ну чет такое себе, я как-то красил офис краской из леруа ,она была как вода ,так вот я ей с краскопульта так заливал что просто жесть (1 мой объект был ) и ничего не сорвалось ... мне кажется это не все критерии которые есть 😅 но спасибо за ответ ! В любом случае жду видосов от Ивана !
@@tsukanovcolor для первого раз и чтоб не потекла..ну это очень повезло.
Скажите пожалуйста, а где можно купить сопло 510\208 в Москве,или на каком сайте заказать?
И какой фильтр для него нужно?
Москва: компания Тандем-Экспресс
@@Verunya_977 заказывал тут - incigroup.ru/shop/forsunka-wagner-2speedtip-n-l10-208-510/
фильтр 180 mesh
@@Pavlovwillpower спасибо.
Такой вопрос: можно ли подобрать 514 сопло к Wagner 250m от другого производителя? В линейке вагнер его нет.
У Вагнер есть 514 сопло FineFinish
@@МаксимПак-я8г под низкое давление? Для 250 подойдёт?
@@AVMMVA спасибо. Плохо. Маленький выбор сопел.
@@AVMMVA синие сопла финиш финиш как они?они тоже при минимальном давление работают?
Могистральный фильтр на sf23p он в комплекте идет с аппаратом?
Нет, отдельным артикулом.
Иван , скажите пожалуйста, вагнер ps 20 (покрасочник)подойдет для высококачественной покраски домов , квартир ?сможет он полуматовыми красками хорошо отработать ?
Конечно сможет
Спс !
Почему 515 hea и танцы с бубном?)
Что можете сказать о краске johnstons для потолка.
К сожалению не работали данным материалом.
Норм краска, но требует
Особого внимания при нанесении.
@@ottdelkazp Спасибо
Добрый вечер , вагнер 250 про потянет неа 515 ?
У меня тянет.
Производители подошли к системе форсунок логически
👍
Ребята какими соплами откосы красите ?
510-308
Зависит от краски
@@Lenoravertov чтобы факел был узкий и не переливать ,краска средней характеристики
Расходники . 5 штук за 1.500.
Ребята выручайте,такая ситуация -застройщик
Оштукатуренные стены покрасил грунт краской ,мы зашли ,подшлифовали эту красоту ,отгрунтовали ,сделали дифектовку ,ещё слой праймера , теперь красим , краска идёт мелкими пузырями , в чем причина ?
Причину описывать неудобно. Но теперь только валик.
Если кратко.
Или бэк роллинг
@@Lenoravertov А если эту поверхнрсть загрунтовать пленочным грунтом ?
Опять не потолок валиком? Ну ладно...
Серый соплодержатель с серыми соплами graco почему не участвует в сравнении? На мой взгляд они ни чем не хуже.
Это разметочные форсунки серии XHD. К интерьерам не имеют ни малейшего отношения
@@Lenoravertov интересно было бы конечно для сравнения посмотреть наглядно, к примеру сопло серий XHD 309 и RAC 310 fflp, XHD 517 и RAC 517
Да там смотреть нечего. Там другой принцип распределения материала по основанию. Он линейный.
Как
А покраска вагнер соелами так же как ффлп 2/3 перекрытия?
Wagner - 100% немецко-шведская компания. Титан - это название их продукции в США. Таким образом, продукция, продаваемая в Европе, является немецкой, а не американской. Ты все портишь.
Лидл мидл , нужеы под известь, и олифную краску. Пора уже паботать по новуму чем есть.
Красит пол минуты потом не дует краску зато в ранне сопла давит краску
где черный .....
Схожий на педіка
Як твій батько
Друг работает на покраске в Миннеаполисе, говорит Вагнер это бытовуха считается ..типо зеленного Боша. Профи все на Грако работают
У них Вагнера и нет проф сегмента, у них Titan. (тот де Вагнер, только цвет другой и есть некоторые другие аппараты которых у Вагнера нет)
Работаю титаном 440 импакт. Хороший аппаратик. Интерьерку им работаем
Какой диаметр форсунки посоветуете для акриловой краски Oikos Ultrasaten oikos-kraski.ru/akrilovyie-kraski-dlya-interera/ultrasatenultrasaten-2 ?